Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Hessen/Vorlagen
Warum gibt es keinen Parameter „Eintragung“?
Bearbeiten„Die [Spalte] Eintragung macht, wie ich oben schon schrieb, in Hessen tatsächlich keinen Sinn. Das ist etwas schwierig zu verstehen und am Anfang fand ich das auch merkwürdig, aber die Sache ist so: In Hessen legt das Gesetz fest, was ein Denkmal ist und was nicht. Es gibt also auch gar keine „amtlichen Denkmallisten“, sondern die Denkmalbehörde führt eine Liste der ihr bekannt gewordenen Denkmäler. Ob ein Denkmal aber nun verzeichnet ist oder nicht, ändert nichts an seiner Eigenschaft als Denkmal, denn die hatte es per Gesetz schon die ganze Zeit (auch wenn das vielleicht niemandem bekannt war). Das ganze ist zugegebenermaßen erstmal etwas skurril, hat aber eine Reihe von Vorteilen was Arbeitsaufwand und Denkmalschutz angeht und ist mittlerweile in Deutschland die Regel. Falls du mehr darüber wissen willst, steht unter Denkmalschutz#Denkmalschutzgesetze noch etwas mehr dazu. Das „Aufnahmedatum“ in die Liste ist also einfach der Zeitpunkt, an dem jemand erfährt (nicht: festlegt), dass das Denkmal ein Denkmal ist. Dieser Zeitpunkt ist vollkommen willkürlich, das kann im Rahmen einer Topographieerstellung passieren oder wenn ein Haus renoviert werden soll. Es ist mit diesem Datum also keine Aussage verbunden und es wird auch nicht veröffentlicht bzw. überhaupt vermerkt. Im konstitutiven System, wie es das beispielsweise in NRW gibt, entscheidet dagegen jemand aktiv, ob etwas ein Denkmal ist oder nicht. Dort ist dann auch das Datum interessant, weil damit ja eine Entscheidung einhergeht und das Denkmal solange kein Denkmal ist, bis es auf der Liste steht. Genauso kann man dort den Schutzstatus wieder aberkennen, indem man das Denkmal von der Liste streicht.--Cirdan ± 23:15, 14. Mär. 2013 (CET)“
Parameter „Wikidata“
BearbeitenWelchen Sinn macht der Parameter „Wikidata“? Er erscheint mir Hessen-spezifisch zu sein, denn in Tabellenzeilen von Denkmallisten anderer Bundesländer habe ich nichts Vergleichbares gefunden, allerdings habe ich das nur exemplarisch geprüft. --Hasenläufer (Diskussion) 21:17, 29. Dez. 2014 (CET)
- @Hasenläufer: Dort kann die Wikidata-ID des Denkmals eingetragen werden. Genauso wie die denkxweb-Nummer ermöglicht sie eine eindeutige Zuordnung von Informationen zu einem Gebäude. Wenn Kulturdenkmäler flächendeckend auf Wikidata eingetragen werden (prinzipiell könnte man mit einem Bot das denkxweb komplett übernehmen), bietet ein Klick auf den Wikidata-Link dann weiterführende Informationen. Es ermöglicht auch die Zuordnung von Bildern auf Commons nicht nur per Vorlage, sondern direkt zu einem Wikidata-Eintrag. Auch kann man sich vorstellen, in Zukunft die Wikidata-ID auch auf externen Websites als eindeutigen Bezeichner zu nutzen, was insbesondere in den noch nicht beim Landesamt online verfügbaren Regionen ein Fortschritt wäre. Auch für Wiki Loves Monuments ist das perspektivisch ein großer Gewinn.
- Dass es diese Option nur in Hessen gibt hat damit zu tun, dass die hessische Listenvorlage „aus historischen Gründen“ (zusammen mit Köln und Bergheim) die erste in der deutschsprachigen Wikipedia war. Dinge wie automatische Bilderwünsche, Commons-Links, semi-automatische Bildverwaltung per Bot etc. wurden zuerst in Hessen getestet und dann nach und nach in andere Vorlagen übernommen.--Cirdan ± 11:36, 30. Dez. 2014 (CET)
- Beispiel für eine auf Wikidata basierende Liste: Benutzer:Cirdan/WikidataListe.--Cirdan ± 11:48, 8. Sep. 2015 (CEST)
- Hallo Cirdan, auch wenn's reichlich spät ist: Danke für Deine informativen Ausführungen! So richtig flächendeckend hat es offenbar mit der Übernahme nicht geklappt. Ich vermisse z. B. bei den NRW-Listen die automatischen Bilderwünsche. Aber mit diesem Ansinnen wäre ich wohl auf einer entsprechenden NRW-Seite besser unterwegs. Danke & Gruß, --Hasenläufer (Diskussion) 23:14, 25. Jan. 2016 (CET)
- Hallo Hasenläufer, schreib das mit den Bilderwünschen mal auf die NRW-Disk. Wenn dort kein Widerspruch kommt, baue ich das gerne die Tage ein.--Cirdan ± 07:23, 26. Jan. 2016 (CET)
- Wäre Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Vorlagen eine passende Stelle? Die Seite ist leer, die Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Vorlagen wird nicht genutzt. Macht es nicht eher Sinn, es auf Vorlage Diskussion:Denkmalliste1 Tabellenzeile zu adressieren? Offenbar ist Vorlage:Denkmalliste1 Tabellenzeile die in NRW bevorzugte Vorlage. Es ist etwas verwirrend, dass es Vorlagen gibt, die im Namen das betreffende Bundesland tragen, während "Denkmalliste1" offenbar die in NRW genutzte Vorlage ist. --Hasenläufer (Diskussion) 13:16, 26. Jan. 2016 (CET)
- Hallo Hasenläufer, wie du im Quelltext von {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} sehen kannst, werden dort schon Bilderwünsche erzeugt, allerdings versteckt. Mir ist nicht klar, warum, das hat laut Versionsgeschichte Merlissimo 2011 so eingebaut. Wenn das die Vorlage ist, die in den für dich interessanten Listen eingesetzt wird, sprich das dort auf der Diskussion an, das lässt sich fix umsetzen. (Und die Benennung der Denkmallisten macht dort nicht so besonders viel Sinn, für einige Städte in NRW gibt es ganz eigene Vorlagen. Das ist historisch gewachsen und es lohnt sich nicht wirklich, das groß zu ändern, wenn in den nächsten Jahren sowieso stärker mit Wikidata gearbeitet wird. Dafür wird es dann eine neue „Meta-Vorlage“ geben, weil ja immer der Datenbestand für einige Zeit, d.h. in der Größenordnung von Jahren, beobachtet und geprüft werden muss, bevor man den Schalter umlegt.)--Cirdan ± 22:39, 26. Jan. 2016 (CET)
- Hallo Cirdan, danke für Deine erklärenden Worte!
- Deinem Ratschlag bin ich nun gefolgt und habe auf der NRW-Seite meinen "Wunsch nach Bilderwunsch" vorgetragen.
- Ich bin gespannt, was sich hinsichtlich "Nutzung von Wikidata" zukünftig tun wird. Bislang ist mir nur die Nutzung beim Thema Interwiki-Links bekannt. Hast Du vielleicht einen Link-Tipp parat, wo ich mich über geplante Anwendungen der Wikidata-Daten informieren kann? Gruß, --Hasenläufer (Diskussion) 23:26, 26. Jan. 2016 (CET)
- Ich habe dort noch kurz kommentiert. Zu Wikidata habe ich leider keine direkten Informationen, außer die oben schon verlinkte Liste aus meinem BNR (Quelltext anschauen), die aber nur eine Spielerei ist. Es besteht aber von vielen Seiten her Interesse, einen Datenabgleich zwischen Wikipedia und Wikidata einzuführen. Also im ersten Schritt alle Denkmäler auf Wikidata zu verzeichnen und dann im zweiten Schritt die Vorlagen hier so einzustellen, dass sie überprüfen, ob das, was bei Wikidata steht, mit dem hier gespeicherten übereinstimmt. Das ist natürlich erstmal nur eine akademische Übung, aber man könnte dann die Daten auf Wikidata zum Beispiel mit der Online-Datenbank eines Landesamts abgleichen und würde dann in der Wikipedia (als versteckten Wartungshinweis) sehen, dass sich auf Wikidata etwas geändert hat. Im dritten Schritt, wenn sich das als sinnvoll herausgestellt hat, dreht man dann den Spieß um und lässt die Wikidata-Daten hier anzeigen und behält die Wikipedia-Daten noch eine Weile versteckt. Wenn dann immer noch alles gutgeht, kann man in drei bis vier Jahren alles aus Wikidata holen. Dazu muss es aber erstmal die richtigen Beobachtungs- und Wartungstools geben, von denen ich bisher noch wenig sehe. Man müsste ja mitbekommen, wenn jemand an einer Liste hier was ändert, ohne dafür alle dreißigtausend Denkmäler einer Region einzeln auf Wikidata beobachten zu müssen.--Cirdan ± 23:39, 26. Jan. 2016 (CET)
- Danke für diese Infos! --Hasenläufer (Diskussion) 04:32, 27. Jan. 2016 (CET)
- Ich habe dort noch kurz kommentiert. Zu Wikidata habe ich leider keine direkten Informationen, außer die oben schon verlinkte Liste aus meinem BNR (Quelltext anschauen), die aber nur eine Spielerei ist. Es besteht aber von vielen Seiten her Interesse, einen Datenabgleich zwischen Wikipedia und Wikidata einzuführen. Also im ersten Schritt alle Denkmäler auf Wikidata zu verzeichnen und dann im zweiten Schritt die Vorlagen hier so einzustellen, dass sie überprüfen, ob das, was bei Wikidata steht, mit dem hier gespeicherten übereinstimmt. Das ist natürlich erstmal nur eine akademische Übung, aber man könnte dann die Daten auf Wikidata zum Beispiel mit der Online-Datenbank eines Landesamts abgleichen und würde dann in der Wikipedia (als versteckten Wartungshinweis) sehen, dass sich auf Wikidata etwas geändert hat. Im dritten Schritt, wenn sich das als sinnvoll herausgestellt hat, dreht man dann den Spieß um und lässt die Wikidata-Daten hier anzeigen und behält die Wikipedia-Daten noch eine Weile versteckt. Wenn dann immer noch alles gutgeht, kann man in drei bis vier Jahren alles aus Wikidata holen. Dazu muss es aber erstmal die richtigen Beobachtungs- und Wartungstools geben, von denen ich bisher noch wenig sehe. Man müsste ja mitbekommen, wenn jemand an einer Liste hier was ändert, ohne dafür alle dreißigtausend Denkmäler einer Region einzeln auf Wikidata beobachten zu müssen.--Cirdan ± 23:39, 26. Jan. 2016 (CET)
- Hallo Hasenläufer, wie du im Quelltext von {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} sehen kannst, werden dort schon Bilderwünsche erzeugt, allerdings versteckt. Mir ist nicht klar, warum, das hat laut Versionsgeschichte Merlissimo 2011 so eingebaut. Wenn das die Vorlage ist, die in den für dich interessanten Listen eingesetzt wird, sprich das dort auf der Diskussion an, das lässt sich fix umsetzen. (Und die Benennung der Denkmallisten macht dort nicht so besonders viel Sinn, für einige Städte in NRW gibt es ganz eigene Vorlagen. Das ist historisch gewachsen und es lohnt sich nicht wirklich, das groß zu ändern, wenn in den nächsten Jahren sowieso stärker mit Wikidata gearbeitet wird. Dafür wird es dann eine neue „Meta-Vorlage“ geben, weil ja immer der Datenbestand für einige Zeit, d.h. in der Größenordnung von Jahren, beobachtet und geprüft werden muss, bevor man den Schalter umlegt.)--Cirdan ± 22:39, 26. Jan. 2016 (CET)
- Wäre Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Vorlagen eine passende Stelle? Die Seite ist leer, die Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Vorlagen wird nicht genutzt. Macht es nicht eher Sinn, es auf Vorlage Diskussion:Denkmalliste1 Tabellenzeile zu adressieren? Offenbar ist Vorlage:Denkmalliste1 Tabellenzeile die in NRW bevorzugte Vorlage. Es ist etwas verwirrend, dass es Vorlagen gibt, die im Namen das betreffende Bundesland tragen, während "Denkmalliste1" offenbar die in NRW genutzte Vorlage ist. --Hasenläufer (Diskussion) 13:16, 26. Jan. 2016 (CET)
- Hallo Hasenläufer, schreib das mit den Bilderwünschen mal auf die NRW-Disk. Wenn dort kein Widerspruch kommt, baue ich das gerne die Tage ein.--Cirdan ± 07:23, 26. Jan. 2016 (CET)
- Hallo Cirdan, auch wenn's reichlich spät ist: Danke für Deine informativen Ausführungen! So richtig flächendeckend hat es offenbar mit der Übernahme nicht geklappt. Ich vermisse z. B. bei den NRW-Listen die automatischen Bilderwünsche. Aber mit diesem Ansinnen wäre ich wohl auf einer entsprechenden NRW-Seite besser unterwegs. Danke & Gruß, --Hasenläufer (Diskussion) 23:14, 25. Jan. 2016 (CET)
- Beispiel für eine auf Wikidata basierende Liste: Benutzer:Cirdan/WikidataListe.--Cirdan ± 11:48, 8. Sep. 2015 (CEST)
denkxweb bei Straßenzügen
BearbeitenIch habe hier in Frankfurt-Nied ein paar Straßenzüge, die im denkxweb verzeichnet sind. Jedes Haus hat einen eigenen Eintrag, momentan habe ich aber nur eine Tabellenzeile pro Straßenzug. Jetzt würde ich gerne die denkxweb-Nummer angeben, aber dann müsste ich für jedes Haus eine Zeile in die Tabelle eintragen, was ich recht unübersichtlich fände. Am liebsten würde ich im Feld "Objektnummer" einfach mehrere Werte eintragen, weiß aber nicht, wie. -- JeLuF (Diskussion) 19:28, 24. Jan. 2016 (CET)
- Hallo JeLuF, bitte lege für jedes Einzeldenkmal (d.h. jedes Gebäude, das einen eigenen Eintrag in der Topografie bzw. auf denkXweb hat), auch eine eigene Zeile an. Wenn du gerne nach Straßenzügen gruppieren bzw. eine gemeinsame Beschreibung machen willst, kannst du es wie z.B. auf Gesamtanlage Altstadt und Frankfurter Vorstadt lösen, also Zwischenüberschriften einziehen.
- Hintergrund ist, dass nur so zum Beispiel die Kartenanzeige funktionieren kann. Auch sollte es zu jedem einzelnen Kulturdenkmal auch ein Bild geben.
- Ich weiß nicht, wie du es bisher machst, aber ich kann dir die Liste auch aus dem denkXweb heraus generieren. Dann musst du „nur noch“ die Bilder eintragen.
- Viele Grüße,--Cirdan ± 19:45, 24. Jan. 2016 (CET)
- Kannst Du mir mal eine Version für Frankfurt-Nied rechnen? Dann kann ich das mit der bestehenden Liste zusammenfügen und habe dann eine Checkliste für die nächsten Fotorundgänge. -- JeLuF (Diskussion) 21:41, 24. Jan. 2016 (CET)
- Hallo JeLuF, ich habe die Liste jetzt auf Diskussion:Liste der Kulturdenkmäler in Frankfurt-Nied eingestellt. Sobald sie im ANR steht, kann der DenkmalBot die Verknüpfung zur DDB herstellen und automatisch die Bauzeiten nachtragen, das musst du also nicht per Hand machen. Ping mich dann einfach nochmal an. Viel Spaß beim Fotografieren und viele Grüße,--Cirdan ± 23:49, 24. Jan. 2016 (CET)
- Kannst Du mir mal eine Version für Frankfurt-Nied rechnen? Dann kann ich das mit der bestehenden Liste zusammenfügen und habe dann eine Checkliste für die nächsten Fotorundgänge. -- JeLuF (Diskussion) 21:41, 24. Jan. 2016 (CET)