Diskussion:Dune – die erste Trilogie

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Wikilinks

Ich habe jetzt das Lemma soweit geschrieben. Es wäre aber notwendig eine Menge an Links herauszusuchen und zu implementieren. Außerdem würden mir eine Menge Unter-Überschriften für das Kapiteln der Hintergrundgeschichten und weitere Ideen für Kapiteln helfen. Randalf 17:21, 21. Jun 2006 (CEST)

Spice/Gewürz

Da jetzt schon zum 2. Mal versucht wurde das Wort Gewürz durch das Wort Spice zu ersetzen hier ein kurze Erklärung. Das Wort Spice wird in den originalen Bücher nicht verwendet. Es wird immer von Gewürz (deutsche Übersetzung von Spice) gesprochen. Erst mit den Verfilmungen und den diversen Computerspielen wurde dieses Wort (wahrscheinlich aus Marketinggründen) eingeführt. Da sich diese Seite mit den Büchern beschäftigt sehe ich keinen Grund, daß wir uns nicht an die Notation der Bücher halten. Noch dazu wo wir eine deutsche Enzyklopädie sind und keine englische. Eine Möglichkeit wäre, daß wir den Namen des Gewürzes verwenden (Melange). Dieser Name wird zwar in den Filmen überhaupt nicht verwendet und in den Büchern nur selten, aber wenn sich sehr viele Stimmen finden ändere ich die Seite um. --Randalf 16:15, 29. Jun 2006 (CEST)

Unterteilung in einzelne Bücher

Hallo Freunde von Dune!
Die strikte Unterteilung in Trilogien halte ich für eher ungünstig. Nicht nur, weil man dem ersten Buch doch sicherlich einen eigenen Artikel widmen sollte (viele Spinoffs basieren einzig und allein auf dem ersten Buch), sondern auch, weil dann das vierte Buch alleine einen Artikel bekommt. Außerdem könnte man in einzelnen Artikeln noch gesondert auf die realen Hintergründe der Romane eingehen. Meiner bescheidenen Meinung nach sollte man den Artikel "Dune - die erste Trilogie" zwar beibehalten - gleichzeitig aber auch einen Artikel zu den einzelnen Büchern machen. Ein schöner Nebeneffekt wäre auch, dass man auch direkt auf die fremdsprachigen Wikipedias verlinken könnte. Gruß --MilesTeg 10:57, 19. Jul 2006 (CEST)

Bin zumindest was diese Bücher betrifft einverstanden, wenn man zu jedem Buch brauchbare Informationen findet--Martin Se !? 11:10, 19. Jul 2006 (CEST)

Nun ich habe weder mit der einen noch mit der anderen Variante ein Problem. Diese Organisation hat mich zwar im ersten Moment auch etwas irritiert, aber nachdem ich die Hintergrundgeschichten schrieb fiel mir auf, daß genau unsere Organisation der Bücher auch sehr mit den Hintergrundgeschichten vereinbar war, da diese ebenfalls durch die zeitliche Trennung der Geschichten sich stark voneinander abgrenzten. Dazu kam, daß Frank Herbert für die religiösen Themen, die er in seinen Werken ansprach etwa die selbe Einteilung vornahm. Die erste Trilogie für den Islam, den Gottkaiser für das Christentum und die zweite Trilogie für das Judentum.

Wenn wir eine Trennung nach den Bücher vornehmen, dann sollten wir auch wissen wie wir die Hintergrundgeschichten neu organisieren. --Randalf 16:14, 19. Jul 2006 (CEST)

Vorschlag: Themen, die sich über eine ganze Trilogie erstrecken bleiben im Artikel zur Trilogie. In den Artikeln zu den einzelnen Büchern wird speziell auf das jeweilige Buch eingegangen.--MilesTeg 21:34, 19. Jul 2006 (CEST)

Eines haben wir noch zu beachten. Es wird zur Zeit ein Meinungsbild über Fiktionen in Wikipedia gemacht. Die Entscheidung Fiktionen überhaupt in WP zu haben ist eine sehr knappe Entscheidung. Sprich die Gegner von fiktiven Artikeln sind stark und haben auch eine Menge Admins hinter sich. (Umgekehrt die Befürworter auch.) Sprich je mehr Artikel wir aus dem Projekt machen umso mehr Gegner, LA, Admins haben wir gegen uns. Das Argument mit der Verlinkung zur englischen WP ist zwar richtig, aber kommen in den Meinungsbildern, Diskussionsforen und anderen Seiten der Wikipedia immer die Meinung und der Druck: "Weniger ist mehr." und "Wir müssen/sollen/dürfen nicht so sein wie die Engländer/Amerikaner. Mir san mir." Sprich je weniger Artikel wir aus unserem Projekt zur Zeit machen umso weniger Probleme haben wir mit LA oder Meinungsbildern. In einem halben Jahr oder Jahr, wenn dieses Projekt hier auf beiden Beinen steht, wenn es stark und umfangreich genug ist, um jeder Kritik zu widerstehen, wäre eine solche Splittung sicher leichter und einfacher zu machen als im momentanen Aufbau. Ich schlage deshalb vor diese (gute) Idee für einige Zeit noch auf Eis zu legen und in einem halben Jahr bis Jahr wieder darauf zurück zu kommen. --Randalf 10:02, 21. Jul 2006 (CEST)

Ebenfalls hallo Freunde von Dune!
Die Unterteilung in einzelne Trilogien ist gut und richtig. Das Hauptwerk ist eine Trilogie (hier zusammengefasst unter dem meines Erachtens nach irreführenden Begriff "Band 1", welcher ja aber auf den Buchrücken (in dem Verlagsverzeichnis) Verwendung findet), die "nachgereichten" Werke sind Trilogien, die "Nachwerke" (die nach dem Hauptwerk) sind zwei Trilogien, wenn auch die zweite unvollendet geblieben ist. Da es bei eurer Diskussion aber ersichtlich um die informationelle Darbietung geht, würde ich hiermit den Vorschlag darreichen darauf hinzuweisen, dass die vom Autor vorgesehene Subordo die von Trilogien ist, die inhaltliche Diskussion jedoch jedem einzelnen Buch zuteil werden lassen, worin ich meinem Vorgänger beipflichten muss. Worauf ich hinaus will ist jedoch: Es handelt sich beim Dune-Zykus mit Bestimmtheit um eine Folge von drei (fünf) Trilogien (nicht signierter Beitrag von Screamingslave (Diskussion | Beiträge) ) + Absatz hierher an die richtige Stelle verschoben. Hybscher 11:17, 20. Jan. 2009 (CET)

Leben bei den Fremen

in der Zusammenfassung steht, dass Paul und Jessica auf ihrer Flucht den Aussenposten der Atreides erreichen. Soweit ich mich erinnern kann, ist es kein Ausenposten der Atreides, sondern ein Ausenposten der Fremen (ein ehemaliges Labor des Imperiums, das die Fremen für das Terraforming umgebaut hatten).
Ich wollte das zuerst hier besprechen, bevor ich den Haupttext ändere. 80.218.143.215

Ich werde heute Abend nachsehen, aber so viel ich weiß war es ein Außenposten der Atreides. Details später.Randalf 09:57, 4. Sep 2006 (CEST)

Hallo. Ich hatte gestern (11.07.2016) die besagte Stelle im Buch gelesen. Paul und Jessica gehen dabei aus, in einer alten Teststation zu sein. Auch könnte man interpretieren, es sei ein Posten der Fremen - aber mit Sicherheit kein Außenposten des Militärs der Atreides. Paul und Jessica werden in der Wüste von Duncan Idaho aufgelesen und dorthin gebracht. Dort bestellt Kynes sogar noch Gewürz-Kaffee und nimmt die beiden mit in sein Arbeitszimmer (welches über zwei Ausgänge verfügt). Die Sardaukar entdecken jedoch diesen Unterschlupf. Während Duncan Idaho die Tür zu diesem Raum verteidigt und dabei sein Leben lässt, entlässt Kynes die beiden durch den Geheimgang, welcher zu einem Topter führt. Einziger Soldat der Atreides ist Duncan Idaho. Zudem würde, meiner Meinung nach, Dr. Kynes als imperialer Planetologe schon dem äußeren Anschein wegen sein "Büro" nicht in einem Außenposten der Atreides betreiben. Auch stehen die meisten Fremen, auch Liet, den Atreides nach wie vor kritisch gegenüber. Auch deswegen wäre es sehr unwahrscheinlich, dass Dr. Kynes als einer, der sich doch 100% den Fremen verpflichtete, sein Büro in einem der Atreides gehörigen Gebäude einrichten würde. --217.232.172.17 13:33, 12. Jul. 2016 (CEST)

Grund des Angriffs des Imperators

Ich kann mich erinnern, das an einer Stelle des 1. Buches stand, dass der Imperator, wenn er erfahren würde dass die Atreides eine Geheime Armee (Fremen) ausbilden, er das nicht tollerieren würde und das ein Grund wäre die Atreides anzugreifen. Ich konnte leider die Stelle nicht mehr finden. Kann sich jemand auch daran erinnern? Dies erscheint mir ein wichtiger Grund für den Angriff des Imperators zu sein. (nicht signierter Beitrag von 80.218.143.215 (Diskussion) )

So lange waren die Atreides noch gar nicht auf dem Planeten als der Angriff des Imperators schon startete. Man kann aber davon ausgehen, daß der Imperator 1 + 1 zusammengezählt hat und er sich voll im klaren darüber war, daß die Atreides auf kurz oder lang zusammen mit den Fremen eine schlagkräftige Armee aufstellen würden, die imstande wäre den Sardaukar die Stirn zu bieten. Politische Kontakte mit Duncan Idaho als Botschafter waren ja schon geknüpft. Die ersten Informationen über die militärische Stärke der Fremen war ebenfalls schon an Herzog Leto I. herangetragen. Aber da überschlugen sich schon die Ereignisse. Dadurch, daß der Imperator über den Zusammenhang zwischen einem unwirtlichen Planeten und der daraus entstehenden Kriegerkultur noch vor den Atreides, den Harkonnens oder sonst einem Haus im Universum Bescheid wußte war er mit seiner Entscheidung zeitlich im Vorteil und konnte die Atreides angreifen, bevor sie sich der Armee der Fremen annehmen konnte und bevor sie sich im Planeten derart verkrallt hätten, daß die Verluste zu groß für seine Soldaten geworden wären. Im 2. Teil des ersten Bandes war es Thufir Hawat, der als erstes den Baron die militärischen Möglichkeiten der Fremen aufzeigte und Graf Fenring war dementsprechend schockiert als Baron Harkonnen einmal in der Arena nebenbei von einer möglichen Verbündung der Fremen mit den Harkonnen sprach. Der Imperator war sich aber voll darüber im klaren, daß die Unterdrückung der Harkonnen gegen die Fremen der letzten Jahrhunderte so schwer wiegt, daß es noch viele Generationen bedarf bis die Harkonnens politisch in der Lager wären die Fremen für ihre Zwecke einzuspannen. Ist alles bei der Beschreibung der ersten Trilogie zu lesen. --Randalf 11:44, 5. Sep 2006 (CEST)

Hier und im Artikel stimmt so einiges nicht. Richtig ist: Die Vergabe des Lehens Arrakis an das Haus Atreides war Teil des lange vorher von Harkonnen und Corrino gemeinsam gefaßten Plans, die Atreiden zu vernichten. Motiv der Harkonnen: Uralter Haß. Motiv des Imperators: Leto Atreides strebte nach dem Thron und hoffte, eine Corrino zu heiraten - weshalb er seine Konkubine Jessica nicht heiratete. Zudem hatten die Atreiden durch Duncan Idaho Zugriff auf die Kenntnisse der Schwertmeister von Ginaz. Für den Aufbau einer entsprechenden Atreides-Hausmacht sollte Idaho Kämpfer ausbilden, die den bis dahin als unbesiegbar geltenden Sardaukar des Imperators gewachsen sein sollten. Im Lynch-Film wird dies durch die im Buch nicht vorkommenden "Schallmodule" repräsentiert.

Weder Harkonnen noch Corrino ahnten auch nur annähernd, welche militärische Macht die Fremen in der Zukunft sein würden. Wäre das so gewesen, hätte Leto niemals Arrakis bekommen. Im Gegenteil: Die Versetzung nach Arrakis sollte Leto seiner vielen auf Caladan begründeten Resourcen berauben, was ja auch geklappt hat.

Leto andererseits war durchaus klar, daß Arrakis eine Falle sein sollte. Im Gegensatz zu seinen Rivalen ahnte Leto allerdings sehr wohl das Potential der Fremen. Er schickte Duncan Idaho voraus, um entsprechende Kontakte aufzubauen. Eine der größten Stärken des Hauses Atreides war es, loyale Untertanen zu gewinnen, und es bestand berechtigte Hoffnung, daß dies auf Arrakis nicht anders sein würde. Leto stand vor der Wahl, das "großzügige Angebot" des Imperators auszuschlagen - was ihn im Landsraad geschwächt hätte - oder darauf zu setzen, sich auf Arrakis schnell genug eine neue lokale Hausmacht aufzubauen. Das hätte vermutlich auch geklappt, wenn die Atreiden durch den für sie nicht vorhersehbaren Verrat von Dr. Yueh nicht frühzeitig überrannt worden wären.

Hybscher 11:06, 20. Jan. 2009 (CET)

Stimme mit Hybscher überein: Weder der Padischah-Imperator noch der Baron Harkonnen hat eine Gefahr durch die Fremen gesehen oder geahnt. Man kann das später an der Überraschung des Imperators erkennen, als ihm von den Ergebnissen des Überfallkommandos berichtet wurde, in dem Pauls und Chanis Erstgebohrener getötet wurde.

Auch der Baron Harkonnen kann das nicht gewusst haben. Er wusste höchstens, dass die Fremen gute Kämpfer sind, hat die Menge an vorhandenen Kämpfern jedoch stets unterschätzt.

--85.22.92.50 14:54, 21. Jun. 2011 (CEST)

Sehe ich auch so. Im Buch kann nachgelesen werden, dass sich Hawat mit dem Baron darüber unterhält, wie der Imperator seine Sardaukar als Elite heranzüchtet. Der Herzog stellt vorher bereits fest, dass es nur eine Macht gibt, die den Sardaukar ebenbürdig sind: Die Fremen. Sie halten sich selbst für eine Art Elite und leben sogar unter schlimmeren Umständen, als die Sardaukar auf Salusa Sekundus II. Das ganze Imperium (bis auf die Atreides) gehen davon aus, dass die Fremen gering an Zahl sind und nichts anders als Wüstenflöhe. Nur ein einziger Harkonnen äußerst sich nach dem Angriff auf dem Schiff des Barons über etwaige Einmischungen der Fremen: Rabban Harkonnen. Er vermutet, aufgrund getöteter Sardaukar, dass die Fremen daran beteiligt waren. Was der Baron aber nicht ernst nimmt.--217.232.166.50 12:48, 22. Mär. 2018 (CET)

Angriff des Imperators

Hallo, ich kann mich den o.g. erwähnten Gründen zwar anschließen, möchte aber auch was dazu sagen, als großer Wüstenplanet-Fan (nur Frank Herberts Bücher, nicht die seines Sohnes). Der Imperator hat das Problem, dass er unliebsame Adlige nicht einfach vernichten (das Wort kann am besten ausdrücken, was die Sardaukar tun)kann. Er weiß genau, wenn er seine Sardaukar auf einen Adligen loslässt, der ganze Laandsrat sich gegen den Imperator wenden würde. Der Baron Harkonnen erwähnt dies im Gespräch auf Giedi Primus mit Graf Fenring. Auch der Mentat Hawat erläutert dies. Also muss der Imperator gegen den Herzog intrigieren und nutzt dabei die Fehde der beiden Häuser Atreides und Harkonnen aus. Der Herzog weiß dies genau und erläutert das seinen Stabsoffizieren bei der Besprechung auf Arrakis im Kontrollzentrum. Er weißt darauf hin, dass er möglichst schnell die Fremen braucht, denn "die ersten Sardaukar in Harkonnenuniformen" werden nicht lange auf sich warten lassen.

Den Angriff selber leiten die Harkonnen. Denn es sind ja die Harkonnen, welche die immensen Kosten des Angriffs zu tragen haben. Es ist ja schließlich der Plan des Barons, die Atreides mit Verrat zu attackieren.

Dann die Fremen!! Über die Stärke der Fremen weiß nur Dr. Kynes und die Fremen selber was. Im Buch wird beschrieben, wie Tufir Hawat dem Baron Harkonnen erklärt, warum die Sardaukar eigentlich so stark sind - was ihr Geheimnis ist. Die Ausbildung der Sardaukar ist ja streng geheim, aber es wird vermutet, dass diese eben ein hartes Leben auf Salusa Secundus II haben und deren Training beinahe ein unmenschlicher Drill ist - gepaart damit, dass man ihnen einredet, sie seien die Elite im Universum. Tufir geht davon aus, dass die Sardaukar Kasernen eher Palästen gleichen und besser leben, als mancher Adliger. Es war dann der Herzog, welcher sich erstmals mit seinem Mentaten Gedanken über eine Armee machte, welche den Sardaukarn ebenbürtig sei. Da fiel ihm die unmenschliche, tödliche Umgebung des Planeten Arrakis, sein neues Lehen, ein, deren Bewohner seit ihrer Geburt an dieses Extrem gewöhnt sind. Zudem die Fremen ständig dem Gewürz ausgesetzt sind. Er weiß, dass nur die Fremen in der Lage sind, dem Imperator mit Siegeschancen entgegen zu treten.

Von der Stärke der Fremen weiß, wie schon gesagt, niemand außer den Fremen. Ganz besonders nicht der Imperator. Auch der Baron und der Burseg beim Angriff auf die Atreides auf Arrakis wissen nichts von den Fremen. Es war zudem Rabban Harkonnen, der seinen Baron auf einen Angriff auf die Artillerie der Harkonnen aufmerksam machte und vermutete, dass es sich dabei um Fremen handelte. Bis zu letzt glaubte der Baron und auch der Imperator, dass es sich bei den Fremen lediglich um eine Bande handeln würde. Der Baron schein im Buch aber seine Schlüsse zu ziehen und lässt den Imperator in die Falle laufen - denn der Baron ist einer der besten Strategen überhaupt (eigene Meinung). Ob der Imperator vermutete, dass der Herzog einen Fremen-Armee aufstellen wollte, kann man schlecht herauslesen. Meiner Meinung nach aber nicht. Der Grund ist, wenn der Imperator von einer derartigen Stärke der Fremen auf Arrakis wußte, hätte er seine Sardaukar schon viel früher das Progrom starten lassen. Sein Plan, die "systematische Auslöschung allen Lebens auf Arrakis" startet erst, als die Versorgung mit Spice durch die Fremenangriffe zum Erliegen kam. Hätte er es gewußt, hätte er die Fremen schon viel früher ausrotten wollen.

Das ist halt nur meine Meinung :-) --CologneLev (Diskussion) 14:35, 27. Jun. 2013 (CEST)

Stil

Ein gutes Projekt ist das hier - solch ausführliche Information hätte ich in der deutschen Anti-Fiktion-Wikipedia nicht erwartet. Trotzdem sind die Texte mit den Hintergrundinformationen etwas holprig, weswegen ich einige Stellen stilistisch überarbeitet habe. Wenn diese Überarbeitungen erwünscht sind, mache ich gerne weiter.
Kritisch fand ich den Abschnitt 2.4, weswegen ich ihn komplett überarbeitet habe. Die vorhandenen Beispiele habe ich verallgemeinert und dafür einige neue Aspekte mit hineingebracht. --Enyavar 21:49, 7. Jan. 2007 (CET)

Hallo Enyavar! Ja, auch in der deutschen Anti-Fiktion-Wikipedia gibt es jede Menge Infos über Dune. ;-)

Wenn Du überarbeiten willst dann gerne und jeder Zeit. Ich habe die Originaltexte geschrieben und bin über Verbesserungen und weitere Punkte jederzeit offen. Wenn ich mit ein oder anderer Formulierung nicht einverstanden bin (war bis jetzt erst bei einem einzigen Kapitel der Fall), dann bessere ich es nach meinen Vorstellungen wieder aus (zurück). Wikilike eben. Im großen und ganzen kann ich aber sagen, daß die neuen Texte eine Verbesserung darstellen. Wenn Du willst kannst Du Dich auf der Portalseite gerne als Author eintragen. Jeder Mitarbeiter ist gerne gesehen.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 11:23, 8. Jan. 2007 (CET)

Ich würde gern einen Abschnitt einfügen, der in etwa die in Dune angerissenen Möglichkeiten der Zukunftsvoraussage erklären soll, insbesondere die gegenseitige Blockade von Orakeln. Ich hab bisher nur die ersten drei Bände gelesen, und kenne mich in der Materie auch nicht supergenau aus. Wie sollte man so einen Abschnitt strukturieren? --Enyavar 12:01, 9. Jan. 2007 (CET)

Wenn das zu einem der Sammelartikel passt (etwa Begriffe der Dune-Zyklen), kannst du es dort einfügen, frage mich nur, wie wir den Abschnitt heißen sollten:

Vorwissen? Oder steht in der deutschen Ausgabe des Propheten ein anderer Begriff?--Martin Se !? 12:49, 9. Jan. 2007 (CET)

Hört sich mystisch an :-? , aber schreib' was Du schreiben möchtest. Wir verändern bzw. verschieben es wie wir es richtig finden. Wenn es aus der Luft gegriffen ist, extrem daneben, oder ... wird es wieder gelöscht. Wikilike eben.

Bisher waren Deine Beiträge gut, also warte ich gespannt auf weiteres.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 14:32, 9. Jan. 2007 (CET)

Hallo, an dieser Stelle möchte ich einen Fehler (oder eine unglückliche Ausrucksweise) anmerken. So steht unter 1.3.4, dass Paul nach dem Einsatz des Steinbrenners aufgrund seiner genetischen Verändrung weiterhin sehen kann - dies ist nicht korrekt. Paul ist tatsächlich blind. Die Tatsache, dass er dennoch seine Umgebung beschreiben kann, liegt darin begründet, dass er Visionen hat, die ihm die Umstände genau beschreiben - er folgt entsprechend seinen - nicht allwissenden! - Visionen. Als Paul nach dem Bestehen der Krise im 2. Band, keine weiteren Visionen mehr empfängt, ist er nun auch nicht mehr in der Lage, seine Umgebung zu begrifen. Er ist somit in zweifacher Hinsicht blind: Er kann weder durch seine Augen sehen, noch mittels Visionen. Sollte diesem Punkt nicht widersprochen werden, so wäre es angemessen, diesen Punkt im Artiekl zu korrigieren. MfG, Fmaj7

Sprache und Inhalt

Ich habe heute auch einige Dinge geändert, meist Formulierungen, die mir schwer verständlich oder unglücklich erschienen. Auch einige grammatische Kleinigkeiten und Ausrutscher in die Umgangssprache habe ich vorsichtig geglättet. Es ist aber noch viel zu tun, würde ich sagen. Einige Dinge sind auch sachlich ungenau oder ganz falsch. Der Stil lässt sich auch für meinen Geschmack zu sehr auf den Inhalt des Buchs ein -- ob man Formulierungen wie "der edle Herzog" wirklich so verwenden muss halte ich für zweifelhaft. Auch davon habe ich 2-3 Sachen verbessert aber ob ich für mehr die Zeit finde...--Zettberlin 19:22, 16. Sep. 2010 (CEST)

Atreus, der Heimatplanet der Atreiden

Ich konnte dem Buch an keiner Stelle entnehmen, was eigentlich aus Atreus geworden ist. Habe ich nicht aufmerksam genug gelesen? Da Atreus im Vergleich zu Arrakis ein sehr fruchtbarer und an Rohstoffen reicher Planet ist, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass Haus Atreides ihn einfach so aufgegeben haben. Oder wurde mit Harkonnen "getauscht"?Kleinalrik 02:56, 9. Apr. 2007 (CEST)

Ich kann mich überhaupt nicht an einen PLANETEN mit Namen "Atreus" erinnern. Wo soll das geschrieben sein? Wohl weiß ich aber das das Haus Atreides auf das "Terra-antike" Haus Atreus (siehe griech. Myth.), also Agammemnon und dessen Vorfahren, zurückgeführt wird.

Weiß jmd mehr? A Propos was steht dazu in der Enzyklopädie?

Der Heimatplanet heißt Caladan und ist zwar fruchtbar, jedoch nicht reich und schon gar nicht an Rohstoffen. Wichtigstes Exportgut ist Wein.

Mit den Harkonnens wurde nicht getauscht. Das Haus ist vernichtet. Seine letzten Nachkommen sind Jessica, Leto jr und Ghanima (mein persönl. Wissenstand). Im Messias-Buch (5) kehrt Jessica von ihrer Regentschaft auf Caladan zurück nach Arrakis. (nicht signierter Beitrag von Screamingslave (Diskussion | Beiträge) )

Die Atreiden haben Caladan behalten.

Das Haus Harkonnen ist nur dem Namen nach vernichtet. Genetisch besteht es durch die Vereinigung mit dem Haus Atreides weiter und wird durch die Transformation der Atreiden in "Der Gottkaiser.." auch für immer bestehen. Es kann also immer wieder sein, daß der alte Baron Wladimir in den "weitergehenden Erinnerungen" einer Ehrwürdigen Mutter herumspukt. ;-) Hybscher 11:41, 20. Jan. 2009 (CET)

Hybscher 11:41, 20. Jan. 2009 (CET)

Die Atreiden haben Caladan nicht behalten. Caladan war ein Lehen und wurde, nachdem Leto I. mit dem Lehen Arrakis betraut wurde von Graf Fenring als Gouverneur verwaltet. Das steht meines Wissens nach in Die frühen Chroniken 3: Das Haus Corrino. lg --Xmat2011 16:50, 6. Jul. 2011 (CEST)

Hallo. Der Herzog verlor die Kontrolle über Caladan. Später erhielt es aber der Graf Fenring und nach dem Sieg der Fremen ging es wohl an Halleck. Auch die Lady Jessica ging nach Caladan zurück. --CologneLev (Diskussion) 14:43, 27. Jun. 2013 (CEST)

Warum "Atreiden" statt "Atreides"?

Mir ist aufgefallen, dass im Artikel an 2 Stellen und in der Diskussion etwa 7 mal von "Atreiden" die Rede ist. In den Büchern gibt es nur "Atreides", wenn von der Familie oder dem Hohen Haus Atreides die Rede ist. Ich störe mich sehr stark an dem Wort "Atreiden", da es nach meinem Verständnis unpassend ist. Wir reden ja von einer Familie und nicht von einer eigenen Rasse. Wenn von der Familie Müller die Rede ist, schreibt man von den Müllers und nicht von den Mülleriden. Ich kann mich an einen Dune-Film erinnern, in dem die Atreides ausschließlich "die Atreiden" genannt wurden, evt. kommt die Verwendung dieses Wortes hier in Artikel und Diskussion ja von einem Film. Da ich in den Büchern nur den Begriff "Atreides" finden kann, möchte ich euch fragen, ob es in Ordnung ist, wenn ich im Artikel die "Atreiden" gegen die "Atreides" austausche. Grüße -- 79.219.13.31 00:15, 25. Apr. 2010 (CEST)

Ich hab's geändert. Bei sowas: sei mutig! Die Wikipedia lebt davon, dass die Artikel immer wieder von ihren Lesern (ob angemeldet oder unangemeldet) korrigiert, verbessert und erweitert werden. Viele Grüße! --Magiers 00:30, 25. Apr. 2010 (CEST)

Das stimmt. Im Film werden die ab und zu Atreiden genannt. Aber als Atreides werden ja nicht nur die Angehörigen der Familie genannt, sondern auch deren Soldaten werden so bezeichnet. Jemand meinte mal zu mir, Atreides sei singular und Atreiden dann plural. Ob da was dran ist, kann ich dir aber nicht sagen. Möglich ist es. --CologneLev (Diskussion) 14:43, 27. Jun. 2013 (CEST)

Viel zu spät zu dieser Diskussion, aber kann es sein, dass unterschiedliche Übersetzungen des Namens vorliegen? Ein Übersetzer könnte Atreides als Plural von Atreid(e) angesehen haben, und hat statt dem englischen Plural-s ein deutsches Plural-n drangehangen. Meine alte gebundene Fassung spricht übrigens auch von "-s". --Enyavar (Diskussion) 10:01, 16. Nov. 2016 (CET)

Verhängnis für Leto

Diesen Satz unter dem Bereich "Herrschaftsformen Atreidis vs. Harkonnen sollte folgender Satz ersatzlos gestrichen werden: "Der partnerschaftliche Umgang mit den Beherrschten wird Leto erst zum Verhängnis, als er Botschafter zu den Fremen schickt, denn der Imperator fürchtet den Kampfgeist dieses Volkes und kann darum eine Allianz der Fremen mit den Atreides nicht zulassen."

Der Imperator hat die Fremen erst nach der Intrige gegen Leto als eine Bedrohung erkannt, als seine Tochter Irulan auf die Bevölerkungszahlen der Fremen hinwies. Die Kampfkraft, die von den Fremen ausging, hat er sogar noch später erst erkannt, als die Berichte seines Überfallkommandos aus den südlichen Sietches zurückkamen und von dem Kampfgeist der fremenitischen Frauen und Kinder erzählten (Das war der Überfall, in dem der Erstgebohrene Sohn von Paul und Chani getötet wurde.

Sofern keiner Einspruch erhebt, würde ich den betroffenen Satz gerne streichen.

--85.22.92.50 15:19, 21. Jun. 2011 (CEST)

Warum der Imperator die Harkonnen auf dem Wüstenplaneten den Atreides vorzog

Dieser Absatz ist meiner Meinung komplett falsch. Der Imperator wurde nicht vom Laandsrat zu der Lehenübergabe an die Atreidis gezwungen, sondern hat selbst die Atreidis zum Lehenswechsel gezwungen. Es wird im Buch mehrmals angedeutet, dass Herzog Leto Atreidis einen zu guten Ruf im Laandsrat genoss und sich daher zu einer politischen Bedrohung des Imperators entwickeln könnte.

Er paktierte aus diesem Grund mit den dem Atreidis feindlich gesinnten Haus Harkonnen. Ziel des Baron Harkonnen war es zuallererst, das Haus Atreidis, speziell Herzog Leto auszurotten, hegte aber zeitgleich Pläne, dass Feyd später den Thron des Imperators an sich reißen sollte.

Die Fremen wurden bis zu ihrer um sich greifenden Rebellion nach der erneuten Machtübernahme der Harkonnen überhaupt nicht als Problem wahrgenommen. Die wahre Kampfstärke der Fremen wurde dem Imperator erst klar, als er mit einer Delegation und seinem Palast in Arakeen eingetroffen war und sein Überfallkommando aus den südlichen Sietches zurückkehrten und von ihren Erlebnissen berichteten.

Das ist in der TV-Verfilmung übrigens sehr gut dargestellt worden :)

--85.22.92.50 15:53, 21. Jun. 2011 (CEST)

Der goldene Pfad – Abschnitt komplett TF

Während die anderen 60.000 beleglosen Bytes des Artikels sich wenigstens auf die Darstellung der Handlung beschränken, ist der Abschnitt mit der seltsam akademischen Überschrift Der goldene Pfad – Anmerkungen zum Zeit- und Gattungsbewusstsein im Dune-Zyklus nicht nur beleglos, sondern reine Theoriefindung, Raisonnement und Fancruft. Der letzte Abatz, der mit "Heutigen Lesern sagt Herbert damit: Macht euch bewusst, in welch beschränktem Raum ihr lebt." ist in einer Enzyklopädie lächerlich. Ich werde den Abschnitt daher alsbald löschen. --Aalfons (Diskussion) 16:55, 14. Sep. 2021 (CEST)

Ich finde den ganzen Absatz "Hintergrundgeschichten" fehl am Platze. Er ist zwar interessant, hat aber mMn nichts in einer Enzyklopädie zu suchen... Gruß Wolf170278 (Diskussion) 17:51, 14. Sep. 2021 (CEST)

Das sehe ich jetzt nicht so. Nennen wir es statt "Hintergrundgeschichten" "Themen und Motive", dann wäre das aus meiner Sicht ein sehr essentieller Abschnitt, um so einen bedeutenden SF-Zyklus eingehender zu analysieren. Nur sollte so ein Abschnitt halt nicht aus persönlichen Anmerkungen bestehen (nicht nur weil Belege fehlen, sondern auch weil Laieninterpretationen meistens auch laienhaft herüberkommen), sondern auf der Basis von der zu Dune sicher reichlich vorhandenen Sekundärliteratur gearbeitet sein wie z.B. in en:Dune (novel)#Themes and influences. Gruß --Magiers (Diskussion) 18:41, 14. Sep. 2021 (CEST)

@Magiers Was schlägst du vor? Klar wäre ein Rezensions- und Rezeptionsabschnitt sinnvoll. Aber wenn ihn nach zehn Jahren niemand schreibt... wir können das nicht so lassen. Ich beziehe das aber auch nur auf den besagten Abschnitt. Ansonsten sehe ich das pragmatisch. --Aalfons (Diskussion) 20:11, 14. Sep. 2021 (CEST)

Ist für mich völlig ok, den Abschnitt herauszunehmen. Und natürlich ist auch der ganze "Hintergrundgeschichten"-Abschnitt so wie er vorliegt fragwürdig. Ich wollte nur dem widersprechen, dass so ein Abschnitt gar nichts in einer Enzyklopädie zu suchen hätte. Es ist wie immer eine Frage der Qualität, und bei Dune gibt es sicher - anders als bei vieler anderer Genre-Literatur - genug Sekundärquellen, aus denen man schöpfen könnte. --Magiers (Diskussion) 21:58, 14. Sep. 2021 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Abschnitt gelöscht, --Aalfons (Diskussion) 22:16, 15. Sep. 2021 (CEST)

Ökologische Veränderungen des Wüstenplaneten und ihre Konsequenzen

@Georg Hügler Hallo Kollege,

Deine Änderung im Abschnitt beinhaltet ein Zitat: Der Romanverfasser Frank Herbert lässt Ökologie definieren als jene „Wissenschaft, die darin besteht, daß man die Konsequenzen seines Handels erkennt“.

Könntest Du das bitte mit einer Quelle belegen? Ansonsten nehme ich das raus, da zu einem Zitat eine Quellenangabe gehört. --Kulinarix (Diskussion) 15:42, 17. Okt. 2023 (CEST)

Das Zitat ist zitiert aus Hahns SF-Lexikon (ohne Seitenangabe des Romans). Die Originalquelle hat leider kein Stichwortverzeichnis. --Georg Hügler (Diskussion) 15:54, 17. Okt. 2023 (CEST)

Könnte man Hahns SF-Lexikon dann nicht als Einzelnachweis für die Aussage mit angeben? Als Literatur ist das Lexikon für die Bücher zwar ungeeignet, aber als Sekundärquelle könnte man es doch in dem Fall nutzen, oder? --Kulinarix (Diskussion) 16:24, 17. Okt. 2023 (CEST)

Konkret als Einzelnachweis: Ronald M. Hahn, Volker Jansen: Lexikon des Science Fiction-Films. Heyne, München 1997, ISBN 3-453-11860-X, S. 1027–1031, hier: S. 1030. --Georg Hügler (Diskussion) 16:48, 17. Okt. 2023 (CEST)

Dann füg es ein oder ich nehm es raus. --Kulinarix (Diskussion) 18:08, 17. Okt. 2023 (CEST)

Hab ich getan, und dennoch ist's wieder draußen. Hahn bezog sich dabei übrigens auf Frank Herberts Werk, nicht auf das von Lynch. --Georg Hügler (Diskussion) 18:55, 17. Okt. 2023 (CEST)

Nö, hast Du laut der Versionsgeschichte nicht eingepflegt. Wie auch immer, das fliegt dann jetzt raus, da Du es nicht vernünftig belegst. Absurd was Du hier abziehst. --Kulinarix (Diskussion) 19:14, 17. Okt. 2023 (CEST)

Nun wie vorgeschlagen mit Quelle bzw. Beleg eingefügt bzw. nachgetragen. --Georg Hügler (Diskussion) 12:32, 18. Okt. 2023 (CEST)