Fini85

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Thema erledigt ;)

Australian Shepherds und die Basken

nur mal als Hinweis: las rocosa ist die Quelle für den Baskischen Mythos weil sie als Kind mal EINEN EINZIGEN Baskischen Hirten kennengelernt haben der einen merle shepherd hatte.. die haben sich mythologisch vermehrt.... http://www.lasrocosa.com/ascahistory3.html Tatsächlich gab es sogar Einwanderungsgesetze gegen Süd- und Osteuropäer die deren Einwanderung verhindern sollten. Insbesondere Spanier (also auch Basken) waren aus politischen Gründen sehr unerwünscht. Und das Hunde im unzugänglichen Hochland die Kriege der Angelsachen, Wikinger, Normanne und Schotten mit den Engländern leichter überlebten als im Grünen Lowland ist doch irgendwie einleuchtend. Tatsächlich ist die Collie-Verbindung spätestens durch Parker bewiesen die durch ihre Herder, MRD1 und Collieeye-Forschung auch weitere Verbindungen visualisierte. Und wer die historischen Bücher studiert wird feststellen das da eine ganze Reihe Vermutungen auftauchen die trotz fehlender Beweise immer wieder neu zitiert und damit standartisiert wurden. Dies richtig zu stellen ist problematisch solange Leute an ihren Vorstellungen fest halten und wird auch nicht richtiger wenn es tausende Bücher und Webseiten immer wieder neu umformulieren. Zum Vergleich: Man kann die Existenz eines König Artus nicht durch Artuslegenden verifizieren. --2A0A:2782:3EA:8C00:D569:5FEE:7FED:555B 23:06, 3. Nov. 2024 (CET)

Sag mal, stimmt es denn mit Schäfern aus Australien? Baskisch könnten wa dann streichen, obwohl es auch in Frankreich Basken gab. Konnte überhaupt festgestellt werden, in Sachen Nationalität, wenn das Schiff aus Australien kam? Könnten die nicht australisch Papiere gehabt haben. --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 23:22, 3. Nov. 2024 (CET)

Letztlich sind die Erzählungen der Hartnagle Familie (Las Rocosa), die als eine der GründerFamilien der Rasse gilt, eine der wenigen Quellen zur Entstehung der Rasse. Es mag sein, dass der Hintergrund dieser Erzählung nicht ausreichend belegt ist, es dürfte aber auch schwierig werden das überhaupt zu belegen. Eventuell kann man den Text dahingehend ändern, dass es immer wieder zur Diskussion stand, ob die Hütehunde der Basken Teil der Entstehung des Australian Shepherds war und es verschiedene Ansichten darüber gibt. Der Artikel zur Geschichte des Aussies von Las Rocosa argumentiert für eine Beteiligung und führt das auch schlüssig aus. Weitere historische Belege habe ich allerdings nicht gefunden. https://web.archive.org/web/20240302164722/https://www.lasrocosa.com/aussiehistory3.html --Fini85 (Diskussion) 09:57, 4. Nov. 2024 (CET)

Warum heißen die dann so? Kamen Schafe mit Hunden und Hirten aus Australien? --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 10:24, 4. Nov. 2024 (CET)

Weil die Schafe oft als „australische“ Schafe bezeichnet wurden, übertrug sich dieser Name auch auf die Hunde, die diese Schafe hüteten. So wurde aus den Hunden der baskischen Hirten, die die „australischen“ Schafe in den USA hüteten, irgendwann der „Australian Shepherd“. Tatsächlich stammt der Australian Shepherd also weder aus Australien noch von australischen Hirten. Die Verbindung mit Australien ist rein zufällig und bezieht sich lediglich auf die Herkunft der importierten Schafe, nicht auf die Hunde selbst. Aber richtige Quellen sind schwierig zu finden ;)

"Die Realität ist, dass es unmöglich ist, eine genaue Geschichte der Aussies zu rekonstruieren. Es ist nicht ungewöhnlich für Hunderassen das nur eine knappe, unkommentierte Geschichte vorhanden ist. Obwohl viele Rassen sehr gezielt aus einer Reihe von Vorfahren nachgezüchtet wurden, wieder andere – wie der Australian Shepherd – wurden einfach durch spezielle Umstände entwickelt. Der Australian Shepherd ist nicht australisch, englisch oder spanisch. Er ist von allem etwas, von den vorhin genannten. Obwohl die beste Antwort wäre, er ist aus Amerika bzw. aus dem Westen, mit Colorado als seinen Kern." https://www.aussie.de/australian-shepherd/geschichte-herkunft/ --Fini85 (Diskussion) 10:59, 4. Nov. 2024 (CET)

Dann müßte wa das umformulieren. ich finde es auch nicht ok, so weit zurückzugehen, teilweise zu ausführlich. Wir sind doch ein Nachschlagewerk, Rassen sind moderne Rasse. Moderne Rassen gibts erst seit Mitte des 19. Jahrhunderts, initiiert aus Großbritannien. Früher wurden Gebrauchshunde gezüchtet, aussehen war eher nebensächlich. Woher kommt die Angabe der baskischen Hirten?

Hab mal eben im Netz gesöbert, wüßte nicht das viele basken nach Amerika sind, auch in die USA. könnte evtl stimmen mit baskischen Hirten ( https://www.baskultur.info/geschichte/migration-diaspora/153-auswanderung-usa) steht noch einiges an anderen Seiten im Netrz zur auswanderung, schon interessant. --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 11:30, 4. Nov. 2024 (CET)

Ja finde ich auch. Es geht ja nur um einen Überblick, dafür sind ja die Quellen da.

"Die Angabe über die baskischen Hirten stammt aus historischen Quellen, die die Einwanderung baskischer Schäfer in die USA im 19. und 20. Jahrhundert dokumentieren. Viele Basken wurden angeworben, um in der Schafzucht zu arbeiten, besonders während des Arbeitskräftemangels nach dem Zweiten Weltkrieg. Diese Hirten brachten oft ihre eigenen Hütehunde mit, die eine wichtige Rolle in der Schafhaltung spielten." --Fini85 (Diskussion) 11:44, 4. Nov. 2024 (CET)

Stehen die Quellen im Artikel? Gerade in Sachen Arbeitskräftemangel und Schafzucht. --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 12:31, 4. Nov. 2024 (CET)

Nein ich glaube nicht, da müsste man länger recherchieren ;) --Fini85 (Diskussion) 16:46, 4. Nov. 2024 (CET)

Wenn du Zeit übrig hast ;) . So was zu suchen, da ist mein Englisch zu schlecht --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 19:45, 4. Nov. 2024 (CET)

Ich hab das was gefunden zu den Basken und usa. Auch dass die in der Schafzucht arbeitete usw: https://www.baskultur.info/geschichte/migration-diaspora/153-auswanderung-usa habe es mal eingebaut--Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 17:31, 5. Nov. 2024 (CET)

👍 --Fini85 (Diskussion) 19:36, 5. Nov. 2024 (CET)

Grundsätzlich halte ich das für einen Mythos der Familie Las Rocosa/Hardnagle. Damit okkupieren sie die Geschichte der Australian Shepherds um sich selbst in die Geschichte zu schreiben. Ich denke das beruht vor allen Dingen auf die irrige Vorstellung das die Merinoschafe direkt aus Spanien stammen. Tatsächlich wurden aber überwiegend Schafe aus England sowie vereinzelt frühe Zuchtschafe aus Frankreich und Sachsen importiert, die die spanische Zucht längst überflügelt hatten. Aber wie der Name schon sagt, kauften die Farmer später hauptsächlich australische Schafe und auch hier sind im Outback nur eine geringe Zahl Basken belegt.

Ich habe auch mit Linda Roam korrespondiert und wir haben beide versucht Belege für die Einwanderung baskischer Schäfer in den Einwanderungsprotokollen zu finden. Die angebliche Einwanderung tausender Basken müsste ja irgendwo auftauchen, doch es gibt weder Belege für eine baskische Einwanderung noch gibt es genetische Nachweise der Beteiligung baskischer Hunde an der Entwicklung der Rasse. Im Gegenteil, der US Immigrationact 1921 und 1924 war extra dafür ausgelegt Süd- und Osteuropäer von der Einwanderung fern zu halten. Basken wurden jedoch zahlreich auf Walfängern angeheuert und kamen so illegal nach Amerika. Ich bezweifle das sie Hunde dabei hatten. Als illegale Einwanderer auf entlegene Schaffarmen anzuheuern, wäre es jedoch ein sicheres Versteck gewesen. --2A0A:2782:3EA:8C00:FDA3:8DA9:CD98:7506 03:06, 7. Nov. 2024 (CET)

Gratuliere zum Sichterstatus

Wurde aber auch Zeit, hast ja sehr vie gemacht. Ich hoffe du bleibst dabei. --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 19:04, 6. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank! ;) Das werde ich, mein Ziel ist (Aktiver) Sichter zu werden. LG --Fini85 (Diskussion) 19:56, 6. Nov. 2024 (CET)

Sichtertipps

Hallo Fini85,

Count Count hat Dir heute den Benutzerstatus aktiver Sichter verliehen. Mit Deinen Sichterrechten kannst Du nun Versionen einer Seite im Artikelnamensraum der deutschsprachigen Wikipedia sichten. Du hast außerdem jetzt Zugriff auf die Spezialseite Ungesichtete Seiten. Zudem kannst Du nun mit zwei Mausklicks Bearbeitungen revertieren.

Für die Nutzung Deiner Sichterrechte habe ich noch ein paar Tipps für Dich:

1. Bei Nachsichtungen möglichst immer die Artikel mit den ältesten Änderungen sichten (der Rückstand wird von hinten nach vorn abgebaut).
2. Am Anfang nur einfache Änderungen sichten. Rechtschreibkorrekturen oder Wikilinks sind relativ bedenkenlos (aber auch hier ist eine kurze Prüfung angebracht).
3. Nimm Dir am Anfang nicht zu viele Sichtungen vor.
4. Vergleiche die noch offenen Versionen miteinander (oftmals sind einzelne Angaben nicht richtig).
5. Schaue Dir den gesichteten Artikel noch einmal genau an und verbessere, wenn erforderlich, noch weitere Kleinigkeiten (Rechtschreibfehler o. Ä.).
6. Sichte anfangs nicht bei den letzten Änderungen.
   • Dies gilt insbesondere für das „Hinterhersichten“ zurückgesetzter Änderungen. Hier besteht oftmals die Gefahr, dass ein älterer Vandalismusbeitrag übersehen wird, wenn er vorher eingestellt wurde.
   • Neuen Sichtern fehlt oft noch die Erfahrung, um bestimmte Vandalismen erkennen zu können. Falls du Dir bei einer zu sichtenden Änderung nicht sicher bist, ob Du sie sichten kannst, dann wende Dich bitte an das WikiProjekt Vandalismusbekämpfung.
   • Viele Änderungen werden oftmals in den Fachportalen auf Richtigkeit überprüft, sodass eine vorherige Sichtung nicht erforderlich ist.
7. Weitere Tipps findest Du bei den häufig gestellten Fragen.
8. Wenn Du Interesse hast, kannst Du bei der Nachsichtungsaktion mitmachen und Dich in der Tabelle eintragen.
9. Wikipedia:Wikimedia Deutschland/Mit Wikipedia unterwegs ist eine Infoveranstaltung für neue Wikipedianer, zu der Du herzlich eingeladen bist.

Viel Erfolg mit Deinen neuen Benutzerrechten wünscht

--TabellenBot • Diskussion 21:18, 17. Nov. 2024 (CET)

Hilfe:Wiederherstellen#Zurücksetzen

Hallo Fini85, mir ist aufgefallen, dass du sinnvolle IP-Änderungen kommentarlos zurücksetzt. Bitte beachte Hilfe:Wiederherstellen#Zurücksetzen, du darfst das ausschließlich bei Vandalismus, ansonsten ist die Zurücksetzung zu begründen. Problematisch sind da u.a. Spezial:Diff/250646450, Spezial:Diff/250646403, Spezial:Diff/250620066, Spezial:Diff/250580330, Spezial:Diff/250553804, Spezial:Diff/250553749, Spezial:Diff/250545259, Spezial:Diff/250531999, Spezial:Diff/250526121 usw. In jedem dieser verlinkten Beispiele ist die Verwendung der Kommentar-Zurücksetzen-Funktion missbräuchlich. Bitte ändere dein Agieren. --ɱ 17:53, 24. Nov. 2024 (CET)

Davon abgesehen musste ich eine Reihe deiner Reverts revertieren, weil sie fachlich falsch und unangemessen waren. Bitte prüfe die Edits genauer, bevor du revertierst, WP:AGF gilt auch gegenüber IPs. --ɱ 18:13, 24. Nov. 2024 (CET)

Hallo, das war mir in der Tat nicht bewusst dass eine kommentarlose Zurücksetzung direkt als Vandalismus angesehen wird. Ich werde mein agieren anpassen! LG --Fini85 (Diskussion) 21:32, 24. Nov. 2024 (CET)