Diskussion:Zaza-Sprache/Archiv/2020

Zazaki ist ein kurdischer Dialekt

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Als Leser kann man nur davon ausgehen, dass die Verfasser von diesem Artikel die Kurden auf dem Kieker haben, es wird sehr oft formuliert, dass Zazakî keine Kurdische Sprache ist, als würde man jemanden vom Gegenteil überzeugen wollen. Sowohl Zazakî als aus Goranî sind Kurdischen Sprachen. Alle Zazakî- und Goranî-Sprecher sehen sich als stolze Kurden. In Deutschland leiten Zaza-Kurden die Kurdische Gemeinde, sowohl der Vorsitzende als auch der Stellvertreter der Kurdischen Gemeinde Deutschland sind Zaza-Kurden. Kurmandschi(Nordkurdisch)-Sprecher verstehen Zazakî ohne Probleme. Ich persönlich bin Zaza-Kurde und habe sogar das Buch "Grammatik der Zaza-Sprache" von Zülfü Selcan und kann ihm nur Recht geben, wir als Zaza-Sprecher sind stolz darauf, dass unsere Muttersprache ein Kurdischer Dialekt ist. Wir haben Schwierigkeiten Persisch zu verstehen. In der Tabelle "Zazaisch und andere indogermanische Sprachen" fehlt Kurdisch absichtlich und das weist auf Rassismus hin, außerdem sind alle Indo-Iranische Zahlen identisch das heißt die Zahlen von Kurdisch, Persisch, Paschtu, Dari, Urdu, Hindi, Panjabi ect. sind identisch, nur Einige Betonungen und ein paar Zahlen in Urdu-Hindi sind unterschiedlich. Man sieht eindeutig, dass die Verfasser versucht haben diese Zahlen-Situation zu nutzen um zu "zeigen", dass Zazakî ähnlich wie Persisch wäre, obwohl es nicht stimmt. Wir als Zazakî-Sprecher sind sehr stolze Kurden und niemand kann Kurden von einander spalten. (von Deniz Aslan 05.04.2020). (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:117D:AC00:A8D8:CF31:7BF8:67B8 (Diskussion) 06:09, 5. Apr. 2020 (CEST))

Können Sie mit rein linguistischen Argumenten beweisen, dass Zazaki ein kurdischer Dialekt oder eine kurdische Sprache ist? Geben Sie sich bitte keine Mühe, das können Sie nicht. Ihre statistischen Behauptungen über die Selbstidentifikation der Zaza ist sowieso ein anderes Fehlurteil und gehört auch nicht in diese Diskussion rein und von den angebl. rassistischen Anmaßungen wollen wir gar nicht reden Z. Selcan haben Sie bestimmt nicht gelesen oder missverstanden. --Asmen (Diskussion) 22:17, 20. Apr. 2020 (CEST)

neuste Änderungen (indogermanisches Fundament)

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die neusten Änderungen sind linguistisch akzeptabel und korrekt. Bitte die Änderungen von World Toungist nicht zurücknehmen. Grüße, --Asmen (Diskussion) 15:16, 16. Sep. 2020 (CEST)

Ich habe bereits begründet, warum dieses Kapitel eröffnet wurde. Es gibt innerhalb der Leserschaft Unklarheiten darüber, zu welcher Sprachfamilie oder -Gruppe Zazaki angehört. Der Text baut rein auf moderne neutrale wissenschaftliche Quellen. Da Wikipedia ein Portal zur wissenschaftlichen Informationsgewinnung und -Verbreitung ist, entbehrt es jeder Logik, warum mühevolle und auf die Wissenschaft fundierte Bearbeitungen einfach so gelöscht werden.

Hätte man auch einen Text über die altaiische Verbindung in Türkisch entfernt?

Nur weil ein Artikel als "exzellent" gekennzeichnet ist, heißt es nicht, dass er perfekt und vollkommen ist. Es gibt sogar noch viele Fehler in dem Artikel, die ich korrigieren wollte.

Ich tippe, dass der Text nur in der Versionsansicht gelesen wurde. Man muss ihn in der fertigen Artikelansicht betrachten, dann merkt man, dass er reif für eine Enzykolopädie ist und sogar als wissenschaftliche Arbeit fungieren könnte. World Tonguist (Diskussion) 15:27, 16. Sep. 2020 (CEST)

Hallo. Bitte den in der Zusammenfassungszeile [1] gegebenen Hinweis und vor allen WP:WAR beachten! Es empfiehlt sich, ggf. Input aus PD:Sprache zu holen. Danke, --Roger (Diskussion) 18:12, 16. Sep. 2020 (CEST) ...s. Portal_Diskussion:Sprache#Zaza-Sprache --Roger (Diskussion) 18:32, 16. Sep. 2020 (CEST)

Nochmal: Derart umfangreiche Ergänzungen erst nach Konsens einfügen, insbesondere bei einem exzellenten Artikel! Keinen WP:WAR führen und einfach abwarten! Danke. --Roger (Diskussion) 17:41, 17. Sep. 2020 (CEST)

Ich hab das ausnahmsweise mal fett markiert, falls immer noch nicht verstanden wurde, worum es geht. Danke, Roger (Diskussion) 19:14, 17. Sep. 2020 (CEST)

Asmen ist selbst ein Linguist und Indogermanist und befürwortet das Kapitel. Geht es nicht um die Zaza-Sprache, um seine linguistische Stellung in dem Ober-Abschnitt?

Was stimmt an meinem Text nicht, was ist falsch oder unezyklopädisch? Ich habe sogar die Quellen angegeben.

Ähnliche Texte gibt es auch in "Persisch" und "Kurdisch", auch in "Deutsch". Wo ist das Problem, den Lesern auch über die Herkunft der Sprache Informationen zu geben und die Klassifikation wissenschaftlich zu untermauern mit sogar Beispielen aus Türkisch und Latein.

Der Artikel wurde 2006 (!) als "exzellent" markiert. Darf man deswegen nichts von der modernen Sprachwissenschaft beitragen? Die Informationen von mir kriegt man sogar nicht überall, wie z.B. dass Alt-Latein oinos (> ūnus), Germanisch ains (< *ainaz), Sanskrit éka (Vedisch *áika) und Altpersisch aiva- von der selben Wurzel sind.

Ich bitte um eine neutralere und wissenschaftlichere Behandlung der Edits. World Tonguist (Diskussion) 18:22, 16. Sep. 2020 (CEST)

Sie schreiben von "abwarten", worauf beruhen Sie sich? Wenn ich eine mathematische Formel erkläre, soll ich auch abwarten, damit in ein paar Jahren ein User zufällig merkt, dass zwei mal zwei vier ist.

Ich habe wissenschaftliche Quellen angegeben. Es ist kein Wiki-War, wenn ich in einem freien Portal freies Wissen, was auf Fakten beruht, teilen will.

Sie wollen es als "Wiki-War" darstellen, um ein "Argument" für Ihre grundlosen Löschungen und Ihr Verstoßen gegen das Wiki-Prinzip zu finden.

World Tonguist

Willkürliche und grundlose Löschung von wissenschaftlichen Texten

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Der User RoBri löscht willkürlich meine Texte über die linguistische Methode der Einstufung von Zazaki. Meine Texte sind wissenschaftlich genormt und enzyklopädisch konform. Sie bieten einen hohen Informationsgrad und beruhen rein auf die moderne indogermanistische Sprachwissenschaft.

Auch in anderen Artikeln wie "Neupersisch" und "Kurdisch" kann man solche Texte vorfinden.

Wikipedia ist ein freies Portal, wo jeder beitragen kann, sobald er Quellen hat und die Informationen der Menschheit helfen, um sich weiterzubilden.

Es ist kein Portal, wo man Wissen grundlos unterdrückt. Wenn der User RoBri bessere Ideen hat, her damit, ich bin bereit für Kompromisse. Ich habe bereits gesagt, dass der Text noch angepasst wird.

Aber warum komplett entfernen? Gegen welche Wiki-Regeln vertößt der Text? World Tonguist (Diskussion) 18:47, 17. Sep. 2020 (CEST)

Lieber Roger, ich habe Ihnen auf PD:Sprache auch darauf geantwortet und hoffe, dass die Sachlage jetzt geklärt ist. Die Änderungen des Users Benutzer:World Toungis sind korrekt. Bitte nicht ohne einschlägige Gründe einfach zurücknehmen. --Asmen (Diskussion) 18:50, 17. Sep. 2020 (CEST)

? Habt ihr die zahlreichen Hinweise gelesen und verstanden? Was soll das "willkürlich"? Was soll der Edit-War? --Roger (Diskussion) 18:57, 17. Sep. 2020 (CEST)

Lieber RoBri, haben Sie unsere Argumentation und auch die Begründungen hier auf der Diskussionsseite beachtet? Ich denke, eher nicht. Trotzdessen haben Sie kommentarlos weiterhin einfach die Änderungen rückgängig gemacht. Bitte antworten und seien Sie behilflich: Was ist falsch an den Änderungen und wie wäre das richtig zu machen? --Asmen (Diskussion) 19:09, 17. Sep. 2020 (CEST)

Es wurden sogar meine Korrekturen der griechischen Beispiele rückgängig gemacht. Wo führt diese Unterdrückung von richtigem und wissenschaftlichen Wissen hin? World Tonguist (Diskussion) 19:00, 17. Sep. 2020 (CEST)

Der Artikel wurde 2006 als exzellent gekennzeichnet, obwohl er noch viele Fehler und Lücken hat. Auf welche Wiki-Regel beruhen Sie sich, um mein wissenschaftliches Material über die Zaza-Sprache zu löschen.

Ich arbeite seit über 10 Jahren linguistisch an einem Projekt über Zazaki mit der internationalen Unterstützung von Professoren.

Niemals bin ich auf so eine Demütigung und Diktatur gestoßen wie von diesem User.

Bitte in einem Satz erklären: was ist falsch, unwissenschaftlich und unenzyklopädisch an meinem Abschnitt? World Tonguist (Diskussion) 19:05, 17. Sep. 2020 (CEST)

Indogermanisch und Zahlen

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe bei den Zahlen die Sprachangabe Griechisch in Neugriechisch präzisiert und die Zahlwörter auf das griechische Alphabet umgestellt. Offensichtlich war, wie aus der Transkription ena für eins und dheka für zehn auch diese Sprache gemeintDiese Transkription wurde aber nicht durchgehalten, bei zwei hätte z. B. statt dyo dhio stehen müssen, dazu kamen Fehler und offenbar die Unkenntnis, dass die niedrigen Zahlen im Griechischen ein maskulin/feminin/neutrales Geschlecht haben. Ich halte die Tabelle sowieso für grenzwertig. Die Spalte Persisch wurde offenbar von einem Muttersprachler ausgefüllt, der das türkische, resp. kurdische Lateinalphabet zur Transkription verwendete. Dies ist im Deutschen an sich nicht üblich.

Noch ein Wort zu dem gerade vorangegangenen Edit-war: Das das Zazaki eine iranische und damit indogermanische Sprache ist, steht in der Einleitung und ist unbestritten. Ein derartiges Herumrühren in indogermanischer Ursprache ist daher deplaziert, zumal bei einer Sprache, die erst seit dem 20. Jahrhundert als eigene Sprache bekannt und Forschungsgegenstand ist und m. W. weder durch eine weit zurück reichende Literatur noch durch besonders archaische Laut- und Grammatikbestände für die Erforschung der idg. Ursprache empfiehlt. Ansonsten verbleibt nur eine unangenehme 1000-jährige Zeit in Deutschland, in der das Indogermanische/Arische hochgehalten wurde.

Was schließlich das Verhältnis der Zaza zu den „Kurden“ betrifft ist das Verhältnis im Ausgangspunkt klar und deutlich: Die Zaza-Sprecher sind wie die Kurmandschi-Sprecher Kurden, daneben sind die Zaza großenteils Aleviten, während die Kurmandschi-Sprecher regelmäßig schafiitsche Sunniten sind. In dem aber das Kurmandschi zu einem zentralen Identifikationspunkt der kurdischen Nationalbewegung wurde, war damit die Segregation der Zaza vorgezeichnet. Die traditionelle, gemeinsame Kultur jenseits der Sprache hatte in der modernen Zeit keine Zukunft mehr. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:24, 18. Sep. 2020 (CEST)