Diskussion:Arcangelo Corelli

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Leben

Der Link Farinelli verweist fälschlich auf den Kastraten, der damals noch gar nicht geboren war.--Dunnhaupt 01:25, 30. Okt. 2006 (CET)

Ebenso weist "Benvenuti" ( sein Lehrer ) auf einen Boxer gleichen Namens.

Die letzten Werke müssen offensichtlich posthum gedruckt worden sein; wenn dies zutrifft, müßte das vermerkt werden, und es wäre dann interessant, wann sie denn entstanden sind.

D auf der ersten Saite (erledigt)

Im Artikel steht: ... wie man an seinen Schriften sehen kann, in denen die Violinstimmen nie über das D auf der ersten Saite hinausgehen, die höchste Note in der dritten Position. Mit Positionen auf der Geige kenne ich mich nicht aus, aber mit der ersten Saite ist ja sicher die höchste, gestimmt auf e2 ("zweigestrichenes" e), gemeint. Ist Corellis höchstes "D" nun d3 oder d4? --UvM 23:03, 7. Dez. 2006 (CET)

Solosonaten

"Ebenso sind auch keine Solosonaten überliefert, was jedoch häufig damit erklärt wird, dass Corelli als berühmter Violinvirtuose diese ausschließlich für den Eigengebrauch komponierte und deshalb auch nie in Erwägung zog sie zu veröffentlichen."

Soweit sich das auf Sonaten für Solovioline ohne Begleitbass bezieht, ist zu fragen: Welche italienischen Solosonaten dieses Typs sind aus dieser Zeit überhaupt überliefert? War dies eine Kunstform, die in Italien um die Wende des 17. zum 18. Jrh. regelmäßig angesprochen wurde? Ich wüsste kaum ein Beispiel zu nennen. (nicht signierter Beitrag von 91.12.83.244 (Diskussion) 19:01, 2. Mär. 2014 (CET))

Wieso wären die Sonaten op. 5 keine Solosonaten? Es ist nicht evident, dass gemeint sein soll "solo ohne Begleitung". Diese Gattung ist doch etwas randständiger, hingegen ist op.5 ein besonderer Klassiker. Ich würd diesen Satz im Zweifelsfall lieber streichen. --Alazon (Diskussion) 17:02, 24. Okt. 2023 (CEST)

Biografische Legenden

Die bisherige Biografie enthielt einige Informationen, die von der neueren Forschung als Legenden entlarvt wurden oder zumindest angezweifelt werden (einen guten Überblick gibt der ausführliche Artikel von Michael Talbot im New Grove, 2nd edition, 2001). Einige Beispiele:

• Kompositionsunterricht bei Matteo Simonelli (zweifelhaft)
• Aufenthalt in Paris (wahrscheinlich Verwechslung mit Cavalli)
• Aufenthalt in Bayern (wahrscheinlich Verwechslung mit Torelli)
• Aufenthalt in Modena (unbelegt)

In meiner Neufassung der Biografie, die sich vor allem auf Talbot stützt, habe ich diese und andere unbelegte Aussagen entfernt. Auch die Angabe der höchsten von Corelli komponierten Note habe ich nach Talbot korrigiert. -- Schneid9 17:26, 22. Dez. 2006 (CET)

Überarbeiten

offensichlich Übersetzung aus WP:it. Einiges nicht gut gelungen, Beispiele:

• Üben Sie ein neues Konzept mit ausdrucksstarken, dynamischen und strukturellen Zwecken, das für die Sedimentation des Tonsystems von grundlegender Bedeutung war.
• „Arcangelo Corelli einfach an die Verwirklichung von Tonalitäten im Bereich der Instrumentalmusik glaubt. Seine Werke läuten glücklich die Spätbarockzeit ein. […] Obwohl eng mit der „Tradition der…“ verbunden Als Kontrappunto der alten Bologneser Schule beherrschte Corelli die neue Sprache mit beeindruckender Genauigkeit.” (ev. fehlt da auch ein Punkt)
• normalerweise auch Fugen genannt, aber in ihrem Stil authentische Lecks sind selten
• Es ist kein Zufall, dass eine der Figuren auf dem Titelbild seiner „Opera Terza“ dies ist geschrieben „für die Nachwelt“, so würde die Nachwelt ihn sehen
• des typischsten Barocks ist das nicht etwas zu superlativst?
• per i festival all'aperto mit Open-Air-Festivals zu übersetzen, ich weiß nicht

lg --Herzi Pinki (Diskussion) 18:14, 1. Nov. 2023 (CET)

Hi, I am the guy who added new contents to Corelli’s German page translating it from the Portuguese one, not the Italian, I wish you appreciated my input. I don’t speak German, so I hope you will improve the bad German contained on that page soon. Cheers. --88.147.36.49 13:16, 4. Nov. 2023 (CET)

It is not the best of preconditions to write an article like this if you don't speak German. So this is machine translation (a good one btw) and that's how it looks like. What appreciation do you expect for running a machine translation and expecting other native speakers to fix the output? best --Herzi Pinki (Diskussion) 16:22, 4. Nov. 2023 (CET)

erledigt. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 19:13, 29. Okt. 2024 (CET)

Weitere Literatur

Folgende Änderung hierher verschoben, siehe Bearbeitungskommentar auf der Artikelseite von grade eben. Vielleicht kann jemand mit Fachkenntnis kommentieren, ob man diese Titel alle braucht oder manche, oder wie:

"Zu Literatur: Es fehlen

• Marx, Hans Joachim, "Die Musik am Hofe Pietro Kardinal Ottobonis unter Arcangelo Corelli", in: Analecta musicologica 5 (1968), S. 104-177.
• Marx, Hans Joachim, "Solme Unknown Embellishments of Corelli's Violin Sonatas", in: Musical Quarterly 61 (1975), S. 65-76.
• Marx, Hans Joachim, "Some Corelli Attributions Assessed", in: Musical Quarterly 56 (1970), S. 88-98
• Marx, Hans Joachim, "Probleme der Corelli-Ikonographie", in: Nuovi studi corelliani Florenz 1978, S. 15-20
• Marx, Hans Joachim, Die Überlieferung der Werke Arcangelo Corellis: Catalogue raisonné, Köln 1980."

--Alazon (Diskussion) 18:52, 4. Jan. 2024 (CET)

Meines Erachtens schon in Ordnung. Hans Joachim Marx gehört zu den ersten Corelliforschern des 20. Jahrhunderts in Deutschland und kümmerte sich um Grundlagenforschung.--Widipedia (Diskussion) 12:25, 31. Jan. 2024 (CET)

Review Arcangelo Corelli

Arcangelo Corelli (* 17. Februar 1653 in Fusignano; † 8. Januar 1713 in Rom) war ein italienischer Komponist und Violinist des Barock. Seine Triosonaten, Sonaten für Violine und Basso continuo, sowie seine Concerti grossi leisteten als Mustersammlungen eine Kodifizierung und Verfeinerung der klassischen barocken Musiksprache des 17. Jahrhunderts und trugen zur steigenden Wertschätzung von Instrumentalmusik bei.

Lesenswert-Kandidatur geplant. (nicht signierter Beitrag von Kurzstueckmeister (Diskussion | Beiträge) 18:41, 7. Nov. 2024 (CET))

@Kurzstueckmeister: Noch etwas verspätetes Review gefällig? Die Einleitung finde ich zu theorielastig. Es fängt schon an im ersten Absatz mit dem schwer verständlichen (und unverlinkten) Fremdwort "Kodifizierung". Der dritte Absatz ist dann bloße Musiktheorie. Dafür fehlt in der Einleitung die Erwähnung seiner heute populärsten Werke. Das Weihnachtskonzert kommt wenigstens später im Text vor. La Folia finde ich nur in einer Auflistung, dabei wird Corellis Version unter Folia hervorgehoben. BR Klassik "Simply the best – Die Top 99 der Alten Musik": Weihnachtskonzert und La Folia; BBC: Could La Folia be history’s most enduring tune?. Im Corelli-Artikel des französischen Larousse kommt "Folia" fünfmal vor. So etwas sollte sich in einer massentauglichen Einleitung und im Artikeltext niederschlagen. --Sitacuisses (Diskussion) 18:54, 14. Nov. 2024 (CET)

Interessant, ich hatte es als Follia mit 2 L. Muss man vereinheitlichen. Die anderen Anregungen werde ich auch berücksichtigen, vielen Dank! --Kurzstueckmeister (Diskussion) 21:47, 14. Nov. 2024 (CET)

Ein bisschen mehr als eine Woche sollte man dem Review schon geben. Ich hatte mir den Artikel schon für einen der nächsten freien Abende vorgenommen, aber damit, dass jemand Interessiertes das Review innerhalb einer Woche entdeckt *und* in dieser Zeit noch eine sorgfältige Lektüre einrichten kann, kann man nicht unbedingt rechnen. Danke aber für den Ausbau des Artikels, ich bin schon gespannt darauf! Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 10:05, 15. Nov. 2024 (CET)

Danke für die Rückmeldung - soll ich die Kandidatur wieder löschen und das Review wieder einstellen? Ich hätte keine Problem damit. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 10:11, 15. Nov. 2024 (CET)

Nun also statt der Kandidatur wieder ins Review. Bisherige Anregungen eingearbeitet, freue mich auf weitere Wortmeldungen. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 14:11, 15. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank für den Artikelausbau und vielen Dank, dass Du mir durch die Verlängerung des Reviews noch Zeit für eine sorgfältige Lektüre gibst. Wie zu erwarten habe ich inhaltlich bisher nichts auszusetzen (bin aber auch nur interessierter Laie). Meine Rückfragen beziehen sich mehr auf die Verständlichkeit - teilweise weil ich selbst nicht so genau fassen kann, was gemeint ist, teilweise auch, weil ich mir vorstellen kann, dass Leute mit weniger Vorwissen als ich noch größere Probleme haben könnten. Hier sind erst einmal meine Anmerkungen zur Einleitung:

• Was bedeutet im Zusammenhang von Pietro Ottoboni "Vizekanzler"? Im Artikel zu Ottoboni ist es auch nicht verlinkt oder erklärt.
• "Die knappen Einzelsätze haben durch Beibehaltung des zu Beginn vorgestellten Materials einheitlichen Charakter." - Darunter kann man sich als Komplettlaie evtl. nicht so viel vorstellen. Kann man vielleicht statt "Materials" "Themenmaterials" schreiben und dabei auf Thema (Musik) verlinken? Oder siehst Du eine andere Möglichkeit der Präzisierung?
• Unter der Formulierung "die Gewinnung von Form in tonaler Musik" kann ich mir wenig Greifbares vorstellen. Geht es um Tonalität (Musik)? Soll das eine Abgrenzung von atonaler Musik sein? Und was genau habe ich mir unter "Form" vorzustellen - feste Strukturen, Regelmäßigkeiten, Gesetzmäßigkeiten?
• Der Satz "Sein Werk wurde Ausgangspunkt folgender Generationen von Komponisten." scheint mir etwas unglücklich formuliert. Eine naheliegende Alternative wäre: "Sein Werk wurde Ausgangspunkt für das Schaffen folgender Generationen von Komponisten." Aber vielleicht kann man es auch noch konkreter formulieren?
• Auch die Formulierung "konnte aber vor allem in England weiterbestehen" lässt sich vielleicht optimieren. Ist damit gemeint, dass Corellis Werke in England weiterhin aufgeführt wurden, während sie im Rest Europas "durch neuere Tendenzen verdrängt" wurden? Oder könnte man einfach "blieb aber vor allem in England populär" schreiben?

An den genannten Stellen würde ich mir noch ein bisschen Feinschliff und präzisere Formulierungen wünschen. Ich denke, man sieht aber, dass das nur Details sind. Fortsetzung folgt in den nächsten Tagen. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 13:21, 19. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank, bis auf den Vizekanzler, der so bei Allsop/Steinert-Lieschied steht, und zu dem ich keine Meinung habe (sollen wir den einfach streichen?) habe ich die vorgeschlagenen Änderungen umgesetzt, denke ich. Eine Definition von "musikalischer Form" wäre aber in diesem Artikel nicht möglich (ebenso wie eine von "Tonalität"). --Kurzstueckmeister (Diskussion) 15:24, 19. Nov. 2024 (CET)

Soll ich es wieder in die Lesenswert-Kandidatur stellen? --Kurzstueckmeister (Diskussion) 08:54, 3. Dez. 2024 (CET)

WP:KLA-Diskussion vom 5. bis 15. Dezember 2024 (Ergebnis: Lesenswert)

Arcangelo Corelli, 1698

Arcangelo Corelli (* 17. Februar 1653 in Fusignano; † 8. Januar 1713 in Rom) war ein italienischer Komponist und Violinist des Barock. Seine Triosonaten, seine Sonaten für Violine und Generalbass sowie seine Concerti grossi sind Mustersammlungen einer Verfeinerung der klassischen barocken Musiksprache des 17. Jahrhunderts und trugen zur steigenden Wertschätzung von Instrumentalmusik bei.

Nach vierwöchigem Review nun hier.~~ --Kurzstueckmeister (Diskussion) 15:00, 5. Dez. 2024 (CET)

Ein schöner Artikel, der sicherlich eine Auszeichnung verdient, aber zwei Sätze in der Einleitung sind mir nicht klar geworden:

• „Corelli trennt seine Veröffentlichungen von Triosonaten nach den Typen der Kirchensonate mit abwechselnd langsamen und schnellen Sätzen und der Kammersonate mit Präludium und Tanzfolge.“ Geht es hier um "trennen von" oder "trennen nach"? Kannst Du den Satz vielleicht noch umformulieren, damit er verständlicher wird?
• „Kontrolle über großbesetzte orchestrale Aufführungen zu erlangen, die aufgrund des Verbots von Theateraufführungen in Rom den Prunk der Oper ersetzten“. Heißt das, dass das Verbot von Theateraufführungen auch die Opern einschloss und dann die orchestralen Aufführungen die Opern ersetzten oder wie ist das gemeint? Vielleicht kannst Du das auch noch etwas klarer ausdrücken.--PaFra (Diskussion) 22:55, 5. Dez. 2024 (CET)

Vielen Dank für die Rückmeldung, ich habe die beiden Sätze umformuliert, so besser? --Kurzstueckmeister (Diskussion) 09:19, 6. Dez. 2024 (CET)

Erster Satz ja, zweiter Satz nein, aber trotzdem ein  Lesenswert. Es ist ja ein sehr interessanter und informativer Artikel. Ich habe mir erlaubt, den zweiten Satz noch etwas zu glätten. Wenn es nicht passt, kannst Du die Veränderungen rückgängig machen.--PaFra (Diskussion) 22:38, 6. Dez. 2024 (CET)

Was Wendungen mit dem Wort „klassisch“ betrifft, wäre ich (aus geschmacklichen Gründen) etwas zurückhaltend, obwohl hier auch von „klassischem Barock“ oder „klassischem Corelli-Modell“ etc. gesprochen werden könnte. Auf den ersten Blick wirkt es m.E. – anders als in bildender Kunst und Architektur – wie eine Contradictio in adiecto, da wir mit „Klassik“ eher die Weimarer oder Wiener Klassik meinen, aber das ist ein weites Feld. Bezieht sich Charles Rosen darauf? Bin hier aber leidenschaftslos, zumal Du Dich mit Barockmusik gut auskennst. Der Artikel ist lesenswert ( Lesenswert). Es ist sinnvoll, dass Du unter „Werk“ nicht nur eine Liste präsentierst. Die Besonderheiten des Werkes beschreibst Du im sehr gelungenen Abschnitt „Der Komponist“.--Gustav (Diskussion) 11:04, 7. Dez. 2024 (CET)

Rosen beschäftigt sich mit einem anderen klassischen Stil, es gibt in der Musik- wie in der Kunstgeschichte mehrere klassizistische Phasen. Der Begriff „Barockklassizismus“ ist durchaus üblich. Die Klassik der griechischen Bildhauerei war so ca. 400 vor Christus. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 11:24, 7. Dez. 2024 (CET)

Das ist mir klar, zumal es mir nicht um die zahlreichen Phasen etc. ging. Ich bezog mich lediglich auf das Wort „klassisch“, das im Kulturbetrieb inflationär verwendet wird. --Gustav (Diskussion) 11:30, 7. Dez. 2024 (CET)

Achso, alles klar. Ich finde das Attribut „klassisch“ oder „klassizistisch“ für Corelli eigentlich recht erhellend, weil es den nicht sehr passenden aber üblichen Terminus „Hochbarock“ konterkariert. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 12:04, 7. Dez. 2024 (CET)

Gut gegliedert und geschrieben. Bei mir blieben im biographischen Teil nicht wirklich Fragen offen. Der musiktheoretische Teil bei den Sonaten ist allerdings nicht so mein Fall, obwohl ich Corelli sehr gern höre. Ich bin zugegebenermaßen aber auch Laie auf diesem Gebiet und kann nicht beurteilen, ob man das auch hätte verständlicher formulieren können. Insofern beeinflusst das meine Bewertung nicht:  Lesenswert. "Die dabei erreichten Kadenzen folgen den Tonartenschemata des späten 17. Jahrhunderts, das statt „Dur“ und „Moll“ noch eine größere Zahl an „Tönen“ unterschied." Sind hier mit "Tönen" mikrotonale Intervalle gemeint? Vielen Dank an den Autoren, Schnurrikowski 21:17, 14. Dez. 2024 (CET)

Vielen Dank für das Votum. Mit den „Tönen“ waren „Kirchentonarten“ oder Modi gemeint. Deshalb die Anführungszeichen, weil man die heute normalerweise nicht mehr „Töne“ nennt. Habe den Link auf den passenden Artikel in Klammern ergänzt. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 22:38, 14. Dez. 2024 (CET)

Mit 3 x „Lesenswert“ und einer Gegenstimme erhält der Artikel in dieser Version die Auszeichnung als „Lesenswert“. Gratulation an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 16:28, 15. Dez. 2024 (CET)