Diskussion:Kapweinland

Grundsätzliches zum Artikel

Ist dieser "Artikel" wirklich notwendig. Das Cape Wineland entspricht ungefähr dem Cape Wineland (unbelegt!) und dann noch ein weiterer Satz. Das kann man doch auch im Artikel Cape Winelands einbauen? Es wird auch im Artikel Cape Winelands geschrieben, dass es um das Kapweinland geht... --Chtrede (Diskussion) 07:18, 15. Jan. 2019 (CET)

Hmm, deckungsgleich scheinen die Gebiete nicht zu sein, in der en-, af- und ru-WP gibt es eigene Artikel zu Boland. Boland bzw. Kapweinland sind geographisch offenbar nicht genau definiert, der Distrikt schon. Ich würde/werde als Erstes die deutsche Bezeichnung des Distriktes entfernen, da sie (für den Distrikt) Theoriefindung ist. --Vanellus (Diskussion) 15:20, 15. Jan. 2019 (CET)

Danke. Die Bezeichnung Kapweinland auf Deutsch beschränkt sich scheinbar auf das "touristische" Gebiet, was eigentlich als "Weinregion" bekannt ist. Zu Kapweinland findet man bei Google nur wenig, zu Weinregion Südafrika deutlich mehr. Ich habe, der ich in der Gegend lange gelebt habe und auch derzeit nicht so weit weg bin, vom deutschen begriff "Kapweinland" eigentlich noch nie etwas gehört (was jetzt nicht als Nachweis für WP herhalten kann - leider). Wenn man beispielsweise die deutschsprachige offizielle Tourismusseite von SA zu Rate zieht, kennt diese sehr wohl "Weinregion", nicht aber "Kapweinland". Insgesamt scheint der Stub TF zu sein...?! Aber Du hast ihn damals sicher mit einem Hintergedanken angelegt, Vanellus? --Chtrede (Diskussion) 15:31, 15. Jan. 2019 (CET)

Sollen wir vielleicht lieber einen Satz in Cape Winelands einbauen, dass ein Gebiet, das nicht genau die Grenzen des Distrikts umfasst (müsste belegt werden), als Kapweinland bzw. Weinregion bekannt ist? Man könnte dann auch auf Liste_der_Ferien-_und_Themenstraßen#Weinrouten verweisen. Was denkst Du? --Chtrede (Diskussion) 15:51, 15. Jan. 2019 (CET)

(nach BK) Ich habe damals nur den Distrikt-Artikel vom Lemma Kapweinland wegverschoben und dann den Rest – ein bisschen lieblos – ausgebaut, weil der Name Kapweinland durchaus touristische Bedeutung zu haben schien/scheint. Ein paar Links auf "Kapweinland" findet man ja durchaus, aber wenn du meinst, dass "Weinregion Südafrika" der üblichere Ausdruck im Deutschen oder gar der englische Ausdruck der passendere ist, werde ich dem nicht im Wege stehen. Interessant aber auch, dass die drei Interwikilink-Artikel "Boland" benutzen. --Vanellus (Diskussion) 15:59, 15. Jan. 2019 (CET)

Die drei anderen Wikis definieren das Gebiet leider aber auch nicht genau bzw. grenzen es nicht wirklich zum Distrikt Cape Winelands/Boland ab. Es scheint keine Quelle zu geben, die die Gebiete unterscheidet? --Chtrede (Diskussion) 16:04, 15. Jan. 2019 (CET)

Nachtrag: Vielleicht [1] Einige Täler werden als Cape Winelands, eben da wo der Weinbau hautpsächlich stattfindet, bezeichnet. Ich würde es so mit 2-3 Sätzen im Distrikt einbauen wollen. --Chtrede (Diskussion) 16:06, 15. Jan. 2019 (CET)

Kapweinland ist doch in erster Näherung einfach die Übersetzung Cape Winelands und beides wird auch in Reiseführern verwendet. Ist es wirklich sinnvoll zwei Artikel zu verwalten? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:13, 15. Jan. 2019 (CET)

Eben nicht, deshalb diskutieren wir es ja gerade wie man sie integrieren kann... --Chtrede (Diskussion) 06:06, 16. Jan. 2019 (CET)

Ich habe den SLA zurückgesetzt a) aus technischen Gründen (dieser Artikel ist vielfältig verlinkt) und b) weil mir die Sachlage unklar erscheint, denn die Begriffe "Kapweinland" und – siehe die drei fremdsprachigen Artikel zum Thema – "Boland". Auf ein paar Tage kommt es hier wohl nicht an. --Vanellus (Diskussion) 06:35, 16. Jan. 2019 (CET)

Ok. Ich habe unter Cape Winelands die "Informationen" aus diesem Artikel eingearbeitet. Gruß --Chtrede (Diskussion) 07:23, 16. Jan. 2019 (CET) Das Lemma könnte ja als Weiterleitung dorthin Bestehen bleiben. --Chtrede (Diskussion) 07:23, 16. Jan. 2019 (CET)

Verlinkungen hierhin habe ich aufgelöst/geändert. --Chtrede (Diskussion) 09:22, 17. Jan. 2019 (CET)

Es gibt einen Distrikt Cape Winelands. Dieser Distrikt hieß bis 2006 „Boland District Municipality“. [2][ [3] (Umbenennung vermutlich zu den Kommunalwahlen 2006; zumindest bis 2006 ist der Name „Boland District Municipality“ belegt.)
Dieses Gebiet hieß schon „Cape Winelands“ bzw. „Winelands“, bevor der Distrikt so benannt wurde. Beispiel: [4] von 2000.
Es gibt eine Landschaft in Südafrika, die Boland genannt wird. Diese Landschaft ist offenbar mit der Landschaft „Cape Winelands“ identisch.
Das Weinanbaugebiet in Kapstadt wird im Englischen „Cape Winelands“ oder „Winelands“ [5] bzw. auf Deutsch „Kapweinland“ oder „Weinregion Südafrika(s)“/“südafrikanische Weinregion“ etc. genannt. Für „Weinregion“ als Eigenname finde ich keinen Beleg.
Dieses Gebiet ist nicht exakt abgegrenzt. Laut sa-venues.com [6] gibt es die traditionellen Cape Winelands um Stellenbosch, Paarl, Franschhoek, Tulbagh und Wellington und die seither erweiterten Cape Winelands, die etwa auch Durbanville, Swartland und Overberg umfassen. [7] Dieses Gebiet ist also weder in der traditionellen noch „heutigen“ Ausdehnung deckungsgleich mit dem Distrikt.
Die Darstellung einer Verwaltungseinheit und einer dazu nicht kongruenten Landschaft in unterschiedlichen Artikeln sind in der Wikipedia durchaus üblich und sinnvoll (vgl. Kreis Nordfriesland und Nordfriesland bzw. Kreis Dithmarschen und Dithmarschen bzw. Insel Hiddensee und Hiddensee bzw. in Südafrika selbst Garden Route (Distrikt) und Garden Route sowie Waterberg und Waterberg) und nur mit allenfalls gering erhöhtem Wartungsaufwand verbunden.

Fazit: 1) Ein Artikel zu der Landschaft hat seine Berechtigung. 2) Selbstverständlich ist aber ein Ausbau fällig. 3) Das Lemma könnte bei Nichtgefallen von „Kapweinland“ Cape Winelands heißen, analog zu Garden Route. Bei Punkt 3 bin ich aber ganz offen. --Vanellus (Diskussion) 17:26, 19. Jan. 2019 (CET)

Ich weiß nicht. Wir haben es ja unter dem Distrikt erwähnt. Wie willst Du einen Artikel zu einem nicht klar definierten Gebiet aufbauen? Garden Route ist ja klar definiert. GRuß --Chtrede (Diskussion) 07:46, 20. Jan. 2019 (CET)

Wenn wir ihn beibehalten wollen, dann müsste analog zur Garden Route Cape Winelands zu Cape Winelands (Distrikt) werden und dieser Artikel zu Cape Winelands verschoben werden. --Chtrede (Diskussion) 07:52, 20. Jan. 2019 (CET)

Der Weinanbau hat nach einer agrarwirtschaftlichen Beschreibung in der Landesliteratur sogar noch eine größere geographische Ausdehung. Das ganze Weinanbaugebiet zieht sich von der Region um Vredendal über Citrusdal, Piketberg, Porterville, über die histor. Weinbauregion um Wellington+Paarl+Nederburg+Stellenbosch+Franschhoek, weiter nach Worcester, Villiersdorp, Caledon, Montagu, Bonnievale, Barrydale, Ladismith bis nach Calitzdorp und Oudtshoorn hin. Der Artikel Weinbau in Südafrika zeigt das gut auf. Der Begriff "Cape Winelands" scheint eher dem Sprachgebrauch der touristischen Destinationsarbeit zu entstammen, was ihn deswegen hier nicht zwingend löschfähig macht. Wäre es nicht vorteilhafter, das Lemma als solches darzustellen, meinetwegen als eine verbreitete landschaftliche Umschreibung aus dem Blickwinkel der Tourismus- und Exportwirtschaft oder noch besser aus der Wirtschafts- und Kulturgeschichte des Kaplandes? Es gibt ja auch in anderen Ländern historisch verfestigte Regionenbegriffe jenseits von Verwaltungsgrenzen. Mit der gleichnamigen Verwaltungseinheit (District) würde ich die Inhalte nicht automatisch völlig identisch setzen, was aber nicht ausschließt, dass der schon länger gebräuchliche regionale Landschaftsbegriff namensstiftend in den Distriktnamen eingegangen zu sein scheint. Namensvorschläge für das Lemma wurden ja schon gemacht.--Lysippos (Diskussion) 14:18, 23. Mär. 2019 (CET)