Diskussion:Käsefladen

Quellen eingefügt. Gruß SlartibErtfass der bertige 02:24, 2. Okt. 2010 (CEST)

Was für ein Gericht?

Hallo! Die Kategorie:Gericht (Essen und Trinken) soll geleert werden, und die Artikel den vorhandenen Speisengeruppen zugeordnet. Wir haben einerseits die Kategorie:Brotgericht, Kategorie:Käsegericht oder Kategorie:Speisen aus Gemüse und Teigwaren, da es sich vermeintlich hauptsächlich um ein Gericht aus Mehl, also einem Getreideerzeugnis, was wiederum dem Gemüse zugeordnet ist handelt. Also was ist nun richtig Slart?Oliver S.Y. (Diskussion) 05:06, 26. Dez. 2014 (CET)

dann reicht käsegericht. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:13, 26. Dez. 2014 (CET)

Getreide ist kein Gemüse! Was ist denn mit dir los? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:13, 28. Dez. 2014 (CET)

Die Definition von Gemüse lautet: "Gemüse (mhd. gemüese, ursprüngliche Bedeutung: Mus aus Nutzpflanzen) ist heute ein Sammelbegriff für essbare Pflanzenteile wild wachsender oder in Kultur genommener Pflanzen. Meist handelt es sich um Blätter, Früchte, Knollen, Stängel oder Wurzeln von ein- oder zweijährigen krautigen Pflanzen, die roh, gekocht oder konserviert genossen werden." Also passt dort Getreide sowohl als Samen/Korn wie Sprosse (Sprossengemüse) rein. Das Gegenteil davon sind übrigens Früchte und nicht Obst allein, als essbare Teile von mehrjährigen Pflanzen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:49, 28. Dez. 2014 (CET)

so einen Blödsinn habe ich lange nicht mehr gelesen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:35, 28. Dez. 2014 (CET)

@Slarti, wenn Du es nicht besser weiß, dann halte es am besten wie Dieter Nuhr es einmal empfahl. --Label5 (Kaffeehaus) 17:38, 28. Dez. 2014 (CET)

den Artikel habe ich vor Jahren erstellt, stell deine BNS Aktionen ein, danke SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:02, 28. Dez. 2014 (CET)

Das kann ich aus der Versionshistorie genauso erkennen, wie die Tatsache, dass Du augenscheinlich von der Thematik genauso viel oder wenig verstehst, wie von deutscher Rechtschreibung und Studentenverbindungen. Nahezu nichts. --Label5 (Kaffeehaus) 18:22, 28. Dez. 2014 (CET)

du bist der beste, klügste und weißt sowieso alles besser als alle andere, das Universum dreht sich auch nur um dich, du bist das Zentrum, etwas intelligenteres als dich habe ich noch nie im Leben getroffen, da bin ich mir ganz sicher. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:25, 28. Dez. 2014 (CET)

Da Du das ja nun erkannt hast, erwarte ich auch dass Du mich erfurchtsvoll siezt und virtuell zu Boden fällst wenn wir uns begegnen. Andernfalls muss ich Dir die mir gegenüber angemessene Demut beibringen lassen. --Label5 (Kaffeehaus) 20:11, 28. Dez. 2014 (CET)

Langos?

label5, was soll das langos unter siehe auch? Langos: frittiert. Quiche passt, ähnlich zubereitet etc, aber Langos? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:45, 28. Dez. 2014 (CET)

Langos frittiert man? Mensch Junge, schweig endlich in der de.WP. --Label5 (Kaffeehaus) 22:35, 28. Dez. 2014 (CET)

ach, label5, dann erzähl doch mal, was das Fett rund um den langos macht, in dem man den langos erhitzt? Und bitte halte dich wieder mal etwas zurück. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 22:39, 28. Dez. 2014 (CET)

Langos wird nicht zwangsweise per Ausbacken im schwimmenden Fett hergestellt.

Ich verweise mal auf die Deutschsprachige Wikipedia, Lángos welche bereits das Problem erkannt, und beschrieben hat [1]. Es gibt zwei relativ verschiede Gerichte unter diesem Namen, welche dort beide abgebildet sind. Sowohl der luftgebackene belegte "Fladen" aus Brotteig ist damit gemeint, was das Siehe auch rechtfertigt, als auch den fettgebackenen Teigfladen, der nach dem Garen belegt/bestrichen wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:01, 28. Dez. 2014 (CET)

wähen oder quiches weisen Ähnlichkeiten auf, die findet man auch unter siehe unter. Aber langos ist was ganz anderes und hat bei siehe auch nichts verloren. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 00:15, 29. Dez. 2014 (CET)

Sehe ich anders und der Artikel bestätigt es. Und daher rechtfertigt es den Link auch, weshalb ich diesen als gerechtfertigt ansehe. Also kann das auch wieder rein. --Label5 (Kaffeehaus) 08:19, 29. Dez. 2014 (CET)

sehe ich anders und deswegen bring eine Begründung, ansonsten viel Spaß noch in der Wikipedia. Langos nix ähnlich zu käsefladen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:56, 29. Dez. 2014 (CET)

Am Anfang dachte ich ja noch, Du hast mal wieder Probleme nur mit mir, aber so langsam zweifel ich, worum es Dir überhaupt geht. Was ist für Dich ein Käsefladen, Slartibertfass?

• Käsefladen: "Der Teig wird aus Mehl, Hefe, Salz und Wasser hergestellt." - das bezeichnet man langläufig als Brotteig. Es heißt ja auch: "Der Appenzeller Käsefladen, auch Chäsflade, wird entweder mit einem Brotteig oder einem Hefeteig gemacht."
• Langos: "Ursprünglich bestand Lángos aus Brotteig, der in der Backstube an der Öffnung des Backofens nahe der Flamme (láng) gebacken wurde.
• Käsefladen: "Der Belag besteht aus geriebenem Käse (Bergkäse, Greyerzer, Appenzeller oder ähnlichen), Eiern und fein gehackten Zwiebeln. Gewürzt wird die Masse mit Salz, Pfeffer und Muskat." und "Der Belag besteht aus Appenzeller Käse, feingehackten Zwiebeln, Eiern, Rahm und Milch, Gewürzen nach Belieben"
• Langos: "Lángos (traditionelle Variante mit deftiger Auflage aus Sauerrahm, geriebenem Käse, Räucherspeck, Zwiebel und gehackter Petersilie)"

Damit ist eigentlich sowohl der Grundteig, der Belag als auch die Zubereitung identisch. Kann es nicht sein, daß Du die "einfachste Variante" vom Langos, den fettgebackenen Hefeteig als einzige Variante betrachtest, wo natürlich keine Ähnlichkeit besteht? Dann wende Dich doch vieleicht besser anderen Themen als Lebensmitteln zu, wenn Du Dich selbst geht den unbestrittenen Inhalt von Artikeln wendest.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:10, 29. Dez. 2014 (CET)

Ich setze Langos in den nächsten Stunden wieder rein, denn wirklich inhaltlich steht dem ja nichts entgegen und von einem einzelnen Account der ohne Sachkenntnis agiert lasse ich mir nicht auf der Nase rumtanzen. --Label5 (Kaffeehaus) 18:45, 29. Dez. 2014 (CET)

habe das wieder rausgenommen, braucht es nicht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:49, 1. Jan. 2015 (CET)

Nur nochmal der Hinweis, zwei Diskussionsteilnehmer sind für den Eintrag, einer dagegen. Der Zielartikel beinhaltet ein ähnliches Gericht. Das Du in Deiner geografischen Beschränktheit nur eine Variante kennst, die sich deutlich unterscheidet, rechtfertigt deshalb noch lange keinen so überflüssigen Editwar. Also gibt wie versprochen endlich ruh, und kümmer Dich um andere Problemchen.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:28, 1. Jan. 2015 (CET)

wieder ein Irrtum, selbst be der unbeschriebenen Variante wird die Auflage nicht bitgebacken, es ist also ein wesentlicher Unterschied, auch im Gegensatz zu Quiche und wähe, langos nix gleich mit quiche oder wähe, also wieder raus. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:53, 1. Jan. 2015 (CET)

Dir ist aber hoffentlich schon klar, daß Du da um einen simplen "Siehe auch" Eintrag streitest. Das sind per Definition "assoziative Hinweise". Identische Gerichte gehören im Artikel beschrieben, wenn sich einige Eigenschaften unterscheiden, ist es eben eine Assoziation, zB. wenn wie hier der Belag nach dem Garen aufgetragen wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:03, 1. Jan. 2015 (CET)

Die ist schon klar, dass es hier keineswegs um einen simplen Eintrag geht, und dir ist schon kalr, dass ich den Artikel erstellt habe und Dir ist vielleicht auch klar, dass Label5 nicht nur hier, sondern auch bei der Rotbühelspitze genau so vorgeht, auch ein Artikel den ich erstellt habe, da geht es um eine andere Kleinigkeit, rein zufällig natürlich. Dir ist schon klar, dass Quiche und Wähe weitaus ähnlicher sind als ein Langos, oder willst dann als nächstes das Cordon Bleu zufügen, weil Käse dabei ist? Respektiere die Fakten, Frage: Langos mit Käse bestreut, gibt es das wirklich nur auf diesem einzigen Foto? Deshalb der Beziug? Ernsthaft? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 22:08, 1. Jan. 2015 (CET)

Umgebaut, damit auch die Ahnungslosen Leser verstehen, warum da Quiche und Wähe stehen. Rinderbraten habe ich nicht eingebaut, auch nicht Cordon Bleu oder auch nicht Langos. Damit beendet. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 22:32, 1. Jan. 2015 (CET)

Defekter Weblink

http://www.landwirtschaft.ch/de/ernaehrung/rezepte/detailansicht/?type=0&tx_recipes_pi1%5Brecipe%5D=165&cHash=c53ab48a2b

– GiftBot (Diskussion) 11:55, 22. Jan. 2016 (CET)

erledigt. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:45, 22. Jan. 2016 (CET)

Review 2021

Hallo! Ich weise vorab auf die Diskussion:Käsewähe hin. Wir können das Problem bei Portal Diskussion:Essen und Trinken zentral besprechen. Die Probleme sind für mich:

• 1. Beleglage für synonyme Verwendung von Bezeichnungen in der Fachliteratur. Für die Gruppe "Käsewähe, Käsekuchen, Käseküchlein" gibt es einen hervorragenden Beleg, für Käsefladen bislang nicht mehr als eine Collage für Fladen mit Käse.
• 2. Das Garverfahren ist identisch, und auch typisch, dass für den Guss verschiedene Käsesorten und Milch bzw. Rahm verwendet werden. Wesentliche Fragen sind eher, welche Teige aus enz. Sicht Standard sind, und wie die Zutaten Zwiebeln, Speck bzw. Schinken und Andere geschnitten werden, und ob typischerweise oder optional verwendet.
• 3. Da es umstritten ist die dringende Bitte, kein Original Research zu betreiben, sondern entsprechend WP:Q entweder Fach- oder Sachliteratur. Falls es in Zeitungen/Zeitschriften "solide recherchierte" Artikel mit entsprechender Substanz zum Grundlegenden gibt, bitte diese benennen. Nicht jedoch weiterhin beliebige Zufallsfunde bei Google verallgemeinern. Denn das ist mindestens Theorieetablierung, wenn nicht sogar Theoriefindung.
• 4. Alle betroffenen Artikel sind kritikwürdig, waren aber irgendwie bis August Konsensversionen. Wenn man den Konsens nun als nicht mehr gegeben betrachtet müssen sich alle Passagen gefallen lassen, an aktuellen Maßstäben gemessen zu werden. Ich habe keine Ahnung, welcher Satz von wem stammt, darum sollte man nicht persönlich betroffen sein.
• 5. Wichtiger Punkt hinsichtlich WP:KTF. Wenn mehrere regelkonforme Quellen benannt werden, kann man zwar über die Beste sprechen, aber es ist Raum im Artikel, auch Details zu beschreiben. Jedoch muss man akzeptieren, dass das Fehlen von belegten Angaben manchmal auch darauf hinweist, dass man selbst sich irrt in der Einschätzung des Themas.--Oliver S.Y. (Diskussion) 20:56, 12. Sep. 2021 (CEST)

Kommentar

Durch eine klassische BNS Aktion wurde dieser Artikel in einen EW getrieben und ist nun gesperrt. Inhalte dieses Artikels wurden i den Artikel Käsewähe kopiert und dann wurde keine zwei Stunden darnach eine Weiterleitung in diesen Artikel eingefügt, auf Käsewähe. Das habe ich als Ersteller Rückgängig gemacht und dann ging die Bausteinschupserei los, QS, zweo Bausteine, die im Artikel endlos lang waren. Die Diskussionsseite dieses Artikels blieb in der ganzen Zeit unberührt, das ist schon sehr bedenklich. Dieser Artikel bleibt, die Art und Weise, wie hier vorgegangen wurde, ist inakzeptabel. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:30, 12. Sep. 2021 (CEST)

Nur ein Hinweis aus meiner Sicht, bislang gibt es keinen Beleg für die kritisierte Redundanz, Ähnlichkeit bedeutet nicht enz. das selbe Thema.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:41, 12. Sep. 2021 (CEST)

Soviel ist mir an dem Artikel nicht gelegen, dass ich da weiter viel Zeit und Energie investiere. Ich möchte nur zu Bedenken geben, dass ausserhalb der Ostschweiz Käsefladen gerne in Verbindung zu Kuhfladen (Kuhscheisse) in Verbindung gebracht wird. Wenn ihr das so wollt – kein Problem. Guten Appetit! -- Plutowiki (Diskussion) 06:56, 13. Sep. 2021 (CEST)

damit ist Deinerseits wohl alles gesagt und meine These ist bestätigt. Ich bitte Dich Deinen Text hier noch anzupassen, es handelt sich um Lebensmittel und eine WP Diskussionsseite. Danke. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:57, 13. Sep. 2021 (CEST)

Plutowiki, Du zeigst hier nur immer mehr den Charakter Deiner BNS-Aktion. Persönliches OR und Sprachempfinden ist nie eine gute Grundlage für das Verfassen von Artikeln. Insbesondere dann, wenn man themenfremd seine WP-Erfahrungen nicht übernimmt. Für Aspekte der Sprache kläre es mit den Kollegen vom Wiktionary. Ich bin sicher kein Gegner von "salopp, derb, volkstümlich", jedoch ist das dort einfach Fäkalsprache.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:12, 13. Sep. 2021 (CEST)

Es geht nicht um mein persönliches Sprachempfinden, sondern darum, was ich mir als „Fladenfresser“ ausserhalb der Ostschweiz von meinen Landsleuten anhören muss.

Die Bevölkerung meines Wohnorts wird im Nachbardorf ironischerweise als Fladenfresser bezeichnet. Dies geht zurück auf die Prozessionen früher, wo sich die Gläubigen in der Bäckerei traditionellerweise mit Früchte- und Käsefladen eindeckten. Die Produkte der dortigen Bäckerei sind übrigens nach wie vor sehr empfehlenswert. -- Plutowiki (Diskussion) 13:32, 13. Sep. 2021 (CEST)