Diskussion:Busch (Konzern)

Unternehmensleitung

Für die Namen ist eine Quelle vorhanden, diese ist aktuelle. Bitte die Namen im Artikel belassen. Karl Busch, Ayhan Busch, Andreas Groth--Usien Max 11:08, 9. Jan. 2011 (CET)

Wiederholte Löschung ganzer Abschnitte mit Begründung Werbetext

@Mirji Hallo Mirji, wieso wird das immer wieder von Dir gelöscht? Das ist doch kein werblicher Text? Bitte erläutere doch kurz was daran werblich ist. Ich habe mich an anderen Firmen wie z.Bsp Rational orientiert. Ich danke Dir für eine Rückmeldung. Vg --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 12:53, 6. Feb. 2023 (CET)

Hallo, nach den Richtlinien des Projekts "Umgang mit bezahltem Schreiben" ist das Werbung. Bitte die Diskussion dort weiter führen: Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Umgang_mit_bezahltem_Schreiben#Artikel_Busch_(Konzern). --Schlesinger ^schreib! 12:56, 6. Feb. 2023 (CET)

Wieso hat mir Mirja gesagt ich solle das auf der Diskussionsseite von Busch Konzern schreiben. Hier sagt auch jeder was anderes --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 13:33, 6. Feb. 2023 (CET)

Sieh mal, wenn es nur um Reverts wegen werblicher Inhalte in Artikeln geht, ist das hier gut ausgehoben. Wenn du allerdings über die größeren Zusammenhänge informiert werden willst, beispielsweise über die existentiellen Fragen "was ist Werbung?, "was akzeptiert Wikipedia? und "wie wird das durchgesetzt?", bist du dort richtig. Achso, die Offenlegung zum bezahlten Schreiben ist in der Wikipedia seit ein paar Jahren Pflicht. Du solltest dir daher genau diese Seite durchlesen: Wikipedia:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Information - und entsprechend handeln. --Schlesinger ^schreib! 13:45, 6. Feb. 2023 (CET)

Ungefragte 3M: 's ist werblich. In dem Zusammenhang auch der deutliche Hinweis auf Wikipedia:Edit-War und die daraus folgende Vandalismusmeldung gegen @Busch Vacuum Pumps and Systems, wenn nicht jetzt der Weg über die Artikeldisk - bezogen auf, was in den Artikel konkret inhaltlich und wie formuliert rein soll und was nicht - eingehalten wird. Warum manches Formulierungen und Adjektive als Werbung betrachtet werden - den Weg hat dir Schlesinger ja gewiesen. Bitte dort informieren und dann hier diskutieren, soweit noch nötig. Vielen Dank. --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 07:13, 7. Feb. 2023 (CET)

Bei „revolutionierte die Lebensmittelverpackung“ habe ich aufgehört zu lesen. Solcher Marketingsprech gehört nicht in eine Enzyklopädie. Bitte lest WP:NPOV durch, es gibt außerdem unter WP:Hilfe zahlreiche Links unter denen ihr euch informieren könnt, nach welchen Regeln hier gearbeitet wird. Siesta (Diskussion) 07:19, 7. Feb. 2023 (CET)

Vielen Dank für die nette Antwort. Ich habe die Offenlegung "bezahltes Schreiben" erledigt.

Bei den werblichen Texten möchte ich gerne nochmal nachhaken:

Ich beziehe mich auf: Spezial:Diff/230535491

- Aussenauftritt Busch Vacuum Solutions ist doch eine neutrale Information oder ist der Begriff Markenname besser.

- Abschnitt Geschichte kann ich mit leben wenn das erste Produkt was zum maßgeblichen Erfolg des Unternehmens beigetragen hat, nicht erwähnt werden kann.

- Börsennotiert kann man auch weglassen.

- Produkte: Dieser Abschnitt ist doch nicht werblich. Bei jeder Firma werden die Produkte oder Dienstleistungen auf Wikipedia aufgelistet und erklärt. Es sind keinerlei bewertende oder hervorhebende Begriffe verwendet worden. Die Produkte sind neutral erwähnt und standen bis vor kurzem auch noch unbeanstandet in diesem Artikel. Es sind auch nur die Hauptkategorien verwendet worden. Das Produktportfolio ist weitaus grösser. --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 09:03, 7. Feb. 2023 (CET)

Danke für die Offenlegung.

• Da es im Artikel um die Firma [1] und nicht die Marke [2]geht, ist das kein Problem, solange ihr nicht offiziell umfirmiert.
  • Dann müßte man ggf. schauen, ob alle Teilbereiche des ehemaligen Konzerns die Wikipedia:Relevanzkriterien erfüllen.
• Geschichte J
• Börse J
• Produkte: es gibt zum einen kein "Recht im Unrecht"; d.h. es spielt zunächst keine Rolle, was in anderen (Firmen)artikeln steht; grundsätzlich gilt Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Bei knapp 3 Millionen Artikeln, täglich wachsend, kann man unmöglich überall sein; dies geht nur nach und nach oder wenn es eben unmittelbar - durch aktuelle Aktivitäten - ins Auge fällt. Das insbesondere dann, wenn ihr "bewertende oder hervorhebende Begriffe verwendet" zB in den 1990er-Jahren in viele Bereiche der Industrie eingeführt oder die erste mechanische Vakuumpumpe, die ohne Betriebsmittel im Verdichtungsraum Feinvakuumniveau erreichte und somit prädestiniert für und das jeweils nur aus unternehmenseigener Quelle direkt belegt (vgl. Wikipedia:Belege).

Das ist aber sinngemäß auch schon unter Wikipedia:WikiProjekt_Umgang_mit_bezahltem_Schreiben/Information wie von Schlesinger verlinkt nachzulesen. --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 10:47, 7. Feb. 2023 (CET)

P.S. Das waren übrigens allesamt doch sehr nette Antworten; es gibt in solchen Fällen oft genug den direkten Weg zur Wikipedia:Vandalismusmeldung wg. Wikipedia:Edit War und dem Hinweis auf nicht offengelegtes Wikipedia:Bezahltes Schreiben, was idR die Benutzerkontosperrung zur Folge hat. --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 10:51, 7. Feb. 2023 (CET)

Hallo Thüringer Chatte,

danke Dir erstmal für Deine Antwort. Es waren in der Tat alle Antworten freundlich formuliert. Es ist in der Tat nicht immer einfach bei den Regelungen den Überblick zu behalten.

Was ich jetzt bei Deiner Antwort leider noch nicht verstanden habe: Darf ich jetzt den Aussenauftritt "Busch Vacuum Solutions" erwähnen oder nicht?

Danke nochmals für die Hilfe. --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 11:15, 7. Feb. 2023 (CET)

Schwierig, ehrlich gesagt.

Auf eurer Website nennt ihr euch zwar so, in den obigen Links, wie auch bei northdata und einem Teil der verwendeten Einzelnachweise gibt es keine Busch Vacuum Solutions; idR ist die Rede von Busch SE, Busch Gruppe oä.

Und da sich der Artikel auf euren Konzern als ganzes bezieht und nicht auf eine Marke, würde ich erstmal zu einem nein tendieren. --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 19:46, 7. Feb. 2023 (CET)

Offenlegung von bezahltem Schreiben

Meine Beiträge in diesem Artikel werden als bezahltes Schreiben in Übereinstimmung mit den Nutzungsbedingungen der Wikipedia offengelegt.

<Busch Dienste GmbH>.

--Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 08:43, 7. Feb. 2023 (CET)

Offenbar hast du die verlinkten Texte nicht gelesen/ verstanden. Bitte beachte, dass du gesperrt werden kannst, wenn du nicht regelkonform arbeitest. Für mich ist hier EOD. Siesta (Diskussion) 09:12, 7. Feb. 2023 (CET)

Der Account hat ebenso auf seiner Benutzerseite regelkonform deklariert, dies hier redundant zu vermerken ist positiv. Bitte bleibe sachlich! --ɱ 10:12, 7. Feb. 2023 (CET)

Änderungen und Ergänzungen

Hallo Mirji. Letztes Jahr hatten wir einige Bearbeitungen durchgeführt, die rückblickend nicht gut waren. Dafür bitte ich um Entschuldigung. Du hast unsere Änderungen zuletzt am 06.02. zurückgesetzt. Wir haben uns bemüht, die Historie und die Struktur des Konzerns nun für Wikipedia aufzubereiten. Der Entwurf wird nun mit neutralen Quellen und Sekundärliteratur nun innerhalb unseres verifizierten Benutzerkontos bereitgestellt:

• Benutzer:Busch_Vacuum_Pumps_and_Systems/Busch

Wie gefordert, suchen wir zunächst hier die Diskussionsseite auf. Vielleicht ist es möglich, zumindest Teile daraus in den Wikipedia-Artikel zu übernehmen? Vielen Dank, --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 09:18, 7. Mär. 2024 (CET)

Wir haben begonnen, erste Inhalte im Artikel umzusetzen. Da es vermutlich immer noch Bedenken im Hinblick auf die Neutralität gibt, haben wir dies im Header gekennzeichnet. Wir würden uns sehr über weiteres konstruktives Feedback freuen. --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 13:40, 22. Mär. 2024 (CET)

Ich habe einige Passagen noch neutraler formuliert und die ausstehenden Änderungen gesichtet. Aus meiner Sicht ist der Neutralitätsbaustein in der aktuellen Form nicht mehr notwendig, die Richtlinien zur Neutralität werden eingehalten. --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 14:03, 22. Mär. 2024 (CET)

@Xneb20: Danke für deine Mühe. Wir haben weitere Inhalte aus dem oben verlinkten Entwurf umgesetzt. Die Abschnitte zur Unternehmensstruktur und der Geschäftstätigkeit sind so in der Formatvorlage Unternehmen vorgesehen. Die Darstellung der Produkte und Leistungen halten wir maximal kurz, damit es nicht werblich wird. Danach folgt ein kurzer Abschnitt zu den Auszeichnungen der Gründer - die Ehrungen beziehen sich unmittelbar auf das Wirken im Unternehmen.

Könntest du bei Gelegenheit wieder einen kritischen Blick auf die Inhalte werfen? Möglicherweise sind wieder Streichungen oder Anpassungen notwendig, wenn wir es übertrieben haben. Wir sind für jedes Feedback sehr dankbar. Den Neutralitätsbaustein möchten wir eigentlich nicht selbst entfernen, sondern das einem unabhängigen Community-Mitglied wie Dir überlassen, wenn du es angemessen findest. --Busch Vacuum Pumps and Systems (Diskussion) 10:03, 3. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe kurz darüber geschaut und den Abschnitt über die Familienmitglieder entfernt. Diese Zusatzinfo ist mMn irrelevant, die entsprechenden Führungskräfte sind bereits in der Einleitung erwähnt.

Der Satz "Busch ist einer der größten Anbieter von Maschinen und Anlagen für den Vakuum- und Überdruckbereich." sollte noch mit einer unabhängigen Quelle belegt werden. Ansonsten sieht es gut aus, ich habe den Neutralitätsbaustein auch entfernt. --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 09:52, 5. Apr. 2024 (CEST)

Ich gehe einen Schritt weiter und habs neutralisiert. Es kann mit Beleg wieder aufgenommen werden. Ich habe vorgestern ein paar Kürzungen vorgenommen, teils als Fließtext und Einzelnachweis heute wieder aufgenommen. --ɱ 13:34, 5. Apr. 2024 (CEST)