Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2024/September
Letzter Kommentar: vor 2 Monaten von Belchaki in Abschnitt Infobox Fußballspieler (ABFRAGE_WIKIDATA)
Europapokalbilanzen - neuer Ligamodus
Die UEFA hat ja einfach das Ligaformat in den drei europäischen Wettbewerben eingeführt, ohne sich Gedanken über die Darstellung in Wikipedia zu machen. Spass beiseite.
Unsere Vorlage bzw. die Parameter passen nicht ganz dazu.
Mir ist klar, innerhalb der Liga gibt es kein Hin- und Rückspiel mehr.
Einige haben jetzt die Europapokal-Saison nach folgenden Schema angelegt. Ich hab dabei für die ersten vier Spiele ausgedachte Ergebnisse eingetragen, um die Problematik, die ich dabei sehe, zu verdeutlichen sowie eine Quali-Runde ergänzt, als Beispiel, dass man dort alle Spalten braucht.)
| Saison | Wettbewerb | Runde | Gegner | Gesamt | Hin | Rück |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 2024/25 | UEFA Champions League | Play-offs |  FK Partizan Belgrad |
2:0 | 1:0 (A) | 1:0 (H) |
| Ligaphase |  Feyenoord Rotterdam |
3:0 | 3:0 (A) | |||
 AC Mailand |
0:2 | 0:2 (H) | ||||
 Stade Brest |
1:1 | 1:1 (A) | ||||
 FC Liverpool |
2:0 | 2:0 (A) | ||||
 FC Red Bull Salzburg |
–:– | –:– (H) | ||||
| Inter Mailand |
–:– | –:– (H) | ||||
 Atlético Madrid |
–:– | –:– (A) | ||||
 Sparta Prag |
–:– | –:– (H) | ||||
Legende: (H) – Heimspiel, (A) – Auswärtsspiel, (N) – neutraler Platz, (a) – Auswärtstorregel, (i. E.) – im Elfmeterschießen, (n. V.) – nach Verlängerung
Mein Vorschlag wäre folgende Darstellung
| Saison | Wettbewerb | Runde | Gegner | Gesamt | Hin | Rück |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 2024/25 | UEFA Champions League | Play-offs | FK Partizan Belgrad |
2:0 | 1:0 (A) | 1:0 (H) |
| Ligaphase | Feyenoord Rotterdam |
3:0 | (A) | |||
| AC Mailand |
0:2 | (H) | ||||
| Stade Brest |
1:1 | (A) | ||||
| FC Liverpool |
2:0 | (A) | ||||
| FC Red Bull Salzburg |
–:– | (H) | ||||
| Inter Mailand |
–:– | (H) | ||||
| Atlético Madrid |
–:– | (A) | ||||
| Sparta Prag |
–:– | (H) |
Legende: (H) – Heimspiel, (A) – Auswärtsspiel, (N) – neutraler Platz, (a) – Auswärtstorregel, (i. E.) – im Elfmeterschießen, (n. V.) – nach Verlängerung
Dabei wird der (inhaltlich nicht passende) Parameter Hin statt Finale eingetragen. Dadurch rückt das Kennzeichen (A) oder (H) näher an das Ergebnis. Meiner Meinung nach braucht das Ergebnis bei nur einem Spiel zwischen beiden Mannschaften auch nicht wiederholt werden.
Ich weiss, bei beiden Wegen passt die Überschriften in den Kopfzeilen nicht, aber für Qualifikationsrunde vor der Ligaphase oder Achtelfinale stimmen sie.
Gern weitere Ideen der Darstellung? --Nordprinz (Diskussion) 16:27, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Das System mit einem Spiel pro Gegner ist ja nicht wirklich neu, das gab es ja auch schon im UEFA-Pokal. Wie ist es denn da so mit der Darstellung gehandhabt worden? --Steigi1900 (Diskussion) 16:47, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Ich hab gerade mal bei paar Vereinen nachgeschaut. Uneinheitlich. Mal nach dem ersten Vorschlag mit Wiederholung Ergebnis, mal nach dem zweiten (also nur Nutzung Spalte Hin, aber mit Wiederholung Ergebnis). Das betraf den UEFA-Pokal 2004/05 bis 2008/09 plus in den Quali-Runden 2020/21.
- Die jetzt aktuell genutzte Vorlage:Europapokalbilanz ist erst 2015 erstellt, so dass all diese Ergebnisse erst später bei Erstellung der Übersicht für den jeweiligen Verein eingetragen wurden mit vielen anderen gleichzeitig.
- Und die Quali-Runden 2020/21 coronabedingt betrafen auch eher ausländische Vereine, so dass man sich da auch weniger Gedanken gemacht hat.
- Das heisst, wir stehen jetzt erstmals vor dem Problem, dieses Format flächendeckend in einem laufenden Wettbewerb eintragen zu müssen, und das gleich mit acht Spielen pro Verein ohne Rückspiel in Champions + Europa League und sechs in der Conference League.
- Mir kam jetzt bei der Eintragung des Spielplanes bei einigen Vereinen die acht(sechs)fache Wiederholung des selben Ergebnisses links und rechts ein wenig wie ein weisser Schimmel vor, also eine (eher unnötige) Doppelaussage. --Nordprinz (Diskussion) 19:18, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Ich find die obere der beiden Darstellungen weitaus besser, da übersichtlicher. In der unteren Darstellung wirkt die Zweckentfremdung der Hin-Spalte etwas irritierend. --Steigi1900 (Diskussion) 19:31, 6. Sep. 2024 (CEST)
- warum nicht so
- Ich find die obere der beiden Darstellungen weitaus besser, da übersichtlicher. In der unteren Darstellung wirkt die Zweckentfremdung der Hin-Spalte etwas irritierend. --Steigi1900 (Diskussion) 19:31, 6. Sep. 2024 (CEST)
| Saison | Wettbewerb | Runde | Gegner | Gesamt | Hin | Rück |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 2024/25 | UEFA Champions League | Ligaphase | FC Liverpool |
2:0 | (A) | |
Legende: (H) – Heimspiel, (A) – Auswärtsspiel, (N) – neutraler Platz, (a) – Auswärtstorregel, (i. E.) – im Elfmeterschießen, (n. V.) – nach Verlängerung
--Benedikt2008 (Diskussion) 20:20, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Da wäre für mich der Abstand zwischen (A) und Ergebnis etwas gross.
- Oder wenn man die Vorlage umprogrammiert, wenn L6 oder L8, dann Inhalt Parameter finale linksbündig.
- Aber keine Ahnung, ob das technisch geht und wenn, wer das kann. Ich zumindest ehrlich gesagt nicht. --Nordprinz (Diskussion) 21:11, 6. Sep. 2024 (CEST)
Wieso hat die vermeintliche Rivalität zwischen Deutschland und Italien hier einen Artikel? Es gibt keine Rivalität von uns zu den Italienern. Es wird alles von u. a. der BLÖD-Zeitung aufgebauscht. Echte Rivalitäten sind die zu den Niederlanden und zu England, aber nicht zu denen aus dem Land, dessen Umriss wie ein Stiefel aussieht. Ein Spiel zwischen Deutschland und Italien ist nur ein Aufeinandertreffen zweier Fußballgrößen. Italien hat, wenn überhaupt, Frankreich als Erzrivalen, aber nicht Deutschland. Die Rivalitäten zu den Niederländern und zu denen von der Insel ist historisch gewachsen aufgrund des Zweiten Weltkrieges. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 17:11, 19. Sep. 2024 (CEST)
- Natürlich gibt es eine rivalität und spiele der beiden mannschaften sind immer auch was besonderes.
- Im übrigen gilt es das Wort rivalität nicht zwangsläufig mit Hass oder gegenseitiger abneigung zu verbinden. obwohl da die Gefühle bspw 2006 sehr hoch kochten. --Future-Trunks (Diskussion) 09:00, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Ich muss Fußballfan240395 zustimmen. Rivalität ist auch beim Fußball etwas völlig Normales, egal, ob es gegen Albanien (EMQ 1968!), England (hauptsächlich beim Elferschießen), Patrick Battiston (Toni Schumacher wird sich erinnern) oder eben Italien geht. Einzelne Spiele gegen diese und andere mögen tatsächlich besondere Ereignisse gewesen sein, die sogar einen Spiel-Artikel rechtfertigen wie etwa das WM-Halbfinale 1970. Daraus aber eine spezielle und grundsätzliche Rivalität zu konstruieren, nur weil es sich um zwei relativ „Große“ des Fußballs handelt, ist reine Theoriefindung. Auch viele Sportjournalisten glauben heutzutage, sie müssten ihre Spielvorberichte zur Sensation hochjubeln. Da gebricht es ihnen schnell an rationaler Distanz. --Wwwurm Paroles, paroles 09:18, 20. Sep. 2024 (CEST)
- du gibts den TE recht und sagst dann was anderes? du sagst rivalität ist was völlig normales, er sagt, es gibt gar keine rivalität.
- wüsste jetzt auch nicht warum wir für etwas normales keinen Artikel haben sollten.
- Davon ab ist der Artikel mit Quellen hinterlegt, auch ausländischen. Man kann den aussagen in den Quellen vielleicht aus persönlicher sicht widersprechen, aber dann wäre man ja selbst der der TF betreibt, die rivalität ist keine TF, sondern belegt.
- und natürlich geht die Rivalität weit über das jahrhundertspiel hinaus. Es gab auch ein WM Finale und noch das eine oder andere Halbfinale. zumindest 2006 hat sich ebenfalls tief ins kollektive deutsche Gedächtnis eingebrannt.
- Zu guter letzt, es gibt einen artikel zur deutsch-italienischen Fußballrivalität auch in den Sprachversionen Englisch, Schwedisch, Arabisch, Aserbaidschanisch, Italienisch, Japanisch, Mazedonisch und Niederländisch. jeweils auch bequellt aus verschiedensten Ländern.
- Das ist also definitv mehr als nur ein herbeireden weniger Bildzeitungs journailsten. Italienische Quellen gehen da noch viel martialischer ran
- von spezieller, rivalität bis hin zur ewigen Rivalität ist da die rede --Future-Trunks (Diskussion) 10:54, 20. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Ein Spiel zwischen Italien und Deutschland ist ein Klassiker. Ich mag zwar die Squadra Azzurra so ziemlich gar nicht, aber trotzdem gibt es deswegen keine Rivalität. Ist ein Spiel zwischen dem Doublesieger Bayer 04 Leverkusen und dem 1. FC Köln ein Derby? Eher nicht. Oder ein Aufeinandertreffen zwischen dem VfL Wolfsburg und Eintracht Braunschweig oder Hannover 96? --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 15:55, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Was Leverkusen und Köln angeht: Da kommt es drauf ab, wen man fragt. Fragt man Leverkusener, ist es eins. Fragt man Kölner, dann nicht. Allerdings wird es das für Kölner eher schneller einmal, wenn sie das Spiel gewinnen. Ist eine reine Perspektivfrage.--Pyaet (Diskussion) 16:10, 20. Sep. 2024 (CEST)
- @Pyaet Die Kölner bezeichnen sich als "Derbysieger", weil solche Begriffe wie "Nachbarschaftssieger" phonetisch eher unpassend sind. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 16:18, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Angesichts des Artikelinhaltes könnte man ohne weiteres auch einen Überblick zu den deutsch-italienischen Länderspielen draus machen. Auch ich sehe hier eine spezifische Rivalität nicht, zumal es außer dem 70 Halbfinale noch nicht einmal besonders denkwürdige Spiele gab. Mit Holland verbindet uns mindestens 1974 und Rijkard, außerdem sind wir direkte Nachbarn. ich halte Rivalitäten zwischen Nationalteams eh für herbeigeredet. Vorstellbar eher in Südamerika oder anderen Kontinenten, aber in Europa? --scif (Diskussion) 19:22, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Eine Rivalität mit Italien sehe ich nicht. Die alte BRD hat nur die wichtigen Pflichtspiele gegen Italien verloren, weshalb Italien als Angstgegner gilt oder galt. Die DDR hatte eine ausgeglichene Bilanz und keine "Rivalität" mit Italien. Die Auffassung einiger Journalisten oder "Fans" kann nicht Grundlage eines lexikalischen Eintrags sein. Der Artikel sollte auf "deutsch-italienische Fußballländerspiele" verschoben oder gelöscht werden. --Lena1 (Diskussion) 19:38, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Naja, aber genau das macht ja eigentlich hauptsächlich Fußballrivalitäten aus: Die Auffassung einiger Journalisten oder Fans. Es ist doch eher selten, dass die Vereine selbst Rivalitäten initiieren (allenfalls vielleicht dann selbst pushen, weil halt Fans und Medien das erwarten). -- Chaddy · D 22:36, 20. Sep. 2024 (CEST)
- @Chaddy Nur ist es doch so: Man mag die italienische Nationalmannschaft nicht, aber ist das deswegen jetzt eine Rivalität? Gibt es auch eine Rivalität zu Frankreich oder zu Spanien? --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:54, 20. Sep. 2024 (CEST)
- ja es gibt auch ne Rivalität zu Frankreich und zu Spanien --Future-Trunks (Diskussion) 09:28, 21. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Ist nicht Dein ernst, oder? Es gibt keine deutsch-französische oder deutsch-spanische Fußballrivalität. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:58, 22. Sep. 2024 (CEST)
- du meinst es gibt deiner Meinung nach keine deutsch französische Fußballrivalität --Future-Trunks (Diskussion) 06:26, 23. Sep. 2024 (CEST)
- mehr dazu aber hier:
- France–Germany football rivalry - Wikipedia
- Rivalité entre l'Allemagne et la France en football — Wikipédia (wikipedia.org)
- könnte man bezeiten zumindest für Frankreich auch in der deutschen sprachversion anlegen. --Future-Trunks (Diskussion) 06:32, 23. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Ach du sch***e, tatsächlich hat eine vermeintlich deutsch-französische Fußballrivalität einen eigenen Eintrag. Es gab mal eine deutsch-französische Erbfeindschaft, aber trotzdem ist man im Fußball deswegen kein Rivale. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 19:14, 23. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Ist nicht Dein ernst, oder? Es gibt keine deutsch-französische oder deutsch-spanische Fußballrivalität. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:58, 22. Sep. 2024 (CEST)
- ja es gibt auch ne Rivalität zu Frankreich und zu Spanien --Future-Trunks (Diskussion) 09:28, 21. Sep. 2024 (CEST)
- @Chaddy Nur ist es doch so: Man mag die italienische Nationalmannschaft nicht, aber ist das deswegen jetzt eine Rivalität? Gibt es auch eine Rivalität zu Frankreich oder zu Spanien? --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:54, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Naja, aber genau das macht ja eigentlich hauptsächlich Fußballrivalitäten aus: Die Auffassung einiger Journalisten oder Fans. Es ist doch eher selten, dass die Vereine selbst Rivalitäten initiieren (allenfalls vielleicht dann selbst pushen, weil halt Fans und Medien das erwarten). -- Chaddy · D 22:36, 20. Sep. 2024 (CEST)
- @Scialfa Also früher war ein Spiel zwischen Deutschland und den Niederlanden mal ein Hochrisikospiel gewesen. Anfänglich war die deutsch-niederländische Fußballrivalität eine Angelegenheit, die nur von niederländischen Fans gepflegt wurde, da das Deutsche Reich während des Zweiten Weltkrieges die neutrale Niederlande besetzt hatte und im Jahr 1974 die niederländische Nationalmannschaft bei der Weltmeisterschaft im Land des einstigen Besatzers das Finale ausgerechnet gegen den Gastgeber verloren hatte und dies nach eigener Ansicht als bessere Mannschaft. 1988 gab es dann das Halbfinale bei der Europameisterschaft, ebenfalls in Deutschland, nun mit den Niederlanden als Sieger, die sich in Person von Ronald Koeman, der sich mit dem Trikot von Olaf Thon seinen Allerwertesten abwischte, als schlechte Gewinner entpuppten - und dann noch den Titel gewannen. Für nicht wenige Niederländer war der Halbfinalsieg gegen Deutschland sogar wichtiger als der Titelgewinn. Im Achtelfinale bei der Weltmeisterschaft 1990 in Italien dann die Spuckattacke von Frank Rijkaard. Spätestens da war ein deutsch-niederländisches Aufeinandertreffen ein Hochrisikospiel, aber später legte sich das wieder.
- Die deutsch-englische Fußballrivalität wird tatsächlich mehr von englischer Seite gelebt, wo man meint, der Zweite Weltkrieg hätte nie aufgehört. Begonnen hat dies alles mit dem strittigen Tor der Engländer im Finale bei der Weltmeisterschaft 1966 im eigenen Land, die dann auch den Titel holten. Es gab in der Folgezeit weitere interessante Paarungen, darunter das Halbfinale bei der Weltmeisterschaft 1970 in Mexiko, wo Deutschland nach Verlängerung das Spiel drehte, das Halbfinalspiel bei der Weltmeisterschaft 1990 in Italien sowie das Spiel in der Vorschlussrunde bei der Europameisterschaft 1996, ebenfalls in England, wo die DFB-Elf jeweils nach Elfmeterschießen gewann und das Achtelfinale bei der Weltmeisterschaft 2010, wo den Engländern ein reguläres Tor aberkannt wurde, obwohl der Ball hinter der Linie war.
- Also: Das sind zwei Paarungen, die die Bezeichnung "Rivalität" verdienen. Also sowas gibt es auch in Europa. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 21:51, 20. Sep. 2024 (CEST)
- irgendwie diskutiert ihr alle am thema vorbei. was lt. den persönlichen ansichten der user eine rivalität ist oder nicht, ist nicht von belang sondern was die Quellen sagen und es sind nicht nur einige journalisten, sondern es gibt ein ganzes füllhorn von Quellen die von einer rivalität sprechen. dürfte kein problem sein 100 Quellen aus sehr vielen verschiedenen sprachen zu finden --Future-Trunks (Diskussion) 22:20, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Eine Rivalität mit Italien sehe ich nicht. Die alte BRD hat nur die wichtigen Pflichtspiele gegen Italien verloren, weshalb Italien als Angstgegner gilt oder galt. Die DDR hatte eine ausgeglichene Bilanz und keine "Rivalität" mit Italien. Die Auffassung einiger Journalisten oder "Fans" kann nicht Grundlage eines lexikalischen Eintrags sein. Der Artikel sollte auf "deutsch-italienische Fußballländerspiele" verschoben oder gelöscht werden. --Lena1 (Diskussion) 19:38, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Angesichts des Artikelinhaltes könnte man ohne weiteres auch einen Überblick zu den deutsch-italienischen Länderspielen draus machen. Auch ich sehe hier eine spezifische Rivalität nicht, zumal es außer dem 70 Halbfinale noch nicht einmal besonders denkwürdige Spiele gab. Mit Holland verbindet uns mindestens 1974 und Rijkard, außerdem sind wir direkte Nachbarn. ich halte Rivalitäten zwischen Nationalteams eh für herbeigeredet. Vorstellbar eher in Südamerika oder anderen Kontinenten, aber in Europa? --scif (Diskussion) 19:22, 20. Sep. 2024 (CEST)
- @Pyaet Die Kölner bezeichnen sich als "Derbysieger", weil solche Begriffe wie "Nachbarschaftssieger" phonetisch eher unpassend sind. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 16:18, 20. Sep. 2024 (CEST)
- und zu deiner frage. ich sehe Braunschweig gg Wolfsburg persönlich eher nicht als Derby, allenfalls als Rivalität --Future-Trunks (Diskussion) 22:23, 20. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Aber für ein Derby ist eine Rivalität unabdingbar. Ansonsten gibt es ein ganzes Pottpuri an Derbys. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:52, 20. Sep. 2024 (CEST)
- ja aber nicht umgekehrt. ein Derby ist quasi eine Spezialform einer Rivalität. im fußball die extremste Form der Rivalität. immer hoch emotional und auch für die Fans etwas besonderes. Es gibt aber natürlich auch viele andere ausprägungen von Rivalitäten. Die häufisgte Form der Rivalität, ist vermutlich die rein sportliche Rivalität, die muss dann für die Fans auch gar nichts besonderes sein bzw sich das besondere nur aufs sportliche beziehen.
- um mal die sportart zu wechseln. Federer gg Nadal war eine der berühmtesten Rivalitäten im Sport dieses jahrtausends. Aber halt nur auf sportlicher ebene, menschlich haben sie sich immer sehr gut verstanden und waren sogar freunde bzw sinds wohl auch heute noch. Aber sportlich waren sie halt Rivalen.
- und das ist der Punkt, das ist ein sehr sehr sehr weit gefasster Begriff unter den fast alles fällt. Deshalb wird man vermutlich auch schwerlich ausgerechnet dem Duell Deutschland gg Italien die Rivalität absprechen können. --Future-Trunks (Diskussion) 09:37, 21. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Ich könnte auch sagen, dass die deutsch-italienischen Vergleiche auf Länderspielebene oft einseitig zugunsten der italienischen Mannschaft ausgefallen waren und es deswegen keine deutsch-italienische Fußballrivalität gibt. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:59, 22. Sep. 2024 (CEST)
- den zusammenhang verstehe ich nicht. Aber ja man kann auch dinge sagen, die keinen zusammenhang haben. Das ist sicher richtig. --Future-Trunks (Diskussion) 06:26, 23. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Fakt ist doch aber, dass es eine Rivalität zwischen D und I es so gar nicht gibt, sondern sie herbeikonstruiert wurde. In Italien denkt man nicht wirklich daran, dass ein Spiel gegen Deutschland ein Festtag sein soll. In Deutschland und in den Niederlanden sind die deutsch-niederländischen Länderspiele ein Festtag. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 19:13, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Wie kann man das als Fakt bezeichnen. Das ist natürlich überhaupt kein Fakt. Dass es herbeikonstruiert wurde ist allein deine Meinung oder hast du dafür eine Quelle? und selbst wenn, sind ja Dinge die herbeikontruiert wurden spätestens dann ja doch exisitent. Und was hat Rivalität mit Festtag zu tun?
- Ob es in italien ein Festtag ist oder nicht, ist nicht von belang, aber es wird als Rivalität angesehen.
- https://www.ilgiornale.it/news/milano/noi-e-i-panzer-rivalit-speciale-967386.html
- Germania-Italia story: dal '70 al 2006 una rivalità che si rinnova nel tempo (fanpage.it)
- https://www.calciomercatoreport.it/storie-di-rivalita/ --Future-Trunks (Diskussion) 20:22, 23. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Fakt ist doch aber, dass es eine Rivalität zwischen D und I es so gar nicht gibt, sondern sie herbeikonstruiert wurde. In Italien denkt man nicht wirklich daran, dass ein Spiel gegen Deutschland ein Festtag sein soll. In Deutschland und in den Niederlanden sind die deutsch-niederländischen Länderspiele ein Festtag. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 19:13, 23. Sep. 2024 (CEST)
- den zusammenhang verstehe ich nicht. Aber ja man kann auch dinge sagen, die keinen zusammenhang haben. Das ist sicher richtig. --Future-Trunks (Diskussion) 06:26, 23. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Ich könnte auch sagen, dass die deutsch-italienischen Vergleiche auf Länderspielebene oft einseitig zugunsten der italienischen Mannschaft ausgefallen waren und es deswegen keine deutsch-italienische Fußballrivalität gibt. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:59, 22. Sep. 2024 (CEST)
- @Future-Trunks Aber für ein Derby ist eine Rivalität unabdingbar. Ansonsten gibt es ein ganzes Pottpuri an Derbys. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:52, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Was Leverkusen und Köln angeht: Da kommt es drauf ab, wen man fragt. Fragt man Leverkusener, ist es eins. Fragt man Kölner, dann nicht. Allerdings wird es das für Kölner eher schneller einmal, wenn sie das Spiel gewinnen. Ist eine reine Perspektivfrage.--Pyaet (Diskussion) 16:10, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Ich muss Fußballfan240395 zustimmen. Rivalität ist auch beim Fußball etwas völlig Normales, egal, ob es gegen Albanien (EMQ 1968!), England (hauptsächlich beim Elferschießen), Patrick Battiston (Toni Schumacher wird sich erinnern) oder eben Italien geht. Einzelne Spiele gegen diese und andere mögen tatsächlich besondere Ereignisse gewesen sein, die sogar einen Spiel-Artikel rechtfertigen wie etwa das WM-Halbfinale 1970. Daraus aber eine spezielle und grundsätzliche Rivalität zu konstruieren, nur weil es sich um zwei relativ „Große“ des Fußballs handelt, ist reine Theoriefindung. Auch viele Sportjournalisten glauben heutzutage, sie müssten ihre Spielvorberichte zur Sensation hochjubeln. Da gebricht es ihnen schnell an rationaler Distanz. --Wwwurm Paroles, paroles 09:18, 20. Sep. 2024 (CEST)
Steigi1900, Flodder666, Pyaet, HSV1887 Eure Meinungen? --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 19:11, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Hatten wir diese Diskussion nicht schon mal gehabt? Anscheinend definiert jeder den Begriff "Rivalität" unterschiedlich, daher gibt es auch unterschiedliche Ansichten ob es da eine Rivalität gibt oder auch nicht. Daher lässt sich diese Frage nicht wirklich beantworten. Ich kann hier jetzt allenfalls meine persönlichen Erfahrungen als Fan bei Spielen in Italien darstellen, die mir grad so einfallen. Von Seiten der Italiener: Zaunfahnenklau in Mailand und Turin, in den Gästeblock fliegende Wasserflaschen bei Milan und irgendwelche kleinere Auseinandersetzungen mit Juve-Fans bei zwei Testspielen. Demgegenüber Applaus der heimischen Zuschauer für unsere Pyroshow in Perugia und gewisse gegenseitige Respektsbekundungen beim AS Rom sowie gewisse freundschaftliche Verbindungen zu unterklassigen italienischen Ultragruppierungen. Wiederum demgegenüber immer wieder diese recht unnetten "[Vereinsname, Vereinsname], vaffanculo"-Rufe aus unserem Block. Bei Spielen gegen Engländer spüre ich aber eher noch weniger "Rivalität". Eine gewisse Rivalität unter den großen Fußballnationen gibt es ja irgendwo immer ein bisschen, ob es dafür dann immer gleich einen Artikel braucht lass ich mal dahingestellt. Letztlich ist da immer viel POV dabei. --Steigi1900 (Diskussion) 19:54, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Weil ich (Jahrgang 87) gefragt wurde - habe das hier gefunden. Davon ab verbinde ich mit D/ITA eher den Fakt, dass viele Größen der späten 80er und der 90er sehr respektiert waren in Italien und dort auch in ihrer Entwicklung reiften. Da fallen mir als "Legionäre" spontan Kohler, Klinsmann, Reuter, Sammer, Bierhoff, Loddamaddäus, Brehme, Icke Häßler oder Tante Käthe ein. Ich selber habe aber eher immer die "Rivalität" mit den Engländern und vor allem Holland (dieses hartnäckige Nichtbeachten, dass "Holland" nur ein Teil "der Niederlande" ist, gehört da auch schon dazu) wahrgenommen.--Flodder666 (Diskussion) 07:29, 24. Sep. 2024 (CEST)
Es ist ja oben schon angeklungen, dass „Rivalität“ subjektiv eingeschätzt wird. Allerdings belegt der englischsprachige Artikel direkt den ersten Satz mit etlichen Einzelnachweisen, die bereits im Titel/der Überschrift auf eine Rivalität verweisen. Daher lässt sich hieran zumindest objektiv ablesen, dass eine derartige Rivalität gesehen werden kann und es wohl keine Theoriefindung ist. Gleichwohl sollte nach Möglichkeit eine differenzierte Sicht im Artikel dargestellt werden. Mit der die Rivalität mit England oder den Niederlanden prägende kontroverse Ereignisse – sowohl auf dem Fußballfeld, als auch abseits davon – sehe ich nämlich auch im Bezug auf Italien nicht. --TSchm »« 11:37, 24. Sep. 2024 (CEST)
@Future-Trunks, Wahrerwattwurm, scif, Lena1, Chaddy, Pyaet, Steigi1900, Flodder666, TSchm
Sieht wohl so aus, als hätte der Artikel Daseinsberechtigung. Leider. Für mich ist Italien trotzdem kein Rivale, auch wenn ich die italienische Nationalmannschaft nicht ausstehen kann. (nicht signierter Beitrag von Fußballfan240395 (Diskussion | Beiträge) 20:13, 26. Sep. 2024 (CEST))
Infobox Fußballspieler (ABFRAGE_WIKIDATA)
Guten Morgen,
kann mir bitte jemand erklären, wie ich die Infoboxen per Wikidata-Abfrage in die Artikel einfügen kann? Gerne auch einen Hinweis, wo ich mich dazu einlesen kann. Viele Grüße, --Belchaki (Diskussion) 09:41, 23. Sep. 2024 (CEST)
- @Belchaki: → Vorlage:Infobox Fußballspieler#Anbindung an Wikidata → Portal:Fußball/Infoboxdaten aus Wikidata → Wiki-Einbindungen (über 2.400 Beipiele): Wikipedia:Infobox Fußballspieler mit Daten aus Wikidata --FootyBystander (Diskussion) 23:11, 24. Sep. 2024 (CEST)
- Ich habe mittlerweile dermaßen viele Boxen mit unvollständigen Vereinsstationen gesehen, dass ich nur davon abraten kann, das per Wikidata zu tun. --Wwwurm Paroles, paroles 00:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
- Besten Dank. --Belchaki (Diskussion) 12:49, 26. Sep. 2024 (CEST)
- Bitte die Daten direkt lokal einfügen. Wikidata mag eine gute Idee sein, die praktische Umsetzung ist aber leider misslungen. -- Chaddy · D 00:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
- Meine Idee war, die Abfrage zu machen und fehlende Daten im Anschluss zu ergänzen. --Belchaki (Diskussion) 12:50, 26. Sep. 2024 (CEST)
- @Belchaki: Ach, ich habe auch mittlerweile dermaßen viele Infoboxen ohne Wikidata-Einbindung mit unvollständigen Vereinsstationen gesehen, deswegen empfehle ich bitte die Wikidata-Einbindung zu verwenden und dort die Einsatzdaten einzutragen; optimalsten mit „reference“ Angabe, womit man sofort ersichtlich den kausalen Zusammenhang sieht, woher die Einsatzdaten entnommen wurden bzw. übertragen wurden; Bsp. Branco van den Boomen. Bei der Verwendung von bzw. Eintragung bei Wikdata profitieren gemeischaftlich auch andere Wiki-Schwesterprojekte (Wikipedia, Wikimedia-Commons-Infoboxen, …). P.S: die Umsetzung funktioniert größtenteils, aber manchmal liegt es einfach nur an den inkompetenten Verwendern/Bedienern von Wikidata --FootyBystander (Diskussion) 23:09, 26. Sep. 2024 (CEST)
- Verstehe. Ich versuche mich bei Zeiten etwas einzulesen. Scheint ja doch komplexer zu sein als gedacht. Danke für die Erklärung. --Belchaki (Diskussion) 10:53, 27. Sep. 2024 (CEST)
- Wird Wikidata überhaupt in anderen Sprachversionen verwendet? Dann wäre es eh unnütz, wenn es niemand sonst abgreift. Kann davon auch nur abraten. --HSV1887 (Diskussion) 11:19, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Ja, aktuelles Beispiel: Ognjen Drakulić wurde heute von mir erstellt, der hat schon sieben Drittligaspiele bestritten und ein Tor erzielt - alles transparent in der Erstversion im Fließtext dargestellt. Und trotzdem wurde heute (!) der Eintrag in Wikidata mit 1 Spiel und 0 Toren erstellt (zudem war auf den Artikel ein Löschantrag gestellt worden, obwohl u.a. transfermarkt.de die sieben Spiele und das Tor auch transparent listet). Da werden die Schwächen von Wikidata nochmals forciert.... --195.234.12.223 13:21, 30. Sep. 2024 (CEST)
- @Belchaki: Diese fehlerhafte Anzeige liegt an Deiner Erfassung von heute 10.44 h. Ich hab das jetzt entsprechend korrigiert plus Stand Spiele ergänzt. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 13:32, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Danke. Ich habe heute zum ersten mal Daten in Wikidata eingetragen. --Belchaki (Diskussion) 13:36, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Die Daten in Wikidata habe ich heute eingetragen. Habe jetzt aber auch nach genauerer Recherche die 7 Spiele in der 3. Liga aus der Saison 23/24 gefunden. Hatte vorher nur 0 von 8 möglichen Einsätzen in der aktuellen Saison, die man in der Profiübersicht sieht, beachtet. --Belchaki (Diskussion) 13:34, 30. Sep. 2024 (CEST)
- @Belchaki: Diese fehlerhafte Anzeige liegt an Deiner Erfassung von heute 10.44 h. Ich hab das jetzt entsprechend korrigiert plus Stand Spiele ergänzt. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 13:32, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Ja, aktuelles Beispiel: Ognjen Drakulić wurde heute von mir erstellt, der hat schon sieben Drittligaspiele bestritten und ein Tor erzielt - alles transparent in der Erstversion im Fließtext dargestellt. Und trotzdem wurde heute (!) der Eintrag in Wikidata mit 1 Spiel und 0 Toren erstellt (zudem war auf den Artikel ein Löschantrag gestellt worden, obwohl u.a. transfermarkt.de die sieben Spiele und das Tor auch transparent listet). Da werden die Schwächen von Wikidata nochmals forciert.... --195.234.12.223 13:21, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Wird Wikidata überhaupt in anderen Sprachversionen verwendet? Dann wäre es eh unnütz, wenn es niemand sonst abgreift. Kann davon auch nur abraten. --HSV1887 (Diskussion) 11:19, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Verstehe. Ich versuche mich bei Zeiten etwas einzulesen. Scheint ja doch komplexer zu sein als gedacht. Danke für die Erklärung. --Belchaki (Diskussion) 10:53, 27. Sep. 2024 (CEST)
- @Belchaki: Ach, ich habe auch mittlerweile dermaßen viele Infoboxen ohne Wikidata-Einbindung mit unvollständigen Vereinsstationen gesehen, deswegen empfehle ich bitte die Wikidata-Einbindung zu verwenden und dort die Einsatzdaten einzutragen; optimalsten mit „reference“ Angabe, womit man sofort ersichtlich den kausalen Zusammenhang sieht, woher die Einsatzdaten entnommen wurden bzw. übertragen wurden; Bsp. Branco van den Boomen. Bei der Verwendung von bzw. Eintragung bei Wikdata profitieren gemeischaftlich auch andere Wiki-Schwesterprojekte (Wikipedia, Wikimedia-Commons-Infoboxen, …). P.S: die Umsetzung funktioniert größtenteils, aber manchmal liegt es einfach nur an den inkompetenten Verwendern/Bedienern von Wikidata --FootyBystander (Diskussion) 23:09, 26. Sep. 2024 (CEST)