Rolf Müller 50

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Lutheraner (Diskussion) 23:09, 4. Sep. 2024 (CEST)

Grossartige Ideale.

Im Beitrag zu meinem Vater Adolf Müller wird ein falschen Foto veröffentlicht, wo sind sie, um das zu korrigieren?

Ich stelle das richtige Bild von der Siegerehrung zur Verfügung, jemand löscht das, wo bleiben sie?

Zu meinem Vater erwähne ich, dass er verheiratet war, dass er Söhne hat, jemand löscht das ohne Rücksprache, wo sind sie?

Mein Vater war Ringer, Kampfrichter, Funktionär des Schweizerischen Amateurringerverbandes, er hat mitgearbeitet, um den Schweizer Amateuer Ringerverband zu konsolidieren, so das die internationale Lizenz für beide Stilarten dem Verband zukamen.

Jemand hat bei meinen ersten Einträgen Präzisierungen gefordert, ich habe diese beigebracht, ich bin durchaus lernfähig, wie ist es mit ihnen?

Wenn sie die Möglichkeit haben, den Eintrag auf meinen letzten Bearbeitungsstand zurückzusetzen, bin ich gerne bereit mangelhafte Angaben zu ergänzen oder Fehler zu korrigieren, das ist kein Problem und ich verstehe die Diskussionsebene als dafür geeignet.

Herzlich

Rolf Müller --Rolf Müller 50 (Diskussion) 00:06, 5. Sep. 2024 (CEST)

Der Ton in dem du hier deine Meinung sagst, ist nicht dazu geeignet, besondere Lust aufkommen zu lassen, dir zu helfen. Ich weiß im Moment überhaupt noch nicht genau worum es dir überhaupt geht, aber du tönst hier herum , als hätte ich dir etwas getan. Wenn du bereit bist, dich eines ordentlichen Tones, wie er unter Erwachsenen üblich ist, zu befleißigen, kannst du mich bei Gelegenheit gern wieder ansprechen. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 00:23, 5. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Lutheraner,

da geht es Dir wie mir! Vor einigen Tagen habe in besagtem Artikel Adolf Müller das fehlende ref-Tag eingefügt. Heute hinterliess Rolf Müller mir eine längere Abhandlung auf meiner Disk. Ich habe das so verstanden, dass er sich verletzt fühlt, weil sein Vater falsch dargestellt werde. Warum er das so sieht ... erschliesst sich mir nicht. vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 11:18, 5. Sep. 2024 (CEST)

Eigentlich ist das ganz einfach. Sie haben meinen Vater nicht gekannt. Deshalb haben sie gar nicht merken können, dass unter seinem Namen ein Foto veröffentlicht wurde, auf dem 3 fremde Personen gezeigt wurden. Auch eurer schlauer Automat Bot hat es gar nicht gemerkt. Aber das macht ja nichts…

Wenigstens konnte ich auf Wikipedia das Bild löschen, frage ist nur für wie lang, wahrscheinlich bis Bot wieder eingreift.

Leider ist auch auf der Olympiaseite das falsche Bild drin, wg. Streitigkeiten kann es nicht geändert , nicht gelöscht werden, kein wunder, bei so vielen fleissigen Automaten.

Rechthaberei ist natürlich nicht wirklich Recht haben. --2A02:1210:5228:1300:CC86:F24:A5A8:8E63 18:41, 5. Sep. 2024 (CEST)

mmhh, jetzt verstehe ich das mit dem gelöschten Bild. Der dateientlinkerbot ist der Meinung, die Lizenz des Bildes ist abgelaufen und hat das Bild gelöscht. Ich denke mal, der dateientlinkerbot hat sich was dabei gedacht. vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 11:24, 5. Sep. 2024 (CEST)

Lizenz

Darf ich fragen, um welche Lizenz es sich handelt?

Wo kann ich eine Lizenz solcher Art lösen? --Rolf Müller 50 (Diskussion) 12:09, 5. Sep. 2024 (CEST)

Der Fotograf müsste diese Lizenz erteilen. Nachdem dies nach Hinweis und einiger Wartezeit nicht erfolgt war, wurde die Datei gelöscht. Und .... --PCP (Disk) 12:24, 5. Sep. 2024 (CEST)

Das Foto wurde 1948 gemacht. Leider ist der Name des Fotografen nicht bekannt. Es kann auch sein, dass er bereits gestorben ist?

In der CH gelten Fotorechte 30J, in D gelten Fotorechte 75J.

Ist das richtig? --Rolf Müller 50 (Diskussion) 12:29, 5. Sep. 2024 (CEST)

ich kenne mich mit den Eigenheiten des Schweizer Urheberrechts nicht aus. In Deutschland wären "70 Jahre nach dem Tod des Urhebers" maßgeblich. Allerdings muß der Urheber zweifelsfrei bekannt und benannt sein. Wenn das nicht möglich ist, ist es eigentlich nicht möglich, das Bild hier zu verwenden. Andererseits wurde eine pragmatische Regelung gefunden, die Bilder ab 100 Jahre Alter betrifft. Lizenzvorlagen findest du hier: Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder . @Gestumblindi: zur Info. --PCP (Disk) 12:36, 5. Sep. 2024 (CEST)

Siehe auch WP:Bildrechte --Lutheraner (Diskussion) 12:59, 5. Sep. 2024 (CEST)

Ich weiss gar nicht, ob mein Vater dem Fotografen die Einwilligung gegeben hat, fotografiert und veröffentlicht zu werden.. --Rolf Müller 50 (Diskussion) 16:38, 5. Sep. 2024 (CEST)

Das ist jetzt hier aber unwichtig, da dein Vater, wenn ich es richtig sehe, bereits verstorben ist - da liegt die Entscheidung bei dir. Ich sehe allerdings im Moment nicht, dass eine gültige Lizenz möglich ist. --Lutheraner (Diskussion) 16:42, 5. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Rolf, hallo zusammen; wenn ich das richtig sehe, geht es um das gelöschte Bild Adolf Müller auf Platz 3.jpg, das ein Benutzer RolfMüller100 auf Wikimedia Commons hochgeladen hat und im Artikel Adolf Müller (Ringer) Verwendung fand - ich hatte es zunächst nicht gefunden, weil ich nach den Benutzerbeiträgen von "Rolf Müller 50" suchte; "RolfMüller100" ist ein anderer Account von dir, nehme ich an? Nur als Hinweis, es ist besser, sich auf einen Account zu beschränken. Nun zur Urheberrechtsfrage: Grundsätzlich gilt in der Schweiz wie in Deutschland, dass Werke (auch Fotografien) 70 Jahre nach dem Tode des Urhebers geschützt sind. Wenn der Urheber aber definitiv unbekannt ist und anonym geblieben ist, wäre bei diesem offenbar 1948 (also vor mehr als 70 Jahren) erstveröffentlichten Foto denkbar, dass eine andere Regelung anwendbar ist, siehe {{PD-Switzerland-old-unknown}}: Anonyme, vor über 70 Jahren erstveröffentliche Werke sind in der Schweiz gemäss Art. 31 des Urheberrechtsgesetzes gemeinfrei. Wurde das Olympiabuch mit diesem Foto in der Schweiz veröffentlicht, Rolf? Aufgenommen wurde das Foto ja offenbar bei den Olympischen Spielen in London, aber massgeblich dürfte der Ort der Erstveröffentlichung sein. Es gäbe auch noch {{PD-Switzerland-photo-non-individual-50-years}} für Fotos ohne individuellen Charakter aus der Schweiz, die älter als 50 Jahre sind, aber über den "individuellen Charakter" kann man immer lange diskutieren, ich sehe das hier eher nicht. - Ich sehe, dass du hier verschiedentlich etwas gereizt geantwortet hast, aber mit etwas Geduld könnten wir das noch hinkriegen. Wenn du mir mit näheren Angaben zum Olympiabuch (besonders dem Veröffentlichungsland) als deiner Quelle weiterhelfen kannst, kann ich dir vielleicht auch weiterhelfen. Gestumblindi 21:02, 5. Sep. 2024 (CEST)

PS: Ob eine Fotografiererlaubnis deines verstorbenen Vaters vorlag, spielt in diesem Zusammenhang, wie Lutheraner anmerkte, tatsächlich keine Rolle mehr, siehe Recht am eigenen Bild (Schweiz). Gestumblindi 21:04, 5. Sep. 2024 (CEST)

Vielen Dank für deine Informationen und für deinen Versuch, eine Klarstellung der Quellenlage anzuregen, damit kann ich etwas anfangen, wenn es leider auch kompliziert ist.

Vorab, ich bin auf den mehrsprachigen Eintrag zu Adolf Müller, Ringer aus olympischen Kreisen aufmerksam geworden (er existiert noch im Netz), der sich auch irgendwie in Wikipedia niedergeschlagen hat aufmerksam geworden. Dieser Beitrag enthielt ein Foto, 3 Personen auf dem Siegerpodium, von denen aber keiner mein Vater war. Ich habe mit einer Person Kontakt aufgenommen, die sich selber mit dieser olympischen Plattform beschäftigt und hatte ihm angeboten, das richtige Foto zu beschaffen. Er hat von mir das Foto mit Quellenangabe bekommen. Er hat das Bild in die Dokumentation eingebunden und hat mir vermittelt: als Entwurf ist alles fertig, aber in diesen olympischen Kreisen wird gestritten und er kann die Dokumentation, die er mit meinen Angaben ergänzte, erst nach Beilegung des Streites online schalten. Damit verblieb das falsche Foto in dieser olympischen Dokumentation.

Nun habe ich den Beitrag bei Wikipedia entdeckt und habe versucht, als erstes mal dieses falsche Foto, (ich kann nur vermuten, dass es keine Lizenz hat, doch es ist wohl seit 2021 online)

Nun einen Zwischenschritt - das richtige Bild -

Meine Eltern haben 1948 das offizielle Olympiabuch des Schweizerischen Sportverbandes gekauft und darin wusste ich, dass das Foto mit meinem Vater vorlag.

Nun haben wir (Mutter, Bruder und ich) nach dem Tod meines Vaters die Medaillen, das Diplom und das Olympiabuch an das Schweizerische Sportmuseum in Basel/CH gegeben. Das Sportmuseum wurde aber später geschlossen und der Bestand wurde an verschiedene Institutionen abgegeben.

Für mich war also das mir sehr vertraute Buch, ich bin 1950 gebohren und damit aufgewachsen, nicht mehr greifbar. Doch zu deiner Frage nach Erstveröffentlichung des Bildes, die wird 1948/49 sicher gewesen sein und wurde vermutlich vom Schweizerischen Sportverband herausgegeben.

Das Bundesamt für Sport in Maggligen habe ich angefragt und mir wurde versprochen, dass mann nach genannte Unterlagen fandet.

(Hier möchte ich anmerken, dass ich alle diese Adressen kenne, weil ich damit aufgewachsen bin, einfach so, ohne irgendeine rechtlich abgesicherte Legitimation.)

Als ich die ganze Geschichte mit meinem Bruder besprach, zeigte er mir seine Olympiabände vom Schweizerischen Landesverband für Sport. Dieser hatte auch für 1948 eine Neuausgabe gemacht, die genau die Aufnahmen und Kommentare, ich kenne die x-mal gelesen fast auswendig, und hat damit riesen Summen für die Sporthilfe realisiert.

Dadurch sind wir jetzt an das Foto von 1948, von der Siegerehrung unseres Vaters gekommen und glauben sie uns, wir wissen, das ist das Foto von unserem Vater.

Dieses Buch enthält den Hinweis auf den Herausgeber, Autoren, Fotografen, Erstausgabe, Lizenzen, darüber sagt das Buch nichts.

Könnte ich ihnen Fotos schicken, würde ich ihnen gerne alle diese Dinge, genau so haben ich es dem Menschen der Olympiaplattform zugestellt, dokumentieren, da ich mir durchaus der Autorenrechte bewusst bin und auch für sinnvoll halte.

Ich hoffe, sie können der erlebten Geschichte etwas abringen.

Mit herzlichen Grüssen

Rolf Müller --2A02:1210:5228:1300:CC86:F24:A5A8:8E63 00:43, 6. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Rolf, ich denke, es handelt sich wohl um dieses Buch, das 1948 in Zürich im Hermes-Verlag erschienen ist? Wenn die Fotografie dann wirklich anonym ist, sieht das nach Schweizer Urheberrecht gut aus. Ich habe das Buch mal in einer Bibliothek bestellt und werde es mir anschauen, um es zu überprüfen. Wenn alles gut aussieht, werde ich den löschenden Admin ansprechen und mich um Wiederherstellung des Bildes bemühen bzw. es, wenn er zustimmt, selbst mit passendem Lizenzbaustein wiederherstellen (da ich auch Commons-Admin bin). Gestumblindi 21:50, 6. Sep. 2024 (CEST)

Lieber Mensch.

Vielen Dank, rein optisch kann ich schon mal zustimmen, das sieht so aus, wie Elterns Olympiabuch 1948.

Hier kann man dieses sogar noch kaufen: https://www.agon-sportsworld.de/antiquariat/buecher/olympia/olympia-1948/6206/olympische-spiele-st.moritz/london-1948.-erinnerungswerk.

oder gebracht für kleineren Preis gebraucht auch bei Amazon.

Bis zum 20. September wurde mir vom Bundesamt für Sport Magglingen versprochen, das ich Anwort bekomme, ob doe Materialien meines Vaters im übernommenen Fundus des Schweizerischen Sportmuseums vorliegt.

Nun warte ich gerne mal deine Ergebnisse ab.

Vom 10.9. - 10.10.24 arbeiten wir in Wien, danach freue ich mich über die Ergebnisse.

Herzlich

Rolf --109.43.114.238 09:45, 7. Sep. 2024 (CEST)

Lieber Gestumblindi.

Gibt es schon einen Eindruck zu 1948?

Ich habe nun schon einiges gefunden:

Die Olympiading sind wohl in Luzern, beim Swiss Sports History gelandet. Die Person, die damit Umgang hatte konnte ich allerdings noch nicht erreichen.

Eine Medaille Schweizer Meister soll im Historischen Museum Basel seinen Platz gefunden haben, es weiss allerdings noch niemand genau wo.

Am sorgfältigsten bekam ich Auskunft aus dem entstehende Kampfsportmuseum, dort sind wertvolle Stücke, aber das Museum ist erst im Entstehen.

In der Zwischenzeit habe ich gefunden, dass eine Frau Linda Sandgren vom Schwedischen Olympischen Komitee die Seite mit Adolf Müller gestaltet hat, das darin enthaltene falsche Foto, mein Vater ist gar nicht da drauf. Das falsche Foto hat sie 1948 gemacht, ich denke die Frau ist heute wohl 105 Jahre alt, oder die Fotorechte sind ungeklärt…

Ich bin gespannt von Ihnen zu hören…

Herzlich Rolf --91.141.56.96 16:51, 27. Sep. 2024 (CEST)

Lieber Rolf, ich bitte um Entschuldigung für die späte Antwort - ich war in letzter Zeit von vielen anderen Dingen absorbiert, aber das Buch liegt bei mir und ich will es mir nun bald anschauen und mich dann endlich zur Sache melden. Gestumblindi 22:00, 7. Okt. 2024 (CEST)

Lieber Rolf, ich habe mir das Buch jetzt angeschaut. Auf Seite 131 (des zweiten Teils, zu den Olympischen Spielen in London) unten sind dort zwei Fotos von Siegerehrungen, darunter auch das von dir hochgeladene, das gelöscht wurde. Die urheberrechtliche Lage ist etwas unsicher: Bei den einzelnen Fotos ist zwar nicht angegeben, wer sie gemacht hat, aber im Impressum des Buchs sind zusammenfassend Bildquellen angegeben (sowohl Agenturen als auch einige einzelne Fotografen). Es könnte damit schwer sein, von einem anonymen Werk auszugehen, allerdings könnte man vielleicht mit {{PD-Switzerland-photo-non-individual-50-years}} argumentieren. Aber davon abgesehen: Bist du sicher, dass du das richtige Foto hochgeladen hattest? Wenn ja, dann wären nämlich die Bildunterschriften im Buch vertauscht. Die erste Unterschrift lautet "Die Sieger im Federgewicht Freistil: V.l.n.r.: Sjölin, Schweden, Zweiter, Bilge, Türkei, Erster, Müller, Schweiz, Dritter". Derjenige, der dort als "Müller, Schweiz" bezeichnet wird, trägt einen geschlossenen Kragen und Krawatte, schaut ernst drein und hat eine Frisur mit Scheitel. Der Erstplazierte steht aufrecht. Daneben ist das Foto, das du hochgeladen hattest - dort neigt sich der Erstplazierte nach vorne; der Drittplazierte rechts neben ihm jedoch wird als "Baumann, Schweiz, Dritter" bezeichnet, lächelt etwas, hat eine an den Seiten rasierte Frisur und, wenn ich das recht sehe, einen offenen Kragen. Du hast also als Bild mit deinem Vater jenes hochgeladen, bei dem im Buch steht, der Abgebildete sei Baumann. Nun wirst du natürlich am besten wissen, wie dein Vater ausgesehen hat - also schon eine Verwechslung damals im Buch? Gestumblindi 13:20, 12. Okt. 2024 (CEST)

Lieber Gestumblindi.

Vielen Dank für deine Ergebnisse und deine Antwort.

Ich rätsle, es geht also um 2 Fotos mit Dreierpodest in diesem Buch, bei denen die Begleittexte verwechselt wurden. Dieses Buch wurde auch in Schweden verwendet, Frau Linda Sandgren, Mitglied des Olympischen Komitees in Schweden schreibt mir:

We have this photo on our webpage that presents Ivar ”Kovan” Sjölin, the Swedish wrestler who came 2^nd in 62 kg in London 48.  It is not me who is the photographer, I have no idea why wikicommons suggests that. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Müller_(wrestler)

Ihr Name, ich kenne ihn nur aus der Wickiveröffentlichung, tauchte beim Foto auf Wicki auf, weshalb ich sie danach gefragt habe. (Ich hätte wohl damals auch Rolf Müller zu meinem Foto hinzuschreiben sollen!)

Frau Sandgren

If Adolf Müller is on not on this first photo but on your second photo, that means that our picture of Ivan Sjölin wrong. He should be the one to the left on your second photo. Thank you for this information. I will try to get this confirmed here in Sweden and changed the photo of Ivar.

Ivan Sjölin ist im Griechisch-römisch nicht gestartet, da war ein anderer Schwede auf Platz 2. Mein Vater konnte da auch nicht mehr starten, weil er das Gewicht bei Kontrolle nicht gebracht hat.

Vermutungen

Dieses Buch was du hast ist ein neugestalteter Nachdruck, könntest du das im Impressum vielleicht sehen? (Ausgabejahr?)

Das Originalbuch von 1948 hatten meine Eltern und es wurde (vermutlich in den 70gern, leider keine genaue Angabe gefunden) in einer Serie neu aufgelegt mit dem Impressum:

„Das offizielle Dokumentationswerk des Schweizerischen Landesverbandes für Sport herausgegeben zugunsten der Stiftung Schweizer Sporthilfe.“

Mein Bruder hat dieses Buch, von da auf Seite 276 nahmen wir das Foto so wie wir es seit Jahren kannten.

Auf dieser Seite sind 3 Fotos, je eins mit den Schweizer Medaillengewinnern, Stöckli, Silber, Foto im Kampf; Baumann, Bronze, Foto im Kampf; Müller, Bronze, auf Podium.

Der Begleittext ist Dreisprachig, deutsch, französisch, italienisch.

(Ich werde die Seite und die Begleittexte, die neben den beiden Kampfbildern gesetzt sind auf meine Homepage zur Einsicht stellen. Adresse werde ich dir senden. Frau Sandgreen habe ich die Fotos schon per mail geschickt. Sie prüft das für Sjölin, den sie zeigen wollen.)

Nochmals, dies ist nicht das Original, sondern Nachdruck zu Gunsten der Schweizer Sporthilfe, man generierte mit diesen Bänden mit hellbraunem Einband, eine Summe von chf 170‘000 für die Sporthilfe.

Ich bin nun wieder zu Hause und versuche nun den Verbleib des Nachlasses meines Vaters aufzufinden. Eine SM Medaille sei in Basel, er sei SM im Fliegengewicht geworden, was nicht stimmen kann und die O-Medaillen seien vielleicht in Luzern…

Ich melde mich bei dir mit Ergebnissen…

Herzlich

Rolf --RolfMüller100 (Diskussion) 09:30, 13. Okt. 2024 (CEST)

Ergänzung

Für die Bildrechte, die im Olympia-Buch Hermes-Verlag-Zürich (es scheint noch eine Ausgabe vom Hermann Verlag zu geben) im Impressum aufgelistet sind, würde ich im Fall der Siegerehrung im Wembley-Stadion die „Olympic Photo Association London“ verantwortlich machen.

Ich schliesse dabei aus, dass die anderen im Impressum genannten Bildquellen bei Siegerehrungen im Wembleystadion für Siegerehrungen Zutritt hatten.

Aber natürlich liegt ist dafür kein Beweis vor.

Bild vom Impressum kann ich leider nicht schicken.

P.S. Unpersönlicher Natur kann ich mir nicht vorstellen, da hier ja 4 Personen abgebildet werden. (Vielleicht die Einordnung auch nicht ganz verstanden.) --RolfMüller100 (Diskussion) 13:12, 13. Okt. 2024 (CEST)

Herman / Heinzmann

Beschreibung

479 Seiten, 21x30cm, Leinen, ca. 300 Fotos, Heinzmann, Zürich 1948. Ausführliches Buch über die Olympischen Winter- und Sommerspiele 1948 mit ausführlichen Textbeiträgen, umfangreichen Statistiken und hochwertigen S/W-Fotos. Eines der schönsten Bücher zu den Olympischen Spielen 1948. Zustand: C 3000 gr. Bestandsnummer des Verkäufers S02990 --RolfMüller100 (Diskussion) 13:16, 13. Okt. 2024 (CEST)

Hier noch die Übersicht zu meinen Bildquellen. Ich halte die Seite 276 aus Sport Schweiz für den Nachdruck des Buches, welches meine Eltern hatten und welches wir an das Schweizer Sportmuseum geschenkt haben.

https://www.kunst-werke.ch/rolf/html_rolf/seite_1.html

Ich hoffe, die Seite funktioniert….!!! --2A02:1210:5228:1300:6CA3:AEA2:A6AF:3C1C 12:48, 16. Okt. 2024 (CEST)

dateilinkerbot

Darf ich fragen, wer das ist? --Rolf Müller 50 (Diskussion) 12:12, 5. Sep. 2024 (CEST)

und dann hat der Bot die Einbindung des Bilds aus dem Artikel entfernt.Das ist sein Job. Gelöschte Bilder sollen keinesfalls im Artikel mit eingebunden sein und darum kümmert sich dieses Computerprogramm. --PCP (Disk) 12:25, 5. Sep. 2024 (CEST)

Hinweis: Ein Bot ist ein automatisiertes Programm welches wiederkehrende aufgaben übernimmt. --Lutheraner (Diskussion) 12:57, 5. Sep. 2024 (CEST)

Frau und Kinder

Bei vielen Biografien und Portraits habe ich gelesen, dass Menschen verheiratet waren und das sie Kinder haben.

Darf Adolf Müller, Ringer eine Frau und Kinder gehabt haben? --Rolf Müller 50 (Diskussion) 12:19, 5. Sep. 2024 (CEST)

wenn es nur dein eigenes Wissen ist: nein. Wenn das irgendwo nachprüfbar (Zeitungsartikel etc.) entsprechend geschrieben war: ja sicher. Bitte dann Quellenangabe einfügen. --PCP (Disk) 12:27, 5. Sep. 2024 (CEST)

ARD - Link

Adolf Müller, Ringer war auch international lizensierte Kampfrichter, Prüng in Rom, Olympische Spiele 1960,

Für die Ausscheidungswettkämpfe Deutschland Ost- und West war er 1960 aufgeboten, diese Kämpfe als Schiedsrichter zu leiten. (Das Selbe 1956)

Dazu gibt es einen Filmbericht der ARD.

Darf man dieses Filmdokument als Link einbetten?

https://www.ardmediathek.de/video/sport-im-fernsehfunk/ringen-olympia-ausscheidungen-in-suhl/ard/Y3JpZDovL2hyLW9ubGluZS8xNjc4MTE --Rolf Müller 50 (Diskussion) 12:26, 5. Sep. 2024 (CEST)

Wird er dort namentlich genannt? --Lutheraner (Diskussion) 12:58, 5. Sep. 2024 (CEST)

Der normale Botverstand…

Der Film ist ohne Ton. --Rolf Müller 50 (Diskussion) 16:37, 5. Sep. 2024 (CEST)

Abschluss

Vielen Dank an alle versuchte Hilfen, ich werde, soweit ich die Möglichkeit habe, alle Eingaben bei Wiki löschen.

Ich finde Rechtsgrundlagen für das Zusammenleben und Zusammenwirken der Menschen solange wichtig, wie sie den Menschen helfen und dienen.

Hier macht sich eine Rechthaberei geltend, die verhindert, dass man eine Persönlichkeit, wie unseren Vater, der viel geleistet hat, aus sicherer Quelle, mein Bruder hat mich durch Informationen und Korrekturlesen unterstützt, portraitiert. Wir haben die Leistungen unserer Eltern lebensnah miterlebt und würdigen wollen - ihnen sind gefütterte Spielautomaten die Fotos löschen wichtiger. Alles soll von Amtes wegen korrekt beglaubigt sein, bevor Kinder ihre Eltern wüdigen können - was haben Ämter, ohne dann dafür verantwortlich zu sein, angestellt. Im Fall meines Vaters, meiner Eltern, ich könnte ihnen das darstellen, aber natürlich nur amtlich beglaubigt und gerade dieses Amt brauchte Jahrzente, um sich für ihre Taten dann endlich zu entschuldigen. (Bundesrätin Somaruga) Doch lassen wir es… sie haben ja die Lizenzrechte des „unbekannten Fotografen“, der vermutlich einfach seine Job gemacht hat und dafür seinen verdienten Lohn bekommen hat, grossartig verteitigt. Ich gönne es ihm… ich bin aber ziemlich sicher, dass er ihnen nicht zugestimmt hätte.

Ich werde künftig Wikipedia auch nicht mehr mit Spenden begünstigen. --2A02:1210:5228:1300:CC86:F24:A5A8:8E63 17:52, 5. Sep. 2024 (CEST)

Deine Meinung in Ehren - du hast offensichtlich einfach Wikipedia nicht verstanden. Aber was übel ist, ist der Wink mit dem Spenden -Zaunpfahl. Erreichen wirst du uns damit allerdings nicht, denn solche Sprüche sind den meisten von uns schlichtweg egal. --Lutheraner (Diskussion) 17:57, 5. Sep. 2024 (CEST)

Stimmt

Irgendwann ist Zeit für die nächste Reformation… --2A02:1210:5228:1300:5D82:E4CD:DB9A:89C8 18:03, 5. Sep. 2024 (CEST)

Leider

hast du nicht ansatzweise verstanden, wie Wikipedia funktioniert und was so alles beachtet werden muss. Einerseits ist es eine US-Amerikanische Website und unterliegt US-Recht. Dann kommen die ganzen sprachbezogenen Wikipedien. Und hier in der deutschsprachigen Wikipedia ist auf Deutsches, Österreichisches und Schweizer Recht Rücksicht zu nehmen. Das ist manchmal recht komplex. Es gibt zwingende Voraussetzungen, praktikable Verallgemeinerungen von allzu detaillierten Regelungen sowie den Willen der Wiki-Community. Wenn du dich hiermit nicht weiter beschäftigen möchtest, ist das selbstverständlich dein gutes Recht. Ich hatte mich bemüht, dir einige Fragen zu beantworten... --PCP (Disk) 20:21, 5. Sep. 2024 (CEST)

Vielen Dank für deine Bemühungen, ich dadurch sehr viel verstanden.

1948, noch das Meiste lag danieder, die engagierten Menschen haben viel beigetragen, um das Leben wieder in Gang zu bringen. An Leistungen meines Vaters wollte ich das ein wenig dokumentieren. Er war z.B. 1956/1960 als Kampfrichter vermittelnd zwischen den West- und Ostsportlern in dem immer noch verwundenen Berlin-Ost und in Suhl.

Dies an Fotorechten, an amtlich geprüften Mitteilungen aufzuhängen, es einer Maschine zu überlassen, undiskutiert Fotos und Inhalte zu löschen, sich nicht darum zu kümmern, wie echte Inhalte absichert werden können, ich teile diese Auffassung nicht.

Ich will da gar nicht mittun, da warte ich lieber, bis dieser Spuck vorbei ist. Das ist inhaltsloser Formalismus.

Herzlich

Rolf

P.S. Dies ist mein wirklicher Name… --2A02:1210:5228:1300:CC86:F24:A5A8:8E63 23:49, 5. Sep. 2024 (CEST)

Hast du schon mal was von Recht und Gesetz gehört? --Lutheraner (Diskussion) 23:59, 5. Sep. 2024 (CEST)

Dein Bild wurde übrigens von einem Menschen gelöscht, nachdem sich dieser das Problem angesehen hatte. Die Mitteilung dazu hat dann ein Bot ausgeliefert. --PCP (Disk) 07:21, 6. Sep. 2024 (CEST)

Herzlichen Dank, an den Menschen, der das falsche Foto gelöscht hat. Im olympischen Kontext ist dazu noch nichts geändert, es wurde aber von einem helfenden Menschen bereits die richtige Präsentation vorbereitet. Wenn die bestehenden Streitigkeiten niedergelegt wurden, wird diese Präsentation dann online gestellt.

Auch vielen Dank an den Menschen, der obige Person darauf aufmerksam gemacht hat, dass eine Diskrepanz zwischen Namen und Foto der Person vorliegt. Dieser muss Adolf Müller gekannt haben, den auch Wiki ist sehr geduldig… --109.43.113.181 09:33, 6. Sep. 2024 (CEST)

Schon die Vorstellung, es gäbe einen die Rationalität liebenden (sich darum bemühenden) Menschen, der noch nichts von Recht und Gesetz gehört habe und diese Frage dann noch an irgend einen Zeitgenossen zu stellen verrät, aus welcher Ecke die Frage gestellt wurde, es ist die Ecke der Banalität. Ob dabei die Banalität des Guten oder… vorliegt bleibt sicher Ermessensfrage.

In einem sehr interessanten Gespräch, Teilnehmer aus vielen Sparten, auch Juristen, prüften wir die heftige Diskussion zur Frage, ob Naturrecht oder Konventionsrecht unsere Rechtsauffassung tragen sollen. Im Ergebnis waren wir uns einig, es müsste noch eine 3. Möglichkeit Berücksichtigung finden und nannten dieses, das auf Erkenntnis fussende demokratische Recht, das wir aber auf die Dimension der Angelegenheiten einschränkten, die alle Menschen (als Manschen) gleichermassen angehen können.

Es gibt auch heute noch Naturrechtler, es gibt auch einige, die sich um Erkenntnis bemühen, aus pragmatischen Gründen obsiegte aber das konventional begründete Recht. Höchste Instanzen werden darin politisch parteilich bestimmt, wir kennen das sicher aus den Nachrichten.

Für die Rechtswissenden ist diese Frage nun zur Konvention (vermutlich auch aus Konvention, den Erkennen steht hier nicht mehr primär zur Frage) entschieden und dies gut zu kennen wird vor allem zur Machtfrage. --83.79.14.29 09:26, 6. Sep. 2024 (CEST)