Diskussion:Großer Preis der Schweiz
Fragen, die die Gestalt oder die Struktur des Artikels betreffen, haben oft auch auf Einfluss auf die Gestalt/Struktur der anderen Formel1-GP-Artikel, da ein einheitliches Erscheinungsbild bei diesen Artikeln erwünscht ist. Daher sind solche Themen am geschicktesten auf der Diskussionsseite des Portals Motorsport unterzubringen, haben dort auch die größte Chance zügig bearbeitet zu werden. Eventuell hilft auch der dort bereits gestartete Abschnitt Noch nicht umgestaltete Grand-Prix-Artikel. --W like wiki 19:57, 3. Nov. 2011 (CET) |
Artikelname (Lemma)
BearbeitenDen Artikel habe ich erst nach einiger Überlegung mit diesem Titel belegt, da nicht auszuschliessen ist, dass in Zukunft ein Grand Prix der Schweiz außerhalb des Staatsgebietes stattfindet, wie es z.B. auch einen GP von Luxembourg auf dem Nürburgring gab. Überlegungen dazu gab es angesichts des Engagements Peter Saubers schon Ende der 1990er-Jahre. --Herrick 08:52, 5. Jul 2004 (CEST)
Dieser Fall ist allerdings bereits schon einmal eingetreten. 1982 wurde der Große Preis der Schweiz in Dijon/Frankreich ausgetragen. Dente 20:13, 11. Aug 2004 (CEST)
Peter Saubers Sponsoren ?
Bearbeiten"Das Verbot war auch einer der Gründe, warum Peter Sauber es mit seinem Sauber-Rennstall stets etwas schwerer hatte, in den Anfangsjahren in der finanzkräftigen Schweiz Sponsoren aufzutreiben, obwohl seine Firma in Hinwil im Zürcher Oberland liegt."
Das Sauber Probleme hatte, Sponsoren zu finden, weil es keinen Rennsport in der Schweiz gibt, verstehe ich. Aber was soll der Zusatz mit "obwohl seine Firma in Hinwil im Zürcher Oberland liegt."
Was hat das mit dem Zürcher Oberland zu tun ? Hat es dort viele großen Firmen, die als Sponsor geeignet wären ? Oder wie ist der Zusatz mit dem Zürcher Oberland gemeint ? --Saturnknight 15:42, 3. Mär. 2007 (CET)
- Für mich stellt sich insgesamt die Frage, ob es sich hier um eine objektive Tatsache handelt. Andere Rennställe haben ja durchaus auch mal Sponsoren aus der Schweiz gefunden. Und neue Rennställe hatten es auch anderswo nicht immer leicht, Sponsoren zu finden. Ist die Aussage denn irgendwo belegbar? Und würde es nicht sowieso eher ins Thema Sauber gehören? --Uechtel 11:49, 26. Mai 2010 (CEST)
„ss“ oder „ß“
BearbeitenMir leuchtet nicht ein, warum der Artikel wieder nach „Grosser Preis der Schweiz“ verschoben wurde und nicht bei „Großer Preis der Schweiz“ belassen wird. Auch wenn's in der Schweiz offenbar so geschrieben wird. Wir nennen den Großen Preis von Italien hier ja auch nicht „Gran Premio d'Italia“. Ich finde wir sollten da schon bei einem Standard bleiben. --byggxx™ 19:52, 16. Jun. 2008 (CEST)
- Ich habe den Artikel wieder auf die Schweizer Schreibweise mit „ss“ verschoben. Grund: Dieser Artikel ist schweizbezogen und daher ist Grosser Preis der Schweiz das richtige Lemma. Gruß,--Тилла 2501 ± 23:55, 9. Aug. 2008 (CEST)
- In diesem Zusammenhang verweise ich mal auf dieses aktuelle Meinungsbild, das im Moment noch in Richtung status quo geht.--NSX-Racer | Disk | B 00:48, 10. Aug. 2008 (CEST)
Nein, liebe deutsche Mitautoren, nicht mit Eszett: [1]. --Centovalli (Diskussion) 12:33, 6. Feb. 2014 (CET)
Indianapolis
Bearbeiten"Das einzige Rennen bei dem es bis 2007 noch zumindest symbolisch über einen schmalen Streifen altertümlicher Straßenpflasterung ging, war der Grand Prix der USA von Indianapolis: Da er ursprünglich mit Ziegeln als Belag ausgestattet war, erinnert ein schmaler Streifen des Zielstrichs an den einstigen Grund, dieses Oval den „Brickyard“ zu nennen." - Ich kann hier keinen Bezug zum GP der Schweiz erkennen. --Uechtel 11:49, 26. Mai 2010 (CEST)
- Die Strecke von Bremgarten war zu jener Zeit gepflastert.--byggxx™ ± 16:07, 26. Mai 2010 (CEST)
Verschiebungen entgegen Wikipedia Regeln
BearbeitenWieso wird das entgegen vorhandener Regeln verschoben? das ist doch eindeutig eine internationale Veranstaltung? --08:11, 5. Feb. 2014 (CET)
- Weil er genauso heisst, mit SS. Siehe auch Schweizer Fussballnationalmannschaft, die tritt auch immer international auf, und weiter oben auf dieser Seite. --Centovalli (Diskussion) 08:40, 5. Feb. 2014 (CET)
- Siehe dazu [[2]. Bitte nicht die Diskussion splitten. Gruß, --Gamma127 09:03, 5. Feb. 2014 (CET)
- Die Diskussion über das Lemma dieses Artikels gehört wohl hierher, das andere ist nachgelagert. --Centovalli (Diskussion) 09:15, 5. Feb. 2014 (CET)
- Die Diskussion umfasst nicht nur dieses Lemma, sondern auch alle Einzelartikel sowie die Erwähnung in diversen Artikeln. Das ist keine artikelspezifische Diskussion. Es ist nicht sehr produktiv, wenn man jetzt ein und die selbe Diskussion auf 10 oder mehr verschiedenen Seiten führt. Darüber hinaus müssen wir doch jetzt hoffentlich nicht auch noch über den Diskussionsort diskutieren, oder? Es sind beides öffentliche, ungesperrte Diskussionsseiten. Hier ist ein Hinweis auf die Diskussion mit Link angegeben. Gruß, --Gamma127 09:22, 5. Feb. 2014 (CET)
- Man kann es auch provokativ finden, in einem Fachportal die mit mehreren MB bestätigte, Wikipedia-weit gültige Regelung WP:CHB unterlaufen zu wollen. --Centovalli (Diskussion) 09:34, 5. Feb. 2014 (CET)
- Die Diskussion umfasst nicht nur dieses Lemma, sondern auch alle Einzelartikel sowie die Erwähnung in diversen Artikeln. Das ist keine artikelspezifische Diskussion. Es ist nicht sehr produktiv, wenn man jetzt ein und die selbe Diskussion auf 10 oder mehr verschiedenen Seiten führt. Darüber hinaus müssen wir doch jetzt hoffentlich nicht auch noch über den Diskussionsort diskutieren, oder? Es sind beides öffentliche, ungesperrte Diskussionsseiten. Hier ist ein Hinweis auf die Diskussion mit Link angegeben. Gruß, --Gamma127 09:22, 5. Feb. 2014 (CET)
- Die Diskussion über das Lemma dieses Artikels gehört wohl hierher, das andere ist nachgelagert. --Centovalli (Diskussion) 09:15, 5. Feb. 2014 (CET)
- Siehe dazu [[2]. Bitte nicht die Diskussion splitten. Gruß, --Gamma127 09:03, 5. Feb. 2014 (CET)
- Die gilt nur für „hauptsächlich“ schweizbezogene Lemmata (bitte auch lesen, was man selbst verlinkt...). Das ist hier aber nun wirklich nicht der Fall. -- Chaddy · D – DÜP – 19:14, 7. Mai 2014 (CEST)
Doppel-S
BearbeitenDas Lemma hier lautet korrekt «Grosser Preis der Schweiz» und muss dorthin verschoben werden. Es gibt zwei eindeutige Regeln, die beide klar gegen ein Doppel-S hier im Lemma sprechen: «Grosser Preis der Schweiz» ist und war der Eigenname der Veranstaltung. Auch das der Anlass irgendwie "international" sein soll, ist kein Gegenargument, andere «internationale» Anlässe und Personen (Weltklasse Zürich, Tour de Suisse, Roger Federer) in der Schweiz sind genauso schweizbezogen geschrieben. Diese WP:schweizbezogen-Regelung wurde in mehreren Meinungsbilder bestätigt, aber offenbar hat es hier ein einzelnes Portal mit Gegnern dieser Regelung, die hier versucht das ganze zu untergraben, käme ja noch schöner wenn hier jedes Sportportal hinkommt und die Schweizer Artikel wieder umbiegt z.B. Leichtathletik bei Weltklasse Zürich oder ähnlich. (z.B. gerade Benutzer:Chaddy, beim Meinungsbild einer der ersten Abstimmenden für eine Abschaffung war) Dies ist die deutschsprachige Wikipedia und nicht die Deutschland-Wikipedia! Gruss fundriver Was guckst du?! Winterthur! 14:02, 29. Okt. 2014 (CET)
- Herzlich willkommen bei der teutonischen Wikipeida, wo der GP der Schweiz noch lange nicht als schweizerisch anerkannt wird, sondern als deutschländisch mit der komischen SZ-Schreibweise zwangsnationalisiert wird. --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 14:08, 29. Okt. 2014 (CET)
- Vergiss es, du stehst einer grossen Mehrheit gegenüber. Quengeln sollten wir auch nicht, uns würde sonst vorgeworfen, wir würden uns zu wichtig machen - gerade heute morgen wurde meine "schweizerische" (und somit meine gewöhnliche) Sicht mal wieder als "Schwachsinn" bezeichnet. Die Wikipedia ist deutschzentrisch und weil (mit Scheinargumenten wie "passt sonst nicht in die Systematik") verbittert daran gehalten wird, längst nicht mehr neutral. --Filzstift ✏ 15:11, 29. Okt. 2014 (CET)
- Wir haben das doch erst dieses Jahr im Februar umfassend (fast 70KB Diskussion) diskutiert. Ich verweise auf eine archivierte Diskussion [3] und zitiere mich gerne daraus: Die Eigennamen sind hier nebensächlich, da aufgrund der Lemma-Konvention nicht der Eigenname als Lemma gewählt wird, sondern stets der Präfix Großer Preis. Gruß, --Gamma127 15:15, 29. Okt. 2014 (CET)
- falsches wird nicht dadurch richtig, dass es in irgendwelchen Diskussionen durchgekaut wird - in der Schweiz heiß es eben gross - -- - Majo
Senf- Mitteilungen an mich bewerte mich 15:23, 29. Okt. 2014 (CET) - Genau das meinte ich mit "passt nicht in die Systematik". Es muss "Großer Preis" heissen. Punkt. --Filzstift ✏ 15:29, 29. Okt. 2014 (CET)
- Beleidigung entfernt
- falsches wird nicht dadurch richtig, dass es in irgendwelchen Diskussionen durchgekaut wird - in der Schweiz heiß es eben gross - -- - Majo
- Wir haben das doch erst dieses Jahr im Februar umfassend (fast 70KB Diskussion) diskutiert. Ich verweise auf eine archivierte Diskussion [3] und zitiere mich gerne daraus: Die Eigennamen sind hier nebensächlich, da aufgrund der Lemma-Konvention nicht der Eigenname als Lemma gewählt wird, sondern stets der Präfix Großer Preis. Gruß, --Gamma127 15:15, 29. Okt. 2014 (CET)
- Hier bestreitet doch auch keiner, dass der Eigenname des Rennens überwiegend Grosser Preis der Schweiz war. Aber auch der Deutschland GP heißt offiziell Grosser Preis von Deutschland. Wir haben uns bzgl. der Lemma für nationale Grand Prix darauf verständigt, dass diese immer die Form Großer Preis von/der haben. Unabhängig vom Eigennamen. Ansonsten müssten wir bspw. den Artikel Großer Preis von Großbritannien nach British Grand Prix, Großer Preis von Ungarn nach Magyar Nagydíj oder Großer Preis von Russland nach Russian Grand Prix verschieben.
- Wir verwenden bei den Artikeln über nationale GP konsequent diese Konvention an Stelle des Eigennamens. Daher dann auch hier. Gruß, --Gamma127 15:33, 29. Okt. 2014 (CET)
- PS: Falls es jemand noch nicht kennt: Mit dem Wikipedia:Helferlein/Schweizer Rechtschreibung verschwinden die "ß" aus allen Artikeln und werden stets durch "ss" ersetzt, sodass man sich damit Artikel wie Fussball-Bundesliga 2014/15, Kreisssaal o.ä. ansehen kann. --Gamma127 15:39, 29. Okt. 2014 (CET)
- (BK) Wir brauchen immer eine Sonderbehandlung - und sei es wider den gesunden Menschenverstand (und unter Missachtung aller Argumente). Und dann kommen auch noch so großartige Vorwürfe... -- Chaddy · D – DÜP – 15:36, 29. Okt. 2014 (CET)
- Ziemlich deutsches Argument, die Rechtschreibung uniformieren zu wollen. --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 15:43, 29. Okt. 2014 (CET)
- (BK) Wir brauchen immer eine Sonderbehandlung - und sei es wider den gesunden Menschenverstand (und unter Missachtung aller Argumente). Und dann kommen auch noch so großartige Vorwürfe... -- Chaddy · D – DÜP – 15:36, 29. Okt. 2014 (CET)
- Ja, ich wuensche mihr auch die Zeyten zurück, in denen ein jeder noch schreipen konnte, wie er geradewegs lustik wahr. -- Chaddy · D – DÜP – 15:51, 29. Okt. 2014 (CET)
- Was für Zeiten du dir mit deinem zwangsnationalisierenden Ansatz zurückwünscht, darüber möchte ich gar nicht weiter nachdenken. --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 15:54, 29. Okt. 2014 (CET)
- Ja, ich wuensche mihr auch die Zeyten zurück, in denen ein jeder noch schreipen konnte, wie er geradewegs lustik wahr. -- Chaddy · D – DÜP – 15:51, 29. Okt. 2014 (CET)
- Urteile nicht über Menschen, die du rein gar nicht kennst. :) -- Chaddy · D – DÜP – 15:55, 29. Okt. 2014 (CET)
- @Gamma127: Wikipedia:Helferlein/Schweizer Rechtschreibung kenne ich, benutze es aber nicht. Denn ich möchte die Texte so lesen, wie sie geschrieben worden sind - das ß hat am richtigen Platz schliesslich seine Berechtigung, den meisten Schweizern geht es ebenso. Und Unangemeldete (=Leser) kennen es nicht und können es auch gar nicht verwenden. Daher ist der Nutzen dieses Helferleins sehr klein (falls überhaupt jemand es benutzt). --Filzstift ✏ 15:58, 29. Okt. 2014 (CET)
@Alle: Vorschlag, diese Diskussion jetzt sofort beenden, das bringt gar nichts. Ok? :-) --Filzstift ✏ 15:58, 29. Okt. 2014 (CET)
Formel 1 ist und bleibt eine eindeutig internationale Serie mit internationalen Herstellern und internationalen Teilnehmern, und hat definitiv keinen mehrheitlichen Bezug zur Schweiz. Besonders beim Artikel Großer Preis der Schweiz 1982 und Großer Preis der Schweiz 1975 wäre das dann sogar absurd, denn beide Läufe haben ausser den Namen nun wirklich nix mit der Schweiz zu tun. So sehr ich die Regel bei reinen Schweizbezogenen Artikeln gut finde, ist das hier nicht wirklich klar (übrigens genau so, wie bei der Fußball-Weltmeisterschaft 1954). --Catchapa (Diskussion) 19:09, 29. Okt. 2014 (CET)
- Das Thema wurde in den Meinungsbilder klar entschieden. Von dem her ist das kein Quengeln sondern auch durch einen Communityentscheid getragen - sogar dreimal musste darüber abgestimmt werden. Mit der gleichen Argumentation kann jedes Portal kommen und fortwährend diese Regelung umgraben. Aber hier hört der Horizont mancher einfach bei der deutschen Staatsgrenze auf. Aber manche können das offenbar nicht akzeptieren und suche neue ausreden - Chaddy hat dies ja quasi indirekt nach einem Meinungsbild auch schon angekündigt und so kommt es auch hier. Traurig. Greets fundriver Was guckst du?! Winterthur! 08:54, 30. Okt. 2014 (CET)
- Zunächst einmal: Das o.g. Beispiel mit dem Großen Preis von Ungarn sollte vollkommen unabhängig von dieser Diskussion klar aufzeigen, warum nicht jeder GP hier in Wikipedia grundsätzlich unter seinem Eigennamen geführt wird. Im zuständigen Portal wurde entschieden, alle Rennen mit „Großer Preis“ zu bezeichnen.
- Bliebe also höchstens die Schreibweise in diesem speziellen Fall unter dem Hintergrund schweizbezogen zu diskutieren. Fakt ist, es handelt sich beim Großen Preis der Schweiz in erster Linie einmal um ein großes, internationales Sport-Ereignis, genau wie die Fußball-Weltmeisterschaft 1954. Beide Ereignisse haben einen gewissen Bezug zur Schweiz, haben ja dort auch stattgefunden (o.g. Ausnahmen einmal außen vor). Daher sollten, ganz objektiv betrachtet, beide Veranstaltungen auch bezüglich ihrer Schreibweise identisch behandelt werden. In der Diskussion zur Fußball-WM 1954 heißt es zur gleichen Frage übrigens wörtlich: „Im Portal:Fußball wurde diese Frage vor einiger Zeit mal diskutiert und – logisch nachvollziehbar, wie ich finde – dahingehend entschieden, dass es sich um eine Weltmeisterschaft handelt, wobei das jeweilige Austragungsland zwar die Bühne dafür bietet, es sich aber eben um eine globale und eben gerade keine nationale Veranstaltung handelt. Insofern sollte man dies auch nicht dem Autor vorhalten.“ Dies sehe ich beim Großen Preis der Schweiz (beispielsweise ganz im Gegensatz zur Schweizer Fussballnationalmannschaft) genauso. Demzufolge ist es in meinen Augen nicht korrekt, hier die Schweizer Schreibweise mit Doppel-S zu verwenden. Grüße, --KAgamemnon (Diskussion) 09:34, 30. Okt. 2014 (CET)
- Wer ist "Chappy"? -- Chaddy · D – DÜP – 13:51, 30. Okt. 2014 (CET)
Naja man sieht schon man muss das letzte Detail in Regeln festlegen, weil es sonst immer Leute gibt, die sie umgehen. Wie gesagt sind x andere Sportereignisse auch international, die Fussballweltmeisterschaft ist wohl ein weiteres Beispiel bei dem hier das nicht eingehalten wurde. Macht die Sache aber auch nicht korrekter. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 15:13, 30. Okt. 2014 (CET)
- Findest Du? Also müsste wohl auch der Artikel zu Michael Schumacher, der bekanntlich seit rund 20 Jahren in der Schweiz lebt und deshalb einen eindeutigen und unbestreitbaren Schweizbezug hat, wohl auch von sämtlichen Esszetts (immerhin deutlich über 100 Stück) befreit werden. Das macht das Ganze dann wohl ein wenig korrekter.
- Wenn ein internationales (Sport-)Ereignis kein Grund ist, um eine regionale Ausnahmeregelung hier bei Wikipedia außer Kraft zu setzen, dann weiß ich es auch nicht. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 16:21, 30. Okt. 2014 (CET)
- Mit der Argumentation müssten auch internationale Organisationen wie FIFA, WTO oder WHO, die ihren Hauptsitz in der Schweiz haben, schweizbezogen sein. Merkst du nicht, dass das etwas unsinnig ist? Ein bisschen ist eure Argumentation ja schon sehr schweiz-national (und ihr werft uns deutschen Nationalismus vor...). -- Chaddy · D – DÜP – 16:31, 30. Okt. 2014 (CET)
- Ihr wollt es ad-absurdum führen, richtig? Michael Schuhmacher ist Deutscher, damit die Sache gegessen. Und wenn du mich kennen würdest und mir Schweiz-national vorzuwerfen, dies ist schon ziemlich lächerlich - wennschon ist das hier Deutscher Sprachimperialismus. Und ein Schweizer Autorennen ist noch lange keine internationale Organisation. Und wie umstritten und gegen den Common-Sense eure Regelung hier ist, sieht man allein schon ab den ständigen Verschiebungen des Artikels.
- Aber eben Chaddy du machst genau das was du als Gegner der Schweizbezogen-Regelung nach Ende der Abstimmung angekündigt hat: Anstatt den Communityentscheid zu respektieren, diskutierst du die Regelung tot. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 06:37, 31. Okt. 2014 (CET)
- Es ist eben kein Schweizer Autorennen. Das Rennen war Teil einer Weltmeisterschaft - der zweitwichtigsten sportlichen Weltmeisterschaft überhaupt (direkt nach Fußball). Viel internationaler geht es gar nicht. Das nicht anerkennen zu wollen ist ziemlich hahnebüchen. Es lässt sich super mit der Fußball-EM 2020 vergleichen (da werden ja erstmals auch die Einzelspiele in verschiedenen Ländern stattfinden - es bleibt aber dennoch ein einheitlicher, geschlossener Wettbewerb).
- Und natürlich respektiere ich den Community-Entscheid. Macht eure Schweizer Sonderschreibung von mir aus. Aber halt nur in Artikeln, bei denen es auch angebracht ist. Das ist hier schlicht nicht der Fall. Wenn du dich argumentativ nicht überzeugen lässt, dann akzeptiere zumindest die Portalhoheit und WP:IAR.
- Und das mit dem Schweizer Nationalismus galt in erster Linie der IP, die sich unter dem vermeintlichen Schutz der Anonymität doch einiges hier rausnimmt... -- Chaddy · D – DÜP – 07:59, 31. Okt. 2014 (CET)
- Hanebüchen ist (neben Chaddys Schreibweise des Wortes hanebüchen) vielmehr, eure deutschländische Sonderschreibweise für den Grossen Preis der Schweiz durchsetzen zu wollen. Der hat nun gar nichts mit Deutschland zu tun. Sonst würde er Supergrosser Preis von Deutschland heissen. --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 16:51, 31. Okt. 2014 (CET)
- Bislang konnte noch keiner von euch argumentativ darlegen, weshalb dieses Rennen vornehmlich schweizbezogen sein soll. Wie wär´s denn zur Abwechslung mal mit sachlichen Argumenten? -- Chaddy · D – DÜP – 17:05, 31. Okt. 2014 (CET)
- Bislang konnte noch kein Chaddy argumentativ darlegen, weshalb dieses Rennen vornehmlich deutschlandbezogen sein soll. Nur in Deutschland schreibt man Eszett. In der Schweiz und Liechtenstein gibt es diese Sonderschreibweise nicht. --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 18:08, 31. Okt. 2014 (CET)
- Bislang konnte noch keiner von euch argumentativ darlegen, weshalb dieses Rennen vornehmlich schweizbezogen sein soll. Wie wär´s denn zur Abwechslung mal mit sachlichen Argumenten? -- Chaddy · D – DÜP – 17:05, 31. Okt. 2014 (CET)
- Ah, ein Troll. Na, dann... -- Chaddy · D – DÜP – 18:45, 31. Okt. 2014 (CET)
- Chaddy, das wurde schon aussreichend argumentativ dargelegt, ich habe hier aber keine Lust hier einen Edit-War oder Meinungsbild durchführen zu müssen nur weil manche Leute gewisse Sachen hier plötzlich für international erklären und nun alles totreden. Die Eigenschreibweise und der Standort sind klar die besseren Argument als irgendwelches Gedussel vonwegen "international" Veranstaltungen in der Schweiz. Wie gesagt das sind im Prinzip noch viel mehr Sportveranstaltungen/Events in der Schweiz international (siehe oben), aber nur dort wo es ein paar Unverbesserliche in den Portalen hat, kommt es dann zu so absurden Umbennenungen. Das weiss du auch ganz genau. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 09:51, 2. Nov. 2014 (CET)
- Ah, ein Troll. Na, dann... -- Chaddy · D – DÜP – 18:45, 31. Okt. 2014 (CET)
- Mal Chaddy und seinen (offensichtlich auch schon an anderen Stellen geführten) "Kampf gegen die Schweizer" komplett vollkommen außen vorgelassen - niemand der ss-Beführworter hat bislang hier darlegen können, warum der Artikel zum Großen Preis der Schweiz eine Schreibweise besitzen soll, die von der (durch Portalhoheit) gefällten Grundsatz-Entscheidung, die Rennen "Großer Preis ..." zu nennen, abweichen soll. Es wurde mehr als einmal gezeigt, dass Eigenname und/oder Eigenschreibweise grundsätzlich kein Argument dafür sind. Auch hat das Lemma, ähnlich wie die Fußball-WM 1954, in keinster Weise „hauptsächlich“ einen Bezug zur Schweiz, der laut WP:CHB hierzu notwendig wäre, sondern es handelt sich hier um eine internationale Veranstaltung, die Teil einer internationalen Meisterschaft war. Zuletzt hat das Rennen vor rund sechzig Jahren einmal in der Schweiz stattgefunden - der Artikel wird auch (realistisch betrachtet) weder überwiegend von Schweizern gelesen noch von Schweizern gepflegt. Wozu soll hier also Schweizer Rechtschreibung angewendet werden?
- P.S.: Und bevor hier wieder anonym gegen Deutsche (oder in der scheinbar als Beschimpfung recht beliebten Form "Teutonische") Rechtschreibung gehetzt wird, möchte ich kurz anmerken, dass Esszetts auch genauso in Österreich verwendet werden. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 11:27, 2. Nov. 2014 (CET)
- Ich führe überhaupt keinen Kampf gegen die Schweizer - so ein Blödsinn. Ich hab aber ein Problem damit, wenn eine Weltmeisterschaft plötzlich national vereinnahmt werden soll. -- Chaddy · D – DÜP – 16:55, 2. Nov. 2014 (CET)
- Wieso willst du sie "natonal vereinnahmen" mit der dtl.bezogenen Sonderschreibweise "Eszett"? --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 17:13, 2. Nov. 2014 (CET)
- Ich führe überhaupt keinen Kampf gegen die Schweizer - so ein Blödsinn. Ich hab aber ein Problem damit, wenn eine Weltmeisterschaft plötzlich national vereinnahmt werden soll. -- Chaddy · D – DÜP – 16:55, 2. Nov. 2014 (CET)
- Die Schreibweise mit "ß" ist die Standardschreibweise im gesamten deutschen Sprachraum. Lediglich die Schweiz und Liechtenstein haben eine eigene Sonderschreibweise, die ich bei schweizbezogenen Artikeln auch gerne gelten lasse. Aber eine Weltmeisterschaft ist nun mal nicht schweizbezogen, da könnt ihr euch auch gerne auf den Kopf stellen. -- Chaddy · D – DÜP – 18:14, 2. Nov. 2014 (CET)
- Es ist viel mehr absurd ein Rennen, dass "Schweiz" in seinen Namen bereits aufführt in bundesdeutscher bzw. össterreichischen Rechtschreibung zu schreiben. Und es wurde auch NICHT aufgezeigt, dass Eigenname kein Argument ist - denn es wird stets der deutsche Name verwendet in der Wikipedia, wenn einer besteht. Und der deutsche Name ist ohne Esszett. Auch wurde der Rennen nicht von irgendeinem internationalen Komitee der Todesstoss gegeben, sondern durch einen gesetzliches Verbot in der Schweiz. Und Eigennamen waren stets was vom Unbestrittensten (ein Meinungsbild das dies ändern wollte wurde wuchtig abgelehnt) und sollten auch über jeglicher Portalentscheidung einer kleiner Minderheit stehen, dort ist es nämlich der Entscheid ein paar weniger Personen. Dort wo ein Meinungsbildentscheid vorliegt, steht der Grundsatzentscheid einer breiten Community (Wikipedia:Meinungsbilder/Aufhebung der Schweizbezogen-Regelung) über dem Grundsatzentscheid von ein paar wenigen Portalmitarbeitern. Genau hierfür sind diese Meinungsbilder auch da, um eben umstrittene Sachen auch endgültig zu entscheiden. So unterwandert ihr mit dem Portal schlichtwegs Communityentscheidungen. Das eurer "Portalentscheid" einfach nur umstritten ist seht ihr alleine schon daran wieviele Leute dies stört und ständig darüber stolpern. Deutsch ist eine plurizentrische Sprache, jedoch scheint dies zu akzeptieren schwer zu sein. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 12:40, 2. Nov. 2014 (CET)
- Darf ich bei Xherdan Shaqiri, Tranquillo Barnetta, Ricardo Rodríguez oder Diego Benaglio den Schweizbezug rausnehmen? Immerhin haben die ihren Lebenmittelpunkt in Deutschland und spielen bei einem deutschen Verein. Ist in etwa dasselbe Argument wie deines. -- Chaddy · D – DÜP – 16:55, 2. Nov. 2014 (CET)
- Das sind Schweizer und wo sie meinen ihren Lebensmittelpunkt zu haben, weisst du nicht. Umgekehrt werden auch nicht Deutsche oder sonstige Ausländer, die momentan (oder auch schon länger, wie Ottmar Hitzfeld oder Jaime Caruana) in der Schweiz leben und/oder arbeiten, als "schweizbezogen" behandelt. Common sense applies. --2A00:D880:3:1:0:0:A1F0:2315 17:13, 2. Nov. 2014 (CET)
- Darf ich bei Xherdan Shaqiri, Tranquillo Barnetta, Ricardo Rodríguez oder Diego Benaglio den Schweizbezug rausnehmen? Immerhin haben die ihren Lebenmittelpunkt in Deutschland und spielen bei einem deutschen Verein. Ist in etwa dasselbe Argument wie deines. -- Chaddy · D – DÜP – 16:55, 2. Nov. 2014 (CET)
- Sie arbeiten und leben in Deutschland und spielen für deutsche Fußballvereine. Es ist exakt dasselbe Argument, das ihr beim GP der Schweiz bringt (mit dem Unterschied, dass der GP der Schweiz gar nicht immer in der Schweiz stattfand). -- Chaddy · D – DÜP – 18:14, 2. Nov. 2014 (CET)
- Das Eszett wird u.a. auch von deutschsprechenden Menschen aus Belgien, Dänemark, Luxemburg und Italien verwendet. In diesen Ländern werden die selben Rechtschreibregeln der deutschen Sprache wie in Deutschland oder Österreich angewandt. Aber das nur mal so am Rande.
- Es ist übrigens falsch, dass das Rennen einem "Todesstoß" ausgesetzt war. Richtig ist, dass es in der Schweiz seit vielen Jahren keine Automobilrennen gibt. Der Große Preis der Schweiz fand jedoch auch noch später statt. Und zwar zweimal in Frankreich. Dies sind auch die letzten Austragungen dieses GP.
- Nein, wir verwenden bei den Formel-1-GP ausschließlich Lemma mit der "Großer Preis von/der" Konvention. Die ebenfalls im deutschsprachigen Raum ausgetragenen GP von Deutschland, Europa, Luxemburg und Österreich werden hier auch mit der Lemma-Konvention aufgeführt und es wird NICHT deren Eigenname verwendet. Gruß, --Gamma127 13:29, 2. Nov. 2014 (CET)
- Hallo?! Wir sind doch viersprachig - also muss es zumindest WL geben für Grand Prix automobile de Suisse, Gran Premio di Svizzera und... (rätoromanisch kann ich leider nicht)... Ironie-Modus aus: Diese Sorgen möchte man haben... Es soll also heissen "Grosser Preis der Schweiz" statt "Großer Preis der Schweiz". Auch wenn es den "Großen Preis von Frankreich", den "Großen Preis von Deutschland" und den "Großen Preis von Italien" und etliche andere "Große Preise" gibt. Liebe Miteidgenossen, wegen einem ß geht weder die Welt unter noch endet die Schweizer Souveränität! Die aktuelle Schreibweise war offenbar Konsens. Überlegt, wieviel schweizerisches Gedankengut wir in WP hätten pumpen können in der Zeit, in der wir hier KB um KB sinnlos angelegt haben. Ich bin Schweizer und auch noch stolz darauf - aber das ist nun wirklich übertrieben.--Chief tin cloud (Diskussion) 22:11, 3. Nov. 2014 (CET)
- Sehe ich genauso. Ich bin auch Schweizer (wenn auch nicht stolz darauf - welche Nationalität man besitzt ist i.d.R. keine besondere Leistung) und mir ist vollkommen wurscht, ob dieses Rennen mit oder ohne esszett geschrieben wird. Viel interessanter ist doch die Tatsache, dass es diese Diskussion überhaupt gibt. Wie wir Schweizer im Lauf der Jahrzehnte zwischen Distanz und Nähe zu Deutschland oszillieren, mal ganz viel Gedanken- und Kulturgut übernehmen, mal selbst die kleinsten Kleinigkeiten ablehnen, das ist schon faszinierend. Und den Deutschen scheint es mit der Schweiz ganz ähnlich zu gehen. Das ist der grössere Zusammenhang dieser kleinlichen Diskussion - und natürlich völlig irrelevant :-). --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 12:06, 6. Nov. 2014 (CET)