Diskussion:Erdbeben in Marokko 2023

Bitte ein aktuell zutreffendes Lemma verwenden — statt eine Falschbehauptung: Artikel gibt es nicht

Es kann doch keine Hexerei sein, ein aktuell zutreffendes Lemma anzubieten statt der Falschbehauptung: Artikel gibt es nicht auf die Sucheingabe von „Erdbeben in Marokko“.

Natürlich gab es bereits früher Erdbeben in Marokko. Das hat vermutlich zu dieser Überschrift geführt. Doch wer heute oder morgen danach googelt oder bei WP sucht, meint das einzige gestrige Erdbeben in Marokko, das hier nun Erdbeben in Marrakesch-Safi 2023 heißt. Wir sollten -m. E., imho- Wege finden, die zu Suchergebissen führen, die sinnvoll sind. Und nicht Suchende in wikipedia-spezifische Irrgärten führen. Ich habe den Bildschirm mit der Antwort auf die drei Stichworte Erdbeben in Marokko mit „Dieser Artikel existiert nicht“ für mich als abschreckendes Beispiel kopiert. Und ich denke, das muss nicht so sein.

Verbesserungsvorschlag - Es wäre auch schon geholfen, wenn das jetzige Lemma vorerst etwa auf Erdbeben in Marokko 2023 gestellt wird. Die Bezeichnung „Marrakesch-Safi“ ist doch so überhaupt nicht nötig und wird im Artikel ja auch nicht referenziert. Eine Weiterleitung von „Erdbeben in Marokko“ hierher habe ich als Erste-Hilfe-Maßnahme angelegt.

Weil es das noch nicht gibt, könnte in einigen Tagen, wenn das gestrige Beben nicht mehr tagesaktuell ist, eine BKL angelegt werden, die den suchenden Benutzenden zeigt, welche Artikel es zu Erdbeben in Marokko (Begriffsklärung) im Lexikon gibt. Aber bitte doch erstmal einige Tage ein aktuell zutreffendes Lemma anbieten statt abzuschrecken oder zu enttäuschen. —- WillkoCultEur2000 18:43, 9. Sep. 2023 (CEST)

Anmerkung zu einer Liste der Erdbeben in Marokko - eine mögliche Referenz "Cherkaoui_&_Hassani_2012"> - Cite journal |last=Cherkaoui T-E. |year=2012 |title=Seismicity and Seismic Hazard in Morocco 1901-2010 |url=https://www.researchgate.net/publication/260941434 |journal=Bulletin de l'Institut Scientifique, Rabat, section Sciences de la Terre |volume=34 |pages=45–55

Vergleiche dazu eine Liste bei en:WP https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_earthquakes_in_Morocco

--WillkoCultEur2000 (Diskussion) 13:06, 10. Sep. 2023 (CEST)

Wo oder was ist Safi

Wahrscheinlich ging mit den laufenden Textveränderung so eine Erklärung für das Lemma verloren:

Die Region Marrakesch-Safi ist eine der – nach einer Verwaltungsreform im Jahr 2015 neu benannten – zwölf Regionen Marokkos. Sie liegt im Westen des Königreichs. Der Name der Region leitet sich ab von den beiden dort größten Städten Marrakesch und Safi (am Atlantik). Die Hauptstadt der Region ist jedoch die größere Stadt Marrakesch.

Für den jetzigen Artikel finde ich diese Details an der Stelle und im Lemma allerdings nicht hilfreich. --WillkoCultEur2000 (Diskussion) 19:24, 9. Sep. 2023 (CEST)

Lemma nochmal (erl.)

Nach wie vor steht der umseitige Artikel unter dem Lemma Erdbeben in Marrakesch-Safi 2023. Das ist aber irreführend, denn auch Provinzen in anderen Regionen als Marrakesch-Safi sind betroffen, darunter besonders schwer und mit vielen Toten die Provinz Taroudannt. Ich schlage deshalb die Verschiebung auf das Lemma Erdbeben in Marokko 2023 vor. Dort liegt aber zur Zeit eine WL, die per Schnelllöschantrag gelöscht werden müsste. Falls hier keine Gegenstimmen kommen und mir nicht jemand anders zuvorkommt, stelle ich den SLA in Kürze. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 19:29, 9. Sep. 2023 (CEST)

Selbst in der Küstenstadt Agadir sind schwere Schäden zu beklagen. Ich schließe mich der Verschiebung zum Lemma Erdbeben in Marokko 2023 an, wie bei der französischsprachigen Wiki! Tenacity RT (Diskussion) 20:17, 9. Sep. 2023 (CEST)

Die mittlere Atlantikküste inklusive Essaouira ist doch auch betroffen. Tenacity RT (Diskussion) 20:29, 9. Sep. 2023 (CEST)

Das Safi im Lemma ist merkwürdig, wenn es dann im Text nicht vorkommt.--Doc Schneyder ^Disk. 20:56, 9. Sep. 2023 (CEST)

Der Name ist aus der Englischen WP übernommen, die Erdbeben oft nach der Lage des Epizentrums benennen, wie es USGS angibt. Nach der gestrigen USGS-Angabe lag das Epizentrum bei 31.110°N 8.440°W und damit in der Provinz Marrakesch-Safi, knapp an der Grenze zur Provinz Al Haouz. Der Chef des Nationalen Instituts für Geophsyik in Marokko verortete das Beben schon am 9.9. in Al Haouz (Al Jazeera - Tickermeldung von 9 Sep 2023 - 05:50). Mittlerweile hat USGS seine Daten revidiert und gibt als Epizentrum 31.064°N 8.391°W an, und damit ebenfalls in der Provinz Al Haouz. Spätestens jetzt gibt es keinen Grund mehr, vom „Erdbeben in Marrakesch-Safi“ zu sprechen. Ich werde daher eine Verschiebung wie von Yen Zotto oben angeregt anstoßen. --IllCom (Diskussion) 09:10, 10. Sep. 2023 (CEST)

erledigtErledigt

6,9 in einer Gegend mit Lehm- und Ziegelhäusern?

Sind gut gebaute Lehmhäuser besonders Erdbebensicher, denn momentan sind die Opferzahlen vergleichsweise niedrig? Schäden an Gebäuden gab es hauptsächlich an älteren. 6.9 ist aufgrund der logarithmischen Skala ca. 30mal stärker als ein Beben der Stärke 6.0. --Tenacity RT (Diskussion) 20:46, 9. Sep. 2023 (CEST)

Leider könnten aber die bisher bekannten Opferzahlen auch noch um ein Vielfaches steigen, bis alle Opfer geborgen sind. --Yen Zotto (Diskussion) 14:01, 10. Sep. 2023 (CEST)

Die vergleichsweise dünne Besiedlung der ländlichen Gegend (keine einzige Stadt ist wirklich heftig betroffen) dürfte auch ein Grund für niedrige Opferzahlen sein, obwohl die augenblickliche (etwas über 2000) sicher nicht die endgültige ist. --Ilyacadiz (Diskussion) 15:52, 11. Sep. 2023 (CEST)

Hilfegesuch seitens Marokko zögernd, oder wie ist der aktuelle Stand? Tenacity RT (Diskussion) 15:36, 10. Sep. 2023 (CEST)

Anscheinend. Habe ich jetzt mal zumindest teilweise im Artikel erwähnt [1]. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 22:54, 10. Sep. 2023 (CEST)

Newstickeritis oder nicht?

Sind die mit diesem Edit entfernten Details wirklich Newstickeritis? Ich hatte sie eingefügt, weil sie starke Hinweise auf ein zumindest teilweises Versagen der marokkanischen Staatsführung bzgl. rascher Reaktion auf die Katastrophe enthalten. Der König war offenbar nicht handlungsfähig, und andere haben sich in seiner Abwesenheit nicht getraut. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 11:56, 11. Sep. 2023 (CEST)

Schwer zu sagen. Tatsache ist, dass das Ablehnen oder Nichterbitten der angebotenen Hilfe aus Frankreich auch in der marokkanischen Presse weithin rezipiert wurde (es wurde eine Art Dementi versucht), das Thema dürfte schon relevant sein. Aber ob es auch in einem Monat noch relevant ist, ist heute schwer vorauszusagen. Macron selbst hat die fehlende Reaktion der marokkanischen Regierung als technische, nicht diplomatische, Frage dargestellt (oder heruntergespielt). Ich sehe Argumente sowohl für Einfügung wie für den Newsticker-Vorwurf. --Ilyacadiz (Diskussion) 15:49, 11. Sep. 2023 (CEST)

Es ist wahrscheinlich weniger ein diplomatisches Problem als ein innenpolitisches. --Yen Zotto (Diskussion) 21:43, 11. Sep. 2023 (CEST)

Keine Newstickeritis, es geht hier doch nicht um die Einladung zu einer Kulturmesse sondern um Menschenleben. Seitens Marokko wird wohl auf die Hilfe der Glaubensbrüder gewartet. Tenacity RT (Diskussion) 22:04, 11. Sep. 2023 (CEST)

newtickeritis ist es, vermutungen oder kommentare zum verhalten des königs zu machen ("erstaunen rief hervor..."). WP ist nicht die die gelbe presse, die die reaktionen des palasts verfolgt... --Stauffen (Diskussion) 22:46, 11. Sep. 2023 (CEST)

Na alles klar. Vielen Dank für die klare Auskunft. Ich werde dann mal umseitig tätig. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:04, 11. Sep. 2023 (CEST)

Ach ja, und der Palast ist nicht Buckingham. Der Herr Mohammed regiert de facto als absoluter Herrscher. Wenn man da mehr als einen vollen Tag aussetzt, ist das nicht nur was für die Yellow Press. Ich zitiere mal aus Libération, die nicht eben als Organ der Klatschpresse oder Hofberichterstattung bekannt ist : "Près de 24 heures après le séisme, le roi Mohammed VI n'avait toujours pas réagi. Sur les réseaux sociaux, on s'interrogeait de plus en plus sur l'absence totale de réaction officielle, si ce n'est celle du ministère de l'Intérieur qui a multiplié les annonces de bilan et d'envoi de secours. Le chef du gouvernement Aziz Akhannouch est également resté muet, mais, très mutique depuis son arrivée à la tête du gouvernement en octobre 2021, le Premier ministre ne peut de toute façon se permettre de s'exprimer avant le roi." Heißt: solang der König nix sagt - warum auch immer -, muss auch der Premierminister die Klappe halten, was er auch getan hat. Es ist ungewöhnlich und erwähnenswert, wenn die oberste Staatsführung im Angesicht einer solchen Katastrophe einfach mal einen Tag Pause einlegt. Das ist kein Klatsch, sondern politische Selbstbeschädigung. --Yen Zotto (Diskussion) 23:17, 11. Sep. 2023 (CEST)

na ja kann man so sehen - gib einen kranken mann doch 24h stunden zu reagieren. ist jedenfalls mehr ein nebennote zum gesundheitszustand des koenigs (und der innenpolitik des landes); mit dem erdbeben hat das eher wenig zu tun (und waere im artikel zum koenig besser aufgehoben). die ganzen diskussionen, ob dieser oder jener politiker nicht schon nach wenigen stunden vor ort ist, um seine "anteilnahme" auszudrücken, ist ehrlich gesagt etwas albern --Stauffen (Diskussion) 23:26, 11. Sep. 2023 (CEST)

Das mit den Glaubensbrüdern stimmt nicht ganz, es wurde bisher ausdrücklich die Hilfe von vier Ländern akzeptiert: Spanien, Großbritannien, Qatar, Emirate; also zwei islamisch, zwei nicht (siehe Medias24)Die Türkei hatte auch sofort (per offizieller Erklärung, sogar mit Details über Teams und Material) Hilfe angeboten, eine Antwort steht noch aus). Was da hineinspielt, ist also nicht ganz offensichtlich, nicht unbedingt eine religiöse Frage. --Ilyacadiz (Diskussion) 23:30, 11. Sep. 2023 (CEST)

Die Gründe sind wohl mehr politisch als „organisatorisch“, denn die Beziehungen zur EU, insklusive Frankreich sind seit einiger Zeit schlecht. Dass die Hilfe aus Spanien angenommen wurde ist noch interessant, denn Marokko betont immer wieder den Gebietsanspruch auf Ceuta. Die sich bessernden Beziehungen Frankreichs zu Algerien sind auch ein Grund der Ablehnung von französischen Hilfsangeboten. Gruß Tenacity RT (Diskussion) 01:02, 12. Sep. 2023 (CEST)