Hilfe Diskussion:Seite verschieben

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Hilfeseite „Seite verschieben“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Unterseiten

Zur Frage, ob bei einer Verschiebung einer Seite ihre Unterseiten gleich mitverschoben werden, steht weder hier noch auf Hilfe:Unterseiten etwas. Am besten bitte direkt im Verschiebungsfenster erwähnen, in dem ja sogar die Unterseiten aufgelistet werden. Ich finde gerade nicht auf die Schnelle die Seite, auf der ich das Verschiebungsfenster bearbeiten kann. Danke! Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 02:59, 25. Jan. 2024 (CET)

Es handelt sich dabei um eine sogenannte Spezialseite: Spezial:Verschieben/Namensraum und Lemma der Seite, dort wird im Formular die Anzahl der Unterseiten angezeigt, falls diese existieren (quasi so als Text). Beispiel:

Diese Seite hat keine oder „n“ Unterseiten.

Die dazugehörige Diskussionsseite hat „n“ Unterseite[n], die unten angezeigt wird/werden.

Eine Einstellung diese mitzuschieben kenne ich aber nicht. Es kann sein, dass es für Administratoren so etwas gibt. Ansonsten kann man aber auch einen Antrage bei den WP:Verschiebewünschen stellen und dort angeben welche Seiten alle verschoben werden sollen. Generell werden, soweit ich das kenne, keine Unterseiten mitverschoben. CC: @ XenonX3, weißt du, ob Admins eine Funktion dafür haben? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:35, 25. Jan. 2024 (CET)

Die Spezialseite ist leider "nicht vorhanden".--Vergänglichkeit (Diskussion) 17:24, 22. Mai 2024 (CEST)

Doch Spezial:Verschieben/Namensraum und Lemma der Seite, du musst allerdings für /Namensraum und Lemma der Seite den Namen der Seite angeben, die verschoben werden soll. Beim dir im BNR wäre es beispielsweise Spezial:Verschieben/Benutzer:Vergänglichkeit --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:42, 23. Mai 2024 (CEST)

Um die Eingangsfrage zu beantworten: Nein. Es wird nichts automatisch mitverschoben; nur eine zugeordnete Diskussionsseite, falls diese existiert und das nicht im Dialog ausgeklickt wurde; und auch nur falls für die Diskussionsseite ein freier Seitenname vorhanden ist und die Verschiebung eine „Vorderseite“ betrifft.

• Wenn das anders wäre, wäre es auch umseitig längst erwähnt worden.
• Es wird allerdings eine Liste der Unterseiten angezeigt. Sie stünden anschließend vor dem Problem, dass sie ggf. als Oberseite eine Weiterleitung haben, diese womöglich gelöscht wäre. Eine derartige Struktur ist meist unerwünscht; deshalb werden sie aufgelistet, damit manuell geeignete Lösungen gefunden werden können.
• Siehe Spezial:Verschieben/Benutzer:Vergänglichkeit.
• Ich habe jetzt umseitig die Abschnitte „Diskussionsseite“ + „Unterseiten“ ergänzt.

VG --PerfektesChaos 15:27, 28. Jun. 2024 (CEST)

Wie kann ich einen Verschieberest verhindern bzw. was ist das?

Woher kommt das?

02:59, 17. Feb. 2014 xyz Diskussion Beiträge löschte die Seite Benutzer: Musterman/Seite-alt (Verschieberest: Benutzer:Mustermann/Seite-neu)

Kann man das eventuell in die Anleitung mit aufnehmen? Knut Krüger (Diskussion) 19:02, 27. Feb. 2024 (CET)

Bei einer Verschiebung entsteht im Normalfall eine →Weiterleitung. Es ist auch in manchen Fällen sinnvoll, dass diese bestehen bleibt, damit insbesondere die bisherigen →Links auf die Seite nicht plötzlich alle ins Leere gehen.

Soll eine solche Weiterleitung (Verschieberest) gelöscht werden, beispielsweise, weil es sich um eine Entwurfsseite im Benutzernamensraum handelt, die zu einem Artikel verschoben wurde, dann sollte diese Weiterleitung gelöscht werden. Das kennzeichnet man dann als „Verschieberest“.

Vermeiden kannst du die Erstellung einer Weiterleitung als normaler Benutzer nicht.

• Verschieben ohne Weiterleitung können nur Admins.
• Allerdings gibt es eine Möglichkeit eine Seite aus dem eigenen Benutzerbereich ohne Weiterleitung verschieben zu lassen. Dafür gibt es einen Bot →Benutzer:Luke081515Bot/Warteschlange dort kann man seinen Wunsch eintragen, Bedingung ist allerdings, dass man nur eigene Benutzerunterseiten dort eintragen kann, keine fremden Seiten, keine anderen Verschiebungen.

Das was du oben als Beispiel angegeben hast wäre der Kommentar, den Benutzer:Mustermann über eine Vorlage {{Löschen|Verschieberest: Benutzer:Mustermann/Seite-neu ~~~~}} eingefügt haben würde, wenn er die vorherige Seite zur →Schnelllöschung markiert hätte.

Verhindern kannst du es auch, wenn du die Benutzerseite verschiebst und die entstandene Weiterleitung durch einen anderen Inhalt überschreibst und die Seite nicht zur Löschung markierst.

Oder meinst du etwas anderes? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:24, 28. Feb. 2024 (CET)

Nachtrag, wenn du →diese Aktion meintest und du die Seite eigentlich gar nicht gelöscht haben wolltest, kannst du den Admin fragen, ob er sie dir wieder herstellt oder du füllst sie einfach wieder mit einem Inhalt. CC: :Ephraim33 gab es da einen Löschantrag oder hast du das von dir aus gelöscht? Das zumindest würde für mich diese Nachfrage erklären. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:29, 28. Feb. 2024 (CET)

Danke für die Erklärung. Die Nachfrage war nur, weil ich dachte irgendetwas vergessen zu haben, dass nun anderen Arbeit bereitet. Das hatte ich schon ein paar mal, wenn ich im Benutzerraum etwas erstellt habe, dann in die Wikipedia oder im Benutzerraum selbst verschoben habe. Um solche Nachfragen und/oder Nacharbeit zu vermeiden, könnte man "Verschieberest" (und den BOT) auf der Hilfeseite erklären. Eventuell macht sich auch sonst wenige Gedanken, das korrekt durchzuführen ... Knut Krüger (Diskussion) 13:18, 29. Feb. 2024 (CET)

Jau, dieses häufige Wikisprech könnte umseitig beiläufig erwähnt werden.

Bei Hilfe:Glossar #Verschieben ist es mit bei.

VG --PerfektesChaos 13:31, 29. Feb. 2024 (CET)

Nur wo? Es wird dort bereits an drei Stellen von „Verschieberest“ gesprochen 2 mal Hilfe:Seite verschieben#Weiteres 1 mal im Nachfolgenden Abschnitt im Beispiel für einen Schnelllöschantrag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:26, 29. Feb. 2024 (CET)

Frage zu sogenannten "Kalten Löschungen"

In Löschdiskussionen sieht man manchmal, dass Artikel in den BNR zurück verschoben werden. Im Glossar findet sich dazu ein knapper Eintrag. Aus dem kann man entnehmen, dass eine solche "Kalte Löschung" nicht gern gesehen ist. Allerdings finde ich auf die Schnelle nirgends eine Richtlinie dazu. Wie verhält sich das nun: Sind "Kalte Löschungen" erlaubt oder nicht? Insbesondere geht es um die Frage, ob der Erstautor oder einer der Hauptautoren den Artikel selbstständig in seinen BNR zurück nehmen darf, ohne vorher eine administrative Entscheidung abzuwarten? --2003:DD:8733:A901:5D86:E34E:66BF:8932 18:34, 4. Mär. 2024 (CET)

Eine Verschiebung aus dem ANR in den BNR würde, wenn sie von einem normalen Benutzer durchgeführt werden würde, ja eine Weiterleitung von bisherigen Artikel in den BNR erzeugen. Das sollte dann schon irgendwo auffallen. Und diese Weiterleitungen wiederum können nur Administratoren löschen, also an den Admins vorbei, geht so etwas eigentlich nicht. Wenn du allerdings meinst, dass jemand sich heimlich eine Kopie im Benutzernamensraum anlegt und er es später auf ein ähnliches, aber nicht zwingend identisches Lemma verschiebt und damit versucht die Löschung zu umgehen, dann würde ich sagen, das ist nicht erlaubt. Ansonsten steht auf der Seite zum Benutzernamensraum:

„Die Umgehung einer Löschentscheidung ist auch im Benutzernamensraum nicht zulässig. Diese „unerwünschten Wiedergänger“ werden gelöscht. Ausnahmen davon bilden Artikel, die durch einen Admin aus gegebenen Gründen im BNR wiederhergestellt oder im Rahmen der Löschprüfung ausdrücklich zum Ausbau in den Benutzernamensraum verlagert wurden.“

Ich finde das ist schon recht eindeutig. Ob man selbständig einen Artikel zurücknehmen darf, um ihn quasi wieder zu entfernen, weiß ich nicht. Und mehr finde auch ich auf die Schnelle nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:08, 4. Mär. 2024 (CET)

„In Löschdiskussionen sieht man manchmal, dass Artikel in den BNR zurück verschoben werden.“

• Hier liegt dann offenbar eine administrative Entscheidung vor, und die Aktion erfolgt zumindest unter administrativer Kontrolle.

Unproblematisch ist weiterhin, wenn dafür gewählte und verantwortliche Admins einen zu früh im ANR eingestellten, ersichtlich noch unreifen, aber mutmaßlich relevanten Artikel zum weiteren Ausbau und zum WP:Relevanzcheck in den zugehörigen BNR verschieben.

Äußerst umstritten, weil mit hohem Missbrauchspotenzial und illegale Aktionen verschleiernd ist, wenn nicht-Admins derartige Verschiebungen vornehmen.

• Machen dies Nicht-Admins, dann entsteht mit voller Absicht eine Weiterleitung, bringt also zuächst mal überhaupt nichts, weil alles genau wie zuvor funktioniert.
• Diese Weiterleitung müsste dann per SLA aus dem ANR gelöscht werden, und dabei sind die diese WL löschenden Admins in vollem Umfang dafür verantwortlich, den verschobenen Artikeltext inhaltlich zu prüfen, ob eine Relevanz absehbar ist, und ob der Artikel in seinem momentanen Zustand den Anforderungen nicht genügt, aber ausbaufähig erscheint.
• Damit ist also überhaupt nichts eingespart, weil dann hätte diese administrative Prüfung genauso gut vor einer Verschiebung ohne Weiterleitung erfolgen können.

Das Problem mit der „kalten Löschung“ ist, dass politisch oder kommerziell oder privat missliebige Artikel zunächst unauffällig aus dem ANR herausbugsiert werden können; anschließend ist im eigenen BNR ohne Begründung die Schnelllöschung möglich. Im nächsten Schritt, wenn das niemand aufgefallen war, lässt sich eine neue Fassung des Artikels, ggf. ohne Erwähnung kritischer Positionen usw., wieder in den ANR einstellen. Das ist dann in keinerlei Versionsgeschichte mehr ersichtilch, und wenn das nicht sofort von jemand beobachtet wurde, nur durch extrem großen Zufall durch einen Logbucheintrag zu erraten – wobei niemand Anlass hätte, jemals diese Logbücher einzusehen und nachzuvollziehen.

VG --PerfektesChaos 19:36, 4. Mär. 2024 (CET)

Hilfeseite zum Verschieben ist teilweise veraltet

@PerfektesChaos, @Lómelinde:

Durch die Äußerung eines verunsicherten Neulings wurde ich darauf aufmerksam, dass die umseitige Anleitung - insbesondere der Text im 2. Absatz der Kapitels „Wie verschieben?“ - nicht mehr aktuell ist. Der dort eingefügte Screenshot ist von 2013, und heute sieht die sich öffnende Spezialseite tatsächlich anders aus, wenn man die Anleitung befolgt. Um wirklich eine Hilfe für Anfänger zu sein, müsste die Seite gelegentlich so angepasst werden (inkl. aktueller Screenshots), dass Text und Bild genau zusammenpassen. Seid Ihr beide dafür die richtigen Ansprechpartner - oder wer sonst? Vielen Dank und Grüße --Maimaid ✉ 15:12, 29. Jul. 2024 (CEST)

P.S.: Ich habe den sinngemäßen Text auch auf FzW gepostet, aber da kam noch keine Reaktion. --Maimaid ✉ 15:12, 29. Jul. 2024 (CEST)

Mit Lómelinde hast du schon exakt die richtige Adressatin gefunden.

• Sie ist momentan allerdings ziemlich mit dunklen Angelegenheiten beschäftigt, aber vielleicht täte ihr eine geistige Abwechslung mal ganz gut.

Danke für den Hinweis.

• Wir bauen heutzutage generell keine derartigen Screenshots als Grafik mehr ein.
• Vielmehr produziert Lómelinde Wikitext, in Schriftgröße des Publikums, teilweise mit echter und simulierter Verlinkungs-Funktionalität, und gern aus dynamischen Systemnachrichten zusammengebaut, die sich bei Änderung des Textes der Systemnachricht automatisch den aktuellen Gegebenheiten anpassen; in der Hoffnung dass die Bezeichner der Systemnachricht nicht auch noch verändert werden.
• Dies dann ggf. separat Desktop/mobil, und beides wahlweise klassisch oder DarkMode.

VG --PerfektesChaos 15:36, 29. Jul. 2024 (CEST)

@PerfektesChaos: Danke für Deine schnelle und ausführliche Antwort! Dann bin ich mal gespannt, wie es weitergeht. Es eilt ja nicht... Nochmals Grüße --Maimaid ✉ 15:42, 29. Jul. 2024 (CEST)

Muss ich mir bei Gelegenheit ansehen, ich habe aber kein Ping erhalten, diese Seite jedoch auf meiner BEO. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:33, 29. Jul. 2024 (CEST)

@Lómelinde: Dankeschön auch Dir - das fehlgeschlagene Ping kann ich mir allerdings nicht erklären. Aber egal, Hauptsache, Du liest mit. Wie ich Dein Wirken hier bisher erlebt habe, lässt mich zuversichtlich sein, dass Du dann eine gute Lösung finden wirst!   Liebe Grüße --Maimaid ✉ 17:04, 29. Jul. 2024 (CEST)

Na ja so ganz einfach ist es nicht, weil es in den Einstellungen → Wiederherstellen ehemaligen Softwareverhaltens eine Möglichkeit gibt (ist bei mir aktiviert), da irgendetwas abzuschalten. Ich weiß leider nicht genau was Neuautoren zunächst sehen, heißt ich muss eventuell meine Einstellungen anpassen, damit ich nichts falsches aufschreibe. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:19, 29. Jul. 2024 (CEST)

@Maimaid könntest du bitte mal nachfragen welche Einstellung bei dem Benutzer dort eingestellt ist? Ich müsste vermutlich beine Formulare abbilden und auch noch auf dei Einstellungemöglichkeit hinweisen, wobei das eine bereits in dem Abschnitt Artikelentwurf in den Artikelnamensraum verschieben zu sehen ist. Natürlich so, wie ich das da mit meiner Einstellung sehen konnte. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:49, 29. Jul. 2024 (CEST)

Nachfragen ist schwierig, weil ich keinen Kontakt zu dem Benutzer habe, sondern nur mitgelesen habe, dass er das einem anderen so mitgeteilt hat. Hätte mich einfach raushalten sollen...Ich habe aber gerade selbst ein bisschen herumprobiert und gesehen, dass die von Dir verlinkten Einstellungen standardmäßig aktiviert sind, also wird das bei ihm wohl auch so sein.

Vermutlich sollte ich das Ganze aufgeben, denn ich spreche absolut nicht "Deine" Fachsprache und es fällt mir schwer, meine Ideen dazu korrekt zu formulieren. So ist mir z. B. gerade erst klargeworden, dass die Spezialseite zum Verschieben schon ganz anders aussieht, wenn ich mich im ANR oder im BNR bewege...

Einer der vielen kleinen Punkte, die mich bei der Erklärung zum Verschieben vom BNR in den ANR stören: Da steht z. B. auf der Hilfeseite "neuer Name des Artikels", auf der Spezialseite aber "neuer Titel des Artikels". Bei solchen Kleinigkeiten fängt es an. Weiter geht es mit dem nächsten Kästchen. Es hat die Überschrift "Grund". Dass sich da ein Auswahlmenü mit möglichen Gründen öffnet, erklärt einem niemand. Im Kästchen steht aber von Anfang an "Anderer Grund" vorgegeben. "Anderer Grund" - Was soll man sich darunter vorstellen? Warum steht da nicht gleich der häufigste Grund vorgegeben, nämlich "Verschieben des vorbereiteten Artikels in den ANR"? (und mögliche weitere Gründe erst weiter unten).

Ziel wäre einfach, dass der Text auf der Hilfeseite genau die Begriffe benutzt und die Schritte beschreibt, wie sie auf der Spezialseite vorkommen.

Ach, ich gebe auf. Sowas kann man nicht gut auf diese Weise besprechen, da müssten wir besser nebeneinander am Laptop sitzen, damit ich Dir zeigen kann, was ich meine.

Herzlichen Dank für Deine Zeit. Vorlage:Smiley/Wartung/blumen  --Maimaid ✉ 18:56, 29. Jul. 2024 (CEST)

Ich kriege das schon hin, morgen vielleicht, heute nicht mehr. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:06, 29. Jul. 2024 (CEST)

Ich vermute mal es gibt da auch ein generelles Problem, ich kann im Skin Vektor 2022 gar kein Menü Weitere sehen. Das wird wohl der eigentliche Knackpunkt sein. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:13, 30. Jul. 2024 (CEST)

@Maimaid du kannst es dir jetzt mal ansehen und sagen, ob das jetzt verständlicher ist, oder ob noch irgendetwas entscheidendes fehlt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:49, 30. Jul. 2024 (CEST)

Für Ló!

@Lómelinde:

Super, herzlichen Dank! Das sieht nach sehr vielen Arbeitsschritten aus und war sicher sehr zeitaufwändig - hoffentlich kommen die Hilfesuchenden nun besser damit klar als mit der alten Version! Dass man so vieles beachten muss, wie z. B. die individuellen Einstellungen oder die Skins, war mir vorher gar nicht klar.

Ich spendiere Dir mal einen großen Eisbecher als kleines Dankeschön!

Liebe Grüße --Maimaid ✉ 18:24, 30. Jul. 2024 (CEST)