Diskussion:Chur

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Einwohnerzahl

Die Einwohnerzahl von Chur stimmt nicht mehr. Es existieren auf der Webseite der Stadt Chur (www.chur.ch) aktuelle Zahlen. Deshalb sollte in der "Seite bearbeiten" nicht stehen |EINWOHNER = |STAND_EINWOHNER = Diese zentrale Vorlage vom Amt für Statistik ist veraltet...... (nicht signierter Beitrag von 217.162.151.19 (Diskussion | Beiträge) 15:39, 14. Jan. 2010 (CET))

Was für Zürich gilt Diskussion:Zürich#Einwohnerzahl_2 gilt auch für Chur. --Horgner 16:16, 14. Jan. 2010 (CET)

Die Einwohnerzahl stimmt nicht mehr (und zwar um gut 4'000 Einwohner!). Die verlinkte Datenbank gem. Fussnote ist für den Normalbenutzer unbrauchbar, bitte durch korrekte und aktuelle Zahlen ersetzen. Der Verweis auf Zürich durch Horgner scheint ebenfalls falsch, dort wird für die Einwohnerzahlen auf die städt. Behörden verlinkt. frw (nicht signierter Beitrag von 81.7.236.242 (Diskussion) 10:25, 15. Jan. 2013 (CET))

Bzgl. der Einwohnerzahl herrscht das bei Wikipedia diesbezüglich leider nicht unübliche Chaos. Dabei ist es doch so einfach: Die Stadt Chur gibt die Einwohnerzahl zum 31.12. 2012 mit 37.036 an. Warum übernimmt man diese Zahl nicht ? Glaubt man, die Stadt "schöne" die Einwohnerzahl ? Im Hauptartikel übrigens wird diese Zahl unter Bevölkerungsentwicklung durchaus korrekt angegeben. Die Zahl jedoch, die in der rechten Übersichtgsspalte auftaucht (33.984) stimmte schon 2010 nicht mehr, noch weniger 2011 (siehe entpr. Info der Stadt Chur).--91.21.12.91 14:00, 17. Aug. 2013 (CEST)

Und wieder mal das leidige Thema Einwohnerzahl. Kann man nun endlich die offiziellen Zahlen der Stadt Chur übernehmen? http://www.chur.ch/de/ueberchur/churinzahlen/ Stand per 31.12.2014 sind 36'966 Einwohner und nicht wie in der Tabelle aufgeführt 34'350 per 31.12.2013 (diese ist definitiv falsch). Diese Zahl ist auch nicht nachvollzieh- oder überprüfbar, denn die verlinkte Website von Statistik Schweiz existiert nicht mehr. In der Vergangenheit wurde hier zur Begründung der offensichtlich falschen Einwohnerzahlen immer wieder ziemlicher Quatsch erzählt und auf Zürich verwiesen. Aber auch dort wird klar auf die städtische Statistik verwiesen, und nicht auf diese ominöse, mittlerweile gar nicht mehr existierende Website, deren Tabellen sowieso nie brauchbar waren. Kann dies evtl. jemand bereinigen, denn ich als DAU was Wikipedia anbelangt möchte nicht in der Tabelle rumwüten. Besten Dank!--Rpe79 (Diskussion) 09:35, 24. Mär. 2015 (CET)

Die Einwohnerzahl wird jetzt bitte gemäss meiner Änderung übernommen. Die oben viel zitierte, verlinkte Datenbank GIBT ES NICHT MEHR. Es ist ein toter Link! Dementsprechend fehlt der Nachweis und die Angabe ist zu löschen, bzw. gemäss offiziellen Angaben zu ändern. Die Zahl 36'966 per 31.12.2014 ist die offizielle Angabe der Stadt Chur, nachzulesen auf der Website der Stadt. (nicht signierter Beitrag von Rpe79 (Diskussion | Beiträge) 08:42, 20. Mai 2015 (CEST))

Hallo Rpe79, den angezeigten Web-Link führt zur Zeit tatsächlich ins Leere. Die Webseite des Bundesamtes für Statistik ist aber trotzdem abrufbar → Gemeindeporträts, Daten und Erläuterungen. Gruss --Schofför (Diskussion) 10:23, 20. Mai 2015 (CEST)

Hallo Schofför, habe gerade gesehen, dass dein Link tatsächlich zu einer brauchbaren Excel-Tabelle führt, vielen Dank. Bleibt festzuhalten, dass die für Chur anscheinend geltenden Regeln für die Stadt Zürich offenbar nicht gelten. Denn dort wird nicht auf die Excel-Tabelle verlinkt, wobei auch dort gemäss aktuellsten Zahlen (2013) zu den Wiki-Zahlen eine Differenz von >20'000 Einwohnern resultiert. Für mich ist das ganze mehr als fragwürdig.--Rpe79 (Diskussion) 13:30, 20. Mai 2015 (CEST)

Wie schon an vielen Stellen erwähnt werden die Daten direkt aus der Quelle des BFS extrahiert und in die Wikipedia übernommen. Das Interface da ist "nicht sehr intuitiv" um es mal freundlich zu sagen, darum machen das hier Leute die sich damit auskennen. Für Chur lautet die Abfrage nach den neuesten Daten der ständigen Wohnbevölkerung [1] (Sch... da wird eine temporäre Tabelle generiert, die kurz nach der Abfrage wieder gelöscht wird) genau das was im Artikel steht. Es macht einigen Sinn, die BFS Zahlen zu verwenden auch wenn sie nicht die Aktuellsten sind, denn nur das gewährleistet eine gewisse Vergleichbarkeit, da sie nach einheitlichem Standard erhoben werden und auf den selben Zeitpunkt bezogen sind. Es macht für die Wartung der Wikipedia-Artikel überhaupt keinen Sinn sich ständig ändernde Daten, die es aber für alle rund 2500 Gemeinden gibt jeweils nachzutragen wenn sie von der Gemeinde veröffentlicht wird, der Aufwand 2500 Artikel a jour zu halten ist viel zu gross. Du kannst mir das ruhig glauben, denn wir haben das in den Anfängen noch so gemacht, dahin wollen wir nicht zurück. --Horgner (Diskussion) 10:31, 20. Mai 2015 (CEST)

Sorry, aber langsam finde ich es einfach nur noch lächerlich. Horgner führt nicht funktionierende Links als Quelle an, das geht schlicht nicht! Die Zahlen sind auf der Website Stadt Chur verfügbar jeweils per 31.12. und die weichen GANZ SICHER NICHT um fast 3'000 Einwohner von angeblichen "offiziellen" Zahlen ab (die sich - ha wie redundant - aber nicht überprüfen lassen da die Quelle ja nicht überprüfbar ist). Und wie ich vor ein paar Jahren bereits geschrieben hatte stimmt es einfach nicht, dass für Zürich das selbe gilt, denn da wird ganz klar auf die Statistik der Stadt Zürich verwiesen.

How ever, ich hab jetzt das ganze mal bei den allgemeinen Anfragen bei Wiki deponiert, dass sich jemand anderes darum kümmert. --Rpe79 (Diskussion) 12:03, 20. Mai 2015 (CEST)

Und äh, Entschuldigung Horgener und Schofför, aber ich habe mir die BFS-Datenbank grad mal kurz angesehen. Da gilt immer noch dasselbe wie schon 2013 gepostet, nämlich dass diese für einen normalen Benutzer unbrauchbar ist. Ich hab z.B. trotz Anwahl der Variablen "Wohnbevölkerung, 2013, etc. papo" und der Stichwortsuche "Chur" keine Einwohnerzahl gefunden. Belege und Quellen müssen problemlos überprüfbar sein, sonst sind sie nutzlos. --Rpe79 (Diskussion) 12:14, 20. Mai 2015 (CEST)

Einige Ergänzungen dazu sind auch Benutzer_Diskussion:Horgner#Einwohnerzahl_Stadt_Chur angefallen. Bitte in Zukunft die Disk hier zusammenhalten. --15:06, 21. Mai 2015 (CEST)

Johann Baptista von Tscharner

Wieso wurde Johann Baptista von Tscharner wieder aus der Liste der Persönlichkeiten gelöscht und dieser Typ der nur mal in Chur ins Grass gebissen hat, wieder eingesetzt? --(nicht signierter Beitrag von 83.79.68.125 (Diskussion) 12:20, 31. Mär. 2007 (CEST))

Ursprünge Churs

Gehen die Ursprünge Churs wirklich soweit zurück? ich dachte nur bis 3000 BC?!?

Hallo Horgener. Danke für die freundliche Qualifikation. Was Vandalismus ist, solltest Du doch wissen? Die Tabelle mit der Bevölkerungsentwicklung steht ungünstig im ganzen Artikel. Wenn du Wert auf diese legst, dann darfst Du sie gerne in geeigneter Weise einfügen.--212.152.31.126 17:41, 27. Nov 2005 (CET)

Mir ist nicht ganz klar, wann Raetia in prima und secunda aufgeteilt wurde (vor oder nach 300). Jedenfalls gab es vor Diocletian keine Raetia Prima. Ich habe auch Bedenken gegen die Behauptung, Chur sei 284 Provinzhauptstadt geworden. Denn Diocletian kam erst 284 an die Macht, und laut Wikipedia Augsburg wurde letzteres 294 Hauptstadt von Raetia Secunda. Matthias212.144.179.87 21:56, 9. Mai 2006 (CEST)

Mal eine Frage betreffend euren Bedenken was Curia raetorum als Provinzhauptstadt von Raetia I betrifft: Wie kommt ihr genau darauf? Was sind eure Quellen, die das (begründet) in Frage stellen? Oder ist das einfach eine Mutmassung eurerseits? Gemäss Max-Planck-Institut für europäische Rechtsgeschichte (Hrsg.): Die deutschen Königspfalzen: Repetitorium der Pfalzen, Königshöfe und übrigen Aufenthaltsorte der Könige im deutschen Reich des Mittelalters, Göttingen 2016, S. 14, war Chur nach der Provinzteilung um 300 Hauptstadt von Raetia I, Augsburg Hauptstadt von Raetia II. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, dass - wenn denn diese Angabe in der Geschichtsforschung tatsächlich so in Frage gestellt werden würde - bis in aktuellste Literatur weiter falsch als Fakt angeführt werden soll. Ich finde, der entsprechende Hinweis sollte gestrichen werden, solange ihr nicht nachweisen könnt (bzw. die entsprechenden Quellen angebt), dass eure Infragestellung ernstlich begründet ist.--Rpe79 (Diskussion) 14:06, 19. Jul. 2017 (CEST)

Diese Bedenken sind berechtigt, auch was die angeblich bis 11'000 v. Chr. zurückreichende Siedlung angeht. Jedenfalls sind die Behauptungen nicht zu belegen. Auch unter diesem Gesichtspunkt wurde der Abschnitt Geschichte komplett überarbeitet. --Bernina 12:57, 1. Dez. 2006 (CET)

Mit ein bisschen Kenntnis und ein wenig Recherchearbeit findet man problemlos folgendes zu den Ursprüngen Churs: http://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/ekud/afk/adg/dienstleistungen/vermitteln/Documents/2000%20Jahresberichte.pdf Relevanz hat der Vorbericht von Alfred Liver, S. 9.: Funde aus der Zeit von 12'000-9'000 v.Chr. Auf die schnelle habe ich den Schlussbericht nicht gefunden, dieser wird aber sehr wahrscheinlich nicht wesentlich vom Vorbericht abweichen, was diese Frage anbelangt.--Rpe79 (Diskussion) 09:54, 24. Mär. 2015 (CET)

Habe mir erlaubt den Punkt 3.1. Vorrömische Zeit zu überarbeiten: 1. sind die Funde gesichert und liefern nicht bloss Indizien. 2. habe ich ausgeführt, dass daraus nicht abgeleitet werden könnte, dass Chur die älteste Siedlung der Schweiz sei. Von Stadt spricht sowieso niemand für diese Zeit in Europa. 3. habe ich die Hinweise auf Neuenburg gelöscht, da es hier nicht um Neuenburg und auch nicht um einen Wettbewerb um den Titel "älteste Stadt" geht. Aus diesem Grunde habe ich darauf verwiesen, dass es sich bei dem Titel um rein touristisches Marketing handelt. Hoffe die anderen sind mit diesen Änderungen einverstanden? Sorry, aber die Qualität der Vorversion ist bescheiden und sollte auf jeden Fall überarbeitet werden. Irgendwie habe ich sowieso das Gefühl, dass der Wiki-Eintrag für Chur (wie leider zunehmend mehr Wiki-Einträge) laufend verschlimmbessert wird, weil Leute ohne offensichtlich wissenschaftlichen Background hier rumwüten (keine Belege liefern, ständig umdeuteln und reininterpretieren). --Rpe79 (Diskussion) 10:44, 4. Jan. 2019 (CET)Rpe79--Rpe79 (Diskussion) 10:44, 4. Jan. 2019 (CET)

Danke, Rpe79. Und ja, leider hast du recht. Deshalb braucht die Wikipedia Leute wie dich! Gruss, --Freigut (Diskussion) 14:34, 4. Jan. 2019 (CET) – P.S.: Beiträge in Artikeln werden nicht signiert, nur solche in Diskussionen usw. :-) --Freigut (Diskussion) 14:36, 4. Jan. 2019 (CET)

Gian Simmen

Gian Simmen wurde gelöscht, er ist aus Arosa! Gruss The "Beat" Lebowski --(falsch signierter Beitrag von 84.73.243.110 (Diskussion) 21:58, 20. Nov. 2006 (CET))

Falsch. Er wohnt in Arosa, ist aber laut dieser Quelle in Chur geboren. Und bitte Diskussionsbeiträge mit vier Tilden oder dem Signierbutton unterzeichnen.--NSX-Racer | Disk | B 22:27, 20. Nov. 2006 (CET)

Peter Zumthor

Peter Zumthor lebt und arbeitet in Haldenstein. Dies liegt zwar bei Chur, ist aber eine eigenständige Gemeinde und liegt sogar in einem anderen Kreis. Vielleicht sollte man das ändern. Renschi81 12:59, 26. Jan. 2007 (CET)

-11000 jahre

Laut Stadtarchiv Chur reichen die ersten Siedlugsspuren bis ca 11000vCh zurueck: "Die Siedlungsgeschichte Churs ist jedoch weit älter; Spuren reichen in die Zeit um 11 000 v. Chr. zurück. In ur- und frühgeschichtlicher Zeit war das Gebiet links (Welschdörfli) und rechts (Sennhof/Karlihof) der Plessur besiedelt, in spätrömischer Zeit entstand das Kastell auf dem Hof." Die Ausgrabungen beim Sennhof sind doch erst beim Umbau der Kantonsbibliothek gemacht worden. Dies sollte doch beleg genug sein. l.g. --(nicht signierter Beitrag von Heimwehchurer (Diskussion | Beiträge) 23:46, 25. Mär. 2007 (CEST))

Fehlerhafte Verlinkung: Georg Hartmann

Der interne Link für den Churer-Stadtpräsident verweist auf einen falschen/anderen Georg Hartmann (16. Jhdt.), gibt es überhaupt ein Lemma für den hier gemeinten? Sonst Verweis auflösen. Gerrit.holz 18:29, 13. Dez. 2007 (CET)

Link aufgelöst.--Parpan 18:38, 13. Dez. 2007 (CET)

Quartiere

Was fehlt, sind eigenständige Artikel zu den einzelnen Quartieren. Araschgen hatte ich vor einiger Zeit initiiert, aber dies sollte nur der Anfang sein. --62.203.69.134 19:45, 21. Jun. 2009 (CEST)

Niederlachen

Aufgrund eines gegenwärtigen Löschantrages zur Seite Niederlachen möchte ich hier mal anfragen, ob die Existenz dieses Ortsteiles bestätigt werden kann --Iiigel 19:34, 23. Mär. 2010 (CET)

Niederlachen gibt es nicht. Das Quartier «Lachen» liegt gegen den Rhein am nördlichen Stadtrand. Hat - in Gegensatz zu anderen Quartieren Churs - m.E. jedoch kaum einen eigenen Artikel verdient, da ohne Sehenswürdigkeiten und ohne historische Bedeutung. --Parpan 19:45, 23. Mär. 2010 (CET)

danke für die Auskunft, aber nochmals die Nachfrage: definitiv auch nicht als Ortsteil von Lachen? --Iiigel 20:24, 23. Mär. 2010 (CET)

Nein, das Quartier heisst einfach nur «Lachen». --Parpan 20:49, 23. Mär. 2010 (CET)

OK, danke!!!! --Iiigel 20:51, 23. Mär. 2010 (CET)

Hartpert von Chur

Bischof Hartpert von Chur wurde bereits 951 Bischof und lebte bis ca. 971/72.-- Karim171 17:36, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ja, aber die große Schenkung war 958. --Otberg 17:46, 7. Sep. 2011 (CEST)

Verkehr

Wer hätte das gedacht: "Die Bahnstrecke Chur - St. Gallen verbindet Chur mit St. Gallen" Ernsthaft: Das ist eine kabarettistische Einlage, aber keine ernstzunehmende Information. Noch etwas: Wenn schon Bahnstrecken genannt werden, sollte auch die Rheintalstrecke Chur - Disentis/Mustér mit Anschluss nach Andermatt erwähnt werden.--91.21.12.91 14:20, 17. Aug. 2013 (CEST)

Rätoromanisch

gibt es in Chur eigentlich irgendwelche rätoromanische einrichtungen, zum beispiel eine grundschule und oberstufe? es ist ja kantonshauptstadt und es hat ja einen gewissen anteil an rätoromanen. dem erhalt der sprache wäre es sicherlich zuträglich, denn wenn ich das richgit interprätiere sind die nächsten romanischen gemeinden nicht gerade um die ecke. --2A02:120B:2C76:F030:E1AB:8C28:6D34:20A0 20:50, 7. Jan. 2015 (CET)

Chur ist von der romanischsprechenden Einwohnerzahl her die grösste romanischsprachige Gemeinde Graubündens. Selbstverständlich gibt es die erwähnten Einrichtungen, ich denke google ist auch da wieder mal dein Freund, wenn du genaueres wissen willst. Die nächstgelegene Gemeinde, die klassisch romanischsprachig ist (bzw. war), ist Domat/Ems, das liegt gute 6km westlich von Chur. --Rpe79 (Diskussion) 08:33, 25. Mär. 2015 (CET)

Herkunft des Namens

Ist es wirklich vom keltischen Kora? Gibt es einge Belege dazu? Ich habe gedacht es sei von lateinischen Curia - Hof.--90.181.184.13 15:22, 13. Feb. 2016 (CET)

Gemäss dem HLS stammt die erste bisher bekannte schriftliche Erwähnung des Namens "Chur" aus dem 3. Jahrhundert, wo es im Itinerarium Antonini als Curia erwähnt wird. Da die Menschen, die vor den Römern dort lebten, kaum schriftliche Aufzeichnungen hinterlassen haben, scheint mir die Herkunft aus dem Lateinischen plausibler. Zudem war Johann Ulrich Hubschmied, von dem die keltische Namensherleitung stammen dürfte, mit seinen keltischen Herleitungstheorien nicht unumstritten. Auch das HLS schreibt: H.s Werk wird heute wegen Überschätzung des kelt. Anteils in den Flurnamen kritisch beurteilt.--Parpan (Diskussion) 16:15, 13. Feb. 2016 (CET)

Hier die Auskunft vom Rätischen Museum in Chur: ... Leider gibt es wenig Anhaltspunkte. Gemäss Hans Lieb, Theodor Mommsen und einigen anderen Forschern ist der Name Curia offenbar nicht römisch, sondern einheimisch (siehe Lieb Hans, Wüthrich Rudolf, Lexicon topographicum der römischen und frühmittelalterlichen Schweiz. Bd. 1: Römische Zeit. Süd- und Ostschweiz. Bonn Habelt, 1967, S. 52). Nach dem aktuellen Wissensstand bleibt die Frage des Ursprungs des Namens Curia offen. Jedenfalls bin ich von der "Kora"-Hypothese überhaupt nicht überzeugt.Ich habe die Einleitung dementsprechend mal angepasst. --Parpan (Diskussion) 17:17, 2. Mär. 2016 (CET)

Ich empfehle dazu das Buch von Roderich Tschillismiss, "Gurren in Chur. Wie das Rätoromanische die Räterepublik beeinflusste" (Davos und Zschöggen, 2008). 129.13.72.198 20:03, 8. Mär. 2017 (CET)

Fremdsprachen

Auch in der englischen Sprache wird Chur Coire geschrieben (und gesprochen?). Englisch gehört zwar nicht zu den Amtssprachen, aber in Verbindung mit der häufig illustrierten englischen Literatur über die Grand Tour bzw. später über gezielte Schweiz-Reisen kommt es doch öfter vor. Deswegen sollte diese Information in der Einleitung ergänzt werden. Hodsha (Diskussion) 21:30, 21. Jun. 2018 (CEST)

Erdrutsch 2013: Beleg

Hallo Caumasee, fügst Du bitte noch einen Beleg für Deine Änderung zum Erdrutsch 2013 hinzu? Die Details lassen vermuten, dass Du aus einer Quelle geschöpft hast; siehe WP:Belege. Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 18:17, 8. Nov. 2019 (CET)

Bitteschön, eine Sache von ein paar Klicks. Hätte man eigentlich auch gleich selber erledigen können, nicht?--Parpan (Diskussion) 18:35, 8. Nov. 2019 (CET)

Name

Diese Deutung ist heute unbestritten. Unbestritten oder umstritten? --178.203.146.160 14:41, 23. Nov. 2019 (CET)

Unbestritten. --Freigut (Diskussion) 16:32, 23. Nov. 2019 (CET)

Erbauer des Glasdachs bei der Postautostation

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/100-jobs-weg-thurgauer-traditions-metallbauer-tuchschmid-ist-pleite-id15664411.html --Fonero (Diskussion) 21:20, 14. Dez. 2019 (CET)

Habs unter Bahnhof Chur eingefügt, danke für den Hinweis.--Parpan (Diskussion) 11:09, 15. Dez. 2019 (CET)

Museen

Ein Abschnitt über die Museen der Stadt wäre nützlich, darin sollte auch das neu eröffnete Domschatz-Museum erklärt werden. --PatrickBrauns (Diskussion) 08:24, 30. Aug. 2020 (CEST)

Habe es selbst erledigt. --PatrickBrauns (Diskussion) 18:35, 1. Sep. 2020 (CEST)

Bemerkenswerte Gebäude: Kriterien

Hallo, diese Änderung, wodurch unbegründet ein „bemerkenswertes Gebäude“ entfernt und eines (ein Löschkandidat) hinzugefügt wurde, lässt fragen, nach welchen Kriterien die Bauwerke in den gleichnamigen Abschnitt aufgenommen werden (sollen).

@Brutarchitekt: FYI. (Btw: Gebäude werden hier zuerst, dann die Architekten aufgeführt.) Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 21:26, 3. Jul. 2022 (CEST)

Stadtpräsident Caflisch

Die verlinkte Person kann zur angegebenen Zeit wohl nicht Präsident gewesen sein, wenn sie 1925 starb. Wer kann helfen? —2A02:8071:52D0:3820:3C68:9A67:DC68:B4B5 21:49, 6. Nov. 2022 (CET)

Belege zu Karten, Chur und Vicus

Übertrag von Benutzer Diskussion:AquilaPB #Belege:

Belege

Hallo AquilaPB, würdest Du bitte Deine Ergänzung in Chur belegen? Literatur (worin Du dies gelesen hast) oder Weblinks wären hilfreich. Siehe WP:Q und H:EN. Dann kann auch gesichtet werden. Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:09, 29. Dez. 2023 (CET)

Guten Abend, ich studiere seit längerem antike Karten. Auf folgenden Karten können Sie Vicus als Chur ablesen:

1. Karte von Nicolas Sanson Illyricum Occidentis. Cuj.Partes IV. Rhaetia, Noricum, Pannonia, et Illyris Provinciae IX - Rhaetia, Vindelicia, Noricum Mediteraneum, et Ripse. Pannonia Prima, et Secunda Savia, et Valeria, et in Illyride Popul Iapodes, Liburni et Dalmatae . . . Paris / 1667
2. Karte von Nicolas Sanson Germania antiqua Paris / 1703
3. Karte von Claudius Ptolemäus (Italy and the Balkans) Quinta Europe Tabula Rom / 1490
4. Karte von Gerard Mercator (Italy, the Adriatic, and the Balkans) Eur: V Tab: Köln / 1584 circa
5. Karte von Gerard Mercator (Italy, Corsica, Sardinia) Eur: VI Tab: Köln / 1584 circa

Ich hoffe das ist in Ordnung so?

Vielen Dank --AquilaPB (Diskussion) 19:29, 29. Dez. 2023 (CET)

Weshalb darf ich kein Bild veröffentlichen? Wikipedia lässt es nicht zu, obwohl die antike Karte schon 1490 publiziert wurde? --AquilaPB (Diskussion) 19:58, 29. Dez. 2023 (CET)

Hallo AquilaPB, zu den Karten: Leider reicht dies nicht, da es original research darstellt, was in WP keinen Beleg darstellt, siehe WP:Keine Theoriefindung. Du solltest Sekundärliteratur benennen, in der so etwas steht wie: „Auf der Karte von Claudius Ptolemäus (ed. Rom 1490 usw.) findet sich der (spätere) Ort Chur als vicus unter dem Namen Soundso usw.“ Karten sind immer interpretationsbedürftig. Die Interpretation muss aber von Dritten und darf nicht von WP-Autoren stammen. Letztere übernehmen sie nur. Siehe nochmals Wikipedia:Belege.

Welches Bild kannst Du nicht veröffentlichen? Hast Du es selbst aufgenommen? Schon die Hilfe:Bildertutorial/3 Hochladen gelesen? Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 21:41, 29. Dez. 2023 (CET)

Entschuldigung? Wie bitte? Das ist keine Theorie-Erfindung und keine Spekulation. Ich bin für den Archäologischen Dienst Graubünden im Einsatz, bin als Sondengänger im Einsatz und habe bei den Ausgrabungen im Oberhalbstein (beim ersten römischen Schlachtfeld in der Schweiz) mitgeholfen. Sofern Sie sich die Karten mal angesehen haben, sehen Sie auch, dass "Vicus als Curia" darauf steht. Die Karte wurde sozusagen im 2. Jahrhundert erstellt. Somit frage ich Sie; In wie Fern kann das Falsch sein? Waren Sie im 2. oder 15. Jahrhundert vor Ort, als diese entstanden sind? Ich habe Ihnen 5 Karten hinterlegt, welche praktisch dasselbe erwähnen. Ebenfalls sind noch andere Namen von Städten erwähnt, wie z.B. Brigantium (heutige Bregenz). Verstehe nicht, wie man das nicht veröffentlichen kann. Ja habe gelesen, da die Karte aber aus dem 15. Jahrhundert stammt, sehe ich keinen Copyright Grund. --AquilaPB (Diskussion) 21:57, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich habe soeben nochmals nachgeschaut. Auf den ältesten Karten von Claudius Ptolemäus ist nicht Curia erwähnt, sondern eindeutig VICUS. Später hiess es dann "Vicus als Curia Raetorum" und noch später "Curia Raetorum" und zum Schluss dann "Curia". Eigentlich ist das eine neue wissenschaftliche Erkenntnis, denn der älteste Name der Stadt Chur wäre eigentlich VICUS. Es gibt auch keine älteren Überlieferungen als jene vom 2. Jahrhundert n.Chr.

Gruss --AquilaPB (Diskussion) 22:17, 29. Dez. 2023 (CET)

Übertrag Ende

Zur allgemeinen Kenntnisnahme; ggf. 3M hier.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 02:04, 30. Dez. 2023 (CET)

Ich bin ja nicht so streng, was Original Research angeht, solange nur Daten mitgeteilt werden (die jede/r selber nachschauen und damit überprüfen kann) und keine unpublizierte Interpretationen (die von einem/r selbst stammen und deshalb nicht überprüft werden können). Zu den Karten: Das mit den Koordinaten, wie es im Artikel heisst, verstehe ich nicht recht. Jedenfalls hat Ptolemäus selbst keine Karten gemacht (was im Artikel auch nicht behauptet sind), aber wie die Umsetzung seiner Angaben später vorgenommen wurde, weiss ich nicht. Insofern weiss ich auch nicht, ob dort wirklich von Chur die Rede ist oder ob das eine Interpretation des Kartenmachers ist. Jedenfalls ist vicus ist kein Name, sondern ein Appellativ. --Freigut (Diskussion) 11:21, 30. Dez. 2023 (CET)

Karten aus dem 15. bis 18. Jh. wären als Belege für den Namen einer römischen Siedlung im 1. bis 4. Jh. selbst dann fragwürdig, wenn in einem Einzelnachweis direkt auf entsprechende Bilder verwiesen würde (und wenn darin tatsächlich an passender Stelle ein Name zu finden wäre und nicht nur das Appellativ vicus im Sinne von "kleinere römische Siedlung"). Interessant wäre zu wissen, wo und wie Claudius Ptolemäus eine Ortschaft erwähnte, die dem vicus Curia Raetorum entsprechen könnte – mit genauer Quellenangabe. --Entopos (Diskussion) 13:40, 30. Dez. 2023 (CET)

@AquilaPB: Da bei Wikipedia nicht nur Fachleute mitarbeiten dürfen, ist es projektweit Grundsatz, dass Ergänzungen durch Verweise auf aktuelle Fachliteratur belegt werden sollten. Wenn in der archäologischen Fachliteratur akzeptiert ist, dass der Ortsname "Vicus", der tatsächlich bei Ptolemaios zu finden ist, das heutige Chur meint, dann sollte sich dafür ja relativ einfach ein seriöser Beleg anbringen lassen. In der von Alfred Stückelberger und Gerd Graßhoff herausgegebenen Ptolemaios-Ausgabe findet sich bei dem Eintrag "Vicus" zwar kein Hinweis darauf, um welchen heutigen Ort es sich handelt, aber die beiden sind ja auch nicht mehr der allerneueste Stand der Forschung. Auf die Fachliteratur zum antiken Chur habe ich leider gerade keinen Zugriff. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 16:17, 11. Jan. 2024 (CET)

PS: Etwas missverständlich war die Formulierung, der Stadtname "Vicus" sei bei Ptolemaios "diversen antiken geografischen Karten" genannt. Der Ort findet sich in Ptolemaios' Handbuch an einer Stelle mit den von P. errechneten Koordinaten, das ist alles. --DerMaxdorfer (Diskussion) 16:18, 11. Jan. 2024 (CET)

Baukultur Graubünden Website ist jetzt auf Porta Cultura

Hallo Elke Hork-Sellmann, Du hast Dir mit der Ersetzung von Totlinks durch Mementos viel Mühe gemacht. Danke.

Nun sind diese Inhalte der ehemaligen Baukultur Graubünden Website in die neue und umfassendere Datenbank https://portacultura.gr.ch/ Porta Cultura – Porta Cultura umgezogen.

Die Einträge werden gefunden, indem der Suchbegriff eingegeben und danach ggf. in der Erweiterten Suche nach der Institution Denkmalpflege Graubünden gefiltert wird.

Es ist auch möglich, in der Sammlung Bauwerke zu suchen etwa in der Mitte auf der Hauptseite der Porta Cultura – Porta Cultura unter https://portacultura.gr.ch/search?page=1&page_size=25&archival_type=building.

Da nun keine Mementos verwendet werden sollten, wenn es live links gibt, wären die Baukultur-Links im gesamten Lemma umzustellen. Willst Du damit anfangen?

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 17:51, 25. Nov. 2024 (CET)

N E I N ! ! !

:-)

Ich kümmere mich weitgehend um die Bearbeitung von defekten Links, meistens die Prüfung von gesetzten Archivlinks

und ggf. Entfernung der Botmeldungen. Oder ich konvertiere, wenn nur "http://url.com" o.ä. angegeben ist.

Auf bestimmte Themen lege ich mich nicht fest.

Viele Grüße,

Elke --Elke Hork-Sellmann (Diskussion) 22:50, 25. Nov. 2024 (CET)

Nun, Elke Hork-Sellmann, dann will ich wenigstens darüber informiert haben, dass sich beim nächsten Lemma eine Suche nach Mementos für Baukultur Graubünden ersparen liesse, da „immer zuerst nach einer eventuellen neuen Adresse des Inhalts gesucht werden“ und auf live links bei Porta Cultura umgestellt werden sollte.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 23:43, 25. Nov. 2024 (CET)

War vielleicht etwas halbherzig von mir.

Bei google hatte ich "baukultur chur" eingegeben, aber die Domain portacultura wurde leider nicht angezeigt (mindestens bis Seite 4).

Ich werd mal sehen, vielleicht geht es schneller als gedacht, aus den neuen Links Einzelnachweise zu erstellen.

Übrigens: IAB hatte 5 Links als defekt markiert, die aber bei archive.org hätten gefunden werden können.

Das hatte ich dann manuell erledigt.

Bei der ehemaligen Kirche St. Stephan habe ich jetzt den Beleg von portacultura dazugesetzt, jedoch ohne den Archivlink zu löschen. Der Archivlink zeigt

beim Anklicken mehr Details des Bildes.

Soll ich so fortfahren?

Viele Grüße

Elke --Elke Hork-Sellmann (Diskussion) 01:25, 26. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank, Elke Hork-Sellmann, für den nächtlichen Post mit Nachtrag sowie den Anfang der Aktualisierung.

Was das Foto angeht, so meine ich, dass bei Anklicken des Buttons Viewer bei Porta Cultura eine noch weitaus bessere Auflösung angeboten wird als bei der Baukultur GR. Schaust Du bitte mal? Wenn das der einzige Grund war, Baukultur-Mementos zu belassen, wäre er mMn damit hinfällig und die Mementos wären entbehrlich.

Die Porta Cultura habe auch ich nicht selbst gefunden; auf Anfrage hatte die Kantonsbibliothek Graubünden freundliche Auskunft nebst Anleitung ähnlich wie oben gegeben.

Der IABot sucht halt nur stumpf nach Mementos, die dann zur Prüfung durch Menschen angeboten werden. Von unserer Regel, keine Mementos bei vorhandenen live links, weiss er nichts; wird er auch nicht mehr lernen;)

Bei Linkersetzung wäre zu beachten, dass nicht Links auf (50+) Suchergebnisse, sondern jeweils Deeplinks eine echte Ersetzung darstellen, am Bsp. Erlöserkirche:

• im Suchlink https://portacultura.gr.ch/search?page=1&page_size=25&query=erl%C3%B6serkirche&advanced_query=false mit allen 56 Ergebnissen ist noch einmal auf den Button Bauwerke (1) zu klicken, um folgenden Ersatz zu erhalten:
• https://portacultura.gr.ch/records/building-7

Demnach wären alle URLs, die ein query enthalten, nochmals zu verfeinern. Billiger ist es wohl nicht zu haben, leider.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:35, 26. Nov. 2024 (CET)

@Elke Hork-Sellmann: Bitte statt bspw. https://portacultura.gr.ch/search?page=1&page_size=25&query=bahnhof%20und%20postautohalle%20&advanced_query=false&advanced_search=false mit 229K Ergebnissen gleich den Deeplink https://portacultura.gr.ch/records/building-3. Das ist hier der erste Link unter den Suchergebnissen mit der Institution Denkmalpflege Graubünden.

Und so bei allen anderen Mementoersetzungen.

Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 16:17, 27. Nov. 2024 (CET)