Diskussion:Gonzalo Lira

Tot?

Telegram ist wohl nicht gerade eine Premium-Quelle, dennoch hier https://t.me/weebunionwar/10532 --2001:9E8:9A0:D900:8C91:5A7B:2F52:7AB1 20:57, 12. Jan. 2024 (CET)

Wir müssen abwarten, bis das bestätigt ist. --Glückauf! Markscheider Disk 22:49, 12. Jan. 2024 (CET)

Tucker Carlson, TASS, Sputnik (und alle pro-russischen Nachsprecher auf Twitter)... bis jetzt keine einzige seriöse Quelle. Text stark abgeschwächt. Der kann genauso in ein paar Tagen wieder auftauchen... --Stauffen (Diskussion) 23:39, 12. Jan. 2024 (CET)

von USA-Seite kürzlich offiziell bestätigt. (und gad's own country ist nun mal die einzige wirklich reputable Quellen auf Erden...) --2001:A61:5DD:D01:5C60:C3:8B99:8B4C 11:07, 13. Jan. 2024 (CET)

Ist aber strenggenommen nach wie vor nicht so im Artikel belegt; da steht nur, dass TASS sich auf US-Angaben berufen habe. --Yen Zotto (Diskussion) 16:11, 13. Jan. 2024 (CET)

Und die TASS sowie Tucker Carlson sind absolut keine verlässlichen Quellen, sondern Propagandainstitute. Solange nichts von ukrainischer Seite bestätigt worden ist, ist er höchstens Schrödinger tot. --Pettylein (Diskussion) 21:37, 13. Jan. 2024 (CET)

als ob ukrainische Quellen keine Propaganda wären --79.199.157.126 23:44, 15. Jan. 2024 (CET)

Zum Tod Liras werden überwiegend pro-russische Quellen zitiert; ukrainische Angaben werden nur wie in westlichen Qualitätsmedien berichtet wiedergegeben. Auch wenn die UKR eine Kriegspartei ist, sind im übrigen ukrainische Quellen allemals den russisches Quellen vorzuziehen; es besteht hier keine Äquivalenz (Demokratie vs. autoritärer Staat, Angreifer vs. Angeriffener, freie Presse vs. Drangsalierung von Journalisten, etc.) --Stauffen (Diskussion) 09:26, 16. Jan. 2024 (CET)

+1 zu Stauffen. Im Artikel wird ja inzwischen als Bestätigung für das Ableben Newsweek mit Berufung auf US-Regierungs-Kreise genannt. Das Problem ist also gelöst. Spekulationen über die Todesursache aus (pro-)russischen Propagandaquellen sind jedoch ein No-go. Ich würde im Übrigen auch keine obskure ukrainische Quelle zitieren, welche nicht von seriösen Medien rezipiert wird. -- Escla ^¿! 09:43, 16. Jan. 2024 (CET)

Drangsalierung von Journalisten ist für dich ein Kennzeichen eines autoritären Staates? Also wenn Journalisten aufgrund ihrer Arbeit mehrfach verhaftet/verschleppt werden und schließlich im Gefängnis umkommen, so etwa? --Glückauf! Markscheider Disk 10:29, 16. Jan. 2024 (CET)

Du triffst es auf den Kopf - mir ist nicht bekannt, dass ukrainische Journalisten zu mehrjährigen, verschärften Haftstrafen in Arbeitslager verurteilt, willkürlich aus dem Fenster fallen oder von tschetschenischen Schlägern krankenhausreif geprügelt werden... --Stauffen (Diskussion) 11:17, 16. Jan. 2024 (CET)

Stand Lira eigentlich auch auf der ukrainischen Mirotworez-Todesliste? --Glückauf! Markscheider Disk 12:20, 16. Jan. 2024 (CET)

Schau doch einfach mal nach... Mirotworez war ein kurzzeitiges, aufgeregte Medienfeuer vor 8 Jahren, seitdem hat man hiervon nichts mehr viel gehört (villeicht war da auch gar nichts). In Russland hingegen sind in den letzeten 6 Monaten willkürlich festgesetz worden, bzw zu Haftstrafen verurteilt: Marina Owsjannikowa, Michail Afanasjew, Alsu Kurmasheva, Evan Gershkovich,... --Stauffen (Diskussion) 14:16, 16. Jan. 2024 (CET)

Die erste Verhaftung Herrn Liras erregte deshalb einiges Aufsehen, weil er davor gewarnt hatte, dass er möglicherweise - wie "Vlodymyr Struk, Denis Kireev, Mikhail & Aleksander Kononovich, Nestor Shufrych, Yan Taksyur, Dmitri Djangirov, Elena Berezhnaya" ganz plötzlich vom Erdboden verschwinden könnte. Dass er einige Tage später berichten konnte, dass er "nur" festgenommen, verhört und zum Stillschweigen verpflichtet worden sei, allerdings auch seiner Arbeitswerkzeuge beraubt wurde, wurde von einigen mit Erleichterung aufgenommen, andere irritierte es so sehr, dass sie düstere Spekulationen anstellten. Wieder andere haben von all dem nicht die geringste Ahnung, fühlen sich aber dennoch berufen, einen "Lexikon"-Artikel über Herrn Lira zu bearbeiten oder ihn zur Löschung vorzuschlagen - denn wenn sie schon keine Ahnung von irgendwas haben, dann sollen auch andere nichts darüber wissen, nicht wahr? --2001:1A81:745A:800:C152:9652:4AA2:B512 12:00, 20. Jan. 2024 (CET)

Anklage

"Wegen seiner pro-russischen Berichterstattung im Zuge des russischen Angriffskriegs stand er zuletzt in der Ukraine unter Anklage." - gibt es Quellen, daß er tatsächlich angeklagt wurde? --Glückauf! Markscheider Disk 12:31, 13. Jan. 2024 (CET)

Now Gonzalo Lira is in custody in the Kharkiv detention center, the SBU says. The pre-trial investigation in his case has already been completed. The court will consider the case on December 12 and 21. gemäss einer in EN aufgeführten Quelle von Dezember 2023[1][2]; was nach den Anhörungen im Dezember passierte, ist nicht bekannt --Stauffen (Diskussion) 18:00, 13. Jan. 2024 (CET)

D.h. es gibt keine Quellen für eine erfolgte Anklage. Dann bitte ändern. Mal ganz abgesehen von der Qualität von babel.ua als Quelle.

Der Yahoo-url leitet auf irgendwas mit 'The New Voice of Ukraine' - auch nicht gerade vertrauenwerweckend. --Glückauf! Markscheider Disk 18:32, 13. Jan. 2024 (CET)

Wieso sind alle ukrainischen Quellen zweifelhaft? weil Ukraine? die sind doch sicherlich besser als russische Quellen! :)

Hier noch eine von der Newsweek: Speaking about Lira's arrest, the Ukrainian government's Centre for Strategic Communication and Information Security, also known as SPRAVDI, said the YouTube poster had been charged with "justifying Russian aggression against Ukraine," in violation of Article 463-2 of the country's criminal code.[3] --Stauffen (Diskussion) 23:53, 14. Jan. 2024 (CET)

Falls es "Quellen" gibt, dann wohl solche, die mal einen Blick auf den X-Account von Lira geworfen haben und die dort in zwei Sprachen (Ukrainisch und Englisch) vollständig dokumentierte Anklageschrift als authentisch akzeptieren - wogegen auch absolut nichts spricht. Die Anklage selbst ist natürlich absurd: Lira hat seine persönliche Sicht der Dinge offen und nachvollziehbar vertreten und die russischen Aktionen versucht zu erklären, nicht zu "rechtfertigen". Und selbst wenn man das anders sehen wollte, so tat er das in einem US-amerikanischen Medium, und zwar in englischer Sprache vor einem amerikanischen und vielleicht teilweise europäischen Publikum, das des Englischen hinreichend mächtig ist, also in der Ukraine wohl niemand mehr außer vielleicht ein paar CIA-Spitzeln.

Falscher Beleg bei Kurzfilm

Bereits in der von IP 93.224.103.111 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) erstellten Erstversion des Artikels wird ein Kurzfilm namens So Kinky mit der angeblich abgerufenen IMDb belegt. Ich finde den Film jedoch weder in der aktuellen noch in archivierten Versionen seines IMDb-Eintrags. Meine Websuche findet auch nur Erwähnungen in offenbar auf Selbstbeschreibungen Liras zurückgehenden Texten. So sehr relevant kann der Film dann kaum sein. Man sollte dieses Detail zum Anlass nehmen, die Arbeit des Erstautors weiter zu überprüfen. Ich finde unter den Belegen eigentlich nichts, was ich auf Anhieb als zuverlässig einschätzen könnte. In der en.wp ist der Artikel en:Gonzalo Lira aus ähnlichen Gründen gelöscht worden. --Sitacuisses (Diskussion) 16:51, 13. Jan. 2024 (CET)

Stimme dem zu - es werden teils fragwürdige Quellen aus Chile zitiert, die mir recht einseitige (sehr linkslastig und pro-russische) politische Postillen zu sein scheinen, und wahrscheinlich nicht EN-fähig sind... Auch die Berichte zu seinem Tod kommen vorwiegend von Bloggern und allgemein nicht zitierfähigen Quellen. --Stauffen (Diskussion) 18:05, 13. Jan. 2024 (CET)

Todesursache?

Angaben zur Todesursache fehlen. --Nuuk 09:34, 17. Jan. 2024 (CET)

Es war eine Lungenentzündung laut Helsinki Times und der Deutschlandfunk spricht davon, dass es in einem Gefängnis passierte. Der DLF weist aber darauf hin, dass die Lungenentzündung eine Selbstdiagnose war, die einem Brief an seine Familie zu entnehmen war, die diesen veröffentlicht hat. Es könnte also auch eine andere Erkrankung der Atemwege gewesen sein. Lira beschwerte sich in dem Brief an seine Familie, dass seine Krankheitssymptome vernachlässigt wurden und er keine adequate Behandlung erhielt. --Gunnar (Diskussion) 21:52, 31. Jan. 2024 (CET)

BRIEF fungiert als Bezeichnung in einem funktionierenden institutionellem System und trifft in diesem Fall nur für das 'letzte Wegstück' von einem befreundeten großem X-Account an die Familie von G. L. zu, an den G. L. selber sich via DM-Direct-Message aufgrund des systemischen institutionellen Zusammenbruchs wandte.

[Alternative soziale Medien sollten 'Archive' für Wissenschaftlich-Zeitgeschichtliches anlegen.] --Uazt (Diskussion) 22:24, 18. Feb. 2024 (CET)

Influencer?

Was machte ihn denn zum Influencer? Ist nicht Videoblogger oder Youtube-Ratgeber gemeint? --Nuuk 09:37, 17. Jan. 2024 (CET)

Blogger trifft die Sache besser. --Stauffen (Diskussion) 15:47, 20. Jan. 2024 (CET)