Kategorie Diskussion:Widerstand gegen den Nationalsozialismus

Diskussion zum Intro

Nachdem vom Revertierer nach Anfrage auf seiner Diskussionsseite keine Argumente dafür kamen, wieso dieser Abschnitt hier verbleiben soll:

Neben den hier Aufgeführten leisteten unzählige Einzelne und organisierte Gruppen Widerstand, die eventuell nicht alle kategorisiert werden können. Hinzuweisen ist vor allem auf Widerstandskämpfer aus der Arbeiterbewegung, siehe hierzu auch die Kategorien

• KPD-Mitglied
• SPD-Mitglied
• Gewerkschafter
• SAPD-Mitglied
• KPD-O-Mitglied
• ISK-Mitglied

... habe ich ihn wieder rausgenommen. Begründung: Es ist nicht ersichtlich, aus welchen Gründen einzelne oder Gruppen, die Widerstand gegen den Nationalsozialismus geleistet haben, nicht in der entsprechenden Kategorie eingeordnet werden können. Noch weniger erschliesst es sich darum, warum im Einleitungstext auf andere Kategorien hingewiesen wird, in die unzählige Personen eingeordnet sind, die mit dem Widerstand gegen den NS gar nichts zu tun haben. Wenn dies als Hilfe dienen soll, um eventuelle noch nicht in dieser Kategorie eingeordnete Artikel aufzuspüren, dann hat das nichts in der Kategoriedefinition verloren. Es dankt, Charles Comte de Soquepoup 10:32, 17. Sep. 2007 (CEST)

zumindest für die drei letztgenannten Kategorien (SAPD, KPD-O und ISK-Mitglieder) trifft deine Argumentation überhaupt nicht zu, da es sich um relativ kurz vor der Machtübernahme der NSDAP gegründete Organisationen handelt, welche das Gros ihrer Organisationsstrukturen in die illegalität Überführen konnten, im Falle der KPD-Mitglieder war durchaus ein nicht unbeträchtlicher Teil der hier einsortierten Menschen im Widerstand aktiv (oder möchtest du das etwa bestreiten?) ... ansonsten grenzt das Weglöschen des erklärenden Satzes m.E. schon an Vandalismus ... Sirdon 16:54, 17. Sep. 2007 (CEST)

Du redest völlig am Thema vorbei. Aus welchen Gründen sollten die einzelnen Personen, die Widerstand leisteten, nicht in die entsprechende Kategorie eingeordnet werden können? Kategorien dienen dazu, dass den Lesern alle thematisch zusammenhängenden Artikel präsentiert werden, nicht, dass er sie sich über eine andere Kategorie, die in der Kategoriedefinition aufgeführt wird, zusammensuchen muss. Was soll ein Leser auf der Suche nach Widerständigen gegen den NS in diesem Zusammenhang mit diesem KDP-Mitglied, SPD-Mitglied, Gewerkschafter, SAPD-Mitglied, KPD-O-Mitglied und diesem ISK-Mitglied anfangen? Bitte liefere mir dafür und für das "eventuelle nicht einordnen können" sachliche Argumente, ohne mir irgendwelchen "Vandalismus" zu unterstellen. Wenn es dir zu mühsam ist, die Personen auszusortieren, sind ich und Catscan dir gerne dabei behilflich. --Charles Comte de Soquepoup 21:00, 17. Sep. 2007 (CEST)

Sterberg und Mayer als wichtige Journalisten der Exilpresse und in Exilstrukturen ihrer Parteien aktive Menschen würde ich zum Widerstand zählen ... verstehe ansonsten nicht, warum du gegen einen kleinen Hinweis (keine Einsortierung in die Kategorie), wo sich auch etwas zum Thema finden läßt, so vehement Einspruch erhebst (zumal du offenbar mit der Einsortierung der Bekennenden Kirche (welche in der Forschung überwiegend nicht als Widerstandsorganisation sondern als Organisation, in welcher ein Teil der Mitglieder in Widerstandsaktivitäten involviert waren, angesehen wird) keine Probleme hast.

Ich habe keine Ahnung, was du mit dem Beispiel der Bekennenden Kirche meinst. Ich spreche nicht von den in die Kategorie einsortierten Artikeln, sondern über die Einleitung. Mein "vehementer Einspruch" beruht auf der absolut unsinnigen Kategoriebeschreibung "In jenen Kategorien finden sie eventuell auch noch Artikel, die in diese Kategorie gehören würden. Leider können wir sie nicht hier einordnen. Viel Spass beim Suchen!" Und warum jetzt Artikel, die die Definition "Widerstand gegen den Nationalsozialismus" erfüllen, nicht in der entsprechenden Kategorie eingeordnet werden können, dafür möchte ich von dir jetzt endlich mal eine nachvollziehbare Begründung hören. Ansonsten darf ich dich bitten, die Rausstreichung dieses Abschnittes nicht mehr zu revertieren. --Charles Comte de Soquepoup 13:25, 29. Sep. 2007 (CEST)

Unterteilung von Kategorien in Themen- und Personenkategorien

Bei drei bestehen Widerstandskategorien könnte man aufgrund der Anzahl von Themen- und Personenartikeln eine Unterkategorie für Personen anlegen. Das wären m.E. Kategorie:Weiße Rose, Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 und Kategorie:Bekennende Kirche. Am einfachsten wäre Kategorie:Person (xxx), wobei xxx für Weiße Rose, Bekennende Kirche bzw. Attentat vom 20. Juli 1944 stehen würde. Eine andere Lösung - für Weiße Rose, Bekennende Kirche - wäre Person der XXX. Klammerlemmata könnte man so umgehen... Stimmen und Meinungen dazu? --Schreiben ^Seltsam? 19:23, 11. Nov. 2010 (CET)

Aber macht das wirklich Sinn? Welche Personenkategorie soll denn jeweils in die neu zu schaffende Personen-Unter-Kategorie? Man könnte dann auch zuerst diese Kategorie hier entsprechend unterteilen mit einer Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus – wobei das dann vielleicht besser ein bot machen sollte mit Rückverschiebung der Themen-Artikel von Hand, falls der bot da nicht differenzieren kann.

Unterkategorie für Personen machen erst dann einen Sinn, wenn die in einem sinnvollen Zweig der Hauptkategorie Kategorie:Person einsortiert werden können. – Osika 06:17, 12. Nov. 2010 (CET)

Die Frage hätte sich schon längst stellen müssen: Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer, Kategorie:Résistancekämpfer, Kategorie:Person (Niederländischer Widerstand 1940–1945), Kategorie:Hitler-Attentäter etc. Der Rest ist Formalie... --Schreiben ^Seltsam? 07:06, 12. Nov. 2010 (CET)

Da sind ja jeweils personenbezogene Oberkategorien vorhanden; aber das Sonder-Modell Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer als Schnittmengenkategorie mit der Kategorie:Österreicher sollte nicht unbedingt nachgeahmt werden.

Kategorie:Weiße Rose, Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 und Kategorie:Bekennende Kirche haben noch keine unüberschaubare (mehr als eine Bildschirmseite) Größe erreicht, sodass eine Unterteilung nicht unbedingt von der Größe her notwendig ist.

Sinnvoll wäre derzeit eher eine weitere thematische Unterteilung dieser Kategorie: bspw betreffs des Katholischen Widerstands (Aber Achtung, vor einer aktionistischen KAtanlage bitte beachten: die Formulierung taugt ganz und gar nicht als Kategorienname.) Sowas sollte ggf. auch vorher mit dem Portal:Katholizismus o.ä. diskutiert werden. – Osika 09:15, 12. Nov. 2010 (CET)

Hallo zu entsprechenden potentiellen Personenkategorien sind Oberkats: Kategorie:Weiße Rose, Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 und Kategorie:Bekennende Kirche vorhanden. Doch eine Unterteilung macht da mehr als Sinn, es sind jeweils mehr als 10 Personenartikel vorhanden und diese kats werden unübersichtlich. Zudem wären Personen auch in Personenkats besser aufgehoben. Ich bin die ganzen Unterkats zu Widerstand gegen den Nationalsozialismus mal durchgegangen. Eine entsprechende Personenkategorie ist schnell angelegt. Ja zum katholischen Widerstand brauchts eine eigene Kat. Zu Sopade gibts übrigens auch ausreichend Artikel für eine eigene Kategorie, die angelegt werden kann. .... Du kannst gerne im Portal:Katholizismus eine kategorie:katholischer Widerstand diskutieren. Meine Frage war eine andere... ;-) --Schreiben ^Seltsam? 09:32, 12. Nov. 2010 (CET)

Der informationelle Mehrwert für Personen-Unterkategorien bei Kategorie:Weiße Rose, Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 und Kategorie:Bekennende Kirche erschließt sich nicht wirr-klich – wenn dann am ehesten noch bei der Kategorie:Bekennende Kirche durch eine Einbindung in der Kategorie:Person des Protestantismus. Eine Anbindung bspw. der Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 bei der Kategorie:Person nach Tat o.ä. hingegen hielte ich eher für Unfug. Zu einer Kategorie:Person (Weiße Rose) fällt mir grad überhaupt nix ein: Aber uns steht ja ein regnerisches und stürmisches WE bevor; da kann man dadrüber ja mal meditieren. – Osika 10:55, 12. Nov. 2010 (CET)

Nochmal: Die Frage hätte sich schon längst stellen müssen: Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer, Kategorie:Résistancekämpfer, Kategorie:Person (Niederländischer Widerstand 1940–1945), Kategorie:Hitler-Attentäter etc. existieren bereits. Der Rest ist Formalie... M. E. steht einer Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus als Personenoberkat doch nichts im Wege, wobei Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) analog zu Kategorie:Person (Nationalsozialismus) besser wäre, da einerseits analog angelegt und andererseits Widerstand nicht automatisch mit Kämpfer zu verbinden ist...: Aber ja, das hat Zeit. Deswegen frage ich hier ja an um das einvernehmlich zu diskutieren... .... --Schreiben ^Seltsam? 11:17, 12. Nov. 2010 (CET)

Deine Anfangsfrage hier war ja die nach weiteren Personenkategorien: Konkret gestellt wurde sie für Kategorie:Weiße Rose, Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 und Kategorie:Bekennende Kirche, was man hinsichtlich der spezifischen Ober-Personenkategorien sehr differenziert angehen sollte, damit es einen informationellen Mehrwert durch die neuangelegte Kategorie gibt. Das da dann auch noch eine widerstandsbezogene Personenkategorie rein kann/sollte, ist ja klar.

Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) analog zu Kategorie:Person (Nationalsozialismus) versus Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus???:

• Grundsätzlich sollten Klammerlemmata vermieden werden, wenns möglich ist. Das gilt auch für Kategorien. Eigentlich wäre eine Kategorie:Nationalsozialist (deutlicher und prägnanter wäre natürlich Kategorie:Nazi) besser als die bestehende Kategorie:Person (Nationalsozialismus) – nur die Klammervariante impliziert hier ja auch das allgemeinsprachliche Kategorie:Person im Nationalsozialismus
• Widerstandskämpfer ist ein in der Literatur etablierter Begriff – in de: könnte man dabei auch genausogut auf den Suffix gegen den Nationalsozialismus verzichten und eine Kategorie:Widerstandskämpfer anlegen – nur erfasst es nicht alle Personen, die derzeit in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus versammelt sind; dies gilt besonders für Personen der Kategorie:Bekennende Kirche wie auch für (die meisten) Katholiken, Bibelforscher etc., die einfach nur "ihr Ding" so weitermachen wollten wie bisher. Dies gilt in ähnlicherweise auch für diejenigen, auf die "nur" die Kategorie:Gerechter unter den Völkern zutrifft.
• Die Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) könnte deshalb auch angelegt werden als reine Kategorien-Kategorie für alle Personenkategorien innerhalb der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus, da gibt es ja jetzt bereits noch mehr als die von hier oben aufgelisteten Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer, Kategorie:Résistancekämpfer, Kategorie:Person (Niederländischer Widerstand 1940–1945), Kategorie:Hitler-Attentäter – Hinzu kommen Kategorie:Person (Polnischer Widerstand 1939–1945) + Kategorie:Gerechter unter den Völkern etc.. Die neuanzulegenden Personenkategorien Kategorie:Person der Bekennenden Kirche etc. kämen dann demnächst noch hinzu – aber in diese Kategorie sollten dann keine Artikel direkt eingestellt werden.

Bleibt das Hauptproblem: Was machen wir mit den ca. 900 Personen-Artikeln, die direkt in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus stehen: Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus versus Kategorie:Widerstandskämpfer – Beide Varianten erfassen wahrscheinlich auch nicht unbedingt alle Personen, auf die der etablierte Begriff Widerstandskämpfer tatsächlich zutrifft. Es wäre deshalb sinnvoller, zuerst eine weitere themenspezifische Untergliederung vorzunehmen, damit es etwas mehr Überblick gibt. – Osika 09:22, 13. Nov. 2010 (CET)

Ok, als erstmal zu:

1. Das Thema Nazi hatten wir zur Genüge, die Verwendung dieses Begriffs in einem Onlinelexikon ist nicht sonderlich zielführend bzw. seriös. Aber auch eine Kategorie Kategorie:Nationalsozialist wäre Schwund, da nicht alle Person in der Kategorie Kategorie:Person (Nationalsozialismus) Nationalsozialisten waren. Insofern ist die Kategorie:Person (Nationalsozialismus) schon gut gewählt, da dadurch alle entsprechenden Personenartikel druntersubsumiert werden können. Zu Klammerlemmata - wir sprechen hier über eine Kategorie und dann frage ich mich natürlich warum du dann Kategorie:Person (Legion Condor) statt Kategorie:Person der Legion Condor angelegt hast. Aber ist ja auch kein Problem....

2. Es gab und gibt auch Widerstandskämpfer ausserhalb der NS-Zeit. Daher bin ich für den Suffix gegen den Nationalsozialismus, damit auch nur entsprechende Artikel da rein können. Zudem könnte dann Widerstandskämpfer (wenn später mal angelegt) wieder die Oberkat von Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus sein. Eine Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus umfasst in der Tat nicht alle in der Kategorie einsortierten Personen, das wären eben nicht nur bei Kategorie:Gerechter unter den Völkern und Kategorie:Person der Bekennenden Kirche sondern auch Solfkreis und vielen anderen Einzelpersonen die noch nicht durch Unterkats erfasst sind. Ich bin dafür die Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) genauso anzulegen wie Kategorie:Person (Nationalsozialismus) - das wäre dann im wesentlichen eine Kategorienkategorie. Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus trifft nur auf einige zu.... --Schreiben ^Seltsam? 10:27, 13. Nov. 2010 (CET)

Vorab: Das Analogon Kategorie:Nationalsozialist – Kategorie:Person (Nationalsozialismus) wurde oben deshalb als Beispiel gewählt, weil es in ähnlicher Weise auf die Schein-Alternative Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) – Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus) zutrifft. Dass Du das ausnahmsweise mal ähnlich siehst, ist ja schon ein beachtlicher Fortschritt. Widerspruch nur zu Deiner Einschätzung, dass die Kategorie:Person (Nationalsozialismus) eine reine Kategorien-Kategorie sei. Falls das irgendwann einmal so angedacht gewesen sein sollte, dann ist das dadurch verunglückt, dass es keinerlei Kat-Intro/Definition gibt. Die Kategorie:Person (Nationalsozialismus) hat derzeit abgesehehen von dem de:zentrieten stub Nazi und zweier Listen 101 Personenartikel direkt gelistet. Formal gesehen ist es also "nur" eine Nazi-Themenkategorie und keine Personen-Kategorie. Aber das Nazizeugs interessiert mich bekanntlich nicht wirklich.

Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus trifft nur auf einige zu... trifft nicht wirklich auf die Personenartikel in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus) zu. Mml sind es so ca. 7–8 Neuntel.

Zur Frage Widerstandskämpfer mit oder ohne Suffix gab es vor ein paar Wochen eine aufschlussreiche Diskussion betreffs dieser Ösi-Sonderkat. Der minimalistische stub Widerstandskämpfer reflektiert nur mögliche sprachlogische Implikationen; und dies im Textteil völlig ohne Berücksichtigung der Sprachwirklichkeit hinsichtlich des tasächlichen Gebrauchs. Mit Suffix gibt es auch noch eine Reihe weiterer Probleme, bspw. bei Personen wie Beck&Goerdeler, die lange den NS-Staat gestützt haben und letztendlich diesen eigentlich nur ein wenig reformieren wollten, um dem absehbaren Untergang abzuwenden – aber dass sollte gesondert und ausführlicher diskutiert werden. Und vor der Anlage einer solchen Kategorie sollte es deutlich mehr Übersicht in dieser Kategorie geben, s.o.

Einverstanden mit Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) wenn es denn eindeutig eine reine Kategorien-Kategorie wird, die per definitionem keine Artikel direkt erfasst. Sonst könnte man auch die oben erwähnte Bot-Aktion starten lassen und es wäre dann kaum übersichtlicher als jetzt. – Osika 23:33, 13. Nov. 2010 (CET)

Ja, ich sehe auch Fortschritte. Erstmal auch Einverstanden mit Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus). Das ist schon mal gut... Aber: Warum nicht dort alle themenbezogenen Personenartikel der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus) erfassen. Es hätte den Vorteil, dass Themen und Personenkats getrennt wären. Zudem würde ein Bot uns die Arbeit abnehmen. Der eine Themenartikel unter Kategorie:Person (Nationalsozialismus) war dort dort übrigens in der Tat falsch aufgehoben (ist korrigiert), die Personenlisten richtigerweise. btw: Ich glaube bei Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) kann man noch diverse Kats anlegen... z.B. Sopade... und so die kat entlasten... Das sollte auch noch diskutiert werden... --Schreiben ^Seltsam? 00:53, 14. Nov. 2010 (CET)

Die Formulierung themenbezogenen Personenartikel der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus) ist etwas verwirrend; bevor dadurch mal wieder was durcheinandergerät, sollten wir klären, was denn damit gemeint ist:

• Die Personenartikel der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus?
• Die Personenartikel der themenbezogenen Kategorien?
• Wieder alles in einen Topf rühren nur mit dem von der Anzahl her winzigen Unterschied, dass die Personenartikel von den sonstigen Artikeln getrennt werden?

Eine Konzentration auf eine reine Kategorien-Kategorie – was dann auch in die Kat:Def. deutlich geschrieben werden sollte – hätte auch den Vorteil, dass alle Artikel, die noch nicht in einer Unterkategorie einsortiert sind, gemeinsam in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus verbleiben, was für die Arbeitsphase der weiteren Sortierung klare Vorteile hätte – zumal dort ohnehin schon per katsort eine Vorsortierung nder Personenartikel stattgefunden hat, so dass jetzt alle Nicht-Personenartikel vorne stehen (falls daran nicht zwischenzeitlich schon wieder jemand daran herumgepfuscht haben sollte). Nach Abschluss der Sortieraktion kann man dann für die verbliebenen Personenartikel in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus, die sich nicht zusammen mit einer Themen-Kategorie sortieren lassen, spezifische Personen-Kategorien anlegen, bspw. auch die oben bereits andiskutierte [[:Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus]]. – Osika 09:35, 14. Nov. 2010 (CET)

Ja, genau das finde ich nicht: Ich empfinde es für eine Arbeitsphase besser, wenn Themen- und Personenkats getrennt sind. Eine Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) die eben die themenbezogen Personenartikel erfasst, würde sich ja eh durch die Anlage von neuen Unterkategorien leeren. Wie gesagt: Sopade könnte man z.B. umgehend anlegen, da gibts genug Artikel für. Sicher kann man später auch ggf. eine Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus (Ich bin umbedingt für den Annex, da es auch im Sherwood Forest Widerstandskämpfer um Robin Hood gab) anlegen, aber zuerst sollten wir Personen- und Themenartikel trennen und dann etliche weitere Unterkategorien diskutieren und dann anlegen. Mein Vortschlag zum Vorgehen:

Nochmal: Ganz klar vom Groben zum feinen:

1. Trennung von Themen- und Personenkategorien der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus

2. Unterstellung der bestehenden themenbezogenen Personenkategorien unter Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus)

3. Trennung der bestehenden Unterkats von Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus in Themen- und Personenkategorien

4. Anlage neuer Themen- und Personenkategorien aus der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus. Es macht Sinn das vorher zu diskutieren.--Schreiben ^Seltsam? 10:32, 14. Nov. 2010 (CET)

„wenn Themen- und Personenkats getrennt sind“? Du meinst doch damit eigentlich die Artikel? Ansonsten würde das nur die bestehende Ungeordnetheit in ein echtes Chaos treiben. Natürlich muss die Kategorie:Résistancekämpfer in der Kategorie:Résistance bleiben etc.

Die Artikel in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus sind faktisch (innerhalb der Kategorie) ohnehin bereits getrennt. Eine bessere Übersichtlichkeit würde die Massenverschiebung der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus zu einer "Alle-Personenartikel-Sammel"-Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) nicht bringen. Das würde nur dann etwas bringen, wenn es jemanden darum ginge, seine edit-Zahlen hoch zu treiben. Aber es würde auch die Server unnötig belasten, weil die (hoffentlich die meisten) Artikel ja sowieso in eine neue Unterkategorie einsortiert werden sollen.

Nochmal zu den einzelnen Punkten eins drüber:

1. Trennung von Themen- und Personenkategorien – ham wa faktisch schon, jedenfalls für den Überblick reicht das: ERgo, da ist erstmal keine Aktion notwendig. Falls noch unsortierte Artikel übrig bleiben, könnte das zum Abschluss der Aktion gemacht werden.
2. Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) könnte als Kategorien-Kategorie natürlich jetzt schon angelegt werden. Desgleichen könnte es auch eine Kategorie:Liste (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) geben, das sind derzeit mindestens bereits 5.
3. Trennung der bestehenden Unterkats – sollte nur da gemacht werden, wo es wirklich von der Artikelanzahl her sinnvoll ist. Ein Hauptartikel + eine Handvoll Personenartikel reichen dafür nicht. Da lässt sich die Reinheit einer Personenkategorie auch anders herstellen, bspw. durch ein Intro mit der Verlinkung des Hauptartikels – falls es überhaupt erforderlich sein sollte, absolut reine Personenkategorien zu erzeugen, was man doch besser vorab einmal mit dem Kategorien-Projekt diskutieren sollte. Schließlich erfüllen die Kategorien keinen Selbstzweck, sondern dienen nur der besseren Auffindbarkeit der Artikel.
4. Anlage neuer Themenkategorien, ggf. mit Personen-Unterkategorie, falls es dafür genügend Artikel. Ansonsten vorrangig differenzierte Personenkategorien mit dem themenspezifischen Artikel im Intro, falls es den überhaupt gibt.

– Osika 11:44, 14. Nov. 2010 (CET)

zu 1. Da geht es m.E. um die konkrete Umsetzung der Trennung in Themen- und Personenkategorien. Das ist Aufwand ja. Aber es wäre eine saubere Trennung und irgendwann sollte man anfangen damit. Ich halte das für wichtig...

zu 2. Ja Zustimmung.

zu 3. Ja natürlich nur dort wo es sinnvoll ist. Die entsprechenden Kategorien hatte ich ja oben genannt.

zu 4. Ja, Zustimmung. Welche außer Sopade? --Schreiben ^Seltsam? 11:58, 14. Nov. 2010 (CET)

ad1 Das muss aber wirklich nicht der erste Schritt sein, ist ja vielleicht auch nur Zufall, dass das hier unter der 1 steht. Es geht dabei auch nicht nur um das Verschonen der Server mit allzuviel Kat-Schiebe-edits; es ist auch eine Frage der Arbeitsökonomie. Betreffs der Übersichtlichkeit gibt es ja bereits jetzt schon eine Trennung in Themen- und Personen-Artikeln innerhalb der kategorie.

ad3 Sinnvoll wäre es, dafür auch jeweils spezifische PErsonen-Oberkategorien zu finden, jedenfalls wenns geht.

3a Bei der BK ist das der Fall.

3b Bei der WR ist das sicherlich schwieriger – da sind jetzt schon sehr etwas skurile Oberkategorien: Geschichte von BaWü&Bayern für die Hamburger(???); na ja, da hat sich auch in den vergangenen Monaten einiges entwickelt ohne das die Kategorie entsprechend angepasst wurde (Vielleicht sollten die auch einfach wieder getrennt werden in 2 verschiedene Kategorien)

3c Attentat vom 20. Juli 1944: Da dürfte es noch schwierig werden, auch nur eine passende Personenkategorie zu finden – Kategorie:Attentäter geht jedenfalls ganz und gar nicht.

4. Neue Kategorien

4a Eine Kategorie für sozialdemokratische Widerstandskämpfer/sozialdemokratischen Widerstand in den Anfangsjahren; mit Untergliederungen für:

• Sozialistische Front – gibt es chon
• RoterSt0ßtrupp
• SoPaDe betrifft nur einen (kleinen) Teil sozialdemokratischer Widerstandskämpfer; eben nur diejenigen, die auch tatsächlich Kontakt zur Auslandsleitung hatten
• Reichsbanner – mit Abstand der gröte Personen-Kreis des organisierten sozialdemokratischen Widerstands
• gewerkschaftlicher Widrstand – mit den Personen, die versucht haben, die organisatorischen Kontakte aufrecht zu erhalten

4b Eine Kategorie für kommunistische Widerstandskämpfer/kommunistischen Widerstand in den Anfangsjahren; mit Untergliederungen selbstverständlich, von denen es aber immehin schon etwas gibt

4c Arbeiterwiderstand – mit dem Schwerpunkt auf die betriebsbezogenen Widerstandsgruppen und -Personen

4d katholisch-motivierter Widerstand/Verweigerung

4e Bibelforscher – hier insb. dadurch relevant, dass sie im Rahmen der allgemeinen Staatsverweigerung häufig Deserteure unterstützt haben etc.

4f spezifischer Jugend-Widerstand

4z Weiteres wird noch an "kleineren" Widerstandsrichtungen hinzukommen – on verra.

Nun jut, es gibt viel zu tun, womit fangen wir nun an? – Osika 20:48, 14. Nov. 2010 (CET)

Oh ha, das ist ja viel auf einmal. Nun gut....

1. Zu allererst sollten wir die Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) anlegen und diejenigen Personenwiderstandskategorien, die es schon gibt, dieser unterstellen der Übersichtlichkeit halber. Aber da sollten noch keine Personen rein - eventuell später wenn noch welche übrig bleiben sollten. dieser personenkat kann man dann die entsprechenden neuangelegten Personenwiderstandskats unterstellen.

3a. Vorschlag Kategorie:Person der Bekennenden Kirche - mMn besser als Kategorie:Person (Bekennende Kirche) (ginge aber auch, aber wos geht sollten Klammerlemmata vermieden werden).

3b. Kategorie:Person der Weißen Rose oder eben Kategorie:Person (Weiße Rose)

3c. Ja, das wird schwer... vielleicht ganz banal Kategorie:Person (20. Juli 1944). aber schaun mer mal...

4a. Kategorie:Person im Sozialdemokratischen Widerstand

Bei den anderen muss man schauen, gibt es mindestens 10 Personenartikel? Gibt es mehrere Themenartikel? Zu dem Themenkats würde ich vorschlagen: Kategorie:Reichsbanner, Kategorie:Roter Stoßtrupp, Kategorie:Sopade oder Kategorie:SoPaDe und eben Kategorie:Gewerkschaftlicher Widerstand. Je nachdem wieviele Themen- und Opersonenkats es dort gibt sollte man sehen ob sich eine eigene Personenkat lohnt.

4b. Kategorie:Person im kommunistischen Widerstand, Kategorie:Kommunist im NS-Widerstand oder Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer. Was gibts da schon?

4c. Kategorie:Arbeiter im Widerstand gegen den Nationalsozialismus oder Kategorie:Arbeiter im NS-Widerstand

4d. Da sollten wir im entsprechenden Portal anfragen. vielleicht magst du das ja übernehmen.

4e. Schwierig, die hießen ab 1931 Zeugen Jehovas... eventuell: Kategorie:Zeuge Jehovas im NS-Widerstand

4f. Da sollten erstmal kombinierte Kats her wie Kategorie:Edelweißpiraten

4.z. ja.

M.E. sollten wir in der tat zunächst die Oberkat Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) anlegen und diejenigen Personenwiderstandskategorien, die es schon gibt, dieser unterstellen. Dann Bekennende Kirche und Weiße Rose-Personenkats. Und uns auf entsprechende Unterkategorien einigen... Ich hab erstmal Vorschläge gemacht. Sicher macht es Sinn erstmal Unterkats zu Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) anzulegen wie Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer etc. Also vom Groben zum feinen.... --Schreiben ^Seltsam? 22:42, 14. Nov. 2010 (CET)

Hilfe für den C-Sektor (den wir hier unter 4e+f behandeln) ist angefragt.[1]

ZU 4a-c: Damit das nicht irgendwann im Eifer des Gefechts untergeht – da sollte es eine zeitliche Trennung geben, also a+b für die Anfangsjahre des Widerstands (und ggf. auch für die Exil-Aktivitäten); für das was die wenigen verbliebenen Widerständler dann nach Kriegsbeginn in aller Regel gemeinsam gemacht haben, hat sich in der neueren Literatur der Begriff Arbeiterwiderstand etabliert, wobei da dann für die Personenkategorien sowas wie Kategorie:Arbeiter im Widerstand gegen den Nationalsozialismus absolut nicht geht, auch Angestellte, Lehrer, Schriftsteller etc gehörten zum Arbeiterwiderstand weil das Wort Arbeiter ja sowohl die engere – gewerbliche – Bedeutung hat wie auch die als Oberbegriff, denn auch Angestellte, Lehrer, Schriftsteller etc arbeiten gelegentlich.

(Bitte nicht mit Vorschlägen kommen wie Kategorie:Arbeiter im NS-Widerstand oder Kategorie:Zeuge Jehovas im NS-Widerstand oder Kategorie:Kommunist im NS-Widerstand – NS-Widerstand bezeichnet den Widerstand von Nazis und etwas übergreifender den von Personen des NS, den hat es ja in marginaler Form auch gegeben, war aber dann ohnehin kein Widerstand gegen den Nationalsozialismus)

Die einzelnen neuanzulegenden Themen-Kategorien sollten natürlich noch im Einzelnen sorgfältig diskutiert werden. Vorab zu einigen hier gemachten Vorschlägen:

• Kategorie:Person im Sozialdemokratischen Widerstand – geht natürlich so nicht, weil es dezidiert einen spezifisch-Sozialdemokratischen Widerstand nicht gegeben hat
• Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer als Sammelkategorie ginge schon, da muss man aber dann aufpassen, dass da nicht nur die KPD-organisierten Widerständler reinkommen; und es sollte klar sein, dass dieser Begriff auch bereits die Aktivitäten vor 1933 beinhaltet (bspw. diejenigen Personen, für die es demnächst Mal eine Kategorie:RotFront-Kämpfer geben könnte als Teil einer Kategorie:Widerstand gegen den Faschismus) – Osika 08:36, 15. Nov. 2010 (CET)

Hier wird z.B. deutlich von NS-Widerstand geschrieben, auch scheint der Begriff etabliert zu sein, wie man bei Google Books sieht... Ist ein Vorschlag, vielleicht hast du andere.... NS-Bezug ist mMn wichtig...

• Gut dann mache mal einen anderen Vorschlag zu Kategorie:Person im Sozialdemokratischen Widerstand...
• Die Bezeichnung Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer müsste dann Personoberkat sein bzw. für jene die nur im Nationalsozialismus Widerstand leisteten erweitert werden, ggf mit NS-Bezug. Kategorie:Rotfrontkämpfer kann man anlegen, besser in einem Wort (auch üblich) - sofern es genug Personenartikel gibt. Für Widerstandsaktivitäten gibts bereits die Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus, das ist ausreichend. MMn begann der Widerstand gegen den nationalsozialismus auch schon vor 1933.
• Ansonsten würde mich interessieren was du zu den Personenkategorien zur Bekennenden Kirche und Weißen Rose sagst bzw. meinem Vorschlag zum weiteren Vorgehen. Wir sollten da anfangen wo Konsens besteht. --Schreiben ^Seltsam? 09:08, 15. Nov. 2010 (CET) PS: Danke für das Anlegen von

Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus). Wir werden später aber nicht umhinkommen, jene Personen für die sich keine passen speziellen Personenkategorien finden lassen dort auch einzuordnen wie bei Kategorie:Person (Nationalsozialismus). Daher kann das Katintro nur Arbeitshypothese sein...

Katintros lassen sich immer leicht ändern, wenn es über die Änderung Konsens gibt, dann reicht dafür ein edit. Ob wir am Ende der Aktion die restlichen Personenartikel dort einsortieren oder dafür eine weitere Personen-Kategorie kreieren, darüber gibt es noch keinen Konsens. Das ist aber jetzt noch nicht notwendig, erstmal sehen, wer denn dann übrig bleibt.

Kategorie:Person der Bekennenden Kircche könnte sofort angelegt werden (mit "Protestant" als Oberkategorie ist das dann ergänzend zum "Widerstand")

Weiße Rose sollte besser vorab mal gründlich diskutiert werden auf Kategorie Diskussion:Weiße Rose mit einem Hinweis bei der Diskussion:Weiße Rose und der Diskussion:Weiße Rose Hamburg, ob man die beiden Bereiche nicht besser tennt (siehe Hinweis auf die Oberkategorien dort weiter oben) – und Du darfst natürlich auch mal direkt anfragen, was denn Emma dazu zu sagen hat. – Osika 09:48, 15. Nov. 2010 (CET)

Natürlich sollten hene peronen die übrig bleiben dann bei Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) einsortiert werden, das ist effektiv und übersichtlich. Kategorie:Person der Bekennenden Kirche werde ich anlegen und zur Weißen Rose eine Frage auf der dortigen Diskseite postieren. --Schreiben ^Seltsam? 09:52, 15. Nov. 2010 (CET)

hene peronen klingt sehr lustig: Schaun wir mal, welche Peronisten denn verbleiben, vielleicht findet sich dann noch eine Kategorie für die verbleibenden Personenartikel. – Osika 10:33, 15. Nov. 2010 (CET)

Die Personen der Bekennenden kirche haben jetzt ihre personenkat. Wie notwendig das war zeigt, das ich zwischen den Personenartikeln noch drei Themenartikel gefunden habe... Du kannst Dir sicher sein, das es da Leute gibt die sich nicht sinnhaft unter kategorien fassen lassen werden. Das ist aber nicht weiter schlimm... --Schreiben ^Seltsam? 11:00, 15. Nov. 2010 (CET)

Für Kommunisten könnte eine Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus angelegt werden oder Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen das NS-Regime. Meinungen und Anregungen dazu? --Schreiben ^Seltsam? 20:00, 24. Nov. 2010 (CET)

Neue Kategorien

Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) könnte eigentlich auch gleich angelegt werden, falls sich dafür ein Bot findet oder eine real-existierende Person, die grad Lust darauf hat, als Bot zu agieren. Vorsortiert ist die Kategorie ja schon. Bevor die angelegt wird, sollte aber noch diskutiert werden, ob es zur Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 nicht auch noch eine Kategorie betreffs der Verfolgungdspersonen geben sollte/könnte. Dann wäre natürlich Kategorie:Widerstandskämpfer (Attentat vom 20. Juli 1944) von vornherein besser geeignet als Kategorienname. Grundsätzlich wäre aber hier vorab die Frage zu klären, ob sich die Gestapo-Abteilung zur Verfolgung der an den Aufstandsvorbereitungen beteiligten Personen eindeutig genug abgrenzen lässt für eine spezielle Kategorie.

Ähnliches gilt für die Kategorie:Rote Kapelle – zumal die sich gemäß dem Hauptartikel Rote Kapelle aus der Verfolgungspraxis heraus definiert; und da gibt es für Personen des Sonderkommandos/der Sonderkommission „Rote Kapelle“ auch genügend Artikel (klenes Problem ist da nur, dass sowohl in der Literatur als auch in den Quellen die Bezeichnungen Sonderkommando/Sonderkommission mäandern wegen gelegentlicher Umorganisation(en)) – in dieser Kategorie ist aber bei den Widerstandskämpfern auch eine zusätzliche regionsbezogene Untergliederung sinnvoll (zumindestens für diejenigen, die dazu nicht sowieso schon den differenzierten Blick haben, wer wo aktiv war) – Osika 10:33, 15. Nov. 2010 (CET)

Hmm Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) ist dann nicht so gut, da ja nur die Widerstandskämpfer erfasst werden sollen. Sind denn alle alle am Widerstand des 20. Juli 1944 Beteiligten Widerstandskämpfer? Wenn ja geht Kategorie:Widerstandskämpfer (Attentat vom 20. Juli 1944), wenn nein brauchts einen besseren Namen.

Welchen Vorschlag hast du für eine Personenkategorie für die Kategorie:Rote Kapelle? Zunächst reicht da glaube ich erstmal eine Personenkat.

Kategorie:Resistenza könnte geteilt werden in Kategorie:Resistenzakämpfer. --Schreiben ^Seltsam? 11:42, 15. Nov. 2010 (CET)

Resistenzakämpfer klingt irgendwie recht seltsam; habe ich anders als bei den Résistencekämpfern so noch nie gehört oder gelesen [:Kategorie:Resistenza]] könnte geteilt werden: bei einem Verhältnis von 5 zu 60 ist auch ein lustiges Understatement.Besser wäre wohl Resistenzista???, das ist aber wahrscheinlich "nur" ne spanische Ableitungsform??? – Frag da mal lieber im Portal:Italien an, bevor Du Dich ans Umstapeln machst.

Kategorie:Rote Kapelle mache ich demnächst lieba selba und dann mit Unterteilungen zu den wesentlichen Regionalgruppen; hier sollte es mit dem neuen Kapitel eigentlich vorrangig um die gänzlich neue Art von (Unter-)Kategorie gehen.

Sind denn alle alle am Widerstand des 20. Juli 1944 Beteiligten Widerstandskämpfer? Eben das ist das Problem, wie bereits weiter oben bereits andiskutiert; da haben wir einige Artikel über Personen, die in dieser bescheuerten Liste vorgesewhen waren für ein Amt, tw. davon aber gar nix wussten. Wenn die hier eingangs gestellte Frage nach einer eventuell möglichen Verfolger-Unterkategorie negativ zu beantworten ist, dann ginge auch recht gut Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944). – Osika 14:23, 15. Nov. 2010 (CET)

Bei Google Books lese ich, dass Resistenzakämpfer durchaus geläufig ist. bei der namenbenennung würde ich mich schon an den Hauptartikel halten.

Kategorie:Rote Kapelle > fände ich schon gut die Ideen hinter der Kategorisierung zuvor zu diskutieren. nenne doch bitte deine Bennungsvorschläge bzw. die entsprechende Aufteilung.

Mit Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) sollten wir warten und das auf jeden Fall vorher im Portal:nationalsozialismus klären... --Schreiben ^Seltsam? 14:33, 15. Nov. 2010 (CET)

Resistenzakämpfer ist wohl o.kay, wenn man denn die mageren Google-books-Ergebnisse als Grundlage nehmen will. Die italienische Version mit soldato ist jedenfalls so denkbar ungeeignet.

Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle (Schweiz), Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle (Deutschland), Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle (Westeuropa) wären da die potentiellen neuen Kategorien – da muss es nicht erst eine vorläufige Kategorie geben, weil die drei Bereiche nicht nur deutlich voneinander unterscheidbar sind, sondern auch eigentlich gar nix bis kaum etwas miteinander zu tun hatten – bis auf die Verfolgertruppe, die allerdings in der Schweiz ja auch nicht den direkten Zugriff hatte.

Vor der weiteren Anlage der Personen-Unterkategorien wäre ein Hinweis auf der Diskussionsseite der jeweiligen Kategorie sinnvoll; es ist ja nicht so sicher, dass alle da jeweils ein Interesse haben könnten, auch hier mitlesen. Das gilt zB auch für die noch ungenutzte Kategorie-Diskussion:Weiße Rose. – Osika 16:51, 15. Nov. 2010 (CET)

Die Kategorie:Person der Weißen Rose ist ja angelegt. In dem Fall wirds auch keine Schwierigkeiten geben... Dort wo wir merken, das die Findung einer Personenkategorie schwierig wird, sollten wir entsprechende Diskussionsseiten aufsuchen. Ansonsten muss nichts übers Knie gebrochen werden. Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle (Schweiz), Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle (Deutschland), Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle (Westeuropa) finde ich gut - ev mit einer Oberkat Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle. --Schreiben ^Seltsam? 17:06, 15. Nov. 2010 (CET)

Neue Kategorie:Verfolgung des Widerstands gegen den Nationalsozialismus

Da diese Kategorie hier eine Tjemenkategorie ist, gehört zu diesem Thema auch die spezifische Verfolgung des Widerstands gegen den Nationalsozialismus und es wäre eigentlich sinnvoll, dazu auch sowohl eine allgemeine Unterkategorie anzulegen wie auch ein oder zwei spezifische Personenkategorien:

Es sollte noch diskutiert werden, ob es zur Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 nicht auch noch eine Unter-Kategorie betreffs der Verfolgungspersonen geben sollte/könnte. Grundsätzlich wäre aber hier vorab die Frage zu klären, ob sich die Gestapo-Abteilung zur Verfolgung der an den Aufstandsvorbereitungen beteiligten Personen eindeutig genug abgrenzen lässt für eine spezielle Kategorie.

Ähnliches gilt für die Kategorie:Rote Kapelle – zumal die sich gemäß dem Hauptartikel Rote Kapelle aus der Verfolgungspraxis heraus definiert; und da gibt es für Personen des Sonderkommandos/der Sonderkommission „Rote Kapelle“ auch genügend Artikel (klenes Problem ist da nur, dass sowohl in der Literatur als auch in den Quellen die Bezeichnungen Sonderkommando/Sonderkommission mäandern wegen gelegentlicher Umorganisation(en)). – Osika 14:23, 15. Nov. 2010 (CET)

Die Neuanlage einer Kategorie:Verfolgung des Widerstands gegen den Nationalsozialismus finde ich nicht zielführend. das verwirrt mehr als es der Ordnung dient. Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus ist ausreichend. Zudem gibt es für die Verfolger schon genug Kategorien, da brauchts keine neuen.

Wie gesagt, die Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 sollten wir uns aufsparen. Das muss sehr gut durchdacht und zuvor diskutiert werden.

Ich denke zur Kategorie:Rote Kapelle sollte erstmal eine Kategorie:Person der Roten Kapelle angelegt werden, das ist mmn erstmal ausreichend. abwer. Wenn es dann zu Schwierigkeiten kommt, weil man die Personen dort nicht alle unter eine Widerstandspersonenkat subsumieren kann wäre eine andere Lösung die Verfolger einfach in der Kategorie:Rote Kapelle zu belassen und die Kategorie:Widerstandskämpfer der Roten Kapelle benennen.

Wir müssen nichts übers Knie brechen. Ein Anfang ist gemacht. Jetzt brauchts Zeit... --Schreiben ^Seltsam? 14:37, 15. Nov. 2010 (CET)

Personenkategorie für die Beteiligten des Attentat vom 20. Juli 1944

Nach Durchsicht der Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 fällt auf, das die meisten dort einsortierten Personen direkt oder indirekt am Attentat bzw. dessen Vorbereitungen beteiligt waren. Ein kleiner Teil der Personen kann als Mitwisser und etwa sieben dort einsortierte Personen als Fluchthelfer bezeichnet werden.

Mein Vorschlag zu einer entsprechenden Einrichtung von Personenkategorien:

• Oberkategorie: Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944)
• Unterkategorie: Kategorie:Widerstandskämpfer des 20. Juli 1944 (ca. 120-130 Artikel)
• Unterkategorie: Kategorie:Mitwisser des 20. Juli 1944 (ca. 30 Artikel)
• Unterkategorie: Kategorie:Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 (ca. 7 Artikel)

Letztlich kann man auf die Kategorie:Mitwisser des 20. Juli 1944 und Kategorie:Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 auch verzichten und diese Personen in Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) einordnen. Ich wäre jedoch für die Aufteilung in drei Unterkatefgorien. --Schreiben ^Seltsam? 22:28, 23. Nov. 2010 (CET)

Kategorie:Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 sind, so formuliert, ja nicht nur 7 Artikel); wenn diejenigen, die speziell den am Aufstandsversuch Beteiligten bei ihrer Flucht geholfen haben, eine spezielle Kategorie erhalten sollen (warum?) dann müsste diese Kategorie deutlich anders betitelt werden – woraus dann wahrscheinlich ein recht mönströser KAtegorienname entstehen würde.

Kategorie:Mitwisser des 20. Juli 1944 – welche Personen sollen darin erfasst werden, auch diejenigen, die in der Beckschen Liste für irgendein Amt vorgesehen waren (ohne davon überhaupt zu wissen)? – Osika 11:12, 24. Nov. 2010 (CET)

Ich bin die Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 durchgegangen... Es sind in der Tat etwa sieben Personen, die nach dem Attentat Beteiligten bei der Flucht halfen oder Ihnen Unterschlupf gewährten... Ich habe mich bei der möglichen Kategorienbennung an der Liste der Personen des 20. Juli 1944 orientiert wo diese Einteilung vorgenommen wurde. Aber ... wie gesagt diese Leute können auch bei Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) einsortiert werden und damit wäre eine Kategorie:Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 entbehrlich.

In der Kategorie:Mitwisser des 20. Juli 1944 sollen jene erfasst werden, die von dem geplanten Putsch wussten (aber nicht den genauen Termin, Durchführung etc.) sich daran aber nicht beteiligten oder beteiligen wollten. Jene, die in der Beckschen Liste für irgendein Amt vorgesehen waren und vom Attentat nichts wußten (waren nach Sicht der Dinge sehr wenige) könnten auch bei Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) einsortiert werden. Wie gesagt etwa 30 Biografien behandeln Mitwisser. Ansonsten brauchts da präzise Katintros, das ist Arbeit, ber sonst kein Problem... --Schreiben ^Seltsam? 17:33, 24. Nov. 2010 (CET)

Eine Sammel-Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) für alle Personenartikel in der Themen-Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 wäre sicherlich die sinnvollste Lösung; darunter dann noch die spezielle Kategorie:Widerstandskämpfer des 20. Juli 1944, deren Zuordnung man ja ggf. hinterher auf Basis einer präzisen Kat.def auf den Artikel-Diskussionsseiten klären kann (falls Beck&Goerdeler&Co überhaupt darin landen sollen?). Ansonsten wäre eine Kategorie:Beteiligter am Attentat vom 20. Juli 1944 sicherlich eine präzisere Kat.bezeichnung, die lange Diskussion über div.Einzelfälle ersparen könnte.

Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 sind auch alljene Helfer, die nach diesem Datum Verfolgten geholfen haben, die mit dem Attentat vom 20. Juli 1944 nichts zu tun hatten. Daher eignet sich diese Formulierung nicht für eine Kategoriebezeichnung.

Eine Kategorie:Fluchthelfer für NS-Verfolgte könnte aber bei der weiteren Unterteilung der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus ganz sinnvoll sein. – Osika 19:36, 24. Nov. 2010 (CET)

Ja, auf Sammel-Kategorie:Person (Attentat vom 20. Juli 1944) für alle Personenartikel in der Themen-Kategorie:Attentat vom 20. Juli 1944 wirds hinauslaufen; darunter dann noch die spezielle Kategorie:Widerstandskämpfer des 20. Juli 1944. Kategorie:Widerstandskämpfer des 20. Juli 1944 als Unterkat ist m.E. sehr wichtig, damit die direkt Beteiligten und Ausführenden des Attentats auch gut auffindbar sind. Diese Bezeichnung ist bei Google Books durchaus geläufig. Kategorie:Beteiligter am Attentat vom 20. Juli 1944 finde ich nicht so gelungen, da auch kein eingeführter Begriff wie Widerstandskämpfer des 20. Juli 1944. Um die Einrichtung dieser kategorien und Katintros werde ich mich dann kümmern. Aber erst mindestens sieben Tage nach Beginn der Diskussion.--Schreiben ^Seltsam? 19:45, 24. Nov. 2010 (CET) PS: Dein Argument gegen die Verwendung von Kategorie:Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 ist nachvollziehbar.

Opfer nach dem 20. Juli

–> Betreffs Fluchthelfer nach dem 20. Juli 1944 wäre zu überlegen, überhaupt erst einmal die speziellen Opfer nach dem 20. Juli 1944 per spezieller Kategorie zu sammeln; ggf. in einer Kat:Opfer der Aktion Gitter o.ä. – nicht immer ist in den betreffenden Artikeln Aktion Gitter auch ordentlich verlinkt, so dass man die auch nicht alle über das Tool:Links auf diese Seite findet. – Osika 14:49, 25. Nov. 2010 (CET)

Hm hatte ich auch schon überlegt, wobei das dann eine Unterkat von Kategorie:NS-Opfer wäre und auch nicht alle Fluchthelfer die nach dem 20. Juli 1944 Beteiligten Unterschlupf oder Fluchthilfe gewährten darunterfallen. Zudem muss man aufpassen: Es gab nicht nur die Aktion Gitter nach dem 20. Juli 1944 sondern auch die Aktion Gitter (Protektorat Böhmen und Mähren) 1939. Eine entsprechende kategorie müsste dann folgerichtig Kategorie:Opfer der Aktion Gitter 1944 heißen... --Schreiben ^Seltsam? 17:55, 25. Nov. 2010 (CET)

Jugend

Wie oben bereits angesprochen wurde, wäre es im Rahmen der besseren Übersichtlichkeit dieser Kategorie sinnvoll, eine Kategorie:Jugend-Widerstand gegen den Nationalsozialismus oder Kategorie:Jugendwiderstand gegen den Nationalsozialismus anzulegen; gleich von Anfang an mit einer Kategorie:Person des Jugend-Widerstands gegen den Nationalsozialismus oder Kategorie:Person des Jugendwiderstands gegen den Nationalsozialismus. – Osika 14:49, 25. Nov. 2010 (CET)

Hm, ich würde das Kategorie:Jugend im Widerstand gegen den Nationalsozialismus nenmen. Die personenkategorie könnte entsprechend Kategorie:Jugendlicher im Widerstand gegen den Nationalsozialismus heißen. --Schreiben ^Seltsam? 18:01, 25. Nov. 2010 (CET)

Naja, das klingt beides wieder zu/sehr allgemein; es geht eigentlich nicht darum, die Kategorie nach dem Alter zu sortieren – etwas slopp formuliert, wäre dann das altersbezogene Pendant zur Kategorie:Jugendlicher im Widerstand gegen den Nationalsozialismus eine Kategorie:Rentner im Widerstand gegen den Nationalsozialismus.

Es geht insgesamt doch eigentlich darum, inhaltlich nach Strömungen & Formen des Widerstands zu kategorisieren. Also hier soll es um Swing-Jugend, Edelweißpiraten, dj1.11-Nachfolger etc. gehen. Eine Person des Jugend-bewegten/Jugendspezifischen Widerstands kann damit auch älter sein als 21. Und Jugendliche wie bspw. Rainer Küchenmeister waren eben auch einbezogen in den "erwachsenen" Widerstand. – Osika 15:27, 26. Nov. 2010 (CET)

Gut, kann man so sehen. Dann besser Kategorie:Jugendwiderstand im Nationalsozialismus bzw. Kategorie:Person des Jugendwiderstands im Nationalsozialismus. --Schreiben ^Seltsam? 17:46, 26. Nov. 2010 (CET)

Habe ich jetzt beide angelegt, da ja über die einrichtung einer solchen Kategorie Konsens bestand. Nach Sicht der Dinge ist die Begrifflichkeit Jugendwiderstand im Nationalsozialismus wesentlich geläufiger als Jugendwiderstand gegen den Nationalsozialismus bezogen auf die Treffer bei Google und Google Books. Daher habe diese Begrifflichkeit für die Themen- und Personenkategorie übernommen. In die personenkategorie müssen noch etliche artikel einsortiert werden und eventuell kann da noch ne Oberkat ergänzt werden. --Schreiben ^Seltsam? 02:09, 7. Dez. 2010 (CET)

War – mal wieder – etwas vorschnell. Eigentlich sollte es diese Kategorien geben in Verbindung mit der Kategorie:Jugendbewegung und Kategorie:Person der Jugendbewegung. Durch die Einsortierung von Sozialistischer Jugend-Verband Deutschlands usw. wird das jetzt doch zu einer Kategorie mit "Alters"bezug; Problem ist dabei aber auch noch zusätzlich, dass dann auch konsequenterweise in die Personenkategorie die Personen des Sozialistischen Jugend-Verbands Deutschlands einsortiert werden müssten ... Was gelinde gesagt, einige Stilblüten treiben würde in puncto "Alters"bezug. – Osika 13:46, 7. Dez. 2010 (CET)

Vielleicht war dein Beitrag - wie so oft - etwas vorschnell. Du hast die Kat schließlich angeregt. Man kann natürlich den Sozialistischer Jugend-Verband Deutschlands wieder herausnehmen und dann als Oberkat Kategorie:Jugendbewegung ergänzen. Warum nicht? Da gibts doch kein Problem. Mach das, meinen Segen hast du... Danke fürs Anlegen sollte das heißen.... ;-) --Schreiben ^Seltsam? 00:11, 8. Dez. 2010 (CET)

Schau wir mal was aus dieser "Sammel"-Kategorie wird und welche Reaktionen es ggf. darauf gibt. Eine Untergliederung mit einer Kategorie:Person des Jugendbewegten Widerstands im Nationalsozialismus ist dann immer noch möglich. – Osika 08:08, 8. Dez. 2010 (CET)

Genau... es gibt nämlich bei dem momentanen ziemlich unübersichtlichem Zustand das Problem, das 1. aufgrund der Masse der der noch nicht spezifisch kategorisierten Artikel noch gar nicht klar ist welche dann neu angelegten Kategorien weiter untergliedert werden müssen und 2. ob das dann aufgrund der Anzahl der Artikel überhaupt noch Sinn macht oder eben nicht. Dann kann man auch Katintros endgültig präzisieren. Es wird noch manche Überraschung geben, da kannst du sicher sein. Wichtig wäre es sich bald auf einige Hauptpersonenkats zu verständigen und dann die Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus durchzuflügen. Auch bei den bereits spezifisch eingeordneten Artikeln sind einige falsch bzw. nicht ausreichend oder noch gar nicht kategorisiert. --Schreiben ^Seltsam? 10:10, 8. Dez. 2010 (CET)

Wie gehts weiter

Nach dem nächtlichen Geplänkel mal ein Vorschlag zum weiteren Vorgehen. Ich denke über den Konsens gibts jetzt keine Unklarheiten mehr..., nun denn:

Also bevor eine Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald (KZ-Lagerwiderstand in Kategorie:Widerstandskämpfer im KZ Buchenwald umbenannt wird, was nicht unbedingt notwendig ist aber ok wäre, sollten erstmal die Personenkategorien Kategorie:Kreisauer Kreis und Kategorie:Neu Beginnen, die ja jetzt Personenkategorien sind als solche erkennbar sein und entsprechend umbenannt werden. Die Umbenennungsanträge zu unterstützen wäre schon gut. Das wäre erstmal der nächste sinnhafte Schritt.

Auch weitere Kategorien bieten sich für die Umbennung an: Kategorie:Bewegung Freies Deutschland samt der drei Unterkategorien, Kategorie:Rote Hilfe, Kategorie:Slowakischer Nationalaufstand, Kategorie:Solf-Kreis, Kategorie:Sozialistische Front. Vorschläge dazu?

Kategorie:Jugendwiderstand im Nationalsozialismus bzw. Kategorie:Person des Jugendwiderstands im Nationalsozialismus könnten m.E. eingerichtet werden. Auch eine Kategorie:Judenretter macht Sinn. Eine Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismusund Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus machen wohl auch Sinn. Bzgl. der katholischen geistlichen bin ich auf die Antwort der Portalanfrage gespannt. Eine Kategorie:Zeuge Jehovas im Widerstand gegen den Nationalsozialismus fehlt ja auch. Vorschläge dazu?

Nach Einigung auf entsprechende kategorien könnte man die Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus dann einer von A an bzw. einer von Z abgrasen und schauen was noch übrigbleibt und ob sich weitere Kategorien lohnen... --Schreiben ^Seltsam? 10:05, 5. Dez. 2010 (CET)

Für Kategorie:Kreisauer Kreis und Kategorie:Neu Beginnen kann man Bots beauftragen; das geht auch ohne Meta- mit direkter Anfrage bei den Bot-Betreibern mit Verweis hierher. Umbenennen als Kategorie:Person im Kreisauer Kreis und Kategorie:Neu Beginnen-Mitglied o.ä. – Eigentlich aber nicht notwendig.

Für Kategorie:Bewegung Freies Deutschland und die beiden Unterkategorien könnte ähnlich verfahren werden – nach der bot-Aktion (vorher schafft wahrscheinlich zuviel Irritationen) kann man die 2–3 Nicht-Personen-Artikel von Hand wieder zurücksetzen. Desgl gilt für Kategorie:Rote Hilfe, Kategorie:Slowakischer Nationalaufstand, Kategorie:Solf-Kreis, Kategorie:Sozialistische Front. Bei der Neubenamsung als identifizierbare Personen-Kategorie musste halt ein bischen aufpassen, damit sich nicht wieder son Murks einschleicht wie Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald (KZ-Lagerwiderstand oder sich irgendwas im Kreis dreht. – Eigentlich ist da eine Umkategorisierung aber nicht notwendig.

Kategorie:Judenretter ist Murks; da gibt es eigentlich auch keinen Grund für eine poat-rassischtische Differenzierung, so dass eher eine Kat für alle Personen sinnvoll wäre, die NS-Verfolgten (das waren eben nicht nur "Juden") eholfen haben.

Jugend hatten wir oben bereits geklärt – das sollte aber zusätzlich auch auf der Diskussionsseite zur Jugendbewegung diskutiert werden.

Für die Anfangsjahre, als es im Widerstand vorrangig um die organisatorische Aufrechterhaltung ging, ist es noch sinnvoll zwischen Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismusund Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus zu differenzieren; danach ist eine parteipolitische Separierung des Arbeiterwiderstands zunehmend Tünnef.

Für Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus muss es aber (weiterhin) (weitere) Unterkategorien geben:

• Für die Reichsbanner-Aktivisten, da gab es größere Widerstandsgruppen, die daraus hervir gegangen sind
• Für die SAJ/SAP´ler
• und die Sopade-Inlandskontakte
• und es gab auch etliche Sozialdemokraten, die einfach versucht haben, ihre Ortsvereinsstrukturen aufrechtzuerhalten; Burmester in HH ist ein Beispiel dafür

Für eine Ober-Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus gilt ähnliches, auch da kann nicht einfach alles über einen Kamm geschoren werden:

• Kategorie:KPD-Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus wäre was für diejenigen, die sich daran beteiligt haben, die organisatorischen Partei-Strukturen aufrechtzuerhalten
• aber es gab auch da für den Widerstand relevante "Abweichler", die hier nicht untern Tisch fallen sollten, die man aber auch nicht in einen großen Topf einer Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus stecken kann
• RFB´ler sind analog zu den Reichsbannern sicherlich relevant für eine eigene Kategorie

Zeugen Jehovas im Widerstand gegen den Nationalsozialismus; eigentlich passt da im Widerstand schon mal gar nicht wirklich, da wäre es eher angemessen mit einer Kategorie:Zeuge Jehovas in der Zeit des Nationalsozialismus.

Eigentlich würde es aber, wenns denn vorrangig um die reine Lehre der Kategorologie geht, eher Sinn machen, die dann verbliebenen Personenartikel auf eine Kategorie:Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus zu verschieben, oder besser auf Kategorie:Widerständler im Nationalsozialismus, weil es mit dem Suffix -kämpfer auch nicht bei allen Strömungen wirklich passend ist. – Osika 20:01, 5. Dez. 2010 (CET)

1. Judenretter hat sogar einen Artikel und eine entsprechende kategorie wäre beileibe kein Murks... viele von ihnen wurden als Gerechte unter den Völkern ausgezeichnet. Für die anderen wäre eine Kategorie:Judenretter notwendig. Erzähl das mal Yad Vashem, das dies eine poat-rassischtische Differenzierung sei. Das muss ich nicht weiter kommentieren....

2. Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus und Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus wären m.E. angemessen. Übrigens selbst im KZ agierten SPDler und Kommunisten oft in unterschiedlichen Widerstandszirkeln.

3. Für Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus kann man noch was zum Reichsbanner, SAJ/SAP´ler einrichten. Für die Sopade-Inlandskontakte muss man erstmal sehen, ob da nicht Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus besser geeignet ist. Zu stark sollte man da auch nicht unterteilen... Am ende haben die leute drei SPD-Widerstandskats, das muss nicht sein. Erstmal Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus anlegen.

4. Das gleiche gilt für Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus. Die Kategorie genügt m.E. erstmal. RFB´ler kann man sicher separieren.

5. Die Zeugen Jehovas haben größtenteils stoisch ihren passiven Widerstand durchgehalten. lies mal die Artikel August Dickmann und Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus. Die haben sich teils eher erschießen lassen als in der Wehrmacht zu dienen. Insofern wäre eine Kategorie:Zeuge Jehovas im Widerstand gegen den Nationalsozialismus durchaus angemessen.

6. nein nicht jeder der widerstand geleistet hat war ein widerstandskämpfer. Da reicht dann Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus). --Schreiben ^Seltsam? 20:23, 5. Dez. 2010 (CET)

• @1 es machte real keinen Unterschied, ob nun jemand einen Juden oder einen anderen NS-Verfolgten unterstützte. Die Kategorie:Judenretter wäre als eine Themenkategorie zum Artikel vielleicht sinnvoll, als Personenkategorie, über die wir hier diskutieren, ist das aber auch aus diesem Grund eben Murks. Eine Kategorie:Helfer für NS-Verfolgte o.ä. wäre aber durchaus auch als OK für die Kategorie:Gerechter unter den Völkern, die bereits oben diskutierten Fluchthelfer u.a. sinnvoll. Wenn die irgendwann zu groß werden sollte, können später auch weitere Unterkategorien angelegt werden.
• @2 Und was ist mit den Widerstandsgruppen, oftmals in Großbetrieben, in denen sowohl Kommunisten, Sozialdemokraten u.a. aktiven Widerstand geleistet haben?
• @3 Eine Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus wäre da vernünftiger, da gehören dann als Unterkategorien auch einige der oben bereits diskutierten Kategorien dazu; bleibt aber noch die Frage, wie die Sozialdemokraten, die in Parteiübergreifenden Widerstandsgruppen aktiv waren, kategorisiert werden
• @4 dito
• @5 Das Handeln der Zeugen Jehovas war eben nicht zielgerichtet gegen den Nationalsozialismus gerichtet, sondern grundsätzlich gegen Teilnahme an staatlichen Aktivitäten, wie eben auch das Soldat sein. Von daher hat es eine Vielzahl an insbesondere an Wehrdienstverweigerern und deren Unterstützer gegeben. Das Problem sollte aber mal mit nem Religionsportal diskutiert werden –> gilt auch für den "katholischen Widerstand".
• @6 Grundsätzlich ist Deine bereits oben diskutierte Idee mit(einer) spezifichen (Flucht)helfer-Kategorie ja gar nicht so verkehrt – auch weil dieser "Hilfe-Widerstand" strukturell etwas anderes war als der organisierte politische Widerstand. Und es gibt dazu eben eine erhebliche Anzahl an Artikeln, die besser nicht als "Restesammlung" in die Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) verschoben werden sollten. Dort werden sich am Ende dann auch diverse Artikel einfinden über Personen, die letztendlich "nur" wegen der Denunziation einer Äußerung auffällig und dan wegen Kriegs- und/oder Hochverrat, Heimtücke etc. verurteilt wurden. – Osika 22:45, 5. Dez. 2010 (CET)

@1. Eine Ober-Kategorie:Helfer für NS-Verfolgte wär Ok und sinnhaft, dann Kategorie:Judenretter als Unterkat und davon wiederum Kategorie:Gerechter unter den Völkern. Es gab wesentlich mehr Judenretter als jene von denen die als Gerechter unter den Völkern ausgezeichnet wurden. Daher ist eine Kategorie:Judenretter also als Personenkat notwendig.

@2. Es geht um Personkats, nicht um Gruppen. Die Frage wird sich eher bei den Themenkategorien stellen.

@3. Ok, dann erstmal Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus oder Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus anlegen. Die Bezeichnung Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus erscheint mir sinnhafter, da das Wider ja bereits das Gegen impliziert. Sonst wirkt das vielleicht in widerstandskämpfer doppeltgemoppelt, außerdem ist das etwas kürzer. Daran solls aber nicht scheitern... Aber generell: Vom Groben zum feinen.. wir sehen dann was Sinn macht.

@4. siehe @3

@5. Dennoch war es Widerstand, aus welcher Motivation heraus auch immer. Das zu negieren ist nicht in Ordnung. Daher wäre Kategorie:Zeuge Jehovas im Widerstand gegen den Nationalsozialismus mehr als angemessen. Die Kategorie soll ja nicht lauten Kategorie:Widerstandskämpfer der Zeugen Jehovas. Beispiele sind weiter oben angeführt. Andere Frage: Was ist denn bezüglich der Portalanfrage bzgl. des "katholischen Widerstandes" herausgekommen?

@6. Es liegt mir viel daran, dass so wenig wie möglich Artikel überbleiben, die nicht in spezielle Widerstandskategorien einsortiert werden können. Aber es werden welche überbleiben, wenige hoffe ich - und die sind in einer Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) gut geparkt.

Zum weiteren Vorgehen: Wenn wir uns auf die Oberkats geeinigt haben, dann erstmal diese anlegen. Dann beginnt einer von A, der andere von Z. Dann können Unterkategorien diskutiert werden. Auch Kategorienumnennungen sollten in einem Rutsch diskutiert werden oder eben Botanfrage. Alles geplant und entspannt... --Schreiben ^Seltsam? 23:39, 5. Dez. 2010 (CET)

• @2 Die Gruppen bestehen aus Personen; 4 dieser Gruppenkategorien existieren ja schon, natürlich bestehen die überwiegend aus Personenartikeln
• @3 Wenns um die signufikante Kürze geht, dann ist Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer die beste Lösung
• @4 wie 3, für beide ist noch zu überlegen, ob und ggf. wie die "regional" zu begrenzen sind; oder ob es da ggf. eine Doppelkategorisierung mit der Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer, Resistan... etc. geben soll; bisher wurde vorrangig nach Ort des Widerstands differenziert, wenn es nun daran geht nach Strömungen zu kategorisieren, dann gibt es zwangsläufig Überschneidungen. Daher wäre es zu überlegen diese Kategorien auf "Widerstand in Deutschland" zu begrenzen
• @5 SDB-Anfrage[2] kennste doch sicher; das jeweils passende Portal für JZs und Kaths??? – Vielleicht machste mal ne Anfrage für beides hier? Man könnte aber auch wie bei 3&4 eine allgemein-formulierte Kategorie:Christlicher Widerstandskämpfer oder Kategorie:Religiös motivierter Widerstandskämpfer anlegen und vorest auf eine Feinkategorisierung verzichten

So derart überzeugend finde ich das System mit der Kategorisierung nach grober Strömung noch gar nicht, dass wir da bereits jetzt mit starten sollten. Was aber in der Diskussion hier bisher unstrittig war, ist die Kat. zum gewerkschaflichen Widerstand. Um die könnte ich mich im Laufe der Woche kümmern.

Du könntest Dich aber diese Woche bei Aktionsbedarf schon mal um die oben bereits abschließend diskutierten Umbenennungen kümmern; d.h. eine bot-Anfrage machen oder selbst den bot spielen ... – Osika 08:30, 6. Dez. 2010 (CET)

• @2 Welche sind das genau?
• @3 Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer wäre m.E. zu kurz gegriffen, da Sozialdemokraten ja nicht nur im Nationalsozialismus Widerstand geleistet haben. Daher bin ich für Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus oder Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus anlegen. Wobei ich aus o.g. Gründen eher für Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus bin. Das sollten wir uns nochmal durch den Kopf gehen lassen. Aber, wie gesagt, daran solls nicht scheitern.
• @4. siehe drei. Wobei ich dort als auch hier erstmal Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus oder Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus anlegen bzw. Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus oder Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus als Oberkats anlegen würde. Dann kann man weiter sehen.
• @5. siehe 3. müsste den Annex gegen den Nationalsozialismus oder im Nationalsozialismus* tragen, da es christliche Widerstandskämpfer nicht nur im Nationalsozialismus gab. Ich werde im Portal dort dann demnächst eine Anfrage starten.

Wie soll die Kategorie zum Gewerkschaftlichen Widerstand denn heißen? Ist neben einer personen- auch eine thenkategorie geplant?

Stimmt fürs Starten ist es noch zu früh, wir haben auch Zeit. Mein Vorschlag wäre mit den Umbenennungen noch etwas zu warten bis wir den Gesamtüberblik haben. Ich schlage auch vor alle Katneuanlagen auf einmal anzulegen und dann sich jeweils von von bzw. vom Ende her vorzuarbeiten... Wir könnten hier eine Liste erstellen mit den kategorien die durchdiskutiert sind. --Schreiben ^Seltsam? 08:56, 6. Dez. 2010 (CET)

Kategorie:Judenretter

Kategorie:Judenretter hatte ich schonmal vorgeschlagen, richte ich gleich ein. --Asthma und Co. 12:03, 6. Dez. 2010 (CET) PS: Die hier vorgetragene Argumentation gegen eine Kategorie:Judenretter ähnelt sehr ehemaliger Ostblock-Rhetorik, die partout verschweigen wollte, dass eine Großzahl der von den Nazis Verfolgten nunmal Juden waren und sie lieber unter Polen, Antifaschisten usw. subsumierte.

Als Themen-Kategorie zum Artikel Judenretter wäre das auch vernünftig. Als reine Personenkategorie geht das aber genauso wenig wie mit der Kategorie:Gerechter unter den Völkern, siehe da. Wird sich sicherlich wiederholt wiederholen, weils einfach naheliegend ist. Von mir wäre ja ein pragmatischer Umgang mit solch einer Themen/Personenkategorie nicht unbedingt zuwider: Dann könnte auch die Artikelschubserei bei Kategorie:Rote Hilfe, Kategorie:Slowakischer Nationalaufstand, Kategorie:Solf-Kreis, Kategorie:Sozialistische Front etc. unterbleiben; was aber insbesondere Bedeutung erlangt bei der nun geplanten Neuanlage von speziellen Kategorien. – Osika 19:00, 6. Dez. 2010 (CET)

Gut, das diese Kategorie eingerichtet wurde. Wenn es eine Themenkat wäre, könnte sie wohl kaum eine Unterkategorie der Kategorie:Fluchthelfer sein, die ja als personenkat angelegt ist und auch Themenartikel enthält. Insofern habe ich das bei der Kategorie:Judenretter analog angepasst. Wenns nicht genehm ist: Dann halt Unterstellung unter die Kategorie:Fluchthilfe. Aber wer weiß, vielleicht kommen da ja ausreichend Artikel für eine Themen- und Personenkat zusammen... --Schreiben ^Seltsam? 00:14, 7. Dez. 2010 (CET)

Es ist jetzt faktisch eine Themenkategorie[3] – Für die "reine Lehre" müssten die ausschließlich personenbezogenen OKs entfernt werden. Aber vielleicht gehen wir das hier dann doch noch etwas pragmatischer an? – Osika 14:17, 7. Dez. 2010 (CET)

Keine Bange, sind jetzt schon 6 Themen- und mehr als 10 Personenartikel. Da werden unter Garantie zwei kategorien draus, einen Personen- und eine Themenkategorie... Da sehe ich kein Problem. --Schreiben ^Seltsam? 00:06, 8. Dez. 2010 (CET) PS: Kategorie:Person (Judenretter) ist angelegt

Kategorienunterstellungen

Die Kategorie:Roter Frontkämpferbund und Kategorie:Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold habe ich nicht der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus unterstellt, da es berechtigte Einwände gab. Daher habe ich bei den Personen die Kategorie:Mitglied im Reichsbanner waren auch die Personenkat wieder herausgenommen und bei Kategorie:Rotfrontkämpfer erst gar nicht eingefügt haben (Hauptgegener waren ja auch Reichsbanner und SPD). Letztlich ist das auch i.O. so, da nur ein Teil der Reichsbannerleute Widerstand gegen den Nationalsozialismus leistete (daher bei denen die Kategorie:Widerstand gegen den Nationasozialismus drin behalten, damit die nicht bei den weiteren Kategorisierungen verloren gehen). Die müssen dann halt anderes kategorisiert werden, gab ja genug Nachfolgeorganisationen. Ansonsten sollten wir das nochmal im größeren Rahmen diskutieren, ob diese Organisationen unter diese Kat hier subsumiert werden sollten oder nicht, damit es später keine Probleme gibt. Ich bin da leidenschaftslos, sehe aber nach den einwänden die Schwierigkeiten. --Schreiben ^Seltsam? 11:46, 12. Dez. 2010 (CET)

Wie gehts weiter II

Als Maßgabe könnte man sich schlicht auf den Artikel Widerstand gegen den Nationalsozialismus beziehen. Die Themenkategorie:Widerstand gegen den nationalsozialismus wird zunehmend unübersichtlich, daher brauchts m.E. einige Oberkats...

• 1. Kategorie:Kommunistischer Widerstand gegen den Nationalsozialismus und Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus
• 2. Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstand gegen den Nationalsozialismus und Kategorie:Sozialdemokratischer Widerstandskämpfer gegen Nationalsozialismus
• 3. entsprechend ggf. auch für Sozialisten und Anarchisten
• 4. Kategorie:Gewerkschaftlicher Widerstand gegen den Nationalsozialismus und Kategorie:Gewerkschafter im Widerstand gegen den Nationalsozialismus
• 5. Kategorie:Bürgerlicher Widerstand im Nationalsozialismus. Bei Wolfgang Benz habe ich ich einen passenden Begriff gefunden: Widerstand traditioneller Eliten, daher könnte eine entsprechende Kategorie auch Kategorie:Widerstand traditioneller Eliten im Nationalsozialismus heißen. Als Personenkat wäre Kategorie:Person (Bürgerlicher Widerstand im Nationalsozialismus) oder dann entsprechend Kategorie:Person (Widerstand traditioneller Eliten im Nationalsozialismus) möglich.
• 6. Kategorie:Widerstand innerhalb der Wehrmacht und Kategorie:Widerstandskämpfer der Wehrmacht - Wehrmacht impliziert ja die NS-Zeit.
• 7. Kategorie:Religös motivierter Widerstand im Nationalsozialismus und dann Unterteilungen in Kategorie:Jüdischer Widerstand im Nationalsozialismus etc., falls überhaupt ausreichend Artikel für Unterkategorien vorhanden sind. Unterkategorien die bestehen wäre z.B. Person der Bekennenden Kirche..., da gibts ja noch Diskussionsbedarf.
• 8. Ich wäre auch für eine Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus im Exil. Das wurde bislang noch gar nicht diskutiert. Zusätzlich als Personenkat Kategorie:Exilant im Widerstand gegen den Nationalsozialismus.
• 9. Eine Kategorie, die den Widerstand im deutsch besetzten Europa bündelt fehlt auch. Z.B. Kategorie:Widerstand im deutsch besetzten Europa 1939–1945 o.ä.

Vorschläge und Meinungen dazu? --Schreiben ^Seltsam? 12:01, 12. Dez. 2010 (CET) PS: Die Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer ist eh nicht aussagekräftig, da es Österreichische Widerstandskämpfer nicht nur zur NS-Zeit gab. Da muss man sich beizeiten nochmal was überlegen...

Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus

Folgende Diskussion wurde von „Kategorie Diskussion:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus“ hierher verschoben:

Äh: Eigentlich werden Personen in der Wikipedia grundsätzlich nicht nach Ideologie kategorisiert. Siehe Wikipedia:Meinungsbilder/Kategorien, die Personen nach politischer Ausrichtung zusammenfassen und z.B. Kategorie:Kommunist --Asthma und Co. 09:37, 1. Jan. 2011 (CET)

War mir unbekannt. Hier gabs schon Diskussionen dazu, die dort schon länger angekündigt waren. Hmm, dann mach mach mal andere Benennungsvorschläge und wie ein weiteres Vorgehen aussehen kann... --Schreiben ^Seltsam? 10:08, 1. Jan. 2011 (CET)

Mir fällt dann nur noch Kategorie:KPD-Widerstandskämpfer im Nationalsozialismus oder Kategorie:KPD-Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus ein. Statt KPD-Widerstandskämpfer könnte auch Widerstandskämpfer der KPD der Kategorienbezeichnung vorstehen. Ich werde da jetzt auch nur noch KPD-Mitglieder einsortieren. Analog müsste man das auch für die anderen kommunistischen Widerständler machen, die nicht der KPD angehörten. --Schreiben ^Seltsam? 10:54, 1. Jan. 2011 (CET)

Ich finde diese Kategorie eh überflüssig und kontraproduktiv. Das Kategoriensystem wird atomisiert. Widerstandskämpfer findet man jetzt nicht besser, sondern schlechter (man muss erstmal wissen, dass der- oder diejenige ein(e) Kommunist(in) war (worüber in absehbarer Zeit Streit entstehen dürfte wegen Phänomenen wie z.B. dem Anarchokommunismus) – analog der gleiche Mist wie Kategorie:Deutscher Journalist, Kategorie:Italienischer Maler und ähnliches, siehe auch Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia/Archiv/2010/Woche_50#Kategorie:Frau und Kategorie:Mann, allgemein: Formatvorlage Biografie). Wikipedia:CatScan hätte den Krams über Mitgliedschafts-Kat + Widerstands-Kat auch gefunden. Schlage also Löschung vor. --Asthma und Co. 14:19, 1. Jan. 2011 (CET)

Meine AW findest Du hier. --Schreiben ^Seltsam? 14:40, 1. Jan. 2011 (CET)

Dass eine pauschale Kategorisierung nach (vermuteter) ideologischer Strömung (oder eben der vorherigen Parteizugehörigkeit) nicht besonders sinnvoll ist, wurde zuvor bereits hier mehrfach deutlich gemacht. Wenn überhaupt eine strukturelle Unterteilung der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus einen Sinn ergeben soll, dann müsste dies an den Strukturen und Formen des Widerstands orientiert sein. Den Widerstand der KPD strukturell zusammen zu fassen, könnte durchaus sinnvoll sein; allerdings gilt das nur für die Anfangsjahre des Widerstands, in denen versucht wurde, den organisatorischen Zusammenhalt der Parteiorganisation zu bewahren, resp. wiederherzustellen – ähnliches gilt auch zumindest für die Teile der SPd, die ähnliches versucht haben.

In der vorliegenden pauschalen Form ist diese Kategorie nicht brauchbar, worauf aber auch bereits im Vorfeld in der Kategorie Diskussion:Widerstand gegen den Nationalsozialismus hingewiesen wurde. Asthmas Vorschlag zur Löschung dieser Kategorie ist vernünftig und sollte möglichst bald umgesetzt werden, bevor noch mehr Artikel von dieser ungeeigneten Kategorisierung betroffen sind. – Osika 17:10, 1. Jan. 2011 (CET)

+1 In dieser Form scheint die Kategorie wertend und extrem unpassend. Alexpl 17:45, 1. Jan. 2011 (CET)

In dieser Kategorie sind bis auf wenige Ausnahmen Personen einsortiert, die am Widerstand in den Anfangsjahren beteiligt sowie Mitglied der KPD und nicht anderer kommunistischer Parteien waren - das ist nun nicht pauschal. Aber zu den ersthaften Einwänden: Das MB war mir unbekannt. Insofern könnte die Kategorie umbenannt werden, z.B. in: Kategorie:Widerstandskämpfer der KPD im Nationalsozialismus und für weitere eben entsprechende andere Kategorien. Im und nicht gegen den Nationalsozialismus würde insofern Sinn machen, da dann nur jene erfasst würden die im Widerstand nach der „Machtergreifung“ im Widerstand der KPD aktiv waren. Selbst dann wären das bestimmt über 200 Artikel... Und bedenken: Auch sollten Themen- und Personenkategorien auseinandergehalten werden. Zudem sollten Kategorien über 200 Artikel sinnhaft unterteilt werden, wenn es möglich ist. Die Unterteilung der Kategorie:KPD-Mitglied beispielsweise macht sicher keinen Sinn, auch wenn da mehr Artikel aufgeführt sind. Bei der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus macht das sehr wohl Sinn, aufgrund der Vermischung von Themen- und Personenkategorien sowie sehr unterschiedlichen Widerstandszusammenhängen. Ich weiß nicht wer sich dort um die Wartung bzw. um das Einsortieren der Artikel dort gekümmert hat, aber diese Kategorie ist unübersichtlich aufgebaut und etliche Artikel sind nicht präzise kategorisiert, obwohl es bereits diverse Unterkategorien gibt. Zudem wurden Diskussionsangebote auf der NS-Portalseite und anderen nur unzureichend genutzt. Ich hab wirklich kein Problem mit nem LA auf die Kat. Gibt da noch mehr zu tun... Ansonsten bin ich auf konstruktive Vorschläge gespannt.. --Schreiben ^Seltsam? 18:19, 1. Jan. 2011 (CET)

Du würdest mit Kategorie:Widerstandskämpfer der KPD im Nationalsozialismus noch stärker suggerieren, dass die Personen in der Kategorie auf Weisung der KPD im Widerstand tätig gewesen wären, was in einigen Fällen, trotz Parteimitgliedschaft, schlicht nicht zu beweisen ist. Ich hoffe das macht die Kritik verständlich. Alexpl 21:03, 1. Jan. 2011 (CET)

Ah, daher weht der Wind. Mir suggeriert sich da nichts... lediglich das diese Leute der KPD angehörten. Das hat mit Weisung nichts zu tun. Von mir aus auch KPD-Widerstandskämpfer.... Vielleicht machst Du mal nen konstruktiven Vorschlag für eine entsprechende Kategorienbenennung. --Schreiben ^Seltsam? 21:18, 1. Jan. 2011 (CET)

Hier weht überhaupt kein Wind. Die Problemstellung ist vergleichbar mit dem Versuch die Kategorie NS-Opfer zu unterteilen. Siehe dazu Kategorie Diskussion:NS-Opfer. Jede Zuordnung die andeuten würde, dass die Art des Widerstandes von zwei Personen qualitativ irgendwie unterschiedlich gewesen wäre, halte ich für problematisch. Wenn du nicht nach Frau/Mann oder Geburtsjahr unterscheiden willst und keine Nennung einer Person in mehreren Widerstandskategorien erlauben willst, wirds schwierig. Alexpl 23:31, 1. Jan. 2011 (CET)

Nur kurz:

• Es ist sinnvoll, die Kategorie für die Widerstandskämpfer zu unterteilen.
• Eine Unterteilung nach politischer Ideologie der Person selbst ist nicht sinnvoll. Sie widerspricht dem Meinungsbild und wird Streit über "korrekte" Einteilungen provozieren. Außerdem findet man so Widerstandskämpfer schlechter, weil man im Zweifelsfall wissen muss, welcher Ideologie er zuzuordnen ist, um in der richtigen Kategorie zu suchen.
• Eine Unterteilung nach Partei-Mitgliedschaft der Person ist nicht sinnvoll. Hierdurch werden die Parteimitglieder-Kategorien sinnfrei atomisiert, außerdem sind die Parteien nicht unbedingt Dreh- und Angelpunkt der Widerstandstätigkeit.
• Eine Unterteilung nach Mitgliedschaft in Widerstandsorganisationen ist sinnvoll. Kategorien für Mitglieder in Widerstandsorganisationen können ihrerseits nach Ideologien kategorisiert werden, somit werden die Mitglieder der Widerstandsorganisationen dann auch indirekt politisch bzw. ideologisch erfasst.

--Asthma und Co. 23:59, 1. Jan. 2011 (CET)

• @AlexplDer Wind bezog sich auf die unterschiedlichen Argumentationslinien:
• @alle: Atomisierung vs Präzisierung, wobei beides seine Berechtigung hat. Um Atomisierung zu begegnen bräuchte man ggf. nur noch die Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus und die bereits bestehende entsprechende Personenkategorie. Andere differenzierende Kategorien wären dann entbehrlich. Kann man so sehen - warum nicht.
• Im Artikel Widerstand gegen den Nationalsozialismus wird der Widerstand unterschiedlicher Einzelpersonen, Gruppen, Institutionen etc. unterschieden, darunter u.a. Kommunistischer Widerstand. Wolfgang Benz teilt den Widerstand in etwa ebenso ein...
• Warum sollte eine Nennung einer Person nicht in zwei Widerstandskategorien möglich sein sofern diese nicht in einem Über- oder Unterordnungsverhältnis zueinander stehen? Da sehe ich kein Problem...
• Die andere Kritik bezieht sich nicht auf das Problem einer Atomisierung, sondern der gefahr einer unzureichenden Präzisierung. Zitat aus dieser Diskussion: Den Widerstand der KPD strukturell zusammen zu fassen, könnte durchaus sinnvoll sein; allerdings gilt das nur für die Anfangsjahre des Widerstands, in denen versucht wurde, den organisatorischen Zusammenhalt der Parteiorganisation zu bewahren, resp. wiederherzustellen – ähnliches gilt auch zumindest für die Teile der SPd, die ähnliches versucht haben. Ein Vorschlag wie man das Umsetzen kann fehlt aber...

@Asthma: zu 1. Gut, zu 2. das mit dem MB hab ich jetzt wirklich verstanden, zu 3. Dann bin ich gespannt wie Du eine entsprechende Kategorie von KPD-Mitgliedern benennen möchtest, welche die KPD-Strukturen in der Illegalität aufrechterhalten wollten, zu 4. Ja, so gehts dann wohl weiter...

• Ein echtes Dilemma... ;-) --Schreiben ^Seltsam? 00:18, 2. Jan. 2011 (CET) PS: Im Ernst.. warum nicht einen LA.. bin dann auf die Alternativen gespannt...

Wenn man sich hierfür auf eine konkrete Kategorie-Definition in dem oben aufgeführten Sinn einigen könnte (inhaltlich hat dazu ja niemand wiedersprochen) dann könnte man in Ruhe nach einer sachbezogenen Kategoriebezeichnung suchen und abschließend per bot die Umbenennung durchführen lassen.

Problematisch und das Dilemma mit der fehlenden Kategoriebezeichnung verschärfend ist allerdings auch die Zuordnung dieser Kategorie zur Kategorie:Kommunistischer Widerstand gegen den Nationalsozialismus sowie die beiden Unterkategorie, die ebenfalls suggerieren, hierhandle es sich um eine Kategorie über "alle"Kommunistischen Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus.

Letztendlich wäre aber eine LAKat-Diskussion allemal besser als per sla erneut eine hektische Aktion durchzuführen. – Osika 18:29, 2. Jan. 2011 (CET)

Wer unbedingt nach Widerstandskämpfern suchen will, kann dazu auch CatScan benutzen. --Rita2008 18:35, 2. Jan. 2011 (CET)

Cat-scan ist dafür gar nicht nötig, eine Volltext-Suche täte es auch. Aber darum geht es hier ja gar nicht: Wobei auch das könnte eine Lösung des Benamsungs-"Dilemmas" sein, in dem man einfach das Adjektiv streicht, falls sich nicht doch noch eine sachbezogene Kategoriebezeichnung findet für die Personen, die daran beteiligt waren den organisatorischen Zusammenhalt der KPD-Parteiorganisation zu bewahren, resp. wiederherzustellen.

Der überhastete sla auf diese Kategorie mit zu dem Zeitpunkt 299 Artikeln war jedenfalls nicht besonders sinnvoll. Das diese Kategorie ebenfalls in überhasteter Hektik eben mit dieser untauglichen Kategorienbenasung entstanden ist, ist kein hinreichender Grund für einen sla. „Im Ernst.. warum nicht einen LA.. bin dann auf die Alternativen gespannt...“ steht auch in einem deutlichen Gegensatz zum sla-Stellen. – Osika 18:55, 2. Jan. 2011 (CET)

@O.: Meinungen sollte man nicht wechseln wie seine Unterhosen, ich zitiere Dich: Asthmas Vorschlag zur Löschung dieser Kategorie ist vernünftig und sollte möglichst bald umgesetzt werden, bevor noch mehr Artikel von dieser ungeeigneten Kategorisierung betroffen sind. das ist keine 24 Stunden her. Du hättest in der Diskussion für eine Umbennung votieren und einen vernünftigen Vorschlag machen können... hast du nicht... bedauerlich...

Inhaltlich wurde sehr wohl widersprochen. Ich habe die Einwände ernst genommen und erst jetzt wird ernsthaft eine Umbennung erwogen. Dann war die „hektische Aktion“ ja ein voller Erfolg. Ich werde das in einem ähnlichen Fall übrigens genau so wieder machen, außer es bahnt sich eine lösungsorientierte Diskussion an, welche die Arbeit, die dort drinsteckt wertschätzt ... Aber nun gut: Dann bin ich wirklich auf die folgende - hoffentlich jetzt konstruktive - Diskussion gespannt.

Wenn auch die Kategorie:Kommunistischer Widerstand gegen den Nationalsozialismus in frage steht - wobei ich nicht wüsste warum - müsste noch ein Bapperl (Überarbeiten) in den Artikel Widerstand gegen den Nationalsozialismus, da dort genau so unterteilt wird. Wenns soweit ist, mache ich das dann. Außerdem suggeriert die Kategorie:Kommunistischer Widerstand gegen den Nationalsozialismus nicht hier handle es sich um eine Kategorie über "alle"Kommunistischen Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus. Das ist quatsch. Da wird zuviel hineingeheimst. Kategorien sind ein Ordnungselement, wo die vorhandenen Artikel nach Kriterien der jeweiligen Kategoriedefinition sinnhaft eingeordnet werden.

@Rita: dann am besten alle Kategorien abschaffen. Per Catcan kann man auch so alles finden... Auch ein Plan... --Schreiben ^Seltsam? 19:03, 2. Jan. 2011 (CET) PS: Überhastete Hektik ist ein schöner Pleonasmus. Danke dafür.... und „Im Ernst.. warum nicht einen LA.. bin dann auf die Alternativen gespannt...“ steht natürlich nicht in einem deutlichen Gegensatz zum sla-Stellen, sondern ist die Konsequenz daraus.

Mit PAs sollte man keine Diskussionen führen: Und bevor diese allgemeingültige Feststellung wieder einmal verdreht wird – das gilt für jeden Diskutanten und jede Diskusion ... vorausgesetzt natürlich, dass jemand überhaupt ein Interesse an einer sachbezogenen Diskussion hat.

„bevor noch mehr Artikel von dieser ungeeigneten Kategorisierung betroffen sind“ ist ein Statement zu einem Zeitpunkt, als diese Kategorie gerade erst angelegt worden war und von Dir noch mit der Pauschalierung nach ideologischer Strömung gefüllt wurde. Das zumindest hast Du Deinem eigenen Bekunden zufolge danach geändert. Es geht hier nicht um eine Kleinst-Kategorie mit nur einer Handvoll Artikeln. Warum Du selber deine eigene Ankündigung „Im Ernst.. warum nicht einen LA.. bin dann auf die Alternativen gespannt...“ abwarten kannst, sondern stattdessen mit nem unqualifizierten sla erneut in hektischen Aktionismus verfällst ... ?: Na gut, Du hast ja zumindest die Eigen-Erkenntnis Meinungen sollte man nicht wechseln wie seine Unterhosen, ... hier schon hinreichend gepostet.

P.S. @Schreiben: Mit einem derartigen ad personam mit „Unterhosen“ bestücktem Diskussionsstil verstößt Du gegen eine konkrete Auflage des Schiedsgerichts, die in diesem Punkt ausdrücklich auf Dich bezogen war. – Osika 19:24, 2. Jan. 2011 (CET)

Du verstößt wegen deinen ungerechtfertigten Anwürfen gegen das SG-Urteil. Mehrmals revertierst du diese wieder rein... VM. Ansonsten kann ich in deinem Beitrag nichts wirklich in der sache weiterführendes finden. Schade. --Schreiben ^Seltsam? 19:41, 2. Jan. 2011 (CET)

@Schreiben: Es gibt hier weder einen sachlichen Grund, die Diskussion Benutzer-personenbezogen zu führen, wie es einen sachlichen Grund für hektische Kategorierisierungsaktionen gibt. Personenbezug wäre hinsichtlich der Artikel, um deren Kategorisierung es hier eigentlich gehen sollte, allerdings nützlich. Nicht sehr nützlich für dieses Projekt ist es allerdings, mal eben 300 Artikel hin- und her zu schieben: Das ist letztendlich auch ein Ergebnis, wenn man sich eine Diskussionsstragie zulegt mit personenbezogen Unterstellungen, um aus der Antwort darauf dann "inhalts"bezogen auch aus einer allgemeinen Feststellung einen "PA" zu kreieren und zur VM-Seite zu laufen. Damit kann man nur erreichen, dass es keinerlei Diskussion mehr gibt. Wenn es Dir denn hier tatsächlich um die Sache, d.h. hier konkret eine sinnvolle Aufteilung der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus geht, dann sollte esstatt dieser langweiligen VM-Spielerei lieber mal einen VA geben. – Osika 20:07, 2. Jan. 2011 (CET)

du hast die Ebene der Sachlichkeit verlassen und bist persönlich geworden. Die Diskussion ist auch nicht Benutzer-personenbezogen, sondern ich habe auf deinen Einwand mit einem Zitat von dir geantwortet. Dazu sollte man stehen. Wer anderen "krasse lügen" und „Verdrehungen“ ungerechtfertigt unterstllt ist der PA-Fahrer. Das war keine Feststellung sondern ein an mich gerichteter Anwurf. Ansonsten hättest du dich zuvor konstruktiv äußern können. hast du nicht... mit den PAs ist die Sachebene in der Tat verlassen worden. Erst Asthma beim La zustimmen und dann zurückrudern... das muss nicht sein. im übrigen ist "wie seine Unterhosen wechseln2 eine gängige redewendung für das willkürliche wechseln von dingen, das solttest du mal googeln, augenscheinlich ist dir das unbekannt. Sachliche diskussionen können nur mit benutzern geführt werden, die keine PAs fahren. Meine Diskussionspartner suche ich mir jetzt aus, es macht nämlich nicht mit jedem sinn hier zu diskutieren.. --Schreiben ^Seltsam? 20:19, 2. Jan. 2011 (CET) PS: da du das SG-Urteil erwähnst kann man dort ja alles nachlesen

Folgende Diskussion wurde von „Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus“ hierher verschoben:

{{Diese von mir erstellte Kategorie bitte schnellöschen. Begründung siehe Diskussionsseite: Nicht konferm mit Wikipedia:Meinungsbilder/Kategorien, die Personen nach politischer Ausrichtung zusammenfassen. Dieser Grund erschließt sich mir... --Schreiben ^Seltsam? 11:34, 2. Jan. 2011 (CET)}}

Zum Löschen sollte die Kategorie erst geleert werden - darf ich? --Brackenheim 12:07, 2. Jan. 2011 (CET)

Ja, gerne.. --Schreiben ^Seltsam? 12:14, 2. Jan. 2011 (CET)

Ich habe den SLA mal herausgenommen - bis die Kat leer ist... Grüße --Brackenheim 12:21, 2. Jan. 2011 (CET)

OK. Die Artikel waren sämtlich zuvor in der Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus einsortiert und können dahin zurückverschoben werden. Gruß --Schreiben ^Seltsam? 12:23, 2. Jan. 2011 (CET)

Mach ich gleich, muss aber nochmal kurz weg... --Brackenheim 13:36, 2. Jan. 2011 (CET)

Thx... --Schreiben ^Seltsam? 14:08, 2. Jan. 2011 (CET)

Warum denn nun schon wieder derartige Hektik, die Diskussion über das "Dilemma" hat doch gerade erst begonnen. Ggf. bei Löschung dieser Kat die Kategorie Diskussion:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus zur Kategorie Diskussion:Widerstand gegen den Nationalsozialismus verlagern, bevor auch das dort gelöscht wird. – Osika 16:20, 2. Jan. 2011 (CET)

Äh, soll die Kat jetzt gelöscht bzw. geleert werden oder eher doch nicht? --Brackenheim 17:29, 2. Jan. 2011 (CET)

Ich hätte das ja gerne mal ausdiskutiert. Dass die Kategorie an sich Sinn macht, ist ja unstrittig. Nur die Benennung ist leider recht Problem beladen. Wenn sich eine geeignete Kategoriebezeichnung im Sinn der Diskussion fände, könnte man die Kat einfach per Bot umbenennen. Gen den sla lege ich daher mal förmlichen Widerspruch ein. Vielleicht hilft ja eine LAKat-Diskussion dabei, eine geeignete Kategoriebezeichnung zu finden. – Osika 18:16, 2. Jan. 2011 (CET)

@Osika: Meinungen sollte man nicht wechseln wie seine Unterhosen, ich zitiere Dich: Asthmas Vorschlag zur Löschung dieser Kategorie ist vernünftig und sollte möglichst bald umgesetzt werden, bevor noch mehr Artikel von dieser ungeeigneten Kategorisierung betroffen sind. das ist keine 24 Stunden her. Du hättest in der Diskussion für eine Umbennung votieren und einen vernünftigen Vorschlag machen können... hast du nicht... bedauerlich...

@Brackenheim: Vielen Dank für Deine Mühen. Hab jetzt wieder was dazugelernt. Erst Kat leeren, dann löschen. Du hast einen gut bei mir... --Schreiben ^Seltsam? 18:47, 2. Jan. 2011 (CET)

@Schreiben: „bevor noch mehr Artikel von dieser ungeeigneten Kategorisierung betroffen sind“ ist ein Statement zu einem Zeitpunkt, als diese Kategorie gerade erst angelegt worden war und von Dir noch mit der Pauschalierung nach ideologischer Strömung gefüllt wurde. Das zumindest hast Du Deinem eigenen Bekunden zufolge danach geändert. Es geht hier nicht um eine Kleinst-Kategorie mit nur einer Handvoll Artikeln. Warum Du selber deine eigene Ankündigung „Im Ernst.. warum nicht einen LA.. bin dann auf die Alternativen gespannt...“ abwarten kannst, sondern stattdessen mit nem unqualifizierten sla erneut in hektischen Aktionismus verfällst ... ?: Na gut, Du hast ja zumindest die Eigen-Erkenntnis Meinungen sollte man nicht wechseln wie seine Unterhosen, ... hier schon hinreichend gepostet.

P.S. Mit einem derartigen Diskussionsstil verstößt Du gegen eine konkrete Auflage des Schiedsgericht, die in diesem Punkt ausdrücklich auf Dich bezogen war. – Osika 19:09, 2. Jan. 2011 (CET)

Du solltest dir mal konsequent durchlesen was du in der Diskussion geschrieben hast, ich habs oben verlinkt. dazu sollte man auch stehen. deine Vorwürfe sind aus der luft gegriffen, da „Im Ernst.. warum nicht einen LA.. bin dann auf die Alternativen gespannt...“ konsequenterweiter auch ein LA - in dem Fall SLA - folgt. Dann kannst du dir gerne die Arbeit machen mit dem Kategorisieren, „bin dann auf die Alternativen gespannt“. ;-) --Schreiben ^Seltsam? 19:18, 2. Jan. 2011 (CET)

--Brackenheim 21:09, 2. Jan. 2011 (CET)

Eine Kategorie für Personen, die daran beteiligt waren, den organisatorischen Zusammenhalt der KPD-Parteiorganisation zu bewahren, resp. wiederherzustellen.

Eine Kategorie für diese Personengruppe des Widerstands wurde im Oktober/November bereits diskutiert. Das was hier als Abschnittsüberschrift steht, ist als Kategorienbezeichnung natürlich viel zu lang. Es ließe sich aber so als Kategoriendefinition nutzen für die Umbenennung der Kategorie:Kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus als Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus (KPD-Untergrundorganisation).

Man könnte die Kategorienbezeichnung auch ein wenig verkürzen auf Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus (KPD) – das hätte dann aber mE den Nachteil, dass durch diese verkürzte Kategorienbezeichnung erneut eine Assoziation entsteht auf alle, die irgendwann einmal KPD-Mitglied waren und in irgendeinem Zusammenhang Widerstand gegen den Nationalsozialismus geleistet haben. – Es geht aber bei dieser Kategorie um eine konkrete Form des Widerstands in den Anfangsjahren des NS-Staates und eben nicht darum, die Personen des Widerstands nach (ideologischer) Strömung zu sortieren.

(Dass es derzeit bereits eine solche "Strömungskategorie" mit der Kategorie:Bürgerlicher Widerstand im Nationalsozialismus gibt, sollte keine Vorlage sein, noch weitere Ideologie-Kategorien zu kreieren. Über Sinn und Zweck dieser Kategorie wie auch der Kategorie:Person des bürgerlichen Widerstands im Nationalsozialismus müsste gelegentlich auch noch gründlich diskutiert werden.) – Osika 00:36, 3. Jan. 2011 (CET)