Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2010/Aug

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Tacitus verschieben?

Ich würde mich über Kommentare unter Diskussion:Publius Cornelius Tacitus#Warum nicht auf Tacitus verschieben? freuen. -- Carbidfischer Kaffee? 10:36, 2. Aug. 2010 (CEST)

Historienfilme

Hallo, auf Benutzer:Ziko/LHF habe ich etwas begonnen: Listen mit Filmen, die in einer bestimmten Epoche spielen. Ideen auf der Diskussionsseite sind sehr willkommen.--Ziko 19:21, 11. Aug. 2010 (CEST)

Computer in der DDR

Ich bin grade über den Artikel Appropriating American Technology in the 1960s: Cold War Politics and the GDR Computer Industry von Simon Donig gestoßen (in IEEE Annals of the History of Computing. vol. 3, no. 2, April-June 2010) und war etwas überrascht, dass es noch keinen Artikel über Computer in der DDR gibt. Man könnte doch annehmen, dass sich bei gleich drei in Frage kommenden Wikipedia-Autorengruppen (Hobby-Historiker, DDR-Nostalgiker und Computer-Nerds ;-) jemand mal der Sache angenommen hat. Der Artikel zu Robotron ist ganz gut ausgebaut und es finden sich hier und da einige Splitter in verschiedenen Artikeln. Zu den verschiedensten konkreten DDR-Computern gibt es auch Artikel (hier eine Liste von 2006), aber es fehlt der historische Zusammenhang. Soweit ich es verstanden habe, wurde in den 1980ern von Gerhard Schürer, dem Chef des Planungsbüro der Ausbau der Mikroelekronik-Technologie forciert. Es gab hohe Erwartungen an die Steigerung der Produktivität durch Computer und sogar Computerspiele. Nicht zu vergessen die Filmkömodie Zwei schräge Vögel. Es fehlt nur ein Artikel, der etwas Überblick über die Entwicklung von Computern in der DDR gibt. -- Nichtich 11:08, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich kenne mich damit leider nicht aus, fände einen solchen Artikel aber auch sehr interessant.--Ziko 20:33, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ich würde mal sagen, das ist weniger ein Thema für das Geschichtsportal, als für die Informatiker. Denn ein solcher Artikel müßte nach meinem Verständnis eher ins technische gehen. Marcus Cyron - Talkshow 20:42, 13. Aug. 2010 (CEST)

es wären vielleicht sogar zwei Artikel sinnvoll: einen technischen und einer zur Computerindustrie. Die Geschichte von letzterer ist hochspannend, galt es doch um jeden Preis den Anschluss an das "Westniveau" nicht zu verlieren. Da wurde haufenweise Geld auch Devisen reingepumpt, mit weitreichenden Folgen für die finanzielle Lage der DDR- Machahn 20:56, 13. Aug. 2010 (CEST)

Geschichte Ägyptens

Ich halte eine systematisch geordnetere Darstellung der Geschichte Ägyptens für angebracht. Zwei Dinge, die mir aufgefallen sind:

• Das Lemma Griechisch-römische Zeit wird allein für Ägypten vereinnahmt. Ich vermute, dass das aber auch für andere Regionen rund um das Mittelmeer begrifflich passen könnte. Mir fallen da Karthago oder Spanien ein.
• Wenn der englische Überblicksartikel en:History of Egypt (umfasst Jahrtausende) im Interwiki auf den deutschsprachigen Artikel Geschichte der Republik Ägypten (umfasst Zeit ab 1952) verweist, scheint mir etwas faul zu sein. Der englische Artikel hat in der Infobox eine möglicherweise beispielhafte Gliederung.

Unter „Geschichte Äyptens“ sollte die jetzige Weiterleitung auf „Ägypten“ herausgenommen und eine kurze Übersicht der vorhandenen Artikel in chronologischer Reihung folgen. Das funktioniert doch bei der Geschichte Großbritanniens doch auch. Natürlich ist es unbenommen, eine textliche Kurzfassung zur Geschichte analog der englischen Seite zu kreieren, doch das ist nicht mein originäres Ziel bei diesem Hinweis, ich will einem anderen keine übermäßige Arbeit einbrocken. Da ich kein Ägyptologe bin, sollte sich ein geeigneter Spezialist der Sache annehmen. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 01:32, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ich verstehe nicht so ganz, was der Beitrag hier soll. Ein Artikelwunsch ist hier fehl am Platze, hier werden vorhandene "schlechte" Artikel so weit in Stand gesetzt, dass sie nicht mehr von Löschung bedroht sind. Ein Übertrag auf die Redaktionsseite dürfte angebracht sein. Machahn 10:10, 13. Aug. 2010 (CEST)

also ich kann hier auch kein QS-Problem entdecken. Der Abschnitt Geschichte Ägypten im Lemma Ägypten sieht ordentlich aus. Natürlich spricht nichts dagegen ein separates ausführlicheres (Übersicht)Lemma zur Geschichte Ägyptens anzulegen, dass ist jedich mie Machahn schon angemerkt hat in erster Linie ein Artikelwunsch und keine aktuelles QS-Problem. also das Thema auf bei der Redaktion Geschichte ansprechen und nicht hier. Ansonsten kannst du ja auch als Nichtägyptologe selbst einen Anfang machen, indem du den englischen Artikel übersetzt.--Kmhkmh 11:27, 13. Aug. 2010 (CEST)

Dankeschön, Machahn und Kmhkmh, für die Antworten. Ein Artikelwunsch sollte das nicht sein. Aber offenbar habe ich die Charakterisierung auf dieser Seite Artikel, in denen inhaltliche Fragen der Aufmerksamkeit eines „Historikers“ bedürfen missverstanden. Wenn das Thema in der Redaktion Geschichte besser aufgehoben ist, übertrage ich alles dorthin. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 14:06, 13. Aug. 2010 (CEST)

Hierher übertragen gemäß den beiden Hinweisen. --Aloiswuest 14:13, 13. Aug. 2010 (CEST)

Datini

Ich mache mal auf den 600. Todestag von Francesco Datini aufmerksam, der das mit Abstand größte Unternehmensarchiv des Mittelalters hinterlassen hat. Wäre vielleicht etwas für Im Fokus 2010? -- Hans-Jürgen Hübner 17:52, 13. Aug. 2010 (CEST)

Wenn wir da schon die erste Babyklappe drin haben, sollte der Herr dort auch seinen Platz bekommen dürfen ;-) Machahn 17:57, 13. Aug. 2010 (CEST)

Sei mutig :). Marcus Cyron - Talkshow 18:24, 13. Aug. 2010 (CEST)

Der Alte Fritz und Moscheen in Preussen

Hi Folks,

bei dem Artikel "Friedrich II von Preussen" ist mir folgender Text aufgefallen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_II._(Preußen)

Die für Preußen in wirtschaftlicher Hinsicht nicht ganz uneigennützige Toleranz und Offenheit gegenüber Einwanderern und religiösen Minderheiten wie Hugenotten und Katholiken ist eine feste Größe seiner Amtszeit: „Alle Religionen seindt gleich und guht, wan nuhr die Leute, so sie profesieren [(öffentlich) bekennen], erliche Leute seindt, und wen Türken und Heiden kähmen und wolten das Land pöbplieren [bevölkern], so wollen wier sie Mosqueen und Kirchen bauen“ (aus einem Brief, 1740). Am 22. Juni 1740 schreibt er „Jeder soll nach seiner Façon selig werden“. In der diskriminierenden Behandlung der Juden knüpfte Friedrich II. jedoch nahtlos an die Politik seiner Vorgänger an (Revidiertes General-Privileg 1750).

Im Hinblick auf die derzeitige Diskussion über Moscheen in Deutschland erscheint mir der Text ein wenig seltsam. Der Beleg ist ein Brief???

Kaufmannw

Wo ist das Problem genau? Möchtest Du eine genauere Quellen-/Literaturangabe (was nicht schlecht wäre) oder siehst du irgendwelche inhaltlichen Probleme? Insgesamt gibt es die Aussage. Machahn 18:51, 16. Aug. 2010 (CEST)

Soviel ich weiß, gab es zwei Moscheen in Preußen. Zwei Ulanenregimenter, bestehend aus ehemals polnischen Tataren hatten eigene Feldimame und eben auch Moscheen, eines davon in Ostpreußen. Bleckwenn schreibt darüber. Wer hat Zeit das mal rauszusuchen? Friedrich d.Gr. hatte schwierigkeiten mit den ansässigen lutherischen Pastoren, die am liebsten alle ausgerottet hätten. Offenbar sind die Muslime aber im Laufe einer Generation entweder wieder ausgewandert oder vollständig assimiliert, denn sie waren später nicht mehr vorhanden. Wie gesagt: Bleckwenn lesen. --Ekkehart Baals 21:31, 16. Aug. 2010 (CEST)

Vollständig assimiliert heißt ja nicht, daß sie ihren Glauben aufgegeben haben müssen, auch wenn das heute eher so erwünscht wäre. Das Bosniakenkorps bzw. die aus ihm gebildeten Regimenter, in denen Muslime dienten, wurde zwar 1807/08 tatsächlich aufgelöst, die ausgemusterten Muslime waren meines Wissens jedoch weiterhin vorhanden. --Roxanna 22:48, 16. Aug. 2010 (CEST)

Tourismusgeschichte

Liebe Kollegen, anlässlich dieser misslichen Löschhistorie und ihrer Diskussion kam ich auf das Problem, dass der Topos "Tourismusgeschichte" bei der Redaktion Geschichte bislang noch nicht auf dem Schirm gelandet zu sein scheint. Diese (auch für die Gesellschaftsgeschichte bedeutsame) Rubrik ist jedoch gerade in den nicht-deutschlandlastigen historischen Kontexten Österreichs und der Schweiz sehr bedeutsam, ist auch als Teilgebiet der Tourismuswissenschaft ausgewiesen, sollte jedoch auch hier ein eigenes Teilgebiet bilden, da es - oft anhand von Lokalkolorit - schöne Einblicke in die Zivilisationsgeschichte von einstmals unzugänglichen Gebieten bildet. Es gibt dazu bereits etliches an wissenschaftlicher Literatur, auch ganze Museen (das beeindruckendste, das ich kenne, ist das Touriseum in Meran. Ich werfe das mal in die Diskussion. Danke! --Athanasian 16:31, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ich weiß zwar nicht wieso du meinst, dass Tourismusgeschichte nur für A und CH nicht aber für D von Belang sein sollte. Aber natürlich ist richtig, dass ein Artikel wünschenswert wäre. Es muss halt jemand machen. Vielleicht bekommt ja durch diesen Hinweis jemand Interesse daran. Rüdiger Hachtmann dürfte sich etwa als Einstieg anbieten. Machahn 17:38, 13. Aug. 2010 (CEST)

Wenn es zu einem größeren Artikel kommt, würde ich mich für den Teil zur Antike anbieten. Marcus Cyron - Talkshow 17:44, 13. Aug. 2010 (CEST)

Echt - da gibt's was zu?? (staun) --Athanasian 17:49, 13. Aug. 2010 (CEST)

Klar ist man auch in der Antike gereist, auch zum Vergnügen. Dazu wurde in den letzten Jahren viel geforscht. Auch im Mittelalter (etwa Pilgerreisen), auch das wurde zuletzt stark erforscht. Marcus Cyron - Talkshow 18:25, 13. Aug. 2010 (CEST)

Z. B. Hans Conrad Peyer: Von der Gastfreundschaft zum Gasthaus. Studien zur Gastlichkeit im Mittelalter, Hannover 1987, aber auch Bernhard von Breidenbach. -- Enzian44 23:06, 13. Aug. 2010 (CEST)

Oder auch als Sachbuch bei der WBG: NorbertOhler: Reisen im Mittelalter. Wird derzeit verramscht. Marcus Cyron - Talkshow 23:37, 13. Aug. 2010 (CEST)

Troja wurde schon in der Antike von römischen Kaisern und jeder Menge anderer Dignitäten besucht. Das war ein richtiges Touristenziel. --h-stt !? 21:50, 19. Aug. 2010 (CEST)

für frühe Neuzeit haben wir schon den netten Artikel zur Grand Tour Machahn 23:42, 13. Aug. 2010 (CEST)

Es gibt übrigens schon Geschichte des Reisens und Tourismus#Geschichte. Bei Google teilweise einsehbar und ganz brauchbar wirkend sind u.a. Histories of tourism: representation, identity, and conflict, Encyclopaedia of Travel, Tourism and Ecotourism, Voyages and visions: towards a cultural history of travel und Premodern travel in world history--Kmhkmh 00:04, 14. Aug. 2010 (CEST)

Grand Circle wäre auch in diesem Zusammenhang zu nennen. Der ist aber definitiv noch verbesserungswürdig (auch wenn er dank Janneman besser ist als zum Zeitpunkt als ich gegen den Artikel LA stellte).--Bhuck 21:12, 14. Aug. 2010 (CEST)

Nur mal so eine Idee: Vielleicht sollte man sich erstmal mit Tourismusgeschichte als Teildiziplin beschäftigen (a la Sozialgeschichte, Geschlechtergeschichte usw.) und dann erst das Ganze in einem weiteren Artikel Geschichte des Tourismus mit Inhalten fühlen. Machahn 22:41, 14. Aug. 2010 (CEST)

Als Bezeichnung für eine Professur ist mir der Begriff noch nicht untergekommen, ich habe aber auch nicht extra gesucht. Vielleicht sollten wir doch mit den Inhalten für Geschichte des Tourismus anfangen, beim letzten SW gab es ja einen Artikel zur Geschichte des Bergsteigens in der Sächsischen Schweiz (zu faul zum Suchen und Verlinken). -- Enzian44 02:44, 15. Aug. 2010 (CEST)

In den großen Artikel zu US-Nationalparks gibt es eigentlich immer auch etwas zum Thema, in besonderem Maße gilt das für Glacier-Nationalpark (Vereinigte Staaten), weil die Motivation für die Ausweisung der Parks immer auch eine starke touristische Komponente hatte. --h-stt !? 21:50, 19. Aug. 2010 (CEST)

Polnischer Erbfolgekrieg oder Thronfolgekrieg?

Bitte einmal hier beteiligen: Diskussion:Polnischer_Thronfolgekrieg Danke, --Westfalenbaer 18:49, 22. Aug. 2010 (CEST)

Siegel des Herzogtums Mecklenburg im Mittelalter

Liebe Wikipedianer,
ich habe eine Projektidee, für die ich noch tatkräftige Unterstützung suche. Ich möchte die Siegelabbildungen im Mecklenburgischen Urkundenbuch für die Wikipedia erschließen und habe dazu eine Projektseite erstellt.
Viele Grüße, Stexan 16:29, 25. Aug. 2010 (CEST)

Liste von geschichtsbezogenen Filmen und Serien

Hallo, dank Benutzer:Kmhkmh und anderen wächst die Liste mit Riesenschritten. Vielleicht kennt ihr noch Filme, die fehlen? Besten Gruß --Ziko 22:19, 27. Aug. 2010 (CEST)

ich habe noch eine ganze Reihe von Filmen, die nach und nach eintragen werde.--Kmhkmh 02:48, 28. Aug. 2010 (CEST)

Herzliche Einladung

FYI: 2. Wikipedia Limes-Kongress in Köln und Xanten, 01.−03. Oktober 2010. Gruß, Hartmann Linge 14:38, 29. Aug. 2010 (CEST)