Diskussion:Internationale Filmfestspiele Berlin 2023

Dieser Artikel wurde im Rahmen des Wikipedia Berlinale-Projekts 2023 erstellt oder überarbeitet.

Artikel in Vorbereitung

Bei der Berlinale 2022 hat sich der Vorschlag von César bewährt, Artikel in Vorbereitung in die unten stehende Tabelle einzutragen. Damit können Bearbeitungskonflikte besser vermieden werden. Auch empfiehlt es sich, die Artikel vorab rot im umseitigen Berlinale-Artikel zu verlinken. Bei Dopplungen sprecht euch bitte untereinander ab.

Autor*in	Geplante Artikel
César	Nicolas Philibert
Grizma
Reisen8
Osenji	Zara Dwinger
Persischepuppe	Negin Ahmadi, Sepideh Farsi
Runningislife	Birgit Möller
Bernd Bergmann	Kill Boksoon , De Facto
Queryzo	Arturo a los 30, Im toten Winkel, Or de vie, Stams, W Ukrainie Geranien (Film), Aatmapamphlet, Sira (2023)
Creepyheart	Reiko Yoshida
Aemmus	Jolanta Dylewska
Annette	Christiane Mudra
Du?

Wo ist "Helt super"?

Der Animationsfilm soll bei Generation laufen, aber im Berlinale-Programm kann ich ihn nicht finden. Mein Fehler oder warten oder dort nachfragen? Grüße --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 06:57, 28. Dez. 2022 (CET)

Er ist im Programm zu finden: Helt super / Just Super (Generation KPlus). Viele Grüße und ein frohes neues Jahr, --César (Diskussion) 12:37, 5. Jan. 2023 (CET)

Danke, César, damit sind die bisher bekannten Generation-Langfilme dann komplett. Bei imdb (sind Schauspieler aufgeführt, es ist aber ein Animationsfilm - sprechen die Schauspieler die jeweiligen Figuren? So was käme dann allenfalls in den Fließtext, oder? --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 19:19, 13. Jan. 2023 (CET)

Hab die Namen mal in die Infobox - tatsächlich zwei Blaulinks - und den Artikel verschoben.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:23, 24. Jan. 2023 (CET)

Rückkehr zur normalen Darstellung der Filmtitel

Sollten wir nicht wieder zur normalen Darstellung der Filmtitel zurückkehren, wie es in 2021, 2020, 2019, 2018, 2017 usw gemacht wurde? Was denkt denn die neue Hauptautorin Reisen8? Wäre das nicht sinnvoll? --IgorCalzone1 (Diskussion) 10:48, 22. Jan. 2023 (CET)

Huch, Hauptautorin, das war aber nicht mein Plan! Was bedeutet normal hier - nicht kursiv? Bei so was bin ich leidenschaftslos. Ich hab's von der Berlinale Ergebnisliste (PDF) übernommen, da sind die Titel kursiv; generell in Wikipedia doch auch, z. B. in einem Abschnitt Literatur. Also: Wegen Formatierung möchte ich mir keine Arbeit machen und alles ändern, aber wenn's jemand macht, dann eben so. Aber vielleicht meintest Du ja was Anderes. Grüße --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 11:31, 22. Jan. 2023 (CET)

Ne, ich meinte schon die Kursivierung. Wurde halt die ganzen Jahre zuvor nicht so gemacht, und auch in anderen Festivalartikeln wurde das nie so gehandhabt. --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:34, 22. Jan. 2023 (CET)

Na, dann fange ich später bei den Wettbewerbsfilmen mal an, das so wie in den früheren Jahren zu gestalten. --IgorCalzone1 (Diskussion) 10:28, 23. Jan. 2023 (CET)

Lieber Igor,

bitte nicht einfach nach eintägiger Diskussion zurücksetzen (Stichwort: „Elefant im Porzellanladen“). Ich bin eher dafür, die Artikel der letzten Jahre mit kursiver Schrift zu versehen und so Einheitlichkeit zu schaffen. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 11:10, 23. Jan. 2023 (CET)

Das klären wir in den nächsten Tagen...--IgorCalzone1 (Diskussion) 11:12, 23. Jan. 2023 (CET)

Lieber Igor

es wäre schön, wenn Du bei den Listen etwas mehr Sorgfalt an den Tag legen würdest. Bis eben fehlte noch der portugiesisch-französische Goldene-Bären-Kandidat. --César (Diskussion) 20:19, 23. Jan. 2023 (CET)

Ich würde dich bitten, die Kusivierungen umgehend wieder zu entfernen, César. Ich habe das ja bei den anderen Einträgen auch nicht getan, sondern hier vorab gefragt. --IgorCalzone1 (Diskussion) 20:23, 23. Jan. 2023 (CET)

Nein, das tue ich nicht. Ich habe den Artikel erstellt und da sollte das Format konsistent sein. Du darfst mich gerne auf VM melden. Die letzte VM von Dir wurde in dieser Hinsicht ja abschlägig beschieden. --César (Diskussion) 20:26, 23. Jan. 2023 (CET)

Inhaltszusammenfassungen

Liebe Reisen8,

durch die Kurzzusammenfassungen der Inhalte wirken die Tabellen nun ziemlich aufgebläht, daher hätte ich einen Vorschlag. Wie wäre es, die Kurzhandlungen bei den Spielfilmen zu entfernen und nur die Darsteller*innen zu behalten. Bei den Dokumentarfilmen wäre ich dafür, nur einen kurzen Satz à la Dokumentarfilm über XYZ stehen zu lassen. Das aber auch nur, sofern kein Filmartikel vorliegt. Den Begriff Dokumentarische Form, den die Festivalleitung propagiert, finde ich außerhalb des offiziellen Programms etwas gewöhnungsbedürftig. Was meinst Du dazu? Viele Grüße, --César (Diskussion) 09:11, 26. Jan. 2023 (CET)

Hallo César,

bei Dokumentarfilm statt Dokumentarische Form bin ich gern dabei - dann nur hier in der Liste oder auch in den Filmartikeln? Ich habe ja schon mal gezweifelt, schau; bin keine Expertin für die Feinheiten des Genres, hab gedacht: Wenn Schauspieler dabei, dann kein reiner Dokumentarfilm. Wenn Du Dokumentarische Form gar nicht verwendest, dann schließe ich mich da gern an, das vereinfacht das Schreiben.

Ich hab die Inhalte so ausführlich beschrieben, weil es mich beim Kaufen der Karten beim Aussuchen eines Films immer schon nervt, dass ich auf der Berlinale-Seite oft klicken muss, wenn ich zwischen mehreren Filmen auswählen und dafür wissen will, worum es darin geht. Da hab ich gern eine Liste, wo ich alle auf einen Blick sehe, so wie die, die ich gemacht hab. Aber ich hab nichts gegen Löschen bzw. Kürzen auf Dokumentarfilm über ....., ich kann ja für mein Privatvergnügen eine alte Version für meinen Überblick benutzen. Außer, es melden sich hier jetzt gaaaanz viele (unwahrscheinlich), die dasselbe Bedürfnis haben. Es wird durch die Inhaltsangaben, da gebe ich Dir recht, unübersichtlich und lang. Und nach der Berlinale fällt der Punkt "Welchen Film suche ich mir aus?" ja weg. Liebe Grüße --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 18:44, 26. Jan. 2023 (CET)

Angebliche "Nominierungen"

Bei vielen Filmartikeln zur Berlinale ist von "Nominierungen" zum Silbernen Bären etc. die Rede. Bevor noch jemand auf die Idee kommt, bei allen vielleicht 150 Schauspielern der Wettbewerbsfilme einzutragen, dass sie für den Silbernen Bären Bester Schauspieler "nominiert" wären: Es gibt keine Nominierungen bei der Berlinale! Nominierung ist die Benennung (lat. "nomen") und in dem Fall Vorauswahl unter Filmen/Personen, die für eine Auszeichnung infrage kommen. Das gibt es z.B. beim Oscar, bei Festivals aber normal nicht. D.h. jeder Film im Wettbewerb kann theoretisch jeden Silbernen Bären gewinnen. Ebensowenig werden Filme im Panorama-Programm für den Publikumspreis "nominiert". Wenn man der Nominierungslogik folgen würde, könnte man selbst beim schlechtesten Schauspieler eines Wettbewerbsfilms schreiben, er wäre für den Silbernen Bären nominiert worden. Das ist aber Quatsch. Da es keine Nominierungen gibt, gibt es auch keine Möglichkeit, auszudrücken, dass dieser Schauspieler für den Silbernen Bären nicht infrage kommt.

Und wer immer noch der Meinung ist, es gäbe Nominierungen, sollte das dann auch mit seriöser (offizieller) Quelle belegen. Das ist nämlich bei den Artikeln bisher nicht geschehen. --178.9.171.56 21:32, 28. Jan. 2023 (CET)

Ich verstehe Deine Befürchtung, dass der Fakt einer Nominierung theoretisch inflationär in Artikeln zu Filmschaffenden Verwendung finden könnte (und wenn ich so etwas finde, wurde es von mir in der Vergangenheit gelöscht). Aber aktuell ist das doch in den Artikeln rund um die aktuelle Auflage nicht der Fall. Wir haben die Nominierungen in den Filmartikeln vermerkt. Und tatsächlich ist jeder Film, der in die Sparte Panorama aufgenommen wird, für den Publikumspreis nominiert, oder nenne es von mir aus ausgewählt. Es gibt keine Vorauswahl o. ä; nach den Berlinale-Vorstellungen liegen in den Kinos Abstimmungsbögen bereit und auf diesen darf jede*r Zuschauer*in ein Voting abgeben. In der Bedeutungsübersicht für den Eintrag Nominierung im DWDS ist zu lesen, dass der Begriff „das Ernannt-, Aufgestelltwerden für eine Wahl, ein Amt, einen Wettbewerb, eine Auszeichnung o. Ä.“ bedeutet. Deshalb erschließt sich mir nicht, warum der entsprechende Hauptpreis der Sektion, nicht im Filmartikel untergebracht werden soll (bei den Silbernen Bären stimme ich mit Dir überein – das ist mE für die Filmartikel redundant). Sollte es einen Film geben, der ähnlich erfolgreich wie beispielsweise Everything Everywhere All at Once seine sollte, kann man ja die bloße Nominierung zu Gunsten von Auszeichnungen entfernen. Das wird aber mE auch beispielsweise in den Filmartikeln rund um die Oscarverleihung 2023 so praktiziert. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 15:25, 30. Jan. 2023 (CET)

Ich glaube du verstehst nicht was ich meine. Bei der Berlinale gibt es einfach keine Nominierungen. Eine Nominierung ist es, wenn aus einer großen Anzahl von Filmen einige vorausgewählt werden, die für die Auszeichnung infrage kommen. Bei den Oscars gibt es das, die Academy veröffentlicht eine Liste "95th Oscars® nominees", beim Deutschen Filmpreis gibt es noch eine extra Vorauswahl, dann die Nominierung, die veröffentlichen auch eine Liste der Nominierten, sogar "Alle Nominierte ab 2005". Wo gibt es bei der Berlinale eine Liste "Filme nominiert für den Silbernen Bären Bester Schauspieler" oder "Filme nominiert für den Panorama-Publikumspreis"? Statt "Nominiert für den Silbernen Bären" könntest du genauso gut "Auf der Shortlist für den Silbernen Bären" schreiben, beides ist falsch, es gibt weder Shortlist noch Nominierung. --178.9.171.56 18:20, 30. Jan. 2023 (CET)

Ich habe Dich schon richtig verstanden, aber ich habe das Gefühl, Du verrennst Dich da in etwas. Die Berlinale schreibt durchaus in einzelnen Pressemitteilungen von „nominierten“ Filmen. Und selbst wenn das Wort Nominierung nicht auftaucht, halte ich es nicht für einen Fehler, zu schreiben, dass Filmproduktion XYZ für z. B. den Panorama Publikumspreis nominiert wurde (s. meine vorherige Argumentation). Ich will nicht die IMDb als Maßstab verwenden, aber selbst diese zählt den Panorama Publikumspreis als Nominierung (vgl. Awards – Nel mio nome). Den Begriff „Shortlist“ halte ich gemäß unserer Definition hier generell falsch, der steht aber nicht zur Diskussion. --César (Diskussion) 18:49, 30. Jan. 2023 (CET)

Offensichtlich verstehst du mich nicht. Denn mit deinem Link zum Glashütte-Dokumentarfilmpreis hast du genau ein (seltenes) Beispiel genannt, wo es tatsächlich Nominierungen gibt. Denn da kamen nicht sämtliche Dokumentarfilme der Sektionen infrage, sondern daraus wurden 17 Filme ausgewählt, also "nominiert". Da passt es! Da wäre es richtig, bei einem der 17 Filme zu schreiben "nominiert für den Glashütte-Dokumentarfilmpreis". Aber nicht, wenn es um Bären oder Publikumspreis geht. Wie wäre es, wenn wir einfach nach den Wikipedia-Regeln gehen: Wenn du eine reputable Quelle (also nicht IMDb) findest, die sagt, dass Film X für A nominiert wurde, kannst du im Artikel schreiben "Film X wurde für A nominiert", sonst nicht. --178.9.171.56 19:25, 30. Jan. 2023 (CET)

Ich kann Deiner Argumentation nicht folgen und setzte daher Deine Änderungen in den von mir initiierten Artikeln zurück. Bei dem Wort Nominierung handelt es sich ja nicht um einen markenrechtlich geschützten Begriff. In der Bedeutungsübersicht für den Eintrag Nominierung im DWDS ist zu lesen, dass der Begriff „das Ernannt-, Aufgestelltwerden für eine Wahl, ein Amt, einen Wettbewerb, eine Auszeichnung o. Ä.“ bedeutet. Und es ist eben tatsächlich so, dass alle Filme im internationalen Wettbewerb für den Goldenen Bären nominiert sind bzw. sich in der Auswahl für eine Prämierung zum Goldenen Bären befinden. Genauso sind auch alle Filme des Panoramas für dessen Publikumspreis nominiert. Ich gehe mit Dir d’accord, dass man diese Nominierungen nicht inflationär in Artikeln zu Filmschaffenden verwenden sollte. Aber das ist ja bei der Auflage 2023 nicht der Fall. Eine Ergänzung bei z. B. Timocin Ziegler, dass er für seine Hauptrolle in Bis ans Ende der Nacht für den Silbernen Bären nominiert ist, würde ich umgehend entfernen. Sollte dagegen jemand bei Rolf de Heer eintragen, dass er in seiner Rolle als Produzent 2023 für den Goldenen Bären nominiert ist bzw. war, sehe ich da keinen Fehler. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 07:59, 31. Jan. 2023 (CET)

Vielleicht solltet ihr mal eine WP:3M bemühen. Mir zumindest erscheint die Argumentation der IP schlüssiger. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 11:20, 31. Jan. 2023 (CET)

Es ist eigentlich nicht wirklich eine Frage, sondern eine Tatsache. Eine Nominierung ist eine Aktivität, die jemand gemacht haben muss. Die Suche "Nominierung für den Silbernen Bären" bei Google ergibt 10 Treffer, davon sind 7 direkt oder indirekt von Wikipedia, "Nominierung für den Oscar" ergibt knapp 20.000 Treffer. --178.9.171.56 13:44, 31. Jan. 2023 (CET)

Liebe IP,

versuche es mal bitte mit den Phrasensuchen (inkl. Anführungszeichen) "Goldenen Bären nominiert" (Google: >3200 Treffer) bzw. "Nominierung für den Goldenen Bären" (Google: >1500 Treffer). Und hier finden sich nicht nur Wikipedia-Artikel. --César (Diskussion) 20:40, 31. Jan. 2023 (CET)

3M zu Nominierungen

• Ich kann der IP nur zustimmen, ich kann nicht erkennen, wie ein irgendwie gearteter Nominierungsprozess hier aussehen sollte. Es werden schlicht überhaupt keine Filme oder gar SchauspielerInnen, bei der Berlinale nominiert. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:54, 31. Jan. 2023 (CET)
• Ich sehe das wie die IP. Im Vordergrund steht die Sektion. Und dann gibt es eben noch Preise, die verliehen werde. Aber dadurch sehe ich nicht, dass jeder Film "nominiert" ist. Wenn ich mir das ansehe würde ich eher schreiben im Abschnitt "Veröffentlichung" sowas wie: "Der Film lief (feierte Welt-/Deutschlandpremiere) auf der Berlinale 2023 in der Sektion Panorama." Zufälligerweise steht das ja auch schon im genannten Artikel drin. Ich finde, generell gehört es in den Abschnitt "Veröffentlichung". Aber wenn man hier die Änderung der IP sieht (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Le_Grand_Chariot&diff=prev&oldid=230341709), könnte man den Abschnitt auch in "Auszeichnungen, Nominierungen und Festivaleinladungen" ändern, wenn man bedenkt dass manche Einladung so viel Wert sind, wie ein Preis. Toronto z.B. Es wäre auch schon besser, wenn man in der Vorgängerversion das Wort "Nominierung" rausnimmt. Also anstatt "Nominierung im Wettbewerb um den Goldenen Bären" sowas wie "Aufführung im Wettbewerb um den Goldenen Bären". --Christian140 (Diskussion) 18:56, 14. Feb. 2023 (CET)
• Die IP hat Recht. Das Auswahlverfahren kann dreistufig sein: (ggf. Aufforderung zur) Teilnahme - Nominierung für den Preis - Preisvergabe. Oder es ist zweistufig: Teilnahme - Preisvergabe. Im zweiten Fall gibt es keine Nominierung. Daran ändern ggf. aufzufindene einzelne Veröffentlichungen gar nichts, in denen von Nominierung die Rede wäre, da nicht jede Erwähnung in einer Quelle die Übernahme in die Artikel rechtfertigt. Wenn ein Film in der öffentlichen Debatte als heißer Anwärter auf den Preis gehandelt wird, ist er nicht für diesen nominiert. Eine Nominierung würde eine offizielle Auswahl durch den Preisverleiher selbst, oder eine Vorschlagsliste (wie beim Nobelkommittee) voraussetzen.--Meloe (Diskussion) 10:08, 18. Feb. 2023 (CET)

  Ich habe bei meinen Artikeln jetzt verschiedene Alternativen verwendet, z.B. „ist in der Auswahl für“ oder „konkurriert um den Preis XYZ“. --–Queryzo ?! 02:04, 21. Feb. 2023 (CET)

Einstiegsfoto

Ich bin etwas hin- und hergerissen: schön ist es, dass wir dank Elena ein hochaktuelles Foto von Carlo Chatrian von der diesjährigen PK haben. Weniger schön ist, dass nun Chatrian oben und Rissenbeek unten steht: damit entsteht eine Gewichtung / Wertung des Führungsteams im Sinne von: Bedeutender = oben, weniger bedeutend = danach. Die beiden teilen sich jedoch gleichwertig eine Führungsposition. Das fand ich ursprünglich wunderbar gelöst mit der Doppelbebilderung zum Auftakt, siehe diese Artikelversion. Spricht irgendwas dagegen zu versuchen, das Chatrian-Bild entsprechend zu beschneiden und eine solche Doppelbebilderung wieder herzustellen? Eine mögliche Lösung wäre es, das ursprüngliche Doppelbild oben zu lassen und zwei aktuelle Bilder (auch von Rissenbeek gibt es ein etwas Seltsames mit einem Teddybären) weiter unten im Text zu verwenden. --Grizma (Diskussion) 11:59, 30. Jan. 2023 (CET)

Ich habe ein neues Bild von der Präsentation des Programms dieses Jahr in den Artikel genommen. Rissenbeek ist für Fotograf*innen nur sehr schwer „fassbar“, wenn Du vestehst, was ich meine. Aber ich denke, das Bild geht so in Ordnung, da es zeigt, wie sie tatsächlich aussieht. --César (Diskussion) 13:32, 1. Feb. 2023 (CET)

Wunderbare Lösung, danke Dir! Grizma (Diskussion) 18:59, 2. Feb. 2023 (CET)