Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar

Diuskussionen verschieben ist nicht unbedingt Standard – aber die Diskussionen können hier fortgesetzt werden:

• Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz/Archiv/2021#Revision_KGS-Inventar_2021
• Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz/Archiv/2021#KGS-Inventar_2021_genehmigt

KGS-Inventar 2021 genehmigt

Update der einzelnen Listen

Vorlageneinbindung erledigtErledigt

Wie ist der Stand mit der Kontrolle der Listen? --Lars (User:Albinfo) 20:46, 14. Nov. 2021 (CET)

Kontrolle muss noch erstellt werden... Definition? --AnBuKu (Diskussion) 21:04, 14. Nov. 2021 (CET)

@AnBuKu, zufrieden mit der Übersichtsseite? Sonst gerne erweitern und anpassen und sowieso wo nötig aktualisieren. --Lars (User:Albinfo) 20:48, 14. Nov. 2021 (CET)

Voll korrekt. Danke für deinen Effort --AnBuKu (Diskussion) 21:04, 14. Nov. 2021 (CET)

Kontaktanfrage Fachbereich Kulturgüterschutz

@Beat Estermann, magst du mir mal das Mail weiterleiten? Werde ihm gerne antworten. --Lars (User:Albinfo) 20:46, 14. Nov. 2021 (CET)

@Albinfo, ups, Kreuzung der x-ten Art E-Mail_2021-11-14 --AnBuKu (Diskussion) 21:04, 14. Nov. 2021 (CET)E-Mail_2021-11-14

Wikidata Eingtrag: KGS-Inventar 2021

https://www.wikidata.org/wiki/Q109251576

Q109251576 erstellt von User:Sascha - Merci (nicht signierter Beitrag von AnBuKu (Diskussion | Beiträge) 19:11, 4. Dez. 2021 (CET))

Kantonslisten A- und B-Objekte (Stand: 01.01.2022)

Unter https://www.babs.admin.ch/de/aufgabenbabs/kgs/inventar.html wurden die Listen am 14.1.2022 in der neusten Version veröffentlicht. Weiss aber jetzt nicht, was im Detail geändert wurde (Korr.: Änderungen sind in blauer Farbe gehalten)... :-(

Sinnvoll wäre es vielleicht, in der Vorlage https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Kulturgüter_Schweiz_Weblink die entsprechenden Daten anzupassen (Links bleiben ja glaubs gleich)(@Albinfo, magst du und hast Zeit ?) und die Information - (Stand: 1. Januar 2022) - auf allen korrigierten/aktualisierten Seiten zu verwenden. --AnBuKu (Diskussion) 18:15, 23. Jan. 2022 (CET)

Habe Datum (abweichend für AI und TI), Seitenzahl, Dateigrösse und Abrufdatum für alle Kantone angepasst. --Lars (User:Albinfo) 23:25, 23. Jan. 2022 (CET)

Mille grazie :-) --AnBuKu (Diskussion) 04:11, 24. Jan. 2022 (CET)

Kantonslisten A- und B-Objekte (Stand: 01.01.2023)

Hallo AnBuKu

Danke fürs Aktualisieren. Hat sich viel durch das Update verändert?

--Lars (User:Albinfo) 23:10, 17. Jan. 2023 (CET)

village <> municipality

(maschinelle Übersetzung, da ich die deutsche Sprache nicht gut beherrsche, bitte entschuldigen Sie, wenn es Ungenauigkeiten bei der Übersetzung gibt)

In Wikidata haben einige Objekte (z.B. Q31451294) ihre ehemalige Gemeinde in der Eigenschaft "Verwaltungseinheit", was 2 Links in "liegt in der Verwaltungseinheit" ermöglicht. bei anderen (z. B. Q29687934) ist diese Information in "Ort" und der Name des Dorfes erscheint nicht in der Tabelle. könnte die Spalte "liegt in der Verwaltungseinheit" und die Abfrage verbessert werden, um den Namen der Dörfer zu berücksichtigen? dies ist sehr praktisch, um eine Gemeinde mit mehreren Dörfern zu visualisieren oder zu sortieren --Marc wik (Diskussion) 13:20, 26. Sep. 2022 (CEST)

Hallo @Marc wik, AnBuKu: die Spalte "Ort" (P276) wurde in Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar/FR/Bezirk Broye hinzugefügt, siehe diese Änderung --M2k~dewiki (Diskussion) 15:46, 27. Sep. 2022 (CEST)

Hallo @M2k~dewiki:. Danke für deine Arbyte. Werde die Listen in Laufende Aktualisierung 2021 anpassen. - Frage: Wie muss die SPARQL-Abfrage lauten für Verwaltungskreis Bern-Mittelland ohne die Stadt Bern? Hast du einen Tipp?

cheeers & vielen Dank --AnBuKu (Diskussion) 16:13, 27. Sep. 2022 (CEST)

• @AnBuKu: Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar/BE/Verwaltungskreis Bern-Mittelland
• Link "SPARQL" - mit der Zeile
  • FILTER(NOT EXISTS { ?item wdt:P131 wd:Q70. })
    • --> 3633 Treffer
  • ohne dieser Zeile
    • --> 10704 Treffer

--M2k~dewiki (Diskussion) 16:30, 27. Sep. 2022 (CEST)

Danke, werd's versuchen. --AnBuKu (Diskussion) 16:31, 27. Sep. 2022 (CEST)

Broken Links

Der Link »Zusatzinformationen» funktionierte nicht mehr. Habe das korrigiert – Beispiel: https://api3.geo.admin.ch/rest/services/ech/MapServer/ch.babs.kulturgueter/10441/extendedHtmlPopup?lang=de

Die Links der kantonalen Denkmalpflege in Zürich funktionieren auch nicht mehr. Neu: https://odb.zh.ch/odbwiki/mediawiki/files/pdfs/objektliste_mit_PDF-Links.csv --Lars (User:Albinfo) 21:04, 1. Okt. 2022 (CEST)

Wo möglich habe ich nicht die CSV-Liste, sondern die Inventarblätter von [1] eingefügt.

Wichtiger aber: Es scheint ein Update gegeben zu haben im Kanton Zürich – zumindest in den Bezirken Knonau, Dietikon, Dielsdorf (teilweise), Bülach (teilweise) und in der Stadt Winterthur – zudem das SBB-Gleisfeld in der Stadt Zürich. Wieder etwas Arbeit …

--Lars (User:Albinfo) 23:40, 1. Okt. 2022 (CEST)

Arbeit adelt! Sag jetzt jaaa nicht, dass du lieber bürgerlich bleibst. :D --AnBuKu (Diskussion) 17:32, 26. Okt. 2022 (CEST)

Vorschlag kleine Modifikation Listen-Layout

Wie da (= Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt Schweiz#Liste der Kunstwerke im öffentlichen Raum in <CH-Gemeinde>) diskutiert, erscheinen zwei Verbesserungen sinnvoll:

• Titelliste schwebend, also oben bündig, dass der Leser oder die Leserin immer die Spalten-Titel lesen kann (Muster: Liste der Kunstwerke im öffentlichen Raum in Wien/Meidling
• Aktives Wikidata-Logo statt in Bild-Spalte in Objekt-Spalte somit wäre Bild-Spalte fokussiert und Objekt-Spalte beinhaltet Informationen zu Inventaren.

Was sind die Meinungen dazu? Falls keine Meinungen geäussert werden, kann dies als Zustimmung gewertet werden. cheeeers, --AnBuKu (Diskussion) 23:49, 26. Dez. 2023 (CET)

Ohne Anspruch auf vollständigen Durchblick meinerseits finde ich diese Tabelle sehr gut! Wikidata sollte unbedingt auch als Datenquelle verwendet werden können. Das Pflegen der Daten an drei, vier verschiedenen Orten ist sehr aufwändig und fehleranfällig. Liebe Grüsse, --Tinux (Diskussion) 10:28, 27. Dez. 2023 (CET)

Unterstütze den Vorschlag von AnBuKu. Wikidata-Einbindung wäre natürlich sehr schön, aber widerspricht Meinungsbild und ist hier nicht das Thema der Diskussion. --Lars (User:Albinfo) 22:43, 27. Dez. 2023 (CET)

Könnte man dann mal umsetzen, da kein Einwand gekommen ist. --Lars (User:Albinfo) 14:42, 15. Jan. 2024 (CET)

Go for it :-)

Anderes Thema, wenn wir schon mal hier sind: Du gucken in AnBuKu/Liste der Kunstwerke im öffentlichen Raum in Bern und AnBuKu/Liste der Kunstwerke im öffentlichen Raum in Bern/Breitenrain-Lorraine - Wenn andere Meinung: Direkt anpassen, ändern etc. ich bin da wohl zu wenig objektiv oder genau. --AnBuKu (Diskussion) 14:47, 15. Jan. 2024 (CET)

Für den ersten Punkt, vgl. [2]. --Enhancing999 (Diskussion) 22:01, 15. Jan. 2024 (CET)

Vorlage:Denkmalliste2 Schweiz-ZH Tabellenzeile

"Beschreibung=" scheint zu fehlen. Musste bei Liste der Kulturgüter in Neftenbach stattdessen "Anzeige-Objekt" verwenden. --Enhancing999 (Diskussion) 13:47, 28. Dez. 2023 (CET)

Weiss nicht, ob das bei den Übrigen Baudenkmälern erwünscht ist. Gibt ja einen Grund, weshalb sich die Tabellen unterscheiden. --Lars (User:Albinfo) 14:42, 15. Jan. 2024 (CET)

Würde mal Voyager fragen, er hat die Vorlagen produziert und hat sich sicherlich dabei was gedacht. --AnBuKu (Diskussion) 14:57, 15. Jan. 2024 (CET)

Bei Vorlage:Denkmalliste2 Schweiz Tabellenzeile wurde "Beschreibung" 2021 eingefügt. @Voyager --Enhancing999 (Diskussion) 15:01, 15. Jan. 2024 (CET)

Stimmt. Da habe ich wohl Unsinn gemacht. Wenn's stört oder nix bringt: Raus damit und mea culpa --AnBuKu (Diskussion) 15:20, 15. Jan. 2024 (CET)

Habe meinen Unsinn rückgängig gemacht. --AnBuKu (Diskussion) 15:26, 15. Jan. 2024 (CET)

In Basel und Ittigen wird man etwas enttäuscht sein: vgl. Liste der Kulturgüter in Basel/Altstadt Grossbasel links des Birsig und Liste der Kulturgüter in Ittigen.

Zudem ist die Spalten noch immer da, wegen Vorlage:Denkmalliste2 Schweiz Tabellenkopf.

Grundsätzlich würde ich versuchen, die beiden Tabellen (AB und andere) ähnlich darzustellen. --Enhancing999 (Diskussion) 16:18, 15. Jan. 2024 (CET)

So mein Mist wieder rückgängig gemacht. Grundsätzlich darf ja jeder und jede, was auch immer beliebt :-) --AnBuKu (Diskussion) 16:32, 15. Jan. 2024 (CET)

Ich vermeide es, an Vorlagen zu schrauben an denen ich nicht aktiv mitarbeite. Falls es gefällt, kann ich aber die Reihenfolge der Anzeige der Spalten anpassen. --Enhancing999 (Diskussion) 16:36, 15. Jan. 2024 (CET)

In den allermeisten Kantonen werden Objekte, die nicht in der A- oder B-Kulturgüterliste des Bundes stehen, in unseren Artikeln unter "Übrige Baudenkmäler" aufgeführt. Das sind üblicherweise Objekte unter kommunalem Denkmalschutz. Im Kanton Zürich ist es nun aber so, dass solche Objekte noch etwas feiner unterteilt werden (B regional und C). Dafür ist dann diese Vorlage da, die eine zusätzliche Spalte "Kategorie" erzeugt (andeerseits fehlt da noch eine Spalte "Beschreibung"). --Voyager (Diskussion) 17:28, 15. Jan. 2024 (CET)

Hab es eingebaut. --Enhancing999 (Diskussion) 21:55, 15. Jan. 2024 (CET)

Modul:table row counter kann dynamisch die Anzahl Einträge anzeigen. Beispiel für Liste_der_Kulturgüter_in_Neftenbach#Übrige_Baudenkmäler: momentan 40. --Enhancing999 (Diskussion) 23:28, 15. Jan. 2024 (CET)

Doppeltgenoppelte Tabellenüberschriften

Eben aufgefallen, dass auf den Seite der KGS Listen, Doppeltgenoppelt Einzug hielt. Beispiel:

Liste der Kulturgüter in Corminboeuf

Ich kann mich nicht erinnern, dass wir das so abgesprochen haben. Was ist der Sinn? Ich habe nicht die leiseste Ahnung.

Zumal es noch potthässlich aussieht. Die ganze Seite ist nach links ausgerichtet und dann kommt ein unnötiger, eingemitteter Tabellentitel.

Ich würde darum bitten, dass derartige Stunts welche den Look & Feel von Wikipedia betreffen vorher abgesprochen werden.

Wie gehen wir weiter vor?

Ach ja, die Liste der Kunstwerke im öffentlichen Raum leiden an der selben visuellen Verunstaltung.

cheeeers, h. --AnBuKu (Diskussion) 16:18, 16. Jan. 2024 (CET)

Ist eine Standardelement von Tabellen. Man kann's bei Vorlage:Denkmalliste Schweiz Tabellenkopf wieder entfernen. Bei Kunstwerken ist es optional. --Enhancing999 (Diskussion) 16:41, 16. Jan. 2024 (CET)

Um deine Worte zu benutzen: "Ich vermeide es, an Vorlagen zu schrauben an denen ich nicht aktiv mitarbeite." --AnBuKu (Diskussion) 16:52, 16. Jan. 2024 (CET)

Oben kamen wir zum Schluss, dass "Beschreibung" fehlt und dass es jemand einbauen sollte. Godot hatte dann aber keine Zeit dafür.

Um das Result vertretbar zu halten, hab ich auch die Spaltenüberschriften vereinheitlicht und versucht die Spalten ähnlich zu halten. Falls mehrere Teile davon nicht optimal sind, kannst sie ja wieder zurücksetzen. --Enhancing999 (Diskussion) 16:57, 16. Jan. 2024 (CET)

Ich möchte das hier nicht kommentieren. Wenn die anderen mit deiner Arbeit einverstanden sind, dann ist es das. Ich finde sie visuell hässlich. --AnBuKu (Diskussion) 19:51, 16. Jan. 2024 (CET)

KGS Nr. numerisch?

Bei Vorlage:WLPA-CH-Zeile wird z.Z. vorausgesetzt, dass die ID eine Zahl ist. Entsprechend wird bei Liste von Kunstwerken im öffentlichen Raum in Flüelen, die ID "KA.1207.01" nicht angezeigt. Das Objekt ist (noch) nicht auf Liste der Kulturgüter in Flüelen (wo es vielleicht auch sein könnte).

Bei Vorlage:Denkmalliste2 Schweiz Tabellenzeile has "ID" kein bestimmtes Format.

Frage: soll Vorlage:WLPA-CH-Zeile angepasst werden oder die Inventarnummer anders eingetragen werden. --Enhancing999 (Diskussion) 12:54, 5. Feb. 2024 (CET)

Was auf einer KGS Liste ist bestimmen nicht wir, die Wikipedia Beitragenden, sondern der Kanton bei A oder B-Objekten und bei "Übrige Baudenkmäler" die Gemeinde und der Kanton nickt auch wieder ab oder eben nicht.

Im einen Kanton wird es so gehandhabt und in einem anderen Kanton eben anders. Klar, für Nicht-Schweizer etwas schwierig zu verstehen, ist aber einfach so. Somit macht die "Vorlage:Denkmalliste2 Schweiz Tabellenzeile" auch Sinn, indem sie flexibel ist hinsichtlich der ID's. Einige Kantone haben ID's, andere wiederum nicht.

KGS per se ist numerisch, zu sehen in den jeweiligen Kantonslisten (-> "Kantonsliste A- und B-Objekte Kanton xyz"), welche du sicherlich schon gesehen hast.

Zitat:"Das Objekt ist (noch) nicht auf Liste der Kulturgüter in Flüelen (wo es vielleicht auch sein könnte)." Antwort: Dort wird es nie sein, ausser die Gemeinde Flüelen will das.

Zu | KGS-Nr = KA.1207.01 KGS Nummern sind ausschliesslich in den "Kantonsliste A- und B-Objekte Kanton xyz" zu finden und werden auch äusserst selten in den "Liste der Kunstwerken im öffentlichen Raum in <Gemeinde>" zu finden sein. Ausnahme: Beispielsweise ab und zu ein Brunnen, aber nicht in der Regel.

Zu "Frage: soll Vorlage:WLPA-CH-Zeile angepasst werden oder die Inventarnummer anders eingetragen werden" ich würde meinen, dass du das am besten mit Lars (@Albinfo:) klärst, da er die Vorlage erstellte und sich dabei sicherlich was gedacht hat.

Anmerkung 1: Eigentlich wäre deine Frage am besten hier Vorlage Diskussion:WLPA-CH-Zeile aufgehoben.

just my 2 cents... --AnBuKu (Diskussion) 12:49, 6. Feb. 2024 (CET)

d.h. KGS-Nr soll nur für A/B Objekte verwendet werden, nicht für lokale Schutzobjekte?

Denkbar ist, dass Kunstwerke zwar Schutzobjekte sind, aber keine Baudenkmäler. Die beiden Objekte in Flüelen werden als "Kulturartefakt, Lokal" im "Kantonalen Schutzinventar" beschrieben. --Enhancing999 (Diskussion) 13:05, 6. Feb. 2024 (CET)

KGS ist nur für A/B Objekte, richtig. Kantonale oder lokale Objekte, also "Übrige Baudenkmäler", habe entweder keine ID oder in jedem Kanton eine andere.

Allenfalls kann man mal darüber nachdenken, ob man "Übrige Baudenkmäler" ergänzt z.B. "Übrige Baudenkmäler und Kleinobjekte", da in ein paar Kantonen beispielsweise auch Stundensteine oder Wegkreuze gelistet sind. Ist allerdings nicht der big deal.

Die Kunstwerke würde ich in der Liste der Kunstwerken im öffentlichen Raum in Flüelen eintragen; wenn sie in der KGS-Liste wären könnte es etwas wild werden. - Allerdings mit aktivem Link zu der Liste von Flüelen.

just my 2 cents... --AnBuKu (Diskussion) 13:31, 6. Feb. 2024 (CET)

Ok. Werde es dann bei Gelegenheit anpassen und bei der Vorlage dokumentieren (bei der Liste von Kunstwerken).

Bei Flüelen gibt es übrigens noch zwei weitere "Artefakte": "Diverse Archivalien von Einwohner- und Kirchgemeinde" und "Diverse Sakralgegenstände gemäss Verzeichnis". --Enhancing999 (Diskussion) 13:45, 6. Feb. 2024 (CET)

Mit Bildern immer gerne :-) --AnBuKu (Diskussion) 14:07, 6. Feb. 2024 (CET)

Zusammenfassend (wenn ich richtig verstanden habe): übrige Baudenkmäler haben keine KGS-Nummer, weshalb sie auch nicht dort erfasst werden sollten in der WLPA-Listen. Wenn du nochmals einen Parameter ergänzen möchtest (wie soll der den heissen resp. bräuchte wohl zwei zusätzliche Parameter, weil es ja auch noch benannt werden muss), nur zu. Man könnte sich aber auch überlegen, einen solchen Verweis unter "Beschreibung" anzumerken. --Lars (User:Albinfo) 23:55, 6. Feb. 2024 (CET)

Hast du richtig verstanden, die KGS-Nümmerli weisen nur A und B-Objekte auf. Objekte unter "übrige Baudenkmäler" können in einigen Kantonen eine kantonale ID (z.B. Thurgau oder Aargau) aufweisen oder gar keine (z.B. Bern, dort wird als Objekt-Identifikator (ID) die Grundstücksnummer verwendet.)

Wenn man was ergänzen möchte, wäre wohl sowas wie eine "freie ID" sinnvoll. Oder eine Spalte, wo verschiedene ID's hinterlegt sind; beispielsweise Eidgenössische Kunstsammlung, Zürcher ID's oder Thuner ID's

Unter "Beschreibung" anzumerken wäre wohl am vernünftigsten. Die Multi-ID Geschichte kann man immer noch machen, wenn man die zündenden Ideen hat.

cheeers, h. --AnBuKu (Diskussion) 00:47, 7. Feb. 2024 (CET)

Das Problem ist wohl, dass es Objekte gibt, die unter Kulturgüterschutz stehen, aber weder Bauten noch A/B Objekte sind, z.B. die Eisenplastik am Ufer in Flüelen.

Zu den weiteren "Artefakten". Da steht auch, dass ein "Detailinventar" noch fehlt: Bilder könnten da schwierig sein. --Enhancing999 (Diskussion) 07:51, 7. Feb. 2024 (CET)

Wenn keine Bilder vorhanden sind, frage ich mich bei Objekten aus dem Umfeld der bildenden Kunst immer, was den der Nutzen für die Leserschaft sein soll. Und wenn dazu noch ein Detailinventar fehlt... Vielleicht sollte man in solchen Fällen erst mal die Finger davon lassen. Ich würde mir das jedenfalls nicht antun. --AnBuKu (Diskussion) 15:03, 7. Feb. 2024 (CET)

Es sollten zwei Beispiele sein für Objekte, die in keine der WP-Listen passen. Jetzt wo ich mir die Sachen nocheinmal ansehe, vielleicht könnte das zweite in Pfarrkirche Herz Jesu (Flüelen) sein, aber bei Kirchen scheinen Infoboxen tabu zu sein. Hab die Gründe nicht wirklich verstanden.

Hab gerade einen Artikel zur Bebilderung des INSA ausgraben. Danach sollen die Fotos dort die Beschreibung weitgehend ersetzen. --Enhancing999 (Diskussion) 15:18, 7. Feb. 2024 (CET)

Immer raus gehen und selber nachsehen und fotografieren. So kommt man an die frische Luft. :-) --AnBuKu (Diskussion) 15:30, 7. Feb. 2024 (CET)

Gute Sache, dass beim "öffentlichen Raum", die nicht drinnen sind. :) --Enhancing999 (Diskussion) 17:07, 7. Feb. 2024 (CET)