Diskussion:Jüdischer Friedhof am Ölberg

Der Artikel „Jüdischer Friedhof am Ölberg“ wurde im März 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 16.04.2020; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Wichtigster jüdischer Friedhof der Welt

allaboutjerusalem.com ist eine kommerzielle private Website über Jerusalem und nicht geeignet, um gem WP:Q die Aussage zu belegen, es handele sich um den wichtigsten jüdischen Friedhof der Welt. --Wistula (Diskussion) 17:31, 30. Mär. 2020 (CEST)

oh danke, ursprünglich wollte ich das auf Giampietro verweisen. Hab ich korrigiert. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 18:12, 30. Mär. 2020 (CEST)

Das Buch von Giampetro scheint mir nicht als reputable Quelle geeignet, da es beim print-on-demand-Verlag AuthorHouse (en.wp) erschienen ist. Zudem bezeichnet auch die im Artikel angegebene offizielle Website den Friedhof lediglich als wichtigsten in Jerusalem. Daher schlage ich vor, den Superlativ in der Einleitung zu entfernen bzw. zu ältester und wichtigster jüdischer Friedhof in Jerusalem abzuschwächen. 77.182.171.184 19:23, 31. Mär. 2020 (CEST)

Danke sehr, – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 10:12, 1. Apr. 2020 (CEST)

Warum sollte dieser Friedhof "der Wichtigste der Welt" sein?

Entweder ist das Original Research oder falsch zitiert (”wird von ...als wichtigster der Welt beueichnet"). Keine Wertungen in der Wiipedia, ist POV. --Maschinist1968 (Diskussion) 17:06, 2. Apr. 2020 (CEST)

Es wird sich bei drei angegebenen Belegstellen wohl kaum um OR handeln. "falsch zitiert" muss es auch nicht sein, du wünschst eben noch die zusätzliche Zuordnung der inhaltlichen Aussage; eine solche braucht es aber nur in bestimmten Fällen, wenn es z.B. abweichende Einschätzungen gibt. Kennst du denn anderslautende Fachmeinungen hierzu? --JD {æ} 00:49, 3. Apr. 2020 (CEST)

"der Wichtigste der Welt"? Finde ich nicht im Artikel. Der wichtigste jüdische Friedhof der Welt ist er aber, und das steht auch im Artikel drin, und dass und warum das so ist, ist dort belegt. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 11:01, 3. Apr. 2020 (CEST)

Der Jüdische Friedhof auf dem Ölberg hat eine besondere religiöse Bedeutung. Er gehört laut Abraham Ezra Millgram zu den heiligsten der heiligen Stätten des Judentums und ist der älteste jüdische Friedhof der Welt in kontinuierlichem Gebrauch. Und nein, Benutzer Maschinist, das ist keine OR, sondern sekundärbelegt.--Fiona (Diskussion) 15:12, 3. Apr. 2020 (CEST)

Mit allem Respekt: Jeder jüdische Friedhof ist wichtig. Wenn wir schon davon reden: Eine Schändung eines jüdischen Friedhofs, egal ob in Pennsylvania, im Elsass oder in Weißrussland, ist für Juden weltweit eine Katastrophe. Andererseits hat Jerusalem in der jüdischen Tradition einen einzigartigen Stellenwert, dazu ein Zitat aus dem Talmud. Der Friedhof am Ölberg ist zwar nicht der größte in Jerusalem, das ist der Har HaMenuchot (dt. „Berg der Ruhenden“), aber natürlich der älteste und historisch bedeutendste. Nachdem der Artikel auf der Hauptseite gelandet war, wollte ich als erste Reaktion das Wort "wichtigste" im Einleitungssatz streichen, hab es aber dann nicht getan. Ehrlich gesagt wäre mir der Anfangssatz immer noch lieber ohne dieses eine Wort. Letztlich ist das aber wohl Geschmackssache, und ich möchte auch keine ellenlange Diskussion darüber lostreten. --Khatschaturjan (Diskussion) 13:38, 17. Apr. 2020 (CEST)

"bedeutendster" hatte ich auch schon vorgeschlagen und wieder zurückgenommen. Ich denke, "wichtigster" sollte ersetzt werden durch historisch bedeutendster. Was meint der @Hauptautor?--Fiona (Diskussion) 13:53, 17. Apr. 2020 (CEST) Ich war so frei. Bei Nichtgefallen einfach revertieren.--Fiona (Diskussion) 13:57, 17. Apr. 2020 (CEST)

@Fiona B.: warte mal, "historisch" würde besagen, dass es heute nicht mehr der Fall ist. Das ist aber immer noch der Fall. Zumindest das historisch müsste da weg. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 14:25, 17. Apr. 2020 (CEST)

Ändere es doch bitte.--Fiona (Diskussion) 14:48, 17. Apr. 2020 (CEST)

Der erste Satz gefällt mir jetzt schon viel besser. Mit dem "809 Meter hohen Ölberg" hab ich allerdings noch Mühe. Jerusalem liegt bekanntlich in den judäischen Bergen, die Durchschnittshöhe wird in der hebräischen Wikipedia mit 715 Metern angegeben (mit einer Quelle einer Regierungsbehörde), in der englischen mit 754 Metern. Irgendeine Änderung scheint mir da angebracht, im Sinne von "etwa hundert Meter über der durchschnittlichen Höhe der Stadt". Aber ich will nicht vorgreifen. --Khatschaturjan (Diskussion) 19:48, 17. Apr. 2020 (CEST)

Juden aus aller Welt

Da zu der Aussage sogar ein Teaser für SG? vorgeschlagen wird, noch einmal nachgefragt: wo ist das belegt ? In der angegebenen Quelle kann ich das in dieser Formulierung nicht finden. Es mag natürlich sein, dass einige der dort namentlich Genannten nicht in Israel lebten - das nachzuprüfen, ist mir zu aufwändig und würde selbst in dem Falle nicht eine solche pauschale Aussage rechtfertigen. Das wäre imo TF. --Wistula (Diskussion) 07:54, 1. Apr. 2020 (CEST)

Es steht Dir nicht zu, mir TF vorzuwerfen, wenn es Dir zu aufwändig ist, nachzuprüfen, ob die dort namentlich Genannten nicht in Israel lebten. Wo sind wir denn hier? Die Tabelle im Artikel gibt da auch ziemlich gut Auskunft darüber. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 09:04, 1. Apr. 2020 (CEST)

Wir sind hier bei Wikipedia. Das ist der Laden, in dem Behauptungen, noch dazu wenn sie hinterfragt werden, vernünftig belegt werden müssen. Such mal selbst reicht da als Antwort nicht. Der von Dir genutzte Beleg enthielt die getroffene Aussage nicht. Mit sehr viel AGF könnte man annehmen, dass Dir da ein Fehler unterlaufen ist. Mittlerweile bis Du ja einsichtig und hast andere Belege gebracht. Wobei es keinen Sinn hat, drei EN an ein kleines Sätzlein zu hängen; einer reicht, wenn es dann wirklich drinsteht. Und das ist ja nun wenigstens bei dem von mir monierten nicht der Fall, also steht er dort derzeit nach wie vor falsch. --Wistula (Diskussion) 11:33, 1. Apr. 2020 (CEST)

Für das frühe 19. Jahrhundert kann man z.B. Ulrich Jasper Seetzen zitieren, siehe hier, S. 29.--Ktiv (Diskussion) 14:47, 1. Apr. 2020 (CEST)

Schon die Auswahl berühmter Grabstätten bestätigt: hier sind Juden aus aller Welt beigesetzt. Dazu bedarf keiner weiteren Quelle.--Fiona (Diskussion) 14:34, 3. Apr. 2020 (CEST) Miriam Magall: „Juden aus dem In- und Ausland ließen und lassen sich hier beerdigen, denn gemäß der jüdischen Tradion beginnt an diesem Ort die Auferstehung.“ (Jerusalem - Heilige Stätten der Juden, 2010)--Fiona (Diskussion) 12:59, 13. Apr. 2020 (CEST)

Natürlich hat Fiona hier absolut recht. Am Ölberg sind Juden aus aller Welt beigesetzt, mit einem schüchternen Blick auf irgendeine Tabelle könnte man sich da vergewissern. Was man hier alles erklären muss... --Khatschaturjan (Diskussion) 13:42, 17. Apr. 2020 (CEST)

SW-review

• lesenswert Im Detail:
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 7
  • Lemma: gut
  • Einleitung: Kurz, knapp aber vollständig, so stelle ich mir eine Einleitung vor!
  • Links:ok
  • Gliederung: spontan wundert mich, dass es keine Kapitel zur Geographie und zur Bedeutung gibt, bei genauerem Lesen sind auch die Abschnitte im Kapitel Geschichte nicht alle wirklich passend einsortiert, bitte die Gliederung nochmal überdenken
  • Stil:gut
  • Inhalt: mir fehlen ein paar erläuternde Sätze zur jüdischen Bestattungskultur, das würde m.E. das Verständnis insgesamt erleichtern. Schön wäre auch, noch etwas mehr über einige der Grabstätten berühmter Personen zu erfahren, so finden sich z.B. Biographieartikel zu Elke Lasker-Schüler interessante Informationen zu ihrer Grabstätte, die auch den Friedhofsartikel sinnvoll ergänzen könnten.
    • ‘‘Zeit des Ersten und des Zweiten Tempels‘‘: dieser Abschnitt springt anders als die Überschrift erwarten lässt, sehr flott aus der Eisenzeit ins 16. und dann ins 19. Jahrhundert. Vielleicht diesen Abschnitt besser auflösen und Geographie in ein eigenes Kapitel, oder mehr und genaueres zur ersten und zweiten Tempelperiode schreiben, bitte auch unbedingt genauere Zeitangaben für die Tempelzeit
    • Der Wunsch, auf dem Ölberg beigesetzt zu werden, beruht auf einer Segula, einem Ritual der kabbalistischen und talmudischen Tradition. – darüber hätte ich gerne mehr erfahren
    • Später wurde auf der Nekropolis das palästinensische Dorf Silwan gebaut. – später als was?
    • Nekropolis von Silwan: wie ist der Zustand heute?
  • Bilder: gut
  • Belege:gut
  • Fazit: Informativ und gut geschrieben. Die Gliederung überzeugt mich nicht in allen Punkten und ich hätte mir noch mehr Inhalt, besonders zur Bedeutung als wichtigster jüdischer Friedhof der Welt gewünscht – warum das so ist, kommt im Artikel nicht so recht raus. Insgesamt aber lesenswert. (Dieses Review bezieht sich auf die Wettbewerbsversion und ist ggf. inzwischen überholt)-- poupou review? 16:27, 21. Jul. 2020 (CEST) Meine Review-Kriterien.