Benutzer:StefanL/Namenskonventionen/Baureihen der Bahn

Bestimmungszweck der Seite

Diese Seite ist zum gemeinsamen Editieren bestimmt. Diskussionen bitte auf der zugehörigen Diskussionsseite.

Definition der Namenskonvention

Auswahl des Artikellemma

Das Lemma des Artikels ist gründsätzlich auf Basis der ersten Baureihenbezeichnung zu bilden.
Bei Baureihen, die nicht in Regie einer Staatsbahn gebaut wurden, wird die Herstellerbezeichnung als Lemma des Artikels bevorzugt.
Länderbahnbezeichnungen werden ausschließlich für Dampflokomotiven verwendet, da bei den anderen Traktionsarten keine echten Baureihenbezeichnungen vorhanden waren.
Lokomotiven, die unter einer Baureihenbezeichnung nur geplant oder gebaut, aber nicht mehr geliefert wurden, verwenden die neue Bezeichnung, unter der sie geliefert wurden

Form der Lemmata (Beispiele)

Deutschland
- Länderbahn: Preußische P 8, Bayerische S 3/6
- DR: DR-Baureihe V 100, DR-Baureihe 110
- DRG: DRG-Baureihe 44, DRG-Baureihe E 44
- DRB: DRB-Baureihe E 19
- DB: DB-Baureihe 82, DB-Baureihe E 10, DB-Baureihe 120
- DBAG: DBAG-Baureihe 152
- Privatbahnen: LBE S 10
- Wehrmacht: Wehrmachtslokomotive WR 360 C 14
Schweiz
- SBB: SBB Re 460, SBB Re 4/4 II
- Privatbahnen: BLS RABe 525 (Bei der Rhätischen Bahn noch nicht umgesetzt, wird aber diskutiert)
Andere Bahnverwaltungen (Auswahl): ÖBB 1044, LNER Klasse A3, UP Klasse 4000
Herstellerbezeichnung: Krauss-Maffei ML 440 C, Siemens Velaro

Menge der Lemmata

Alle im Laufe der Einsatzdauer des Triebsfahrzeugs aufgetretenen Kombinationen aus Bahnverwaltung und Baureihenbezeichnung ergeben die grundlegende Menge der Lemmata für diese Triebfahrzeugbaureihe. Die Kennzeichnung der Bahnverwaltung steht am Anfang des jeweiligen Lemma in der Form DRG, DRB, DB, DR oder DBAG. Dieser folgt das Wort Baureihe und dann die Baureihenbezeichnung (Beispiel DB-Baureihe E 50). Im Falle von Länderbahnbezeichnungen wird statt der zumeist relativ unbekannten Abkürzungen der Bahnverwaltungen Bezeichnungen der Form Preußische oder Badische verwendet, wobei das Wort Baureihe entfällt (Beispiel Preußische P 8). Bei Baureihen, die nicht in Regie einer Staatsbahn gebaut wurden, kommt noch die Herstellerbezeichnung als Lemma hinzu.

Zu streichende Lemmata

Aus dieser Menge der Lemmata sind folgende zu streichen:

DRB-Lemma, sofern DRG Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
Lemmata, die sich auschließlich auf die Zeit zwischen dem 2.Weltkrieg und der Gründung der DB bzw. der DR der DDR beziehen

Eventuell weitere Streichungen zu diskutieren:

DB-Lemma, sofern DRG- oder DRB-Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
DR-Lemma, sofern DRG- oder DRB-Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
DBAG-Lemma, sofern DB-Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
DB-Lemma mit neuer Baureihenbezeichnung bei Dampflokomotiven

Zusätzliche Redirects

Hinzu kommen noch weitere BKL1 oder Redirects ohne Kategoriesierung. Für Baureihen der DRG, DR, DB und DBAG entstehen diese aus den obigen Lemmata durch weglassen der Bahnverwaltung (Beispiel Baureihe 38). Weitere sind zu diskutieren.

Beispiele

Zur Betrachtung vorgeschlagene Baureihen

Bitte ergänzen!

Bayerische S 2/6
Baureihe 38.10-40 (Preußische P8)
Baureihe 23
Baureihen V 60
Baureihen V 100
Baureihe 112
Baureihe 403
Baureihe V 36
Fliegender Hamburger
Baureihe 420/421

Legende zu den Tabellen

Spalte Typ: L1, L2, L3: Lemmata verschiedener Artikel; KR1, KR2, KR3: kategorisierter Redirect (auf Artikel mit gleicher Nummer); R1, R2, R3: Redirect (auf Artikel mit gleicher Nummer); ZR1, ZR2, ZR3: Zusätzlicher Redirect (abweichend von ); BKL: BKL Typ 1

Spalte Kat: Kategorieeinträge; TA: Passende Traktionsartkategorie; DB-N: DB ab 1968; DB-A: DB bis 1967 (zu diskutieren, ob separate Kategorie sinnvoll); sonstige: Unterkategorie nach Bahnverwaltung

Spalte Sortierung: Alfabetische Einordnung in Kategorie; Idee: erstes Zeichen der Baureihennummer am Anfang wiederholen. Das bedeutet Einordnung in Abschnitt nach Baureihennummer. Innerhalb des Abschnitts alfabetisch sortiert, das heißt zunächst nach Bahnverwaltung und dann nach Baureihe.

Beispiel Baureihe E 50

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung
L1	DB-Baureihe E 50	DB-A TA	EDB Baureihe E 50 3DRG-Baureihe 38.10-40
KR1	DB-Baureihe 150	DB-N TA	EDB Baureihe E 50 EDB Baureihe E 50
KR1	DBAG-Baureihe 150	DBAG	EDBAG Baureihe 150
ZR1	Baureihe E 50
ZR1	Baureihe 150

Beispiel Bayerische S 2/6 (Baureihe 15)

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung
L1	Bayerische S 2/6	Bayern TA	Bayerische S 2/6
KR1	DRG-Baureihe 15	DRG TA	1DRG-Baureihe 15
ZR1	Baureihe 15
ZR1	S 2/6

Beispiel Baureihe 38.10-40

Kurzfassung (wer möchte kann erstmal alternative Kurzfassungen zur Diskussion stellen):

Artikel: Preußische P8
Redirects (kategorisiert): DRG-Baureihe 38.10–40, DB-Baureihe 38.10-40, DR-Baureihe 38.10–40
zusätzliche Redirects: DB-Baureihe 038, Baureihe 038, Baureihe 38
BKL1 (oder BKL2 mit abweichendem Inhalt): DB-Baureihe 38, DR-Baureihe 38, DRG-Baureihe 38

Beispiel Preußische P 8 (Nicht reichsbahnlastige Sicht)

Ich war mal so frei und habe die Grundidee, daß die erste Baureihenbezeichnung ausschlaggebend ist, in der Tabelle umgesetzt. --FritzG 21:37, 31. Jul 2005 (CEST)

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	Preußische P 8	Preußen TA	PPreußische P8 PPreußische P8
KR1	DRG-Baureihe 38.10–40	DRG TA	3DRG-Baureihe 38.10-40 3DRG-Baureihe 38.10-40
ZR1	Baureihe P8 (Preußen)			Sinn fraglich! (sehe ich auch so)
BKL	P8			Sinn fraglich! Zur Zeit mit Waffe belegt! (dito)
KR1	DB-Baureihe 38.10–40	DB-A	3DB Baureihe 38.10-40
KR1	DR-Baureihe 38.10–40	DR	3DR-Baureihe 38.10-40
BKL	DB-Baureihe 38
BKL	DR-Baureihe 38
BKL	DRG-Baureihe 38
KR1	DB-Baureihe 038	DB-N TA	0DB Baureihe 038 0DB Baureihe 038	Wollen wir das so kategorisieren?
ZR1	Baureihe 038
BKL	Baureihe 38

Beispiel Baureihe 23

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	DRG-Baureihe 23	DRG TA	2DRG-Baureihe 23 2DRG-Baureihe 23	Auf die Unterscheidung DRG/DRB wird verzichtet
ZR1	DRG-Baureihe 23			Falschschreibung, DRG im Baujahr nicht mehr existent
KR1	DR-Baureihe 23.0	DR	2DR-Baureihe 23.0
L2	DR-Baureihe 23.10-11	DR TA	2DR-Baureihe 23.10-11 2DR-Baureihe 23.10-11
BKL	DR-Baureihe 23
L3	DB-Baureihe 23	DB-A TA	2DB Baureihe 23 2DB Baureihe 23
KR3	DB-Baureihe 023	DB-N TA	0DB Baureihe 023 0DB Baureihe 023	Wollen wir das so kategorisieren?
ZR3	Baureihe 023
BKL	Baureihe 23

Beispiel Baureihen V 60 (Ost und West)

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	DB-Baureihe V 60	DB-A TA	VDB Baureihe V 60 VDB Baureihe V 60
KR1	DB-Baureihe 260	DB-N TA	2DB Baureihe 260 2DB Baureihe 260
KR1	DB-Baureihe 261	DB-N TA	2DB Baureihe 261 2DB Baureihe 261
KR1	DB-Baureihe 360	DB-N TA	3DB Baureihe 360 3DB Baureihe 360	evtl. nur als ZR1?
KR1	DB-Baureihe 361	DB-N TA	3DB Baureihe 361 3DB Baureihe 361	evtl. nur als ZR1?
KR1	DBAG-Baureihe 360	DBAG TA	3DBAG Baureihe 360 3DBAG Baureihe 360
KR1	DBAG-Baureihe 361	DBAG TA	3DBAG Baureihe 361 3DBAG Baureihe 361
KR1	DBAG-Baureihe 364	DBAG TA	3DBAG Baureihe 364 3DBAG Baureihe 364
KR1	DBAG-Baureihe 365	DBAG TA	3DBAG Baureihe 365 3DBAG Baureihe 365
ZR1	Baureihe 260
ZR1	Baureihe 261
ZR1	Baureihe 360
ZR1	Baureihe 361
ZR1	Baureihe 364
ZR1	Baureihe 365
L2	DR-Baureihe V 60	DR-A TA	VDR-Baureihe V 60 VDR-Baureihe V 60
KR2	DR-Baureihe 105	DR-N TA	1DR-Baureihe 105 1DR-Baureihe 105
KR2	DR-Baureihe 106	DR-N TA	1DR-Baureihe 106 1DR-Baureihe 106
KR2	DBAG-Baureihe 344	DBAG TA	3DBAG Baureihe 344 3DBAG Baureihe 344	verbrauchsoptimiert
KR2	DBAG-Baureihe 345	DBAG TA	3DBAG Baureihe 345 3DBAG Baureihe 345
KR2	DBAG-Baureihe 346	DBAG TA	3DBAG Baureihe 346 3DBAG Baureihe 346
KR2	DBAG-Baureihe 347	DBAG TA	3DBAG Baureihe 347 3DBAG Baureihe 347	Breitspur
ZR2	Baureihe 105
ZR2	Baureihe 106
ZR2	Baureihe 344
ZR2	Baureihe 345
ZR2	Baureihe 346
ZR2	Baureihe 347
BKL	Baureihe V 60

Hier sind keine weiteren BKLs nötig, weil die E 05 und E 06 ausgemustert waren, bevor die DB sie mit 105 und 106 bezeichnen konnte. Eine DR 260 oder 261 hat es auch nicht gegeben.

Beispiel Baureihe V 100 (Ost und West)

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	DB-Baureihe V 100	DB-A TA	VDB Baureihe V 100 VDB Baureihe V 100
KR1	DB-Baureihe 211	DB-N TA	2DB Baureihe 211 2DB Baureihe 211
KR1	DB-Baureihe 212	DB-N TA	2DB Baureihe 212 2DB Baureihe 212
KR1	DB-Baureihe 213	DB-N TA	2DB Baureihe 213 2DB Baureihe 213
KR1	DB-Baureihe 214	DB-N TA	2DB Baureihe 214 2DB Baureihe 214
KR1	DB-Baureihe 714	DB-N TA	7DBAG Baureihe 714 2DB Baureihe 714
KR1	DBAG-Baureihe 211	DBAG	2DBAG Baureihe 211
KR1	DBAG-Baureihe 212	DBAG	2DBAG Baureihe 212
KR1	DBAG-Baureihe 213	DBAG	2DBAG Baureihe 213
KR1	DBAG-Baureihe 214	DBAG	2DBAG Baureihe 214
KR1	DBAG-Baureihe 714	DBAG	2DBAG Baureihe 714
BKL	Baureihe 211			Konflikt mit DR 211 (DBAG 109)
BKL	Baureihe 212			Konflikt mit DR 212 (DBAG 143)
ZR1	Baureihe 213
ZR1	Baureihe 214
ZR1	Baureihe 714
L2	DR-Baureihe V 100	DR TA	VDR-Baureihe V 100 VDR-Baureihe V 100
KR2	DR-Baureihe 110	DR TA	1DR-Baureihe 110
KR2	DR-Baureihe 112	DR TA	1DR-Baureihe 112
KR2	DR-Baureihe 114	DR TA	1DR-Baureihe 114
KR2	DBAG-Baureihe 201	DBAG TA	2DBAG Baureihe 201 2DBAG Baureihe 201
KR2	DBAG-Baureihe 202	DBAG TA	2DBAG Baureihe 202 2DBAG Baureihe 202
KR2	DBAG-Baureihe 204	DBAG TA	2DBAG Baureihe 204 2DBAG Baureihe 204
ZR2	Baureihe 201
ZR2	Baureihe 202
BKL	Baureihe 204			Konflikt mit DR 204 (DBAG 104)
BKL	Baureihe 110
BKL	Baureihe 112
BKL	Baureihe 114
BKL	Baureihe V 100

Beispiel Baureihe 112

Beispiel Baureihe 403 / 406

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	DB-Baureihe 403	DB-N TA	ETDB Baureihe 403	"Donald Duck"
ZR1	ET 403			Redir, weil im Sprachgebrauch üblich
BKL	Baureihe 403			ist bereits BKL
L2	Siemens Velaro	Siemens (?) TA	Siemens Velaro	(Hersteller-Kat. sinnvoll?)
KR2	DBAG-Baureihe 403	DBAG TA	ETDBAG Baureihe 403	ICE 3
KR2	DBAG-Baureihe 406	DBAG TA	ETDBAG Baureihe 406	ICE 3M
KR2	NS ????	NS TA	ETNS ????	NS ICE 3M
KR2	RENFE S-103	RENFE TA	ETRENFE S-103	RENFE AVE
ZR2	ICE 3
ZR2	ICE 3M
ZR2	Baureihe 406
ZR2	Velaro
ZR2	Velaro E
ZR2	Siemens Velaro E

Beispiel Fliegender Hamburger (Baureihe SVT 877 / Baureihe VT 04)

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	DRG SVT 877	DRG TA	SVTDRG-Baureihe SVT 877
KR1	DB-Baureihe VT 04	DB-A TA	VTDB Baureihe VT 04
ZR1	Baureihe VT 04
ZR1	Baureihe SVT 877
ZR1	Fliegender Hamburger			Man beachte: aktuelles Lemma!

Beispiel Baureihe 420 / 421 (S-Bahn)

Typ	Bezeichnung	Kat	Sortierung	Bemerkung
L1	DB-Baureihe 420	DB-N TA	ETDB Baureihe 420
KR1	DBAG-Baureihe 420	DBAG TA	ETDBAG Baureihe 420
ZR1	DB-Baureihe 421			Mittelwagen
ZR1	DBAG-Baureihe 421
ZR1	Baureihe 420
ZR1	Baureihe 421

Planung der Vorgehensweise

Deaktivierung der Navileisten

Zu gegebener Zeit werden wir die Navileisten deaktivieren müssen, da sie die Spezialseite Links auf diese Seite unbrauchbar machen (Beispiel: Spezial:Whatlinkshere/Baureihe 38).

Dazu müssen die Navileisten-Vorlagen verschoben werden. Nur Register Bahn und Baureihe (Eisenbahn) werden auf die verschobenen Vorlagen angepaßt. Unter dem Orginalnamen der Navileisten wird temporär eine Kopie von Vorlage:Navigationsleiste Baureihenlisten Eisenbahnfahrzeuge etabliert. Damit ist den Benutzern dann die Navigation über das Baureihenregister in Baureihe (Eisenbahn) sowie die Fahrzeuglisten möglich.

In diesem Zusammenhang: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Links_auf_diese_Seite --Blaubahn 13:15, 18. Aug 2005 (CEST)

Also müssen wir nach dem Deaktivieren der Navileisten möglicherweise erst noch speichern, bevor wir die Links erforschen können. Dies kann ohne Änderung erfolgen oder zusammen mit der neuen Kategorisierung.-- StefanL 02:47, 19. Aug 2005 (CEST)

Nach dem Verschieben muß ein Arikel zwecks Änderung des Lemmas ohnehin editiert und damit gespeichert werden. Aber die Leiste ist wirklich ein Problem, wie ich soeben in der Praxis bemerkt habe! Ich würde ja sagen, ersatzlos streichen; es sind schon aus kleineren Leisten Portale gemacht worden! Ich werfe hiermit die Idee Portal Eisenbahn-Triebfahrzeuge ins Rennen... --FritzG 03:47, 19. Aug 2005 (CEST)

Ich habe es so verstanden, dass unter Umständen die einzelnen Artikel, also die Baureihen-Artikel, auch nochmal gespeichert werden müssen. - Würde mich freuen, wenn ich es falsch verstanden habe. --Blaubahn 12:19, 19. Aug 2005 (CEST)

So hab ich es auch verstanden. Daher Navileisten vor der Anpassung der Kategorien deaktivieren. Durch das Speichern beim Eintragen der neuen Kategorien in die Artikel, wird dann die Linkliste aktualisiert. Ein Portal Eisenbahnfahrzeuge hatte ich schon unter Diskussion:Portal Bahn#Stil des Portals vorgeschlagen. Ein eine Art Hilfsportal hatte ich vor einigen Wochen mit den Navileisten unter Baureihe (Eisenbahn) gebildet. Bevor wir aber derartiges angehen, sollten wir die Namenskovention umsetzen und sehen was mit den Kategorien zu machen ist.-- StefanL 20:46, 19. Aug 2005 (CEST)

Zustimmung. Ich beachte im Moment die Kategorien nur, wenn ich einen kategorisieten Redirect anlege. --FritzG 20:53, 19. Aug 2005 (CEST)

Lokomotivnamen

Gibt es eigentlich eine einheitliche Vorgehensweise betreffend Artikeltitel von Lokomotiven der Anfangszeit, die keiner Baureihe angehören, aber einen Namen haben? Es gibt etwa Adler (Lokomotive) aber auch eine Adler der KFNB.

Ich schlage folgendes Vorgehen vor: Titel besteht aus "Name der Eisenbahn" (ev. Abkürzung), " - ", "Name der Lok" und "(Lokomotive)". Ggfs. kann man noch ein BKL setzen.

Oft ist es sinnvoll, mehrere solche Loks, da sie gleicher Bauart sind, in einem Artikel zusammenzufassen. Ich bin bis jetzt so vorgegangen: Titel besteht aus "Name der Eisenbahn" (ev. Abkürzung), " - ", "Namen der Loks" und "(Lokomotiven)". Ggfs. BKL setzen.

Das wurde mir von Benutzer:Zinnmann mit Hinweis auf Wikipedia:Namenskonventionen geändert, da keine Mehrdeutigkeiten vorliegen (siehe Benutzer Diskussion:blieb#KFNB - Orion und Lucifer). Mir wäre an einer einheitlichen Regelung gelegen. Was meinst Ihr? --Blieb 13:57, 21. Feb 2006 (CET)

Die von Dir verwendeten Lemma halte ich für gut. Zinnmanns Argumentation ist aber auch sehr korrekt. Sie impliziert jedoch nicht unbedingt eine BKL für Adler (Lokomotive) (und ein Verschieben dieses Artikels nach Ludwigs-Eisenbahn - Adler), weil diese erheblich bekannter ist sondern eine Wikipedia:Begriffsklärung vom Typ II. - Also "(Lokomotive)" bei den KFNB-Artikeln weglassen und gut is'. (Oder warten, bis der Druck größer wird (hüstel, pfeif, unschuldig dreinblick) --Ska13351 19:41, 21. Feb 2006 (CET)

Triebwagen der Vorkriegs-DR

Hallöche Leute, ich habe bei der Naviliste Triebwagen und Loks der DRG Liesel bedauert, dass er sich unnötige Arbeit machte. Er hat die dort verzeichnenden Triebwagen ET der DR (vor 45) unter dem Lemma DRG, z. B. DRG-Baureihe ET 65 und DRG-Baureihe ET 167????? eingeordnet. Das ist aber falsch. Bei der DRG gab es niemals weder einen ET 65, der hieß dort elT 12, oder gar einen ET 167. Denn die DRG gab es nur bis 1937 und die bis 1968 bei der DB gültige Triebwgenbezeichnungen gab es erst seit 1942!!!! Eine Einreihung als DRB-Baureihe ET 65 wäre IMHO aber auch falsch, da dieser Treiwagen ja zu DRG-Zeiten entwickelt wurde. Daher fand ich es eigetnlich richtig und in Orndung, bisher in der Navileiste überhaupt auf das Bahnverwaltungs-Lema generell zu verzichten. Die Einordnung als DRG-Baureihe elT 12 wäre ja formal richtig, aber unter dieser Bezeichnung ist doch der ET allzu ungeläufig. Ich schlage daher vor, wie bei den Dampfern auf die Bezeichnung DRG bzw. DRB bei den ET der Vorkriegs-DR generell zu verzichten. Denn DR könnte ja wieder mit der DDR-Reichsbahn verwechselt werden. Da wir ein Lexikon schreiben, sollten wir die Feinheiten der Historie auch genauer bachten als ein Pufferküsserforum es täte. Niemand schreibt ja in der WP DB Baureihe 189, sondern es heißt ja DBAG Baureihe 189, weil die DBAG die Lok in Dienst stellte, obwohl ja das Baureihenschema der DBAG noch von der DB stammt. Oder es müsste dann statt DB Baureihe E 10 DBAG Baureihe 110 bzw DB Baureihe 115 als Lemma heißen. Tut es aber nicht. Warum bei DB/DBAG die genaue Unterscheidung und bei DRG/DRB nicht vorgenommen wird, blebit mir ohnehin ein Rätsel. Weer DRG-Baureihe ET 65 sagt, muss konsequenterweise auch DB Baureihe 189 sagen oder 192, 185, 145, 101.....--mäfä! ^{Noch eena ohne Fahrschein?} 19:30, 1. Mai 2006 (CEST)

Bei den Dampfloks wird nach der neuen Namenskonvention nicht auf "DRG" im Lemma verzichtet. Allerdings sind viele Artikel noch nicht umgestellt, da in diesem Bereich viele Aufteilungen und Überarbeitungen erforderlich sind.

Wenn es eine frühere Baureihenbezeichnung wie DRG-Baureihe elT 12 gab, sollten wir sie verwenden. Auch die Länderbahnbezeichnungen der Dampfloks sind oft wenig bekannt und werden dennoch als Lemma verwendet, weil dies letztlich viele Probleme beseitigt.

Für die Verwendung von DRB-Bezeichnungen schlage ich folgendes vor:

"DRB-Baureihe ..." kann als Lemma verwendet werden.
"DRB-Baureihe ..." kann als kategorisierter Redirect angelegt werden, wenn die Baureihenbezeichnung nicht von der DRG übernommen wurde.
Ein nicht kategorisierter Redirect "DRG-Baureihe ..." wird auch dann angelegt, wenn es die Bezeichnung erst bei der DRB gab.
DRB-Lemma und -Redirect werden in Kategorien so einsortiert, als wenn es DRG-Bezeichnungen wären. Sofern in der Kategorie nicht rein nach Typnummer sortiert wird, beginnt die Sortierposition somit mit "DRG". Damit ist dann sichergestellt, dass DRB-Baureihe 23 zwischen DRG-Baureihe 19 und DRG-Baureihe 24 erscheint.
Es werden keine Listen oder Kategorien separat für DRB und DRG angelegt.

-- StefanL 01:55, 3. Mai 2006 (CEST)

Ja, das ist eine echt gute Nachricht vor dem Schlafengehen. So würde ich es mir auch vorstellen. DU bist Klasse. Dann dürfte ja endlich jede Disk. erledigt sein, sowohl in der WP als auch draußen, die ich in jüngster Zeit mir auch anhören musste. Nun können wir richtig Artikel schreiben, statt zu disputieren. --mäfä! ^{Noch eena ohne Fahrschein?} 04:07, 3. Mai 2006 (CEST)