Diskussion:Haustierverzehr-Lüge über haitianische Immigranten in Springfield (Ohio)

Die Löschung der Seite „Haustierverzehr-Lüge über haitianische Immigranten in Springfield (Ohio)“ wurde ab dem 19. September 2024 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Der Artikel „Haustierverzehr-Lüge über haitianische Immigranten in Springfield (Ohio)“ wurde im September 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Artikel wurde nicht auf der Hauptseite präsentiert.

Springfield (Ohio)

Nach einer Diskussion habe ich diesen Abschnitt analog der englischsprachigen Wikipedia en:Springfield, Ohio, cat-eating hoax und der französischsprachigen Wikipedia fr:Mystification sur les migrants mangeurs d'animaux de compagnie à Springfield in einen eigenständigen Artikel Angebliches Essen von Haustieren durch Haitianer in Springfield, Ohio ausgelagert.

Ursache für diesen Vorfall war eine Aussage des US-amerikanischen Präsidentschaftskandidaten Donald Trump der Republikanischen Partei in der Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2024, der die Aussage von Elon Musk, Ted Cruz und JD Vance im Internet wiederholte, dass in Springfield Migranten aus Haiti die Haustiere der dortigen Einwohner essen würden. Zahlreiche Bombendrohungen gegen öffentliche Einrichtungen unter anderem gegen das Statehouse in Ohios Hauptstadt Columbus, dem Sitz von Repräsentantenhaus und Senat des Bundesstaates waren die Folge. ----Urmelbeauftragter^✉ 11:52, 19. Sep. 2024 (CEST)

Lemma

Das Lemma ist wörtlich aus dem englischen übersetzt und klingt im Deutschen seltsam. "Katzenfresser-Schwindel von Springfield (Ohio)" wäre schon besser, aber auch noch nicht optimal. Vielleicht hat ja noch jemand eine bessere Idee? -- Aspiriniks (Diskussion) 12:09, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ich bin mal gespannt. Gegebenenfalls muss der Artikel halt verschoben werden. ----Urmelbeauftragter^✉ 12:19, 19. Sep. 2024 (CEST)

Alternative Vorschläge:

• Katzenfresser-Schwindel
• Katzenfresser-Hoax
• Katzenfresser-Gerücht

--Abu-Dun (Diskussion) 12:20, 19. Sep. 2024 (CEST)

Wenn ich mir aber diese Diskussion anschaue, sollten wir vielleicht noch etwas warten. --Abu-Dun (Diskussion) 12:38, 19. Sep. 2024 (CEST)

Katzenfresser-Hoax hört sich jedenfalls gut an ... ----Urmelbeauftragter^✉ 17:34, 19. Sep. 2024 (CEST)

Angebliches Essen von Haustieren durch Haitianer in Springfield, Ohio ist ganz gut. Da sieht man in etwa um was es geht und der örtliche Bezug ist erkennbar. ----Urmelbeauftragter^✉ 17:54, 19. Sep. 2024 (CEST)

Hoax ist hier das falsche Wort - bei Hoax schwingt Scherz, Schabernack, etc. mit. Es sollte in diesem Zusammenhang nicht zum Tragen kommen. Gerücht, Fake-News, Schwindel, etc. sind bessere Bezeichnungen. --Stauffen (Diskussion) 17:17, 21. Sep. 2024 (CEST)

Bitte nicht den Artikel nicht mehr ständig umbenennen, sondern erst hier diskutieren. --Trustable (Diskussion) 18:21, 19. Sep. 2024 (CEST)

Da das vorherige Lemma offensichtlich stilistisch mangelhaft war und eine Falschschreibung („Haitaner“ statt „Haitianer“) enthielt, habe ich den Artikel analog zur englischen Sprachversion auf das gegenwärtige Lemma verschoben. Unter Berücksichtigung der dortigen Lemma-Diskussion kommt auch „Gerüchte über den Verzehr von Haustieren in Springfield, Ohio“ in Betracht. Gibt es Präferenzen und/oder Einwände? --Kompetenter (Diskussion) 18:19, 19. Sep. 2024 (CEST)

@Urmelbeauftragter: Deine Rückverschiebung war damit begründet, das Lemma „Angeblicher Verzehr von Haustieren in Springfield, Ohio“ enthalte einen Tippfehler. Welchen bitte? --Kompetenter (Diskussion) 18:21, 19. Sep. 2024 (CEST)

Der Begriff „Verzehr“ ist für mich in Ordnung, aber das Entfernen von „Haitianer“ finde ich fragwürdig. --Trustable (Diskussion) 18:24, 19. Sep. 2024 (CEST)

Es heiß Haitianer, nicht Haitaner. ----Urmelbeauftragter^✉ 18:25, 19. Sep. 2024 (CEST)

Muss ich dir wirklich erklären, dass „Angeblicher Verzehr von Haustieren in Springfield, Ohio“ weder „Haitaner“ noch „Haitianer“ enthält? --Kompetenter (Diskussion) 18:38, 19. Sep. 2024 (CEST)

Entschuldigung, das war ein Irrtum. ----Urmelbeauftragter^✉ 18:59, 19. Sep. 2024 (CEST)

Warum bevorzugst du das substantivierte Verb Essen, das eine abweichende Hauptbedeutung (Mahlzeit bzw. Einnahme dieser) hat, gegenüber dem stilistisch besseren Verzehr? --Kompetenter (Diskussion) 19:42, 19. Sep. 2024 (CEST)

Du kannst es gerne wieder in Verzehr ändern. Ich wollte eigentlich nur Haitianer richtig schreiben. Das diese im Lemma wegfallen halte ich allerdings für falsch, da sich die Behauptungen explizit auf diese bezogen. Deswegen hatte ja auch die Regierung von Haiti gegen das Vorgehen gegen die Betroffenen protestiert. ----Urmelbeauftragter^✉ 20:32, 19. Sep. 2024 (CEST)

@Trustable: Weshalb? Meines Wissens gibt es keine medienwirksamen Gerüchte, dass Nicht-Haitianer in Springfield Haustiere verspeist hätten. --Kompetenter (Diskussion) 18:54, 19. Sep. 2024 (CEST)

Genau. Es ging speziell gegen Haitianer. ----Urmelbeauftragter^✉ 20:33, 19. Sep. 2024 (CEST)

WP:NK#A gibt aber sinngemäß vor, dass die Nennung der Beschuldigten nur angebracht ist, wenn sie zur Unterscheidung von weiteren Fällen des angeblichen Verzehrs von Haustieren in Springfield, Ohio dienlich ist. Andernfalls könnte man ja gleich das Lemma Angeblicher Verzehr von Haustieren US-amerikanischer Staatsbürger durch haitianische Migranten in Springfield, Ohio im Jahr 2024 wählen. --Kompetenter (Diskussion) 21:11, 19. Sep. 2024 (CEST)

Aha, du meinst der Artikel muss erneut verschoben werden? ----Urmelbeauftragter^✉ 21:44, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ja, das meine ich. Wie auch @Anna Catarina in der LD. --Kompetenter (Diskussion) 22:02, 19. Sep. 2024 (CEST)

Finde ich persönlich dann nicht mehr so passend. ----Urmelbeauftragter^✉ 23:28, 19. Sep. 2024 (CEST)

Da wir Klammern hinter den Orten haben müsste es nicht eher Angeblicher Verzehr von Haustieren durch Haitianer in Springfield (Ohio) heißen? --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 01:54, 20. Sep. 2024 (CEST)

Ja, ich denke, da hast du recht. ----Urmelbeauftragter^✉ 07:47, 20. Sep. 2024 (CEST)

Würde vorschlagen: In Springfield, they're eating the dogs… ist als Zitat allemal lemmafähig. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:33, 20. Sep. 2024 (CEST)

Ich schlage vor, das Lemma auf Haustierverzehr-Gerücht in Springfield (Ohio) als Desinformation umzustellen (umfassende Problematik von Desinformation und Fake News ohne Sensationalismus). Der Ort im Lemma kann erwähnt werden, um den Kontext der Falschbehauptungen zu verdeutlichen. Hamstertracks (Diskussion) 14:41, 20. Sep. 2024 (CEST)

Erstes viel zu umständlich, und zweitens handelt es sich ja nicht um ein Gerücht, sondern um eine handfeste Lüge. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:09, 21. Sep. 2024 (CEST)

Es mag für jedes der hier diskutierten Lemmata Gründe geben, aber wer kennt das schon unter einem dieser Titel. Bekannt ist das Thema doch v.a. unter der Phrase They’re eating the Pets – ohne Punktpunktpunkt am Ende und ohne Springfield. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:02, 21. Sep. 2024 (CEST)

Geht auch. Vor allem ohne Haitianer. Von denen hat Trump nämlich gar nicht gesprochen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:48, 22. Sep. 2024 (CEST)

Wie wäre es mit:

Angeblicher Haustierverzehr durch haitianische Migranten

Angeblicher Haustierverzehr durch Migranten aus Haiti

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch haitianische Migranten

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch Migranten aus Haiti

Angeblicher Haustierverzehr durch haitianische Migranten in Springfield (Ohio)

Angeblicher Haustierverzehr durch Migranten aus Haiti in Springfield (Ohio)

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch haitianische Migranten in Springfield (Ohio)

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch Migranten aus Haiti in Springfield (Ohio)

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch Haitianer in Springfield (Ohio)

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch Haitianer in den USA

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch Haitianer

? ;-)

Alternativ kann man alle Variationen von Haiti auch weglassen.

----Urmelbeauftragter✉ 10:33, 23. Sep. 2024 (CEST) ----Urmelbeauftragter^✉ 10:34, 23. Sep. 2024 (CEST)

Jetzt fehlt meiner Meinung nach die Ortsangabe im Lemma. Weswegen wurde diese denn jetzt weggelassen? ----Urmelbeauftragter^✉ 13:49, 23. Sep. 2024 (CEST)

Gute Fragen was sich Khatschaturjan sich Bei diesem beliebigeren Lemma Bei seiner Verschiebung gedacht hat. Geschrieben hat er "kürzer ist besser".--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 03:14, 25. Sep. 2024 (CEST)

In der englischsprachigen und der französischsprachigen Version des Artikels ist die Ortsangabe noch enthalten, nur nicht mehr in der deutschsprachigen. ----Urmelbeauftragter^✉ 14:01, 25. Sep. 2024 (CEST)

Warum nicht They're Eating The Dogs? Damit findet man Trumps Hoax-Version überall im Netz, nur nicht im digitalen Lexikon. --Habbe H (Diskussion) 08:17, 25. Sep. 2024 (CEST)

Das wäre dann aber in der deutschsprachigen Wikipedia als einzigste der Fall. ----Urmelbeauftragter^✉ 14:03, 25. Sep. 2024 (CEST)

Was meinst du? --Habbe H (Diskussion) 14:08, 25. Sep. 2024 (CEST)

Angeblicher Haustierverzehr durch haitianische Migranten in Springfield (Ohio) ----Urmelbeauftragter^✉ 14:27, 25. Sep. 2024 (CEST)

Auch anderssprachige Wikipedia-Versionen sind keine Quellen. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 14:31, 25. Sep. 2024 (CEST)

was passt den am jetzigen Lemma nicht, bringt der Zusatz "in Sprongfield (Ohio)" wirklich Mehrwert? Das Gerücht nahm von dort seinen Ausgang, ist aber von Trump und Kumpanei auf das ganze Land gemünzt... --Stauffen (Diskussion) 14:34, 25. Sep. 2024 (CEST)

„Haustierverzehr“ ist ein eigenartiges Kompositum. @Urmelbeauftragter: Ich verstehe immer noch nicht, was du sagen willst. --Habbe H (Diskussion) 14:38, 25. Sep. 2024 (CEST)

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass Haustierverzehr ein seltsames Wort ist und die Ortsangabe fehlt. ----Urmelbeauftragter^✉ 10:42, 27. Sep. 2024 (CEST)

Ganz ohne Ortsangabe ist das Thema jedenfalls untauglich. "Haitianische Immigranten" wo? In der DACH-Region? Das müsste der Leser eigentlich daraus ableiten. --KnightMove (Diskussion) 12:55, 1. Okt. 2024 (CEST)

Da war offensichtlich jemand anderer Meinung. Die Ortsgangabe Springfield (Ohio) wurde jedenfalls aus dem Lemma entfernt. ----Urmelbeauftragter^✉ 13:51, 1. Okt. 2024 (CEST)

Das war ohne jede Diskussion, geschweige denn Konsens. Andere Frage: Wo hätten denn laut den sich verbreitenden Gerüchten noch Haitianer Haustiere essen sollen, außer in Springfield? --KnightMove (Diskussion) 16:56, 2. Okt. 2024 (CEST)

Ein wesentlicher Aspekt ist, dass sowohl der Ort Springfield (Ohio) als auch die betroffene Gruppe (haitianische Migranten) im Titel genannt werden sollten, um den rassistischen Hintergrund der Lüge nicht zu verwässern und den Kontext klar darzustellen. Nach Überlegung von mir und anderen in der Diskussion schlage ich vor: Haustierverzehr-Lüge über haitianische Immigranten in Springfield (Ohio). Wenn das in Ordnung ist, kann ich es dahin verschieben. Hamstertracks (Diskussion) 18:31, 2. Okt. 2024 (CEST)

Ich stimme in beiden Fällen zu. Die Frage, ob die Lüge sich auch außerhalb Springfield ausgedehnt hat, sehe ich noch nicht endgültig geklärt. --KnightMove (Diskussion) 09:22, 3. Okt. 2024 (CEST)

Its Trump

nicht Springfield. --Bahnmoeller (Diskussion) 13:03, 19. Sep. 2024 (CEST)

Das macht es in meinen Augen nun zu einseitig. Vance und Co. haben das ganze initiiert, Trump zieht mit. Wie von mir oben vorgeschlagen, kann man den Ort einfach entfernen. Mir ist kein anderer Katzenfresser-Schwindel bekannt. --Abu-Dun (Diskussion) 13:06, 19. Sep. 2024 (CEST)

Der Kollege war etwas voreilig. Donald Trump hat zwar entscheidend zur Verbreitung beigetragen. Aber er hat die Geschichte nicht erfunden. Außer Trump waren noch JD Vance, Ted Cruz und Laura Loomer beigetragen. Wer aber der ursprüngliche Urheber war, ist mir leider nicht bekannt. ----Urmelbeauftragter^✉ 13:20, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ja, unbedingt verschieben. „Angebliches Essen von Tieren durch US-Migranten“? Die wörtliche Übersetzung von „Cat-eating hoax“ ist in den deutschsprachigen Quellen nicht zu finden, daher TF. --ChickSR (Diskussion) 13:53, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ggf. von Katzen. Dass Haitianer mal (in der Metzgerei legal erworbenes) Fleisch essen soll vorkommen. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:46, 19. Sep. 2024 (CEST)

Angeblicher Verzehr von Haustieren durch US-Migranten? --ChickSR (Diskussion) 15:54, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ursprünglich waren es Eildgänse im Park. Nicht gerade Haustiere diese Wildgänse.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 01:57, 20. Sep. 2024 (CEST)

Diese Haitianer verzehren ja die Haustiere "of the pepole that live there", ungeachtet der Tatsache, dass diese auch dort leben.... -- Nicola kölsche Europäerin 13:20, 20. Sep. 2024 (CEST)

• n-tv: Trumps Haustierlüge [1], demnach Donald Trumps Haustierlüge als Lemma plausibel. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 09:24, 21. Sep. 2024 (CEST)

Hintergrund

Ich würde noch einen Abschnitt zum Hintergrund ähnlich wie in der englischen Wikipedia hinzufügen. Also Deindustralisierung in Springfield -> Abwanderung/Probleme -> Anwerbung von Migranten und speziell Haitianer -> positive/negative Folgen und schließlich steigende Anfeindungen gegen Haitianer im Vorfeld des Hoaxes --Lupe (Diskussion) 20:31, 19. Sep. 2024 (CEST)

Gute Idee! 👍 Kannst du machen! ----Urmelbeauftragter^✉ 22:01, 19. Sep. 2024 (CEST)

Haiti-Hoax

Wenn man https://www.youtube.com/watch?v=V5CR7HkByC4 anschaut und speziell die Passage ab 01:08 – da ist keine Rede von Haiti bzw. Haitianern. Können wir diesen Hoax bitte beseitigen?! --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:13, 23. Sep. 2024 (CEST)

@Matthiasb Wie kam denn die Verbindung zu Haiti bzw. den Haitianern überhaupt zustande?
So weit hergeholt scheint das Gerücht von Haustiere essende Latinos aber nicht zu sein, auch wenn es sich wohl nur um einen Einzelfall handelt. --2003:E4:BF2A:D000:A981:84A3:106B:1641 03:08, 29. Sep. 2024 (CEST)

Jedenfalls nicht von/über Trump. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:35, 29. Sep. 2024 (CEST)

Hauptautor @ Urmelbeauftragter. Allem Anschein nach waren die Medien tatsächlich etwas ungenau dabei, Trump korrekt zu zitieren. Oder habe ich was überhört/übersehen? Hier ist die Debatte in voller Länge. Etwa ab Minute 28.30 beginnt Trumps Kommentar, in dem seine Aussage zu Immigranten essenden Hunden fällt. Ein Bezug zu Haitianern fällt auch nicht in Trumps darauffolgenden Redeabschnitt (bis 35.17 min). Offenbar wird der Bezug durch die Berichte/Gerüchte konstruiert, die - diesem Wikiartikel nach zu Urteilen - bereits vor Trumps Äußerung zirkulierten. (Unterabschnitt "Verbreitung der Behauptung"). Ich habe dementsprechend die Einleitung angepasst. --LennBr (Diskussion) 04:37 (Nachtrag um 13:42), 1. Okt. 2024 (CEST)

LennBr: Ich habe das aus den diversen Artikeln zu dem Thema entnommen. In dem Artikel wurde aber inzwischen von anderen Benutzer der Versuch gemacht die Vorgeschichte zu schildern. Daraus ergibt sich auch, wie diese Verbindung zu Leuten aus Haiti zustande kam.----Urmelbeauftragter^✉ 13:57, 1. Okt. 2024 (CEST)