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Wikipedia Diskussion:Kategorien/Kunst

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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Hodsha in Abschnitt Kategorie:Maler (Winterthur)
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Grundsystematik

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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren3 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

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Neuigkeiten

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Stile und Epochen

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Sichtung November 2007

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Kunst Architektur Literatur Musik
Kunststil
Kunststil nach Epoche
Architekturstil
Baustil
Designstil
Keramikstil
Stilrichtung in der Malerei
Möbelstil
Kategorie:Stilrichtung in der Malerei enthält nur Artikel
Kunst nach Kulturraum
Architektur nach Kulturraum
Musik nach Kulturraum
Kunst des Alten Orients
Altägyptische Kunst
Christliche Kunst
Kunst indigener Völker
Islamische Kunst
Jüdische Kunst

Aus der Abteilung Geschichte, "Kultur" gerade in der Frühgeschichte auch Stil/Phase der Kunst (aber etwas unmotiviert zusammengestoppelt):
Zeitalter
Historisches Zeitalter
Mythisches Zeitalter

Kategorie:Kunst nach Staat entspricht wohl eher auch einem Konzept Kultur nach Region oder Kultur nach Kulturraum, und ist genauso belegt 		Das WikiProjekt Planen und Bauen sortiert so, dass in deren Unterkategorie Architektur die Artikel zu finden sind, die vielleicht guten Gewissens als Kunst bezeichen lassen
Architekturstil
Keine Unterkategorien
Kategorie:Architektur nach Staat - sortiert nicht in der form "chinesische architektur und ihre stiltypismen" (dann wär auch china-town dabei..)
Kategorie Literaturepoche wurde nicht gefunden
Kategorie:Literatur nach Kulturraum entspricht auch einer sprachlichen Sortierung 		Die Musik hat keine Epochen/Stil-Systematik, sondern:
Klassische Musik
Alte Musik
Klassik (Musik)
Romantik (Musik)
Album (Klassische Musik)
Echo-Klassik-Preisträger
Gilmore Artist Award
Kammermusik
Katalanische Pianistenschule
Klassik-Label
Klassische Musik und Medien
Musikpreis (Klassik)
Neue Musik
Oper
Orchester nach Staat
Organisation (Klassische Musik)
Person (Klassische Musik)
Musikalische Veranstaltung (Klassik)
Vokalmusik (Klassik)
darin:
Alte Musik
Barock (Musik)
Festival für Alte Musik
Historische Aufführungspraxis
Interpret Alter Musik
Meistersang
Musik des Mittelalters
Renaissance (Musik)
nur in Kat:Musikgeschichte:
Neue Musik
Ensemble (Neue Musik)
Institution (Neue Musik)
Neue Improvisationsmusik
Person (Neue Musik)
Veranstaltung (Neue Musik)
Werk (Neue Musik)
Zeitschrift (Neue Musik)
Zwölftontechnik
Musikgenre
Blues-Stil
Country-Musik-Stil
Stilrichtung der Dark Music
Stilrichtung Disco
Stil der elektronischen Musik
Folk-Genre
Stilrichtung des Funk
Hip-Hop-Musiksubgenre
Jazz-Stil
Stilrichtung der Lateinamerikanischen Musik
Stilrichtung des Metal
Stilrichtung der Popmusik
Stilrichtung des Punk
Stilrichtung des Reggae
Stilrichtung der Rockmusik
Stilrichtung des Rock ’n’ Roll
Stilrichtung des Ska
Genre der traditionellen Musik
Etnologisches und zeitgenössisches findet sich in Kategorie: Musik nach Genre
Kategorie:Gattungen und Formen (Musik) enthält nur Artikel, darunter auch Stilformen

Weiteres:

Kunststil?

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren8 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Stil vs. Kunststil - entsprechend sieht die Kategorie:Kunststil aus.. --W!B: 00:16, 7. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Übersicht: Stil-/Epochendiskussionen

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Moderne/Zeitgenössisch

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Museum (+ der/für) + M/moderne(n/r) (+Kunst)

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Exkurs, hierher aus WP:BKF --W!B: 17:08, 11. Jan. 2009 (CET)Beantworten

im rahmen umbau Liste der Sammlungen moderner oder zeitgenössischer Kunst – Kategorie:Sammlung moderner oder zeitgenössischer Kunst – Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2008/August/30#Kategorie:Kunstmuseum (Moderne) vs Kategorie:Kunstmuseum (Zeitgenössisch) (kein LA): gröbere strukturfragen

folgende BKLs jew. auch mit verweis auf die Liste

  1. Museum moderner Kunst - BKL: mit klein-»m« für allg. suchbegriff
    1. redirs: Museum Moderner Kunst - nun gibt es aber imho kein museum, das namentlich so heisst: oder aus tippso-gründen erhalten? oder löschen?
    2. leicht zu verwechseln: Museum moderne Kunst; Museum Moderne Kunst (namentlich nur das MMKK – Museum Moderne Kunst Kärnten
    3. oder das Museum moderner Kunst redir Liste der Sammlungen…, und dafür Museum moderne_Kunst]] als BKL? das wär aber dann redir MMKK, also dort BKH auf die Liste, wenn es den artikel gäbe?
  2. Museum der modernen Kunst - BKL: mit klein-»m« für allg. suchbegriff; redir: Museum der Modernen Kunst (namentlich, teils aber unklar, ob nicht »m«)
  3. Museum für moderne Kunst zielt aber Museum für Moderne Kunst, jetzt MMK Frankfurt, die anderen namentlichen stehen in Museum der modernen Kunst, was nicht ganz korrekt ist, der BKH stimmt noch nicht (allg. bedeutung auf die Liste)
    imho sollte Museum für Moderne Kunst auf Museum für Moderne Kunst Frankfurt geschoben werden, on an dieser stelle dasselbe wie »der«, oder beide zusammenlegen..
  4. Museum der Moderne: wohl nur Museum der Moderne Salzburg - trotzdem BKL, wegen der allgemeinbedeutung?
nachtrag: daselbe auf ..Künste fehlt noch --W!B: 00:43, 30. Jan. 2009 (CET)Beantworten

verweis auf die Liste: was schaut besser aus?

Museum der modernen Kunst/Museum moderner Kunst steht:
  • allgemein für eine Kunstsammlung, siehe Liste der Sammlungen moderner oder zeitgenössischer Kunst - dort auch zu fremdsprachigen Übersetzungen

oder

Siehe auch:

besser gesagt: was ist die primärbedeutung?

die fremdsprachigen, die man deutsch so nennt, sind etwa:

  1. Museum of Modern Art zielt jetzt NYC, sollte aber BKL sein: San Francisco Museum of Modern Art, Museum of Modern Art Oxford, Samsung Museum of Modern Art, Seoul/Südafrika ..; vergl. aber en:Museum of Modern Art (disambiguation)
  2. Modern Art Museum etwa Modern Art Museum of Fort Worth
  3. Museo de Arte Moderno (einschl. Museo Nacional de Arte Moderno?)
  4. Museu de Arte Moderna
  5. Musée National d’Art Moderne (?? Musée d’Art Moderne)
  6. hierzu auch: MAM - passt das so?
tasächlich kommen da aber zahlreiche namen ausländischer mussen, die deutsch so zu finden sind - wie findet man die dann? am besten mit ausdrücken wie Museum für moderne Kunst New York direkt auf Museum of Modern Art, ohne es in der BKL zu erfassen (dann das leistet die liste..)
trotzdem fragt sich, ob solche artikelnamen gewählt werden: Astrup Fearnley Museet for Moderne Kunst, Muzeum Sztuki w Łodzi (Museum für moderne Kunst Lodz), oder ru:московский музей современного искусства http://www.mmoma.ru/ → Moskowskij Musei Sovremennogo Iskusstwa (MMOMA, Moscow museum of modern art [1], Moskau Museum der modernen Kunst) usw.

dasselbe steht dann übrigens noch mit »zeitgenössisch« und „Gegenwart[skunst]“ ins haus ;(, sowie  Museum für Neue Kunst - meinungen, anregungen, kritik --W!B: 16:52, 9. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Respekt, da hast du ja was richtig Nettes gefunden. Bissel Feedback: Groß- und klein-m zusammen stehen lassen, Redirs darauf behalten. Ein guter Teil der Leser wird nicht wissen, ob das Museum moderne oder Moderne Kunst ausstellt.
Museum für Moderne Kunst auf Museum für Moderne Kunst Frankfurt geschoben werden -> sinnvoll, Links dann anpassen
Museum of Modern Art-> Haufen Links drauf, BKS unter Museum of Modern Art (BKL)
Andere Fremdsprachen: Hmm, da haben sich hoffentlich d-/en-sprachliche Bezeichnungen etabliert, dann kann man Redirs setzen, sobald es die Artikel gibt.
Kein Kenner der Materie: Aktionsheld Disk. 20:17, 9. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
(nach BK und virtueller Erwürgung des Aktionshelden)
Ich versuche mich mal durchzuwurschteln. Wegen der Übersichtlichkeit und damit ich mich auf deine Punkte beziehen kann, habe ich die mal nummeriert. Ich hoffe, das stört dich nicht ;-)
zu 1.1: Redirect sollte auf jeden Fall bleiben. Wenn man was kleines eintippt und es wird groß geschrieben, landet man auf dem Titel. Umgekehrt aber nicht, also aus Hilfsgründen lassen (nicht jeder Leser kennt die Volltextsuche). Außerdem werden in der BKL doch zwei Museen genannt, die so heißen (mit großem M).
zu 2: Finde ich nicht ok. Des Lemma heißt M. der m.K. aber es wird kein Museum genannt, was wirklich so heißt, sondern nur M. für m.K.. Ich fänds passender, wenn man 1. und 2. auf eine BKL vereinigt, am liebsten mit Lemma Museum moderner Kunst und dementsprechend alle Redirects dadrauf. Wobei ich bei
zu 1.3: bin. Bitte kein Redirect auf diese Liste, die find ich irgendwie strange, unübersichtlich und ... naja meine persönliche Meinung ^^ Vielleicht denken da andere Leute anders.. Also kein Redirect und als BKS behalten.
zu 3: Zustimmung meinerseits. Sollte verschoben werden, BKH ganz raus und Redirects auf die *eine* BKS. Es sind nicht allzu viele Einträge, sodass die BKS bestimmt nicht zu groß wird und die meisten Museen werden doch auch als MMK abgekürzt (ohne d für der oder f für für).
zu 4: Hätte man sich mit einer einzigen BKS dann auch gespart. Müsste dann auch der Vollständigkeit halber ein Redirect auf diese sein.
Die Frage nach der Primärbedeutung kann ich dir nicht beantworten, aber ich würde es unter siehe auch setzen. So in den jetzigen beiden BKS finde ich das irgendwie unpassend. Nun zu den Fremdsprachigen:
zu 1: Mir scheint, dass das MoMA in NY ja schon was besonderes einzigartiges ist, dass schon irgendwie das Hauptlemma verdient hat, also BKH und BKLII.
zu 2: Erstmal nix machen, es existiert ja noch gar kein Artikel. Oder notfalls ein Redirect auf die bei eins obendrüber angelegte BKS?
zu 3: Ja, ich würde die Nationalmuseen mit auf die Museo de Arte Moderno-BKS nehmen und den Redirect auf die BKS umlenken.
zu 5: Ein Blick zu den Franzosen. Die haben zwar keine BKS, aber Bedarf wäre auf jeden Fall da (mit kleinem m!!)
zu 6: passt.
zu den anderen: Warten, bis Artikel darüber geschrieben wurden und welche Lemma die dann bekommen?
zum Rest: das schaffen wir schon ;-) --Knopf kind 20:43, 9. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

danke übrigens noch für die hilfreichen beiträge --W!B: 08:13, 14. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Moderne

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Haben Soll
Moderne
Sozialistischer Klassizismus
Internationaler Stil
Devětsil
Futurismus
Kunst der Moderne
Levá fronta
Neue Musik
Moderne in Österreich
Philosophie der Moderne
 
 
Kunst der Moderne
Künstler der Moderne
Sammlung moderner oder zeitgenössischer Kunst
Abstrakte Kunst
Allianz (Künstlergruppe)
Architektur der Moderne
Art déco
Bildhauerei der Moderne
Der Blaue Reiter
Brücke (Künstlergruppe)
Dadaismus
Estridentismus
Expressionismus
Fauvismus
Gemälde (20. Jahrhundert)
Glasmalerei (20. Jahrhundert)
Künstlergruppe (Moderne)
Impressionismus
Moderne Keramik
Konkrete Kunst
Konstruktivismus (Kunst)
Kubismus
Kunstmuseen Krefeld
Kunstmuseum (Moderne)
Neue Sachlichkeit
Sozialistischer Realismus
Romantik
Städtebau der Moderne
Suprematismus
Surrealismus
Vortizismus
’Pataphysik
  • also hat
    • die Kat:Moderne nur 2 einträge (Philosophie, Kunst), vielleicht noch Soziologie
    • die Kat:Philosophie der Moderne hat nur 3 einträge
Philosophie der Moderne
Philosophie des 19. Jahrhunderts
Philosophie des 20. Jahrhunderts
Philosophie der Gegenwart

--W!B: 18:58, 6. Nov. 2008 (CET)Beantworten

Gattung, Genre, Sujet, und anderes

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Bildgattung
Keine Unterkategorien
siehe dazu die diversen beiträge zu den heute verschwimmenden grenzen in den hauptartikel

wird ambivalent beurteilt:

mit Genre/Sujet:

Maler
Maler nach Epoche
Maler nach Genre
Maler nach Ort
Maler nach Staat
Maler nach Technik
Maler (China)
Maler (Zypern)

Werk

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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren55 Kommentare17 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Sichtung November 2007

Kategorie:Werk
Werk
Werk nach Material
Werk nach Person
Werk nach räumlicher Zuordnung
Werk nach Status
Werk nach Stoff oder Motiv
Werk nach Zeit
Werk (Bildung)
Werk (Buddhismus)
Werk (Christentum)
Werk (Gedenken)
Werk (Hinduismus)
Werk (Islam)
Werk (Judentum)
Anonymes Werk
Bauwerk
Werk mit Bezug zur Enigma-Maschine
Foto
Kartografisches Werk
Kunstwerk
Literarisches Werk
Musikalisches Werk
Rechtsquelle
Spiel
Unveröffentlichtes Werk
Webvideo
Zyklisches Werk
Kunst Architektur Film & FS Musik
Kunstwerk
Kunstwerk nach Gattung
Kunstwerk nach Epoche
Porträt
Liste (Kunstwerke)
Kunstwerk im öffentlichen Raum
Kunstprojekt
Verschollenes Kunstwerk
 Das WikiProjekt Planen und Bauen sortiert so, dass in deren Unterkategorie Architektur die Artikel zu finden sind, die vielleicht guten Gewissens als Kunst bezeichen lassen
Bauwerk
Bauwerk nach Bauform
Bauwerk nach Baujahr
Bauwerk nach Baustil
Bauwerk nach formalem Bautypus
Bauwerk nach funktionalem Bautypus
Bauwerk nach Bauweise
Bauwerk nach Besitzer
Bodengebundenes Observatorium
Bauwerk nach Entwerfer
Bauwerk nach Epoche
Bauwerk nach Material
Bauwerk als Namensgeber für einen Asteroiden
Bauwerk nach räumlicher Zuordnung
Sakralbau
Bauwerk nach Status
Unterirdisches Bauwerk
Filmtitel
Filmtitel nach Gattung
Filmtitel nach Genre
Filmtitel nach Staat
Filmtitel nach Thema oder Motiv
Filmtitel nach Zeit
Palästinensischer Film
Zyprischer Film
Angekündigter Film
Crowdfinanzierter Film
Film basierend auf Disney-Attraktion
Filmreihe
Fragmentarisch erhaltener Film
Indizierter Film
Unveröffentlichter Film
Unvollendeter Film
Verbotener Film (Deutsches Reich)
Verschollener Film
Vorbehaltsfilm
Fernsehsendung
Fernsehsendung nach Jahrzehnt
Fernsehsendung nach Sender
Fernsehsendung nach Staat
Fernsehsendung nach Thema
Liste (Fernsehsendungen)
Eurovisionssendung
Fernsehfilm
Miniserie
Fernsehserie
Fernsehshow
Musikalisches Werk
Musikalisches Werk nach Besetzung
Musikalisches Werk nach Gattung
Musikalisches Werk nach Interpret
Musikalisches Werk nach Urheber
Musikalisches Werk nach Zeit
Werkverzeichnis (Musik)
Liste (musikalische Werke)
Album
Ehemals indizierter Tonträger
Indizierter Tonträger
Lied
Musikalisches Werk über Maria
Pasticcio
Psalmvertonung
Unvollendetes musikalisches Werk
Verschollenes musikalisches Werk

Lemma: Kunstwerk?

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Werk der bildendenen Kunst oder Kunstwerk (Bildende Kunst)?

ich persönlich würde den ausdruck "Kunstwerk" vermeiden, weil er eine wertung impliziert, also die Frage Was ist Kunst? zugrunde legt -- W!B: 14:15, 1. Dez. 2007 (CET)Beantworten

wir haben in Kategorie:Kunstwerk:

aber klammerlemma Werk (Bildende Kunst), Werk (Grafik) ging natürlich auch, wir haben aber Kategorie:Literarisches Werk, Kategorie:Musikalisches Werk, nicht Werk (Literatur), Werk (Musik): allgemein sagt man, klammerlemmata sollen nur synonyme unterscheiden (auch bei kategorien), für untergruppen deutschsprachliche ausdrücke, aber auch das ist umstritten..

zu beachten auch: Kategorie:Werkverzeichnis (Musik) - sowas werden wir in allen sparten der kunst haben, in "Werk" hat das platz, in "Kunstwerk" nicht..

- Werk der Grafik oder der Kunstgrafik wäre gut,
- Werk der Bildhauerei ebenfalls
- Werk der Installationskunst ist imho nicht richtig; Installation ist die Bezeichnung des Werkes selbst, die dazugehörige Kunstparte ist die der Konzeptkunst.
- Werk der Performancekunst ist imho auch nicht richtig; Performance ist die Bezeichnung des Werkes selbst; hier wird es schwierig, ein solches Werk fällt unter zwei Kunstsparten: die Konzeptkunst (bildende Kunst?) und die Aktionskunst (bildende oder darstellende Kunst, oder beides). Vorschlag:
- Werk der Konzeptkunst, dort die "Installation" und die "Performance" einordnen;
- Werk der Aktionskunst, dort die "Performance" einordnen.
--Fixlink 07:18, 5. Dez. 2007 (CET)Beantworten
klingt überzeugend, zu Kunstgrafik vs Grafik hab ich keine meinung (ausser, mit dem ausdruck kunst so sparsam wie möglich zu sein: da aber wärs sicher aangemessen) - für das "schwer zu sortierende" ginge dann sogar "Werk der zeitgenössischen Kunst", da kann dann alles gerechtfertigt rein, was sonst nicht passt, bis sich eine passendere klasse herausarbeiten lässt -- W!B: 01:47, 7. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Definition Werk

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Auszüge aus Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/Oktober/18#Kategorie:Werk - Kategorie: Kunstwerk - Kategorie:Werk der Kunst (hier vorerst erl.), hierher --W!B: 09:12, 29. Okt. 2008 (CET)Beantworten
  • A Große Lösung: Alles kommt in Kategorie:Werk.
  • B Kleine Lösung: Kategorie:Werk wird Sammelbecken für alles, was nicht Kunst ist. Die schon vorhandenen Kunstkategorien können ohne nennenswerte Arbeit rausgenommen werden.
  • C Doppelwirtschaft: Geht aber nicht. Die Autoren geben aus dem Bauch heraus nur einen Katalogbegriff ein, Werk, Kunstwerk oder Bauwerk. Die Rentner können dann ständig nacharbeiten. ---Old Man 14:22, 18. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
Da wird man um eine Doppelkategorisierung nicht rumkommen. Bauwerke sind im allgemeinen keine Kunstwerke. --Matthiasb 18:37, 18. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

so definiert etwa das öUrhG in I. Hauptstück. Urheberrecht an Werken der Literatur und der Kunst.

  • Werke der Literatur: Sprachwerke aller Art einschließlich Computerprogrammen; Bühnenwerke, deren Ausdrucksmittel Gebärden und andere Körperbewegungen sind (choreographische und pantomimische Werke); Werke wissenschaftlicher oder belehrender Art
  • Werke der Tonkunst (in Ges. nicht definiert, in der Praxis musikalische Werke (Kompositionen, Aufführungen) und sonstiges Material, sofern nicht literarischer Natur, sowie Werke auf Tonträgern)
  • Werke der bildenden Künste: auch die Werke der Lichtbildkunst (Lichtbildwerke, photographische oder ähnliche Verfahren), der Baukunst und der angewandten Kunst (des Kunstgewerbes)
  • Werke der Filmkunst (Laufbildwerke)

--W!B: 10:15, 19. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Die meisten Abgrenzungsprobleme sind damit entfallen. Davon unabhängig bleibt die Forderung, den Katalog Kategorie:Kunst zu überarbeiten. --Old Man 10:49, 20. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Ich halte es nach wie vor für sinnvoll, Kunstwerke so weit wie möglich analog zu dem vorhandenen Kategorienbaum:Kunst zu kategorisieren (der auch der Gliederung des Portals:Kunst und Kultur und seinen Unterportalen entsicht). Ich sähe sie nicht gerne undifferenziert unter der sehr schlecht eingrenzbaren Kategorie:Werk (Ober- und Hauptkategorie:Kultur) stehen. Begründung: in einer Allerwelts-Kategorie:Werk werden Kunstwerke zukünftig gleichrangig neben Festungswerk, A-Werk, Wasserwerk, Elektrizitätswerk, Kraftwerk, Umspannwerk, Feuerwerk, Hilfswerk, Diakonisches Werk, Kolpingwerk, Netzwerk, Volkswagenwerk, Werke der Barmherzigkeit, Räderwerk, Uhrwerk, Schlagwerk, Orgelwerk usw. stehen. --Fixlink 13:47, 20. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
  1. @Werk sehr schlecht eingrenzbar - nein, denn das ergäbe eine schwurbel-sammelsurium-kategorie von "begriffen, die auf ‚-werk-‘ lauten" (vergl. BKL Werk) - was wir brauchen, ist eine kategorie mit profil: und wie erläutert, ist das themenfeld, um das es geht, Kulturschaffen+Kunstgeschichte+Denkmalwesen+Urheberrecht, der begriff ‚Werk‘, den wir zugrundelegen wollen, ist also das Begriffsfeld Opus (Kunstgeschichte), Artefakt (Archäologie), Werk (Urheberrecht), Denkmal (Denkmalwesen), Kulturgut, Historisches Dokument (Geschichte) und verwandtes: das bietet genug eindeutige, fachlich fundierte definitionen, um die kategorie zu einer sinnvollen systematik auszubauen - die definition, die wir für die Kat verwenden, lässt sich in ein paar worten in den kopf der kategorie schreiben
--W!B: 01:58, 21. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Kategorie:Werk (2)

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Der Begriff Werk (siehe dort und weiter oben) ist sehr schlecht eingrenzbar. Wenn diese Kategorie Bestand haben soll, ist zunächst eine sehr präzise Definition dessen erforderlich, was sie enthalten soll, woraufhin dann über eine sinnvolle Gliederung in entsprechende Unterkategorien nachgedacht werden kann. Dabei ist zu berücksichtigen ist, dass diese Kategorie unter der Oberkategorie:Kultur steht. Sämtliche Kunstwerke undifferenziert zwischen Tagewerk und Volkswagenwerk (die theoretisch in Katgegorie:Werk gehören) in dieser Kategorie zu erfassen, macht keinerlei Sinn. Eine Unterkategorie:Kunstwerk ist zwingend erforderlich.
Vorschläge zur Definition, bzw. Eingrenzung und zum Inhalt der Kategorie:Werk sind an dieser Stelle willkommen. --Fixlink 21:06, 21. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

ad oben „Krämerladen“: mal sicher nicht, zumindest unterliegt alles (Spiele, auch: Fernsehsendungen) dem urheberrecht, und ist damit eine eindeutig gruppe - auf der anderen seite (urgeschichte) haben wir dasselbe problem: ist ein feurstein schon kunst (oder wenigstens kunsthandwerk), nur weil er alt ist? und ein gefomtes knochenstück? sollen wir den gesamten archäologie-zweig durchackern, was kunst ist und was nicht - imho ist der "krämerladen" eben genau dem begriff Kunst (als klassifikationsmerkmal) vorzuwerfen: er lässt sich nicht definieren - wäherend ein komplex aus Denkmal/Kunstwerk im klassischen Sinne/Werk des Urheberrechts (für die letzten 70 Jahre) eine recht präzise abgrenzung erlaubt - den artikel Kunstwerk brauchen wir eh nicht entsorgen, aber gibt er uns ein klassifikationskriterium für den einzelfall zur hand?
als definition schlage ich vor:
Artefakte im Sinne der Archäologie, Denkmale (ausser Naturdenkmale), Kunstwerke im Sinne der klassischen Kunstgeschichte und Werke, die dem Urheberrecht unterliegen
  • alles andere ist in der Kategorie:Gegenstand zu finden (dort stünde auch die Kategorie:Bauwerk, wenn ich das recht sehe)
  • zu sonstigen Begriffen mit Werk siehe die Begriffsklärung Werk - diese werden andernorts erfasst
--W!B: 08:24, 22. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Kategorie:Kunstwerk

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Die Kategorie enthält einzelne Kunstwerke. Diese sind weitgehend definierbar. Die gegenwärtige Gliederung der Kunst nach Bildender, Darstellender und Angewandter Kunst, Literatur und Musik mag insbesondere im Bereich der zeitgenössischen Kunst nicht perfekt sein, es steht aber keine bessere und auch keine benutzerfreundlichere zur Verfügung. Darüber hinaus entspricht sie dem Aufbau des Portales:Kunst und Kultur und der entsprechenden Unterportale, die sehr wohl betroffen sind und zu Rate zu ziehen sind.
In Kategorie:Kunstwerk sind sämtliche Kunstwerke zu erfassen und nicht nur jene der Bildenden Kunst; sie ist analog zu den Unterkategorien der Kategorie:Kunst zu strukturieren. Das ergäbe folgende Untergliederung (oder ähnlich):

Anmerkungen:

  1. einzelne Kunstwerke, die in keine der Unterkategorien passen, werden unter Kategorie:Kunstwerk kategorisiert.
  2. Kategorien wie Kategorie:Literarisches Werk und Kategorie:Filmtitel, die keine explizite Trennung zwischen Werken mit/ohne künstlerischem Anspruch erkennen lassen, werden unter Kategorie:Werk kategorisiert. Im Kategorienkopf der Kategorie:Kunstwerk sind Querverweise auf diese Kategorien zu setzen.

Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik sind an dieser Stelle willkommen.

ad Anm 2: neben Lit und Film kommt leider auch Kategorie:Musikalisches Werk dazu (diese sammelt auch trivialmusik, kinderlieder, und ähnliches) - genau drum bezweifle ich ja die Kat:Kunstwerk: von zwei ihrer vier standbeine brechen die hauptträger weg - da auch das kunsthandwerk nur bedingt (nämlich nur nach auffassung mancher autoren) explizit kunst ist (hier wird insbesondere der hobbysektor problematisch), bleibt sowieso wieder nur die bildende als solides standbein übrig (wenn man von den frgwürdigkeiten im bausektor und der frühgeschichte absieht) - und genau aus dem grund waren ja musik und literatur nicht in kunst eingetragen, und wir stünden wieder dort, wo wir am anfang waren, und was OldMan ursprünglich bemäkelt hat: ein gutteil der Kunstwerke kann aus systematischen gründen nicht in der Kat:Kunstwerk stehen - wozu dann?
wir müssen also die bäume von drei großen projektgruppen (ohne sie gefragt zu haben) aufdröseln, nur um ein lemma zu befriedigen - das wiederspricht dem, was ich weiter oben gesagt hab, dass wir hier nur eine plattform anbieten können, und kein schema überstülpen --W!B: 08:15, 22. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

übrigens, nach nochmaligem nachdenken, und dem schema von Old Man: vorerst ist es eigentlich nachrangig, ob wir die Kat:Kunstwerk verwenden oder nicht: wir können allfällig mal doppelkategorisieren, und schauen, was sich besser bewährt --W!B: 10:08, 29. Okt. 2008 (CET)Beantworten

Kategorie:Werk (Artefakte, Denkmale, Kunstwerke, Schöpfungen)

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inwieweit unterschiede sich das??, ob wir jetzt "Werk" oder "Kunstwerk" zugrunde legen (das, wie eingangs auch PBirken bestätigt hat, eher gezwungen ist, und ungern in der fachliteratur verwendet wird, wenn es um solche themen geht): unterschied ist nur, dass keine einordnung problematisch ist --W!B: 09:13, 22. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
dafür lösen wir die Kategorie:Kunst nach Gattung mit den drei einträgen auf, verschieben die drei zweige in Kat:Kunst, und jede dieser drei Kategorien greift sich aus Kat:Werk die kategorien heraus, die sie braucht: so bleiben sowieso alle "Kunstwerke" in Kunst (sogar mehrfach, weil sie ja auch nach Epoche usw. einsortiert sind), und es gibt kein herumgesiehe..

ich bin noch am sichten, ob das alles ist, aber es gibt schon einen überblick über das gesamte kulturschaffen des menschen

das sollte ermöglichen, das die meisten sortiekriterien eine gemeinsame Basis haben --W!B: 10:13, 22. Okt. 2008

Werk (Old Man)

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Auszüge aus Benutzer Diskussion:Old Man#zur Werk, hierher --W!B: 09:21, 29. Okt. 2008 (CET)Beantworten

@W!B:Mir schwebte immer die urheberrechtliche Definition vor: Die Schöpfung eines Menschen auf dem Gebiet von Literatur, Wissenschaft und Kunst, die Gestalt angenommen hat.

Übersicht: Werkdiskussionen

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Diskussionen primär zu Nomenklatur und Profil einer Kategorie, weniger zur konkreten Einsortierung:

Werkverzeichnis

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Im Zusammenhang mit der Einarbeitung von Kategorien der Hauptkategorie Kunst in die Hauptkategorie Werk sind mir systematisch unterschiedliche Vorgehensweisen aufgefallen.

  • In der Hauptkategorie Kategorie:Literatur werden Werke grundsätzlich in Kategorie:Literarisches Werk und zusätzlich in speziellen Kategorien erfasst. Vorteil, man kann bei der Suche einengen, oder im "Titelverzeichnis" nachschauen.
  • Die Hauptkategorie Musik bietet mit Kategorie:Musikalisches Werk im Prinzip nur Unterkategorien an. Wenn der Suchende den Titel eines klassischen Werkes kennt, muss er auch die Gattung kennen, um das Werk zu finden. (Kantate oder Lied - Oper, Operette oder Musical? Und was ist mit Mehrfachbearbeitungen?).
  • Die Hauptkategorie Kunst bietet im Prinzip in der nicht definierten Kategorie:Kunstwerk ebenfalls ausschließlich Unterkategorien an, gemischt nach Themen und Objekten. Filme und Bauwerke sollen wegen ihrer großen Artikelzahl und verschiedener Portale nicht betrachtet werden, sie haben aber ebenfalls, wie die Literatur, ein "Titelverzeichnis".
  • Nun zeichnet sich die Einrichtung der Unterkategorie Kategorie:Werk der Kunst ab. Eine Feingliederung ist vorgesehen. Und jetzt endlich die Frage:
  1. Sollen alle Artikel zu Werken der Bildenden Kunst als "Gesamtwerkverzeicnnis" und zusätzlich in den Unterkategorien erfasst werden (große Heilige würden in einem Verzeichnis als Skulptur und Gemälde auftauchen- wie bei Literatur).
  2. Oder soll ausschließlich in Unterkategorien erfasst werden.

Eine Entscheidung ist deshalb erforderlich, weil davon die Namensgebung für die noch zu bildenden Kategorien abhängt. --Old Man 18:31, 27. Okt. 2008 (CET)Beantworten

Gesamtverzeichnis wird im allgemeinen nicht gern gesehen: es wäre eine kategorie mit etlichen tausend einträgen, die unbedienbar wird, ausserdem werden sicherlich unterkategorien erstellt, und da müssten wir aller artikel doppelt eintragen - um etwa die inhalte aller kategorien auszulesen und nach abc zusammenzustellen, gibt es ansätze mit eigenen programmen, die aber bis jetzt nicht lauffähig sind: solch brauchen aber nicht aktuell gepflegt werden, es reicht, sie etwa hin und wieder neu zu erstellen: es gibt sicherlich nur eine handvoll leute, die soetwas überhaupt je suchen, und wir sollten die datenserver der wikipedia nicht belasten: ausnahmen gibt es aber, etwa eben die Kategorie:Literarisches Werk als gesamtindex, der nicht weiter untergliedert ist - wie die geflegt ist, müssten wir in der LIT-abteilung fragen (vollständig ist sie sicherlich nicht) --W!B: 09:40, 29. Okt. 2008 (CET)Beantworten

Kategorie:Gemälde

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Entwurf für ein Schema

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Mona Lisa, Leonardo da Vinci, 1503-1505, Portrait, Hochrenaissance, Öl auf Pappelholz, Louvre
(kursiv: Vergleich zu Commonsbaustein Commons:Template:Painting, um konform zu bleiben)
  • Artikeltitel |Title
  • nach Autor |Artist
  • nach Datum - nach Jahrhundert |Year
  • nach Stil oder Epoche
  • nach Motiv/Sujet
  • nach Technik |Technique
  • nach Aufbewahrungsort/Ausstellungsort |Location|Country|Gallery
  • (Format) – kein Kategorisierungskriterium |Dimensions

Diskussionen Gemälde

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kopie aus Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/November/20 -- W!B: 14:57, 29. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Hier sehe ich großen Handlungsbedarf, die übervolle Kategorie sollte aufgeteilt werden und zwar (erste Gedanken) Kategorie:Gemälde nach Subjekt (oder Genre), Kategorie:Gemälde nach Künstler, Kategorie:Gemälde nach Ausstellungsort.
Die Kategorien nach Künstlern haben wir sicher vielfach schon z.B. Kategorie:Albrecht Dürer, aber es interessiert sicher auch, welche Bilder alles im Prado oder der Eremitage zu finden sind. --Eingangskontrolle 14:38, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Entschuldige bitte die dumme Frage, aber kann man solche Kategorien nicht einfach anlegen? Und diese Kategorie dennoch behalten? Dann könnte man diese Kategorie doch langsam ausmisten, oder? (Ich kenn mich bei Kategorien aber nicht aus und suche immer lieber vergleichbare Artikel, von denen ich die Kategorien dann einfach abstaube). --Port(u*o)s 20:41, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Wollte ich auch gerade sagen. Dass eine Kat zu voll ist, spricht für Unterkats, aber gerade nicht für deren Löschung. Die Doppelkategorisierung wäre durchaus bedenkenswert, auch wenn Künstler sicherlich das bevorzugte Suchkriterium sein dürfte. --HyDi Sag's mir! 21:15, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Es geht hier nicht um die Löschung dieser Kategorie - alle Vorschläge zu weitergehenden Änderungen bei Kategorien erscheinen hier. Aber angesichts der Fülle von schon jetzt beschriebenen Gemälden, wäre ein Konsens zur Vermeidung von Konflikten empfehlenswert. Und dann könnte man ein bestimmtes Gemälde gleich in (nach meinem Vorschlag drei) alle neuen Kategorien einbauen. --Eingangskontrolle 21:19, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

<Werbung>auch so eine Baustelle, die wir mit sowas anpacken könnten, wenn wir nur Leute hätten.</Werbung> Kategorie:Gemälde nach Künstler halte ich nicht unbedingt für sinnvoll. Kategorie:Albrecht Dürer könnten wir z.B. nicht darunter hängen, da Dürer ja kein Gemälde ist. Da die meisten Maler außer Gemälden nicht viel in ihren Kats haben dürften ist eine tiefere Gliederung imho nicht notwendig. Kategorie:Gemälde nach Ausstellungsort halte ich im Prinzip für sinnvoll, aber nicht als einzige Ersatzkat, so das die Gemälde aus Kategorie:Gemälde rausfallen würden. Am liebsten wäre mir eine Kategorie:Gemälde nach Stilrichtung, falls man so etwas klar bestimmen kann. Von mir aus dazu auch noch nach Genre oder was die drei vorhandenen Unterkats halt sind. Bin leider absoluter Kunstlaie... --Carlos-X 21:43, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Nachtrag: Kategorie:Person als Thema könnte imho auch weitere Unterkats vertragen, z.B. auch Kategorie:Maler als Thema --Carlos-X 21:49, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Der Löschantrag ist ungültig: Es wird weder auf eine Irrelevanz noch auf einen inhaltlichen Mangel abgezielt. Die Kategorie ist im Bereich der Bildenden Kunst wichtig, sie besteht seit Sommer 2004. --Matt1971 00:44, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Es ist doch kein LA. Es ist auch kein Baustein im Artikel. Die Einträge erscheinen halt leider auch zusätzlich auf der LA-Seite. --Kungfuman 10:23, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Ach so. Matt1971 14:09, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Guten Tag allerseits, das will sehr gut überlegt sein.
nicht sinnvoll sind imho Kategorie:Gemälde nach Künstler (1. ist von den wenigsten Künstlern mehr als ein Werk vorhanden, 2. kein Mehrwert, da die Künstlerbiografien eine Werksauswahl haben), Kategorie:Gemälde nach Subjekt oder Thema (zu hohe Themenauswahl), Kategorie:Gemälde nach Ausstellungsort (hat eine U.-kat mit drei Einträgen, das reicht nicht).
sinnvoll wäre imho eine doppelte Kategorisierung, I. nach Epoche, II. nach Genre, wobei aber unter I. eine Kategorie höher, bei Kategorie:Kunstwerk angesetzt werden sollte, damit a) nicht nur Gemälde, sondern bei der Gelegenheit auch b) andere Kunstwerke berücksichtigt werden können und weil c) seit Beginn der Kunst der Moderne keine präzise Abgrenzung mehr zwischen den Gattungen gibt. Von Vorteil wäre dabei, dass ein solcher Kategorienbaum parallel zu Kunst nach Epoche angelegt wäre und damit verlinkt werden könnte. Was mir dabei vorschwebt, ist Folgendes:

Kategorienbaum I. Kunstwerke nach "Epoche" (innerhalb der Epoche kann, wenn erforderlich, nach Kunstströmungen sortiert werden)

Kategorienbaum II. Gemälde nach "Genre":

Hier bin ich mir nicht so sicher, wie die Kategorien betitelt werden sollten: Kategorie: Gemälde der Genremalerei oder umgekehrt: Kategorie:Genremalerei (Gemälde) ?
Verbesserungsvorschläge? Und: wer macht die Arbeit? Gruß, --Fixlink 12:34, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ich habe mal mit der zusätzlichen Kategorisierung nach Ausstellungsort angefangen - da ist zumindest die Zuordnung eindeutig. Dabei fiel mir auf, das viele Werke beim Urheber oder beim Museum genannt sind, teilweise sogar mit Bild, aber ohne Verlinkung zum Bildtitel. In wenigen Fällen haben wir aber eine Beschreibung, was man dann über den Umweg des Bildes/wird benutzt von herausfindet. In den Künstlerartikeln ist bei vielen Gemälden ist überhaupt nicht angegeben, wo sie sich befinden. --Eingangskontrolle 13:46, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ich halte die Aktion hier unsinnig. Eine solche Änderung der Kategorisierung sollte im Projekt:Bildende Kunst besprochen werden und nicht in der Löschdiskussion. Zudem halte ich die Kategorisierung nach Ausstellungsort nicht sinnvoll in der Wikipedia. Das ist zu sehr Museumsführer denn enzyklöpädische Kategorisierung. Zudem sollten wichtige ausgestellte Werke eh beim Museum genannt werden. So ist das kopflos und nicht gut abgestimmt. Somit nichts unternehmen, löschen oder anlegen so lange da kein Konsens und keine Absprache existiert. Julius1990 18:18, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Das hier ist nicht die Löschdiskussion. Und grundsätzlich kann hier schon über sowas diskutiert werden, gerade da die Kategorien-Pflege von einigen Portalen/Projekten sehr vernachlässigt wird. Was allerdings stimmt ist, dass man das Projekt:Bildende Kunst hätte früher informieren müssen. --Carlos-X 18:32, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Im Endeffekt geht es um die Auflösung einer Kategorie und deren Neusortierung. Ist irgendwie schon mit der Löschung vergleichbar. Aber wie dem auch ist. Das Projekt bildende Kunst war bisher recht aktiv im Bezug auf Die Kategorisierungsfragen. Und gerade die Einführung der neuen Kategorien zu den Museen fand ich ohne größere Diskussion nicht besonders brilliant. Gruß Julius1990 18:40, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Übervoll ist die Kategorie nicht. Es sind circa 260 Einträge auf zwei Seiten und damit noch überschaubar. Ich würde ein Gemälde entweder über den Maler oder den Namen des Gemäldes starten. Alle anderen Kategorien wie Epoche, Genre, Thema usw. scheinen mir nicht sehr praktikabel zu sein, weil wissenschaftlich und enzyklopädisch korrekt, aber eben wissenschaftliches und enzyklopädisches Denken, daß von Ottonormalverbraucher, an den sich diese Enzyklopädie ja wohl richtet, nicht ohne weiteres nachvollziehbar ist. Nur meine Meinung. Gruß Retzepetzelewski 19:15, 21. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Ich als Normalverbraucherin habe mir schon lange eine Möglichkeit gewünscht, alle Gemälde einer bestimmten Epoche zu finden. Auch die Zusammenfassung von Gemälden im Museum X halte ich für sehr sinnvoll. Da habe ich schon einige Kategorien gesehen, die bei weitem weniger nützlich waren. Es ist ja nicht so, als ob durch Einführung neuer Kategorien die alte zwangsläufig wegfallen müßte. Warum also diese beleidigten Reaktionen? Madame 11:10, 22. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Es geht nicht um die Auflösung der Kategorie:Gemälde, sondern um zusätzliche Möglichkeiten zusammenhängendes zu finden. Die Bilder eines bestimmten Malers findet man oft in seinem Personenartikel oder seiner Kategorie. Aber nach anderen Kriterien ist es schon schwieriger. Manche Museumsartikel nennen beispielhaft einige Namen von Künstlern, ohne die Werke zu nennen; andere haben ausgiebige Listen mit Werken und andere schweigen sich ganz aus, was es den dort konkret zu sehen gibt. Und mit den Kategorien nach dem Museum wurde offensichtlich angefangen, weil es da ein eindeutiges Kriterium gibt, nämlich ist dort vorhanden oder eben nicht. --212.202.113.214 11:23, 22. Nov. 2007 (CET)Beantworten

ok, ich wollte, dass hier mal gedanken von ausserhalb des kunstprojekts und seiner untergruppen kommt - na aber gut.. von allen kunstprojekten hat imho die Literatur-abteilung bis jetzt das ausgereifteste konzept, siehe Wikipedia:Kategorien/Literatur, Kategorie:Literatur, daneben ist auch commons:Category:Art zu beachten, um nicht allzu abseits von mainstream zu geraten.. ;)
langfristig ist je keine frage, dass wir bilder so kategorisieren, wie es in der branche üblich ist:

Mona Lisa, Leonardo da Vinci, 1503-1505, Portrait, Hochrenaissance, Öl auf Pappelholz, 76,8 × 53 cm, Louvre
  • nach Autor - eh klar, gibts eine kategorie, gut, sonst eben eine anlegen, oder nicht (wenns zu wenig wird)
  • nach Datum - schon schwerer, die zeitliche zuordnung von literatur sieht vor, nach Jahrhundert zu kategorisieren (siehe Kategorie:Literaturepoche), nach Jahr wird allgemein abgelehent (wie schon das Mona Lisa-beispiel zeigt: zu viele sind nicht in einem jahr gemalt, zu viele nicht genau datiert) - das heisst, es kommt wohl Gemälde (19. Jahrhundert) usw., nach Jahrzehnt ist unnötig genau (wie bei der literatur schon ausführlich diskutiert)
  • nach Stil oder Epoche - schwierig: was ist Stil?, was Epoche? ( Kategorie:Stilepoche wurde gerade entsorgt, WP:TF), wohin mit kultureller zuordnung?, dazu siehe Portal Diskussion:Kunst und Kultur#Kategorie:Stilepoche II und Wikipedia Diskussion:Kategorien/Kunst, die sache liegt im argen und man arbeitet daran, beiträge sind erwünscht
  • nach Motiv - "Subjekt"? - das ist der Maler, oder? "Kunstströmung" - was ist das? Mittelalter? "Genre"? "Portrait" ist ein Motiv - "Portaitmalerei" stiltypisches Genre (ist die Mona Lisa Portaitmalerei?) ein "Heiligenbild" ist kein Portrait und ein Selbstportait keine Portaitmalerei, "Stilleben" fast schon ein reines Genre, "Landschaftsmalerei" ein Genre, "Landschaft" ein Motiv, "Tiermalerei" ein reines Genre, spätestens im abstrakten ist sowieso schluss - hier ist zu beachten, dass Genre allgemein für kategorisierungen wenig tauglich ist, weil äusserst schwammig wie auch oft umstritten, und eher unter "Stil" fällt, wenig tauglich auch der begriff "Gattung" (wie Kategorie:Literaturgattung, Kategorie:Filmgattung) - siehe Wikipedia Diskussion:Kategorien/Kunst#Gattung vs Genre - mal schauen..
  • nach Technik - eh klar (untergründe werden wir nur in ausnahmen brauchen)? - hier taucht aber schon der nächste rattenschwanz auf: Kat:Panoramabild oder Kat:Porträt hat da drin gar nichts zu suchen:
    Gemälde sind gemalt - keine graphiken (zeichnungen, drucke), keine photos - chinesische „tuschemalerei“ ist eigentlich (teils kolorierte) graphik, keine malerei
    • bei Gemälden haben wir: "Öl", "Tempera", "Gouache", ..
    • "Aquarell" oder "Fresko" sind schon fragwürdig, erstere werden nicht als Gemälde bezeichnet, sondern als eigenständiges Genre, zweiteres ist eine reine technik, fasst man unter Wandmalerei zusammen, ob fresko, oder secco in Öl oder Tempera, ist da sekundär; "Tafelbild" ist ein eigenständige technik nach dem grund, weniger nach den malmitteln - ob gemälde, ist fraglich: Kategorie:Ikone gehört dahinein - und die Mona Lisa auch (die ist nämlich kein "Gemälde" i.e.S.).. "Malerei" sind sie aber alle trotzdem
    • - und so fort..
  • nach Format brauchen wir wohl nicht ;)
  • nach Aufbewahrungsort/Ausstellungsort - die macht keine probleme..

insgesamt sieht das danach aus, das wir – wegen der "nach Technik"-frage – die Kategorie:Gemälde löschen und durch Kategorie:Werk der Malerei ersetzen (zu Kategorie:Literarisches Werk) und das in Kategorie:Werk der bildenden Kunst setzen (ein analogon zum engl. Visual arts gibts im deutschen ja nicht) -- W!B: 22:35, 23. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Umbenennung ist ok und wäre nachvollziehbar. Kategorisierung nach Künstler ist es auch. Aber bitte, bitte die Museumskats entsorgen. Gruß Julius1990 11:27, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Um die Legendenbildung mal zu klären: "Stilepoche" in diesem Sinne gibt's (nicht nur mMn) in der Kunst nicht; nur "Stil", "Stilrichtung" oder "Kunstrichtung". Fixlink hat das hier sehr anschaulich dargestellt. Kategorie nach Künstler  Ok (siehe auch Commons), nach Jahrhundert  Ok, nach Museum jaein, nur wenn sichergestellt ist, dass das Gemälde permanent mit diesem Museum verbunden ist. Oder wird oben genannte Mona Lisa gerade an einen Japaner verkooft? ;) Nach Genre: Schwierig bei Bildern, die zwischen figurativ und abstrakt angelegt sind. Noch schwieriger, wenn das 2D-Bild die Grenze zum 3D-materialbild überschreitet und den Übergang zum Objekt darstellt...ganz schwierig bei Konzeptkunst... --Hendrike 11:52, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten
  • stimmt, das wird sicher das mühsamste, übrigens nach drüber schlafen denk ich, was Fixlink ursprünglich mit "nach Subjekt" gemeint hat ist, ist nach Sujet - das wäre ein ansatzpunkt, weil wir das als fliessenden begriff im spannungsfeld Motiv und Genre konkreter handhaben können: die positivdefinition (was ist ein Sujet?) ist zwar auch etwas unscharf, die negativdefinition (was ist kein Sujet?) aber relativ einfach: das heisst, man braucht beim anlegen einer neuen unterkat nur klären, ob ein begriff für eine kategorie taugt (genug inhalt, hinreichende abgrenzung, fachlich etabliert)
  • und bezüglich museum, ich fürchte, es geht darum, das bedürfnis der heimatkunde-abteilung nach "Kategorie:Kunst in Deutschland" zu befriedigen.. ist der Pergamon-Altar was deutsches oder nicht - schon wieder mal eine "..nach Staat"-Kat mit bösesten fangstricken.. - insoferne ist "nach Besitz/Aufbewahrung" zumindest "political correct": beim pergamonaltar (ist der überhaupt kunst?) ist zum glück mal nur das system der archäologen angebracht, und so komplex die einsortierung Kategorie:Antikensammlung Berlin (CatTree) ist, ist zumindest (ausser den ungünstigen zuordnungen nach dem museumsbauwerk) wenig chaos.. - also funktionieren tät das schema schon, solange die leidige nationalitäten-sache nicht reinspielt.. (siehe Kategorie:Chinesische Kunst in "Kunst nach Staat", grauslich) -- W!B: 20:47, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten

wichtig ist imho im auge zu behalten, das das jeweilige kriterium bei einem schlecht einordenbaren Artikel einfach weggelassen wird, statt zwanghaft wie bei einem infobox-parameter eine entsprechende kategorie zu konstruieren, in die er passen könnte: wo sich schon die fachwelt in der zuordnung plagt, darf bei uns halt einfach nicht kategorisiert sein: bei den fünf oder sechs klassen, die ich hier angeboten hab, bleiben eh genug kriterien, artikel zu finden -- W!B: 20:47, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten

  • und zur ersten "nach Autor"-klasse ist noch anzumerken, dass "nach Künstler" natürlich nicht funktioniert, bei autorenkollektiven (werkstätte) ebenso wie häufig in der sparte "Kunst nach Kuturraum" - also präzise sollte es nach Autorenschaft heissen, und ebenso weggelassen werden bei "unbekannter meister" wie auch bei "skythisch" oder "china, 2. Jt. v. Chr." - "Kulturraum" fällt unter den "Stil"-Begriff -- W!B: 20:55, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Guten Abend allerseits,
ACK W!B und Julius. Das bringt uns zwar vom ursprünglichen Thema ab, aber unter Kategorie:Werk und Kategorie:Kunst eine Kategorie:Werk der Bildenden Kunst einzurichten erscheint mir sinnvoll. Die Kategorie:Gemälde sollte dann analog zu "Kategorie:Kunstwerk (Grafik)" und "Kategorie:Kunstwerk (Kunsthandwerk)" nicht in Kategorie:Kunstwerk der Malerei sondern in Kategorie:Kunstwerk (Malerei) umbenannt werden. Kategorie:Gemälde ist aber nicht überflüssig, die gehört unter Kategorie:Bildgattung mit allgemeinen Artikeln zum Thema.
@ Hendrike: Wir wissen *seufz*: was geschieht mit den letzten paar Jahrzehnten (von zigtausend Jahren)? Meistens kann doppelt kategorisiert werden: bildende und angewandte Kunst (Grafik), bildende und darstellende Kunst (Performance) und für die Konzeptkunst wird uns sicher noch was konzeptuell Gutes einfallen, jedenfalls rechtfertigt dieses Problem es nicht, das ganze System umzustossen. Viele Grüsse, --Désirée2 20:48, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten
stimmt, mit Kategorie:Gemälde hat Du vollkommen recht - also füllen wir sie einfach wieder, nachdem sie gesiedelt wurde -- W!B: 09:44, 25. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Nachdem ich in einem der ersten Beiträge gefragt wurde, warum ich die Kategorien nicht einfach selbst anlege, andererseits ich auf meiner Disk von jemanden angepflaumt werde, der hier bisher nichts zum Thema bemerkt hat, möchte ich ein paar Dinge anmerken.
Ich halte die Kategorie Gemälde nach Ausstellungsort und deren Unterkategorien für den Leser für hilfreich, wenn er z.B. eines dieser Museen besuchen will und die entsprechenden Beschreibungen finden möchte. Und da ist die Zuordnung einfach: Das Bild ist dort (zumindest meistens) ausgestellt, oder es ist eben woanders ausgestellt. Eine einfache Ja/Nein Entscheidung. Und daher habe ich damit mal angefangen.
Es geht nicht um irgend etwas anderes, was hier unterschwellig durch Benutzer:W!B: angedeutet wird. Es ist mir auch klar, das die Zusammenstellung einer Sammlung nicht immer systematisch ist und die ausgestellten Gemälde, die auf diese Weise in einer Kategorie landen oftmals wenig miteinander gemein haben.
Bei der Zuordnung von Gemälden habe ich allerdings auch festgestellt, das teilweise Gemälde im Text oder als Image in Museumsartikeln genannt werden, die dort definitiv nicht vorhanden sind. (Im Artikel des anderen Museums und/oder beim Künstler stehen sie dann richtig) Eigentlich schade, das sowas dem Kunstbanausen auffällt, der die Kategorie:Gemälde angeblich auflösen will - was ich ausdrücklich nicht möchte, da die anderen möglichen Unterscheidungen wohl in den seltensten Fällen eindeutig sein werden und daher nicht auf die Überkategorie verzichtet werden kann. --Eingangskontrolle 22:07, 26. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Na wenn ich so nett aufgefordert werde, hier etwas beizutragen - @Benutzer:Eingangskontrolle: ich hatte dich nicht "angepflaumt", sondern die Lektüre von Wikipedia:Kategorien empfohlen. Nicht alle Leute die im Bereich Kunst mitwirken haben das WikiProjekt Kategorien auf ihrer Beobachtungsliste. Das du hier die Kategorie:Gemälde zur Diskussion stellst ohne das betreffende Portal zu informieren, ist wohl ziemlich suboptimal. Mit der Anlage der Kategorien:Gemälde im Museum XY widersprichst du zum einem dem Grundsatz "Bitte nicht einfach neue Kategorien aufmachen, ohne diese mit den Fachbereichen (WikiProjekte oder ersatzweise Portale) abgestimmt zu haben." und in den meisten Fällen dem Hinweis "Eine Faustregel für die Anlage einer Kategorie ist eine Zuordnung von zehn Artikeln.". D.h. erst zehn entsprechende Artikel anlegen und dann im Portal überlegen, ob eine neue Kategorie sinnvoll ist. Deine Aktion von heute Nachmittag, mit der Pseudoartikelanlage des inzwischen gelöschten Mädchen mit Ball (Roy Lichtenstein) zur Auffüllung einer Kategorie mit nur einem Artikel war da auch wenig hilfreich. Warum der - nach eigenen Worten - "Kunstbanause" sich ausgerechnet im Kunstbereich rumtreibt bleibt mir ein Rätsel. Etwas mehr Selbstkontrolle könnte der Eingangskontrolle vielleicht nicht schaden. Etwas genervt von diesem unüberlegten Aktionismus --Rlbberlin 22:54, 26. Nov. 2007 (CET)Beantworten

@alle Diskussionsteilnehmer: Kann mir irgendjemand erklären, warum diese Diskussion nicht zentral im Wikipedia:WikiProjekt Bildende Kunst diskutiert wird? --Rlbberlin 22:58, 26. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Weil es im Prinzip auch in den Zuständigkeitsbereich des WikiProjekts Kategorien fällt. --Carlos-X 00:06, 27. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Dieses Projekt kann doch wohl nicht ernsthaft den Anspruch haben den Fachportalen- und redaktionen zu sagen wie der Hase läuft? Und wenn es ihn haben sollte, dann läuft etwas massiv falsch. Wie gesagt Diskussion hier einstellen und in der Redaktion klären, wie weiter vorgegangen werden soll. Gruß Julius1990 00:17, 27. Nov. 2007 (CET)Beantworten
end of kopie aus Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/November/20

nachdem das prinzip irgendwie anklang gefunden zu haben scheint, hier die einzelfragen: -- W!B: 14:15, 1. Dez. 2007 (CET)Beantworten

siehe oben #Lemma: Kunstwerk?

nach Autor
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Künstler
Künstler nach Epoche
Künstler nach Ethnie
Künstler nach Genre
Künstler nach historischem Gebiet
Künstler nach Kunstgattung
Künstler nach Ort
Künstler nach Staat
Liste (Künstler)
Teilnehmer einer Biennale von São Paulo
Notname
Künstler (China)
Künstler (Elsass)
Künstler (Palästina)
Künstler (Zypern)
Science-Fiction-Künstler
nach Datum
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nach Jahrhundert (siehe oben #Stile und Epochen)

Kategorie:Werk der Bildenden Kunst (21. Jahrhundert), Kategorie:Werk der Bildenden Kunst (20. Jahrhundert), Kategorie:Werk der Bildenden Kunst (19. Jahrhundert), … - soweit es sinnvoll gefüllt werden kann (entspricht Literatur (21. Jahrhundert), …)
nach Stil oder Epoche
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Welche Stile und Epochen gibt es nur in der Malerei? Welche nur in der bildenden Kunst?'

nach Motiv/Sujet
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siehe oben #Gattung, Genre, Sujet, und anderes

nach Technik
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Wie trennt man in Sujet und Technik, siehe oben #Gattung, Genre, Sujet, und anderes, wo auch die Malerkategorien aufgelistet sind:

  • Techniken der Malerei: Öl, Tempera, Guache, Aquarell, Fresko, Secco,
  • ein Landschaftsmaler kann auch Freskenmaler sein (tatsächlich gab es in der wandmalerei immer auch schulen mit getrennten aufgabenbereichen: der Bildnismaler (der chef) malt die figuren, der Staffeur den hintergrund (als spezialisierter Landschaftsmaler oder Architekturmaler im Barock etwa, teils haben sie auch externe spezialisten hinzugezogen), die gesellen den rest - was ist sujet? -- W!B: 14:56, 1. Dez. 2007 (CET)Beantworten
nach Museum
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Brauchen wir das?

wurde oben in der diskussion teilweise abgelehnt („Museumsführer“)

Wenn ja, wie?

<categorytree>Gemälde nach Ausstellungsort</categorytree>

sonst gehören aber die vorhandenen allfällig mit der Gemälde-Kat umbenannt, schaden sind sie adhoc mal sicher keiner: schon händisch sortiert ist immer besser, das umbenennen kann dann eh ein bot machen ..

der vorhandene Baum:

Kunstmuseum
Kunstmuseum nach Ort
Kunstmuseum nach Staat
Kunstmuseum in Afrika
Kunstmuseum in China
Museum für Angewandte Kunst
Museum für Bildende Kunst
Museum (christliche Kunst)
Jugendstilmuseum
Museum (komische Kunst)
Künstlermuseum
Kunstmuseum (Moderne)
Museum für ostasiatische Kunst
Kunstmuseum (zeitgenössisch)
fehlt wohl noch Sammlung alter Meister, Antikensammlung usw

zum Vergleich der von den Archäologen/Althistorikern gebaute Baum, der für unseres thema mit relevant ist: ein paar unterkategorien, viele artikel (zu einzelnen museen)

Archäologische Sammlung
Museum (Ägyptologie)
Altorientalische Sammlung
Archäologische Sammlung (Klassische Antike)
Museum (Germanen)
Keltenmuseum
Museum (Slawen)
Museum für Ur- und Frühgeschichte
Liste (Archäologische Sammlungen)
Archäologische Sammlung in Belgien
Archäologische Sammlung in Bulgarien
Archäologische Sammlung in Dänemark
Archäologische Sammlung in Deutschland
Archäologische Sammlung in Frankreich
Archäologische Sammlung in Griechenland
Archäologische Sammlung in Italien
Archäologische Sammlung in Japan
Archäologische Sammlung in Kolumbien
Archäologisches Museum in Kroatien
Archäologische Sammlung in den Niederlanden
Archäologische Sammlung in Österreich
Archäologische Sammlung in Polen
Archäologische Sammlung in Spanien
Archäologische Sammlung in der Schweiz
Archäologische Sammlung in der Türkei
Archäologische Sammlung in den Vereinigten Staaten
Archäologische Sammlung im Vereinigten Königreich
Archäologische Sammlung in Zypern

Vorschlag zur Güte: Andere Portale bieten für ihre Werke Vorlagen an, z.B. Film (Film). Eine solche Vorlage auf der Grundlage der bisher vorgeschlagenen Kategorisierungsmerkmale wäre sehr hilfreich, und sie würde zum vollständigen Ausfüllen verleiten (horror vacui). Da würde als letzte Zeile Standort hineingehören. Das steht in jedem Bildband. --Old Man 11:37, 29. Okt. 2008 (CET)Beantworten

zukünftige Kategorie:Gemälde
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Die enthält dann nur Artikel über Aspekte von Gemälden

Kategorie Fotograf

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich schlage eine Unterkategorie "Portraitfotograf" vor.

  • 1. Es ist eine eigene Gattung
  • 2. Die Kategorien verlinken ja nicht nur, sondern sie beschreiben auch. Wenn zu wenige Unterkategorien vorhanden sind, und man einzelne auswählt z.B. "Aktfotograf", weitere aber nicht zur Verfügung stehen bekommt in diesem Beispiel der "Aktfotograf" eine unangemessene Bedeutung.
  • 3. Bei den Malern gibt es die Unterkategorie Portraitmaler.

Das Argument 2. passt natürlich auch auf andere Fälle. Außer dem "Portaitfotografen" fehlen noch weiter Unterkategorien, möchte das hier nur nicht überfrachten. Grüße -- sailocean 17:09, 26. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Man könnte beispielsweise der Enzyklopädie der Fotografie von National Geographic folgen und den Baum so aufbauen: a) Fotograf aa) Architektur und Stilleben Fotograf ab) Portraitfotograf ac) Reise-und Landschaftsfotograf ad) Fotojournalist dann leicht abgewandelt ae) Wissenschaftsfotograf dann die bisherigen af) Modefotograf ag) Aktfotograf

Grüße Grüße -- sailocean 16:24, 2. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Denkmalpflege in der DDR Architektur in der DDR

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Das lemma Architektur in der DDR hat ein rasantes Wachstum genommen, mittlerweile auch als Kategorie, Dank an Benutzer:Archidux im übrigen.

Eine kategorie wie einen Artikel Denkmalpflege in der DDR (dito und oder Deutschland?) fände ich sinnvoll, darunter würden sowohl Denkmäler als auch die zugehörigen Institutionen fallen. Frage ist wie das mit den aktuellen Kategorien nach 89 zusammenpasst, Vrschlag von Archidux bei [2] Gruß und Bitte um Rückmeldung --Polentario Ruf! Mich! An! 21:50, 27. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Bildender Künstler

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Letzter Kommentar: vor 14 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Es gibt zwar eine allgemeine Kategorie:Künstler, aber da kann alles künstlerische rein, es fehlt aber eine Kategorie:Bildender Künstler, die insbesondere dort Ggreifen würde, wo spezialkategorien wie Maler, Bildhauer etc. zu kurz greifen würden, da der Künstler spartenübergreifend arbeitet bzw. gearbeitet hat.-- Lutheraner 20:34, 26. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Allroundtalente, die gleichzeitig bauen, meisseln, malen, installieren usw. gehören in Kat:Architekt, Kat:Bildhauer, Kat:Maler, Kat:Installationskünstler usw. bzw. wenn möglich in die dort vorhandenen Unterkategorien, solche der jüngeren Zeit in die Kategorie:Zeitgenössischer Künstler. Gruß --Fixlink 18:04, 3. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Kategorie:Katalanischer Maler, Kategorie:Katalanischer Bildhauer und Kategorie:Katalanischer Grafiker

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Letzter Kommentar: vor 12 Jahren9 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Halte es für sinnvoll obige Kats anzulegen. Siehe [diese Diskussion]. Sind wohl aber eine Unterkategorie von Kategorie:Spanischer Maler, Kategorie:Spanischer Bildhauer und Kategorie:Spanischer Grafiker. Inwieweit es, aufgrund der besonderen Sonderstellung Kataloniens (s. wieder die Diskussion) möglich wäre, die „katalanische“ Kategorie neben der „spanischen“ Kategorie in Lemmata aufzuführen, müßte wohl auch geklärt werden. Und – wenn ja, wer wäre so lieb, diese Kats zu bauen? Liebe Grüße, --Thot 1 (Diskussion) 11:32, 12. Mai 2012 (CEST)Beantworten

Zumindest in fr:Joan Miró wurde das Problem so gelöst. Es wäre gut, wenn wir das wegen der bereits vorgenannten Sonderstellung Kataloniens auch so machen könnten. Viele Grüße --Cologinux Disk 13:33, 12. Mai 2012 (CEST)Beantworten
Ich wäre auch für die zusätzlichen katalanischen Kategorien. VG -- Alinea (Diskussion) 15:03, 12. Mai 2012 (CEST)Beantworten

Katalonien ist nur eine Region, also sollte es keine Kat haben. Wenn Katalonien unabhängig wäre, würde er seine eigene Kat haben. --Broadside Perceptor (Diskussion) 18:02, 12. Mai 2012 (CEST)Beantworten

Die :en und :fr sehen das anders, bitte dort in die Kats von Miró schauen, also kann man auch hier darüber diskutieren. -- Alinea (Diskussion) 18:23, 12. Mai 2012 (CEST)Beantworten
Gegen eigene Kategorien nach Region spricht in der Wikipedia-Systematik ja nichts, da muss Katalonien nicht unabhängig sein, um weitere Unterkategorie von Kategorie:Person (Katalonien) zu erhalten. Auf Grund der kulturellen Besonderheiten, der Geschichte und der Zahl der Artikel ist eine entsprechende Diffenzierung im Fall Spaniens allemal sinnvoll. Ich würde es daher so machen, wie bei der Kategorie:Katalanischer Architekt, die zu Kategorie:Spanischer Architekt und Kategorie:Person (Katalonien) gehört. --Gepardenforellenfischer [...] 15:49, 13. Mai 2012 (CEST)Beantworten
Ich würde mich Gepardenforellenfischer anschließen. Zumal das Katalne-Sein für einige Personen ihre eigene Identität darstellt und nicht einfach unter dem Tisch fallengelassen werden kann.--Solemio (Diskussion) 14:03, 15. Mai 2012 (CEST)Beantworten
Kann die jemand anlegen, die Kategorien? Liebe Grüße, --Thot 1 (Diskussion) 19:38, 15. Mai 2012 (CEST)Beantworten

Zum Zwischenstand: Kategorie:Katalanischer Maler ist nun eine Unterkategorie von Kategorie:Spanischer Maler und Kategorie:Person (Katalonien) (wie bereits bei Kategorie:Katalanischer Architekt). Die einzelnen Artikel sind jetzt als Katalanischer Maler einsortiert, die Doppelkategorisierung als Spanischer Maler habe ich entfernt, da Katalanischer Maler ja eine Unterkategorie von Spanischer Maler ist.

  • Frage: sollen wir hier trotzdem noch die Kategorie:Spanier ergänzen (zumindest bei den Personen, die nicht im Königreich Aragón oder früher gelebt haben)? Bin mir da gerade nicht ganz sicher – im Sinne des Kategoriesystems wäre dies eine Dopplung, da Spanischer Maler ja eine Unterkategorie von Spanier ist.
  • Und: bei Miró stellt sich die Frage, ob hier beide Kategorie (Spanischer und Katalanischer Maler) erhalten bleiben sollen, da er ja auch auf Mallorca gelebt und gearbeitet hat.

--Gepardenforellenfischer [...] 19:02, 5. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Kategorie:Plastik

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Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe gerade in der QS versucht, für eine Bronzeplastik eine Kategorie zu finden und muss feststellen, es gib keine... Alle Plastiken werden unter Skulpturen eingeordnet, was grob falsch ist... Was haltet Ihr davon, unterhalb von der Kategorie mindestens eine Kategorie Kategorie:Plastik unterhalb von Kategorie:Kunstwerk (Bildhauerei) zu erstellen? Oder gibt es eine und ich bin zu blöd, diese zu finden? --Kurator71 (Diskussion) 09:21, 16. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Da kein Widerspruch kam, habe ich die Kategorie nun angelegt, sie muss nun noch sortiert werden. Gruß, --Kurator71 (Diskussion) 09:19, 18. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Kategorie:Maler (Winterthur)

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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Analog zu den bereits vorhandenen vier Unterkategorien nach dem Schema Maler (Schweizer Stadt) würde ich gerne eine fünfte Kategorie für Winterthur ergänzen. Genügend Lemmata (von Anton Graff bis Rudolf Zender, um nur zwei zu nennen) sind schon vorhanden. Gibt es Anmerkungen dazu? Hodsha (Diskussion) 14:07, 6. Mär. 2020 (CET)Beantworten

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