Diskussion:Kim Jong-un

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Geburtsjahr / Kim Jong-uns Alter

Der Artikel gibt als Geburtsjahr "um 1984", gestuetzt auf http://www.itcc.org/article.asp?artid=182. Dort steht aber:

"KIM JONG UN: The youngest (born 1983) of Kim Jong Il's three sons, and one of two he had with Ko Yong Hui."

Ich bin verwirrt. Rl 11:36, 15. Jan. 2009 (CET)

Es gibt ein altes Foto von Kim Jong un. Martinvoll 22:18, 16. Feb. 2009 (CET)

Kann das jetzt ma lndluich jemand ansehen und freischalten? (nicht signierter Beitrag von 193.227.145.21 (Diskussion | Beiträge) 11:27, 27. Mär. 2009 (CET))

Bei RIA Novosti wird auch das Jahr 1982 erwähnt. --LSDSL 11:09, 20. Dez. 2011 (CET)

Die Tagesschau des 18.12.2011 sprach vom 29 jährigen Sohn K-J-ils. (nicht signierter Beitrag von 77.20.48.103 (Diskussion) 12:24, 20. Dez. 2011 (CET))

In diesem Tagesschau-Artikel vom 23. April 2010 wird erwähnt das er 28 Jahre alt sei. Folglich, wenn der 8. Januar als Geburtstag fest steht, wäre er also im Jahre 1982 geboren. --Pilettes 17:54, 23. Apr. 2010 (CEST)

Das würde aber nicht mit seinen Älteren Bruder, Kim Jong-chol, passen. Der ist am * 25. September 1981 oder 1982 geboren. Zwei Kinder zu bekommen innerhalb von 3 Monaten und 13 Tagen wäre sogar für Nordkorea unwahrscheinlich. Wenn Kim Jong-chol 1982 geboren ist, wäre er der jüngste Sohn vom "Geliebten Führer". -- Setec _Diskussion 10:27, 1. Mai 2010 (CEST)

Da ist was dran, wollte ich auch nur so als Hinweis geben. Ist es aber nicht auch so, das es da nicht nur eine Frau gibt, die von Kim Jong-il beglückt wird? ;) --Pilettes 09:58, 3. Mai 2010 (CEST)

sollten aber beides Söhne von seiner dritte Ehefrau Ko Yŏng-hŭi gewesen sein. Das mit den "genauen" Geburtsjahren ist wohl so eine art Familienkrankheit, oder die Söhne in der "Kim-Dynastie" müssen noch ein Jahr ausgebrütet werden, bis man damit etwas anfangen kann. :-))) --Setec _Diskussion 21:36, 4. Mai 2010 (CEST)

Ist das nicht typisch koreanisch (oder vielleicht auch asiatisch), dass die das Alter nicht unbedingt am Zeitpunkt der Geburt festmachen? (Meine mich da an ein Gespräch mit einem Koreaner zu erinnern, der mir das versuchte irgendwie zu erklären... ;)). --Pilettes 22:10, 5. Mai 2010 (CEST)

Andere Wikipedias und andere Quellen geben das Geburtsjahr mit 1983 oder 1984 an.--Setec _Diskussion 15:59, 29. Aug. 2010 (CEST)

Kann ja jemand in der Botschaft in Berlin anrufen. -- 87.179.202.62 17:53, 30. Dez. 2011 (CET)

Laut seiner Tante ist er 1984 geboren, siehe Beitrag der Tagesschau. --Stefan Weil (Diskussion) 11:52, 28. Mai 2016 (CEST)

Kim Jong-Un wurde 1984 (nicht 1983) geboren. Dies hat seine Tante, die in den USA lebt, verifiziert. http://www.bild.de/politik/ausland/kim-jong-un/betreibt-reinigung-in-new-york-46011004.bild.html (nicht signierter Beitrag von 151.252.223.220 (Diskussion) 11:15, 28. Mai 2016 (CEST))

Ich habe ähnlich wie die englische Wikipedia 1984 als alternatives (ungesichertes) Geburtsjahr hinzugefügt und den heutigen Artikel auf Spiegel Online über diese Tante als Quelle angegeben. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 12:51, 28. Mai 2016 (CEST)

P.S.: Nordkoreanischen Jahreszahlen vereinzelter Quellen vertraue ich schon deshalb nicht, weil in Nordkorea niemand nach unserem Gregorianischen Kalender rechnet, sondern nach dem Chuch’e-Kalender gerechnet wird. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 13:04, 28. Mai 2016 (CEST)

Bitte verlässliche Quellen

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Hallo LiliCharlie, ein kleines Wort vorneweg - mir geht es nicht um Rechthaberei, sondern vor allem um sachliche Information und Diskussion. Mein Leben hängt auch nicht von Wiki ab ;-)

Ich bleibe dabei, dass es in NK noch nie eine Angabe zu Kim Jong Uns Geburtsjahr gegeben hat. Die von dir angegebene Quellen behauptet. "Even Kim Jong Un’s date of birth is not known. The North Korean government first mentioned the 8th January 1983. In 2009 they mentioned 1982 as being the year of birth, which seems to be directly connected to the preparation for the changeover of power."

Wäre hier nicht zu erwarten gewesen, dass der Autor die Quelle angibt, wo er das her hat ?? Es gibt diese Quelle nicht. Wenn es so eine Quelle gibt, dann her damit ;-) Ich weiß nicht, wie weit du dich mit Nordkorea auskennst ( ich sag das mit allem Respekt). Ich verfolge nordkoreanische Zeitungen quasi wöchentlich und bekomme sie regelmäßig aus Pyongyang zugeschickt und ich sage dir Nordkorea hat sich noch NIE zum Geburtsjahr von Kim Jong Un geäußert. Nenn mir irgendeine nachvollziehbare nordkoreanische Quelle (das würde mich auch persönlich total interessieren) und es soll bei dem umstrittenen Jahr 1982 bleiben. Die bloße, unbelegte, Behauptung irgendeines Autors reicht nach Wiki-Maßstäben aber eben nicht. Ich lass deinen rev erstmal gern so stehen und freue mich auf deine sachliche Antwort ...

Viele Grüße--Houty (Diskussion) 23:15, 24. Jul. 2016 (CEST)

Zitat: „Wäre hier nicht zu erwarten gewesen, dass der Autor die Quelle angibt, wo er das her hat ?? Es gibt diese Quelle nicht.“

Lies bitte aufmerksamer, die beiden Autoren geben in Fußnote 2 diesen Artikel auf THE CHOSUNILBO als Quelle. Dieser Artikel wiederum beruft sich auf Aussagen nordkoreanischer Offizieller gegenüber ausländischen Diplomaten in Pjöngjang. Vielleicht sollte im Artikel über den Obersten Führer erwähnt werden, dass es sich mit dem angeblichen Geburtsjahr nach Informationen aus diplomatischen Kreisen so wie dargestellt verhält. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 23:37, 24. Jul. 2016 (CEST)

P.S.: Offizielle (sowie inoffizielle) Aussagen eines Staats über seine Obliegenheiten sind Primärbelege (d.h. Aussagen über sich selbst) und als solche keine für die Wikipedia ausreichend zuverlässigen Informationsquellen, die prinzipiell der Sekundärliteratur entstammen sollen. Das gilt entsprechend auch für andere Organisationen und Einzelpersonen: Was jemand über sich selbst berichtet, ist nie objektiv, denn es gibt regelmäßig Motive, nicht alles zu erwähnen, zu beschönigen oder sonstwie zu verfälschen. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 23:57, 24. Jul. 2016 (CEST)

Hallo nochmal, ich weiß nicht, ob du so mit wissenschaftlichen Quellenangaben vertraut bist: 1. "Chosun Ilbo" - ich schreibe dir gern einmal, welcher Unfug da schon stand - eine verlässliche Quelle für Nordkorea ?? - frag NK-Wissenschaftler, was man von Chosun Ilbo als seriöse Quelle hält - in keiner seriösen Publikation über NK, wirst du auch nur eine Quellenangabe finden, die sich auf Chosun Ilbo bezieht - aber gut ... 2. Zitat: "According to NHK, North Korean officials have told foreign diplomats in Pyongyang since June that Kim junior was born in 1982. Previously, they said he was born on Jan. 8, 1983." Wer sind "North Korean officials" ??? Hälst du so eine Angabe ernsthaft für eine seriöse Quelle ??? Wie oft stand so etwas schon in südkoreanischen Quellen ?? Stichworte: die von "Choson Ilbo" behauptete "Ermordung" von Ri Su-jong - heute Außenminister (!) Nordkoreas, die von Chosun Ilbo behauptete "Ermordung" von Kim Jong Uns angeblicher Ex-Freundin Hyon Song Wol. "Chosun Ilbo" (kannst du gern auf ihrer Website nachlesen) "wusste" zu berichten, dass Hyon Song Wol wegen Verstöße gegen die "Pornografiegesetze" NKs öffentlich (!) hingerichtet wurde und dafür gab es (natürlich) selbstverständlich auch Augenzeugen !!. Dumm nur, dass sie vor einiger Zeit relativ lebendig im nordkoreanischen Staatsfernsehen aufgetreten ist und vor einigen Wochen auf dem Flughafen in Peking ziemlich lebendig auch fotografiert wurde.

Das hälst du für eine seriöse wissenschaftliche Quelle ??? Ich nicht.

Wie gesagt - ich habe kein Interesse an irgendeinem unsinnigen edit war, sondern an sachlicher Diskussion und nachvollziehbaren Quellen - nenne bitte eine für alle nachvollziehbare Quelle - ansonsten raus damit...

Trotz unserer Meinungsverscheidenheit ( die hoffentlich akademisch ist ;-) Viele Grüße --Houty (Diskussion) 00:36, 25. Jul. 2016 (CEST)

Anmerkung zu deinem P.S: Mit keinem Wort habe ich behauptet, dass offizielle Verlautbarungen NKs Wahrheit oder Realität widerspiegeln - ich hatte dich gebeten eine seriöse, wissenschaftliche, für jedermann nachvollziehbare (und damit den WP-Standards entsprechende) Quelle anzugeben. Mach doch einfach - auch eine Sekundärquelle gibt eine nachvollziehbare Quelle an und ist nicht einfach eine unbelegte Behauptung von irgendwelchen ominösen, mysteriösen "officials"- darin sind wir uns vielleicht einig ...

Auf die Schnelle habe ich noch diesen Artikel in der Libération und diesen im 南海网 gefunden, die die Information der Konrad-Adenauer-Stiftung bzw. von THE CHOSUNILBO bestätigen. Wie damit umgegangen werden sollte, weiß ich im Moment nicht; mir wäre lieb, unsere Diskussion nach Diskussion:Kim Jong-un zu kopieren und dort in einem größeren Kreis fortzusetzen. Wärst du damit einverstanden? Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 01:00, 25. Jul. 2016 (CEST)

Ja klar, ok - Liberation muss ich überfliegen - wobei mir scheint, dass dies auch nicht nachvollziehbar belegt ist. Dem chinesischen Artikel kann ich sprachlich - und wahrscheinlich die Mehrheit der WP-Autoren/Leser - nicht folgen. Wäre vielleicht auch nicht ganz fair, wenn ich einen koreanischsprachigen Artikel einstellen würde ... ;-) Aber prinzipiell bin ich sehr dafür, dass wir unsere Diskussion öffentlich machen - lass uns einfach schauen ...

잘 자요. --Houty (Diskussion) 01:19, 25. Jul. 2016 (CEST)

---

Ich hol das hier noch mal auf die Agenda. In der zdf.info Doku "Undercover in Nordkorea: Im Reich des Kim Jong-Un" wird auch spekuliert (um Minute 16-18). Auf dem Einreisedokument in die Schweiz sieht man den 25. September 1982, was die Spekulationen um mindestens den 25. September nähren würde. Die Doku ist noch online einsehbar in der Mediathek unter https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/undercover-in-nordkorea-im-reich-des-kim-jong-un-102.html

Datei:Screenshot 20190324-081443.png

Einreisedokument Kim Jong-Uns in die Schweiz

--MattesKoeln (Diskussion) 08:22, 24. Mär. 2019 (CET)--Zopp (Diskussion) 17:15, 24. Apr. 2020 (CEST)

Aktuell ist es so, daß als Quelle für das Geburtsdatum eine genannt ist, die lediglich das Jahr behandelt, nicht aber das vollständige Datum. Soweit ich weiß, geht man vom 8. Januar nur deswegen aus, weil das der Tag ist, an dem in Nordkorea sein Geburtstag gefeiert/begangen wird. Vielleicht sollte man die Geburtstags-Angabe in Klammern dann etwas erweitern: "vermutlich" davor setzen und erwähnen, wie sich das zusammensetzt (Beleg für das Jahr, Jahrestag gem. Brauch im Land)? --Zopp (Diskussion) 17:15, 24. Apr. 2020 (CEST)

Vielleicht kann man sich mal auf irgendwas einigen oder zumindest das angegebene Geburtsjahr als ungesichert markieren. Der Artikel bietet zurzeit drei verschiedene Geburtsjahre an (82, 83 und 84). --2A02:908:677:6A80:7822:CE0A:170A:485B 15:51, 18. Jul. 2021 (CEST)

Name

Name im Fließtext

Nur kurz zum Namen. Laut der Angabe in Hangeul heißt der Mann 김정은. Allerdings wird der im Fließtext Kim Jong-un transkribiert. Wäre diese Transkription korrekt, müßte er 깁정운 heißen, tut er aber nicht. Kann es sein, daß da jemand sich hier an der McCune-Reischauer-Transkription orientiert hat, aber das Diakritikum auf dem ŭ wegläßt? Jedenfalls kann ich im Moment nicht übersehen, welche Transkription hier verwendet wird. Sollte man den Namen nicht sinnvollerweise in einer der anerkannten Transkriptionen angeben? Ich würde die neue revidierte Romanisierung vorschlagen (Gim Jeong-eun), weil da auch Leute, die keine Lust haben, sich um ihre Tastatureinstellungen zu kümmern, die einfach mit den üblichen Buchstaben des lateinischen Alphabets verwenden können. Meinungen dazu? --Sarwrik 06:46, 7. Jun. 2010 (CEST)

Entschuldigt, daß ich auf meinen eigenen Beitrag antworten muß, aber mit dem Namen ist es nicht so klar, wie ich dachte, weil wir auf den Schwesterseiten unterschiedliche Fassungen des koreanischen Originals finden. Bei uns und bei den Kollegen der englischen Wikipedia wird der Mann in Hangeul als 깁정은 (Gim Jong-eun) geführt, wie auch bei den Koreanern selbst. Bei den Russen hingegen wird der koreanische Name als 김정운 (Gim Jeong-un) angegeben - auch mit der kyrillischen Transkription Ким Чон−ун, was am ehesten der hier verwendeten Transkription entspräche. Die Chinesen lassen gleich beide Varianten zu. Natürlich muß man annehmen, daß verschiedene Zielsprachen unterschiedliche Transkriptionen verwenden, aber daß der Name im koreanischen Original jeweils unterschiedlich angegeben wird, kann so nicht richtig sein bzw. muß erklärt werden. Ich kenne mich mit den Interna der Kim-Familie nicht aus, aber da muß Klarheit 'reingebracht werden. Sollte der Name nicht eindeutig bekannt sein (was ich kaum glaube), muß man das erwähnen. Wenn doch, muß das trotzdem aufgeklärt werden. Ich fände es schön, wenn jemand, der besser Koreanisch kann als ich, dem mal nachgehen könnte, denn irgendwas geht nicht mit rechten Dingen zu, wenn wir keine Erklärung dafür finden, daß der (vermutlich) angehende "Thronfolger" in einem ja durchaus öfter im Mittelpunkt des Medieninteresses stehenden Staates, keinen eindeutigen Namen hat. --Sarwrik 07:45, 8. Jun. 2010 (CEST)

Ich kann absolut kein koreanisch, aber der Zeichensalat auf [1] und [2] lässt den Schluss zu, dass es wohl auch in Korea beide Formen gibt. In der koreanischen WP läuft KJU unter 김정은 (1983년).--Rotkaeppchen68 12:36, 26. Jun. 2010 (CEST)

Nach etwas Recherche und Lektüre von Wikipedia:Namenskonventionen/Koreanisch bin ich zum Schluss gekommen, dass für uns Kim Chŏngŭn bzw 김정은 die richtige Schreibweise ist, mit McCune-Reischauer ohne Bindestrich. Die alternative Schreibweise 김정운 (Kim Chŏngun) kam laut en-WP wohl dadurch zustande, dass der japanische Sushikoch von Kim Chŏngŭn als Quelle in Frage kommt. Die Japaner machen aber bei der Umschrift aus dem Koreanischen wohl keinen Unterschied zwischen ᅳ(ŭ) und ᅮ (u), deshalb die Schreibweise 김정운. Die von Sarwrik oben angeführte Schreibweise 깁정은 ist wohl falsch, da ᄇ ein P ist, was also Kip Chŏngŭn ergäbe. Nach Wikipedia:Namenskonventionen/Koreanisch müsste das Lemma Kim Chŏngŭn lauten. Ich werde das mal verschieben.--Rotkaeppchen68 22:51, 27. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Rotkaeppchen68. Danke für Deine Recherchen. Abschließend wollte ich zu meiner Ehrenrettung noch anmerken, daß das 깁정운 keine dritte Form sein sollte, sondern ein simpler Tippfehler meinerseits war. Es war natürlich 김정운 gemeint, aber ㅂ und ㅁ liegen auf benachbarten Tasten und sehen auch sehr ähnlich aus, wenn der verwendete Zeichensatz einigermaßen klein ist. Ich entschuldige mich für die möglicherweise angerichtete Verwirrung. --Sarwrik 07:01, 2. Jul. 2010 (CEST)

Verschiebung nach Kim Jong-un

Der Artikel sollte auf das allgemein gebräuchliche Lemma Kim Jong-un verschoben werden (analog zu Kim Jong-il). Das derzeitige Lemma ist eher eine Wikipedia-Theoriefindung.

Als Anhaltspunkt für die gebräuchliche Schreibweise mag Google dienen:

• Kim Jong-un (909.000 Treffer)
• Kim Chŏngŭn (49 Treffer)

Einsprüche gegen die Verschiebung?

--Wkpd 11:17, 28. Sep. 2010 (CEST)

--93.82.3.193 12:20, 28. Sep. 2010 (CEST)Nein

Siehe oben. Das derzeitige Lemma ist keine wp:TF, sondern entspricht Wikipedia:Namenskonventionen/Koreanisch. Ich schiebe das im Zweifelsfall wieder zurück. --Rotkaeppchen68 12:40, 28. Sep. 2010 (CEST)

(BK)könnte logisch klingen, ist auch in allen anderen wikipediaversionen die das lateinische alphabet (mit ausnahme ungarisch und polnisch), als Jong-un zu finden, aber sollte nicht vielleicht mal beim portal:korea nachgefragt werden? könnte ja sein, dass unsere version zwar nicht verwendet wird, aber wissenschaftlich gesehen die korrekte transkription ist, ich kann dazu nur leider nichts sagen, weil ich keinerlei ahnung von der koreanischen sprache habe. -- Cartinal 12:41, 28. Sep. 2010 (CEST)

hätte mir vielleicht vorher mal die artikeldisk durchlesen sollen, danke rotkaeppchen68, ich habe sie mir jetzt durchgelesen und eine verschiebung erscheint mir jetzt wirklich als sinnlos und sogar falsch, deshalb lieber auf der ungebräuchlicheren, aber richtigereren version belassen. -- Cartinal 12:45, 28. Sep. 2010 (CEST)

Könnte dann auch mal jemand der staatlichen nordkoreanischen Nachrichtenagentur sagen, dass sie den Namen des Sohnes ihres geliebten Führers völlig falsch schreiben? Oder haben sie hier versehntlich den Sushikoch zum General befördert? --Andibrunt 13:52, 28. Sep. 2010 (CEST)

Bin ebenfalls für eine Verschiebung zu Kim Jong-un. --mit den besten grüßen! - bbf3 ^{Compact Disk} 20:53, 28. Sep. 2010 (CEST)

Und wieder einmal weiß es die deutsche WP besser als der Rest der Welt... Sorry, aber wir benutzen bei keinem nord- oder südkoreanischen Personennamen außer bei dem hier McCune-Reischauer für das Lemma. Wenn man in dieser Hinsicht eine Änderung erwirken will, dann bitte bei WP:NK und nicht hier bei einem Einzelfall. Das ist Mumpitz, tut mir leid. Verschieben bitte. --Scooter ^Sprich! 00:14, 29. Sep. 2010 (CEST)

Lies bitte die NK genau durch. Der Name dieses Menschen ist bis jetzt kein etablierter Begriff, sondern neu in der politischen Landschaft. Von daher muss die nordkoreanische Transkription gewählt werden. Alle Welt macht das aber anders, unter anderem, weil es so gut wie keine nordkoreanischen Quellen gibt und deshalb südkoreanische und japanische Quellen vorherrschen. Mittlerweile zweifel ich sogar daran, dass McCune-Reischauer die offizielle Transkription ist. Oder die KCNA verwendet revidierte Romanisierung, um zum Rest der Welt kompatibel zu sein. Wer holt eine wp:Dritte Meinung? --Rotkaeppchen68 00:27, 29. Sep. 2010 (CEST)

Ich seh grad, dass Benutzer:Wkpd das bereits bei wp:DM eingetragen hat. Danke. --Rotkaeppchen68 00:30, 29. Sep. 2010 (CEST)

ich habe oben eine nordkoreanische Quelle verlinkt. --Andibrunt 00:37, 29. Sep. 2010 (CEST)

Und hier taucht schon wieder der ominöse Kim Jong Un auf... --Andibrunt 09:33, 29. Sep. 2010 (CEST)

3. Meinung: Wenn sogar die Nordkoreaner Kim Jong-un schreiben, sollten wir das hier auch tun. Die Form "Kim Chŏngŭn" ist in keinster Weise gebräuchlich. Aufgrund der häufigen Nennung in den Medien in den letzten Tagen kann man imho hier durchaus schon von einem "etablierten" Namen sprechen. --Julez A. 01:33, 29. Sep. 2010 (CEST)

Weitere DM: Wenn es ein übliches Transkriptionssystem gibt, sollte dieses auch verwendet werden (hier also wohl "Kim Chŏngŭn" oder "Gim Jeong-eun"). Also nicht auf irgendeine irreguläre Schreibweise verschieben, nur weil die Presse es nicht besser weiß. Eine Weiterleitung ist natürlich sinnvoll. --ulm 09:42, 29. Sep. 2010 (CEST)

Keine Regel ohne Ausnahme - gemäß des üblichen Transkriptionssystems müsste man Kim Jong-il nach Kim Chŏngil verschieben. Es gibt jetzt eine Transkription durh die staatliche Nachrichtenagentur, insofern brauchen wir noch nicht mehr herumraten, welche Schreibweise denn nun richtig ist. Eine Dritte Meinung ist hier überflüssig, wenn es eine offizielle Meinung gibt. --Andibrunt 10:35, 29. Sep. 2010 (CEST)

Nett. Warum gibt es dann überhaupt eine Anfrage auf WP:DM, wenn eine Antwort unerwünscht ist und als "überflüssig" abqualifiziert wird? --ulm 11:06, 29. Sep. 2010 (CEST)

Kim Jong-un ist aber leider die englische Transkription. Die verlinkten KCNA-Artikel sind alle in Englisch. Bei russischen Transkriptionen achten wir ja auch darauf, offiziell zu transkribieren. Wir schreiben ja auch Dmitri Anatoljewitsch Medwedew und nicht en:Dmitry Medvedev, obwohl alle englischsprachigen Presseagenturen es anders machen. Sollte sich allerdings die Schreibweise Kim Jong-un etablieren, sehe ich kein Problem für eine Rückverschiebung. --Rotkaeppchen68 10:49, 29. Sep. 2010 (CEST)

Richtige Transkription oder nur ungefähre lautliche Wiedergabe? - das muss zunächst entschieden werden. Bei Kim Chŏngŭn (besser Kim Chŏng-ŭn) handelt es sich um eine echte Transkription, denn darüber lässt sich die koreanische Schreibweise erschließen. Bei Kim Jong-un (wie auch bei Kim Jong-il) ist dies nicht der Fall, denn im Koreanischen gibt es zwei verschiedene Buchstaben "o" (nämlich o und ŏ) und "u" (nämlich u und ŭ), was bei der Letzteren Umschrift vernachlässigt wird. Diese ist wohl dadurch entstanden, dass Massenmedien aus Kostengründen meistens solche diakritische Zeichen "einsparen". Aus diesem Grunde ist auch die andere echte, aber merkwürdig anmutende Romanisierung entstanden, die Gim Jeong-eun schreibt. Auf ihr basiert auch die Schreibweise Pyeongyang, aus der man dann in deutschen Medien (wohl über Pyoengyang) dann Pyöngyang bzw. Pjöngjang gemacht hat (die Stadt wird in der Tat Pjongjang [pʰjɔŋjaŋ] und nicht Pjöngjang ausgesprochen).

Wenn also eine Entscheidung zu einer richtigen Transkription gefällt wird, dann fällt einiges an Arbeit an...

--Andreas Gruschke 14:57, 29. Sep. 2010 (CEST)

P.S. Ach ja, und warum besser Kim Chŏng-ŭn und nicht Kim Chŏngŭn? Es gibt im Koreanischen die voneinander verschiedenen Silben [ch'on, chon, ch'ong, chong, ch'ong, ch'ŏng, ch'ŏn] chŏn, gŭn und ŭn, etc. so dass chŏngŭn sowohl chŏn-gŭn als auch chŏng-ŭn gelesen werden könnte (ähnlich wie Blumentopferde als Blumento-Pferde oder Blumentopf-Erde, nur dass die Silben im Koreanischen eine strengere Bedeutungsunterscheidung vornehmen].

Ich finde auch, dass der Artikel nach Kim Jong-un verschoben werden sollte, da das auch die in den Medien gebräuchlichere Form ist. Anschließend noch die Frage: Ist Kim Chŏngŭn hier richtig nach McCune-Reischauer romanisiert? Die englisch und vietnamesische Wikipedia schreiben ihn mit Apostroph (') -> Kim Chŏng'ŭn. --Christian140 18:48, 29. Sep. 2010 (CEST)

<quetsch>Der Apostroph ist falsch. Auf en:McCune–Reischauer heißt es: “The apostrophe is also used to mark transcriptions of ㄴㄱ as opposed to ㅇㅇ: 잔금 → chan'gŭm vs. 장음 → changŭm).” Und bei 김정은 stoßen ㅇㅇ aufeinander. --Rotkaeppchen68 21:56, 29. Sep. 2010 (CEST)</quetsch>

Denkt denn keiner an den Leser? Kein Mensch weiß, wer Kim Chongun sein soll, weil überall in Funk und Fernsehen nur von Kim Jong-un die Rede ist. Auch wenn es den 23 Deutschen mit abgeschlossenem Koreanistik-Studium vielleicht weh tut: Um sie geht es hier nicht. Die Argumentation, die Umschreibung wäre falsch oder "englisch" ist auch völlig irrelevant: Für diejenigen, die es genauer wissen müssen ist doch die Box auf der rechten Seite hilfreich. Also, lasst den Elitismus mal beiseite: am Lemma hängt die Qualität des Artikels nicht. Weiterleiten nach Kim Jong-un und den Schandfleck auf der Startseite beheben. --212.201.74.103 20:41, 29. Sep. 2010 (CEST)

Das Behalten des jetzigen Lemmas ist gemäß der Namenskonvention empfehlenswert. Ein sich in der koreanischen Sprache auskennender Mensch ist hier mehr wert als 1000 etablierte (ja, établiert, aber nicht in der Koreanistik), diakritische Zeichen scheuende Zeitungen und Journalisten. Aus der gleichen établierten Scheu müßte man auf č, š und ž bei serbischen, kroatischen und slowenischen Namen verzichten, nur weil sich die Vereinfachung in den Medien durchgesetzt hat. Solche Vereinfachung kann man sich nur des fachlichen Inhalts und Charakters des Artikels zuungunsten gefallen lassen. Demzufolge stehe ich für Behalten. Bogorm 21:22, 29. Sep. 2010 (CEST)

Bin für verschieben. In diesem Fall finde ich die angeführten Argumente stichhaltig. Die Namenskonvention ist mMn keine eherne Regel, sondern eine Richtlinie, von der man auch mal abweichen kann. --Bernardoni 01:06, 30. Sep. 2010 (CEST)

Solange die Schreibweise beim Vater und Sohn die gleiche ist, kann man sich vieles vorstellen. Aber offenbar sind hier die westlichen Transkriptionen ausnahmsweise einmal sinnvoll. Daher bitte verschieben. Grüße von Jón + 14:27, 30. Sep. 2010 (CEST)

Bitte verschieben. Mit Verlaub: Der Einwand, Kim Jong-un sei kein etablierter Begriff ist doch etwas abwegig. Siehe obige Trefferquoten und die haufenweise Berichterstattung über ihn in westlichen (auch deutschsprachigen) Medien --87.142.140.99 15:28, 30. Sep. 2010 (CEST)

Abgesehen davon, dass ich mich, wegen der oben schon genannten Argumente ebenfalls fürs verschieben aussprechen würde, sollte, egal wie die Sache am Ende ausgeht zumindest im Fließtext eine Form konsequent angewandt werden. Momentan ist es noch ein heilloses Durcheinander aus "Kim Jong-un" und der "offiziellen deutschen Wikipediaform". (nicht signierter Beitrag von 217.236.253.198 (Diskussion) 17:34, 30. Sep. 2010 (CEST))

Die Schreibweise "Kim Chŏngŭn" ist durch keine Quelle gedeckt. Ich weise darauf hin, dass per WP:Q also jeder Autor eine Verschiebung in Gang setzen darf, um diese unbelegte Information aus dem Artikel zu entfernen. Eine Rückverschiebung ohne Bequellung ist dann unzulässig – Zitat: „'Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt.“ Ich wäre ja mutig, aber ich habe keinen Benutzeraccount zur Verfügung und möchte auch keinen anlegen. Außerdem haben die Befürworter der "richtigen" Schreibweise so noch Zeit, eine Quelle für die Behauptung zu finden, die derzeitige Schreibweise sei "richtig".--212.201.73.31 18:54, 30. Sep. 2010 (CEST)

OK - wir können über die Transkription der dritten Silbe/oder Teils des Namens von Kim Jong Un ja noch ein bischen nachdenken - ABER: die ersten beiden Silben seines Namens sind mit denen seines Vaters Kim Jong Il ja völlig identisch: " 김정" und da schreiben wir in der WP-de ja auch nicht "Kim Chong Il", sondern "Kim Jong" was im übrigen auch die übernahme aus dem Englischen ist ( gesprochen wie der gute Mann eben eigentl. "Kim DSCHONG Il"und nicht Kim Jong Il- mit "J" wie in "Jochen" z.B. - was man so eben aber immer wieder auch in seriösen nachrichten sendungen hört... Ich bin eindeutig für verschieben ! (nicht signierter Beitrag von Houty (Diskussion | Beiträge) 17:14, 30. Sep. 2010)

Absolut falsch. Das J wird ähnlich wie ein deutsches Z ausgesprochen. Bitte keine falschen Tatsachen verbreiten. --188.99.191.161 19:04, 15. Apr. 2017 (CEST)

Aufgrund des mittlerweile doch einigermaßen eindeutigen Diskussionsverlaufes habe ich den Artikel nun verschoben.

Grund: Verschiebung auf etablierten Namen analog zu Wikipedia:Namenskonventionen/Koreanisch#Nordkoreanische_Begriffe. Quelle: KCNA

Über die richtige Transkription nach McCune–Reischauer (mit oder ohne Apostroph) muss, falls Bedarf besteht, an anderer Stelle weiter diskutiert werden.

Vielen Dank an alle für die sachliche Diskussion! --Wkpd 19:35, 30. Sep. 2010 (CEST)

„Diktator“

Und ich bitte darum den Begriff Diktator zu streichen in dem Artikel und durch etwas weniger wertendes zu ersetzen. -- 87.179.202.62 21:55, 27. Dez. 2011 (CET)

Da kann ich nur zu stimmen: "Vorauseilende Klischees" sind einer Enzyklopädie nicht würdig - wenn er sich zum Diktator entwickelt, dann rein damit - solange es dafür aber keine Anhaltspunkte gibt, sollten wir der Objektivität die Ehre geben... ;-). Der Mann ist noch keine 10 Tage im "Amt" - vielleicht etwas verfrüht um ihn als Diktator zu bezeichnen... --Houty 19:54, 28. Dez. 2011 (CET)

Wie wäre es mit "Machthaber". "Diktator" ist wertend, genauso wie "großer Führer" und "lieber Führer", die offizielle Bezeichnung der Vorgänger und in der Tat, wir wissen noch nichts über den neuen Führungsstil, auch wenn es bisher wenig Anzeichen für bedeutende Neuentwicklungen gibt.--Giftzwerg 88 01:49, 29. Dez. 2011 (CET)

Ja, Machthaber finde ich noch am Besten, Führer von Volk, Partei etc ist ein bissl seltsam.. Gut wer die tatsächliche Macht hat weiss man auch nicht, aber ich denke das ist was er darstellen soll und insofern greift das Wort Machthaber ganz gut. -- 87.179.202.62 17:53, 30. Dez. 2011 (CET)

Was ist an dem Ausdruck "Diktator" falsch? Nordkorea ist eine Diktatur, das wird keiner bestreiten, und der, der da vorne dran sitzt, ist infolgedessen der Diktator. --Maxl (Diskussion) 12:17, 18. Mai 2013 (CEST)

Mönsch, die Diskussion wurde doch zuletzt vor 2,5 Jahren geführt, und mittlerweile wurde das Prädikat ja auch rhetorisch geschickt am Schluß der - wie ich finde, angenehm differenzierenden - Einleitung des Artikels vergeben. --Judäische Volksfront (Diskussion) 13:42, 18. Mai 2013 (CEST)

Diktatur ist keine offizielle Staatsform. Was soll denn eine Dikatur sein? Wer soll da eine Grenze ziehen? Wieso finde ich keine einfache Auflistung aller "Diktaturen" im Artikel Diktatur? Der Begriff ist äußerst problematisch. Was die Leute heute Journalismus nennen, ist lächerlich. Meist wird so ein Begriff verwendet, um eine anregende Schlagzeile zu erzeugen. Danach übergeht er in den Alltagsgebrauch. --2.245.247.253 18:40, 2. Jan. 2016 (CET)

Selbstverständlich ist Diktatur eine Staatsform. Es gibt vielleicht keinen Staat der sich dazu bekennt, aber das ändert ja nichts an den Fakten. --2A02:908:C31:B780:559A:70F1:5B6F:99A3 19:41, 4. Sep. 2018 (CEST) P.S.: In Rom war Diktator sogar ein ganz offizielles Amt. Ein gewisser Julius hat das mal ausgeübt.

Krankheiten ?

Im Artikel wird gesagt, dass Kim Jong Un folgende Krankheiten hätte:

'Er soll an Bluthochdruck und, wie sein Vater, an Diabetes mellitus leiden.'

Als Quelle wird angegeben: 'Spiegel online' (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,720433,00.html) In der Quelle wird nicht mit einem einzigen Wort (!) etwas zu Kim Jong Uns Gesundheitszustand gesagt ( woher auch ? - der Mann ist seit gerade mal einem Jahr auf den polit. Bühne) Hier wird einfach etwas behauptet, irgendeine Quelle hinter hergeschoben - und gut ist... und leider ziehen sich solche oberflächlichen Dinge durch den ganzen Artikel - nehm mir die Dinge aber mal in einzelnen Threads vor, damit man das besser diskutieren kann ...--Houty 14:01, 28. Dez. 2011 (CET) --Houty 14:01, 28. Dez. 2011 (CET)

"Informationen" wie 'er wird als übergewichtig beschrieben' oder 'er soll an Bluthochdruck leiden' haben in so einem Artikel nichts zu suchen. Ich vermute, das trifft ebenso auf tausende andere Persönlichkeiten zu, die einen Wikipedia-Eintrag haben, so etwas ist enzyklopädisch gänzlich unrelevant, solange sich dies nicht direkt auf sein Handeln auswirkt. Mit dieser Begründung werde ich die entsprechenden Absätze löschen, ganz nach dem Motto: Sei Mutig!--78.55.213.255 17:07, 29. Dez. 2011 (CET)

Sehe ich auch so, die Adipositas Grad III von Helmut Kohl ist im Artikel auch mit keinem Wort erwähnt. --Alabasterstein 11:58, 30. Dez. 2011 (CET)

Schwere Erkrankungen sehe ich als relevant. Z. B. werden Krebsdiagnosen auch erwähnt. --KurtR 16:02, 31. Dez. 2011 (CET)

Übergewicht und diabetis melitus sind mittlerweile Zivilisationskrankheiten. Welche Krankheiten "schwer" sind und welche nicht entscheidet wer? --Alabasterstein 17:07, 31. Dez. 2011 (CET)

vor allem, wenn doch kaum etwas über seine Biographie bekannt ist, spekulieren Journalisten über seinen Gesundheitszustand, das ist doch reine WP:TF (seitens derer). Dass er ein kleiner fetter Knirps ist, sieht man doch auch so;-) Wenn einmal sein Leibarzt etwas "outet" oder Anonymous seine Krankenakte hackt, dann meinetwg. Bisher aber wohl lediglich reine Spekulation.... --in dubio Zweifel? 17:13, 31. Dez. 2011 (CET)

Die Fakten müssen schon gesichert sein, das ist klar. --KurtR 20:54, 31. Dez. 2011 (CET)

Krebs ist auch eine Zivilisationskrankheit, 1/3 der Menschen hier bekommen Krebs im Leben. Was man als schwere Krankheit festlegt, muss man im Einzelfall entscheiden. Bei Kohl zum Beispiel fände ich es klar angebracht. --KurtR 20:54, 31. Dez. 2011 (CET)

Ich würde gern nochmal die Frage der Quelle (s. oben) aufwerfen (bevor wir uns hier die Köpfe heiß reden;-) Woher stammt die Behauptung, Kim Jong Un hätte Bluthochdruck und diabetis melitus  ?? Die im Artikel angegebene Quelle erweist sich als falsch, weil darin nichts darüber steht ! Wir haben im Moment also noch nicht einmal eine Quelle für das Gerücht ! Oder ist da was bekannt ? Ich glaube, wir können im Moment im Artikel gar nichts dazu sagen und sollten es auch nicht.--Houty 14:02, 1. Jan. 2012 (CET)

'er wird als übergewichtig beschrieben' das ist ja offensichtlich das er zu fett ist (nicht signierter Beitrag von 91.59.56.134 (Diskussion) 14:03, 4. Jan. 2012 (CET))

Was sagt uns dieser 'Beitrag' ... ? (Ich glaube nichts... ;-)--Houty 00:50, 6. Jan. 2012 (CET)

Personenkult um Kim Jong Un ?

"Ab 2010 wurde ein Personenkult um Kim Jong-un aufgebaut. Im staatlichen Fernsehen wurde er so gezeigt, dass er seinem Großvater Kim Il-sung möglichst ähnlich sieht, im Mao-Anzug mit zurückgekämmtem Haar. Ebenso wurden die Fernsehzuschauer mit Bildern überhäuft, die den jungen Mann zeigen, wie er die Verehrung der alten Parteikader entgegennimmt und Anweisungen erteilt."

Sorry, aber das all hat nichts mit Personenkult zu tun. Er wurde im Fernsehn nicht so gezeigt, dass er seinem Großvater Kim Il Sung möglichst ähnlich sieht, sondern er sieht ihm einfach ähnlich ( sowas soll vorkommen - sogar außerhalb Nordkoreas ;-) Das hat mit Personenkult nichts zu tun.

Auch wurden die Fernsehzuschauer (bisher) bei weitem nicht mit "Bildern überhäuft, die den jungen Mann zeigen, wie er die Verehrung der alten Parteikader entgegennimmt und Anweisungen erteilt." Es stimmt einfach nicht. Er wurde meist in Zusammenhang und gemeinsam mit seinem verstorbenen Vater gezeigt (auf den sog. Vor-Ort-Anleitungen) und ganz ganz selten allein. (Und selbst wenn es so gewesen wäre, wäre dies noch kein Ausdruck von Personenkult.)

Es ist natürlich sehr wahrscheinlich, dass Kim Jong Un nach dem Tod (!) seines Vaters auch eines Personenkults unterzogen wird - erste Anzeichen sind bereits erkennbar - aber 'Personenkult ab 2010' ist schlicht und ergreifend falsch.

"Die Nordkoreaner wurden aufgerufen, Kim Jong-un bei der Machtübernahme zu unterstützen, was als Hinweis auf eine baldige Ablösung seines Vaters bewertet wurde. " Wiki

Bis zum Tode seines Vaters am 17.12. wurde in den nordkoreanischen Medien nicht ein einziges Mal zu so etwas aufgerufen. Hier wäre eine Quelle schon mal angebracht - ansonsten raus damit... ( Zumal dies bedeutet hätte, Kim Jong Ils Tod offiziell schon "einzuplanen".)--Houty 14:14, 28. Dez. 2011 (CET)

Es wird nun aber mittlerweile schon ein gewisser Personenkult um ihn getrieben. Bei der Stimmer Nordkoreas kann man sehen, was Kim Jong un für ein liebevoller Diktator ist und natürlich wie gut es in Nordkorea ist.[3] [4][5] [6] usw.. ;-) Grüße --Coffins (Diskussion) 17:19, 12. Dez. 2012 (CET)

Der Personenkult wurde erst nach der Machtübernahme aufgebaut, aber heute ist er zweifellos vorhanden. Steht mit der passenden Bezeichnung „Führerkult“ im Artikel. Das ist nicht das Problem.

Im ersten Beitrag wurden zwei konkrete Formulierungen in diesem Zusammenhang kritisiert. Sie stehen immer noch im Artikel. Insbesondere die Kritik an der Herstellung eines Zusammenhangs „zurückgekämmtes Haar – soll dem Großvater ähnlich sehen – Anzeichen für beginnenden Personenkult“ halte ich für berechtigt. Ich würde dieses Textstück löschen. --Lektor w (Diskussion) 15:53, 11. Feb. 2018 (CET)

Foto

Könnte jemand bitte ein Foto von ihm hochladen? (nicht signierter Beitrag von 93.135.6.105 (Diskussion) 19:27, 12. Jan. 2012 (CET))

Das wird schwer sein, da wohl kaum ein Hobby-Fotograf nach Nordkorea gehen wird. Und von AP etc. dürfen wir nicht kopieren. Heißt abwarten. — weltforce | _Disk. 19:39, 14. Apr. 2012 (CEST)

Warum dürfen wir das eigentlich nicht kopieren? Müssten wir uns dafür die Rechte erst sichern? --Cage1498 (Diskussion) 14:30, 19. Feb. 2013 (CET)

Ja, ganz genau. Die AP hat die Rechte dran. Würde man es einfach kopieren wäre das ja eine Urheberrechtsverletzung. --Christian140 (Diskussion) 19:12, 19. Feb. 2013 (CET)

Und was ist mit AFP? http://www.dailytelegraph.com.au/news/world/north-korea-to-make-major-announcement/story-fnddckzi-1226429024978 --Simpsonfreak (Diskussion) 14:22, 13. Jul. 2013 (CEST)

Hab bei Flickr eins gefunden http://www.flickr.com/photos/54050720@N05/6549444309/ --Simpsonfreak (Diskussion) 14:45, 13. Jul. 2013 (CEST)

Sorry, aber warum sollte es bei der AFP anders sein? Gelten Urheberrechte nicht für französische Nachrichtenagenturen? Und das Bild bei Flickr ist doch schon im zweiten Kommentar darunter als URV kenntlich und geht natürlich auch nicht (auch für chinesische Nachrichtenagenturen gilt nichts anderes). Kim Jong-un hat keine Auslandsreisen gemacht, seitdem er der Führer ist. Schon schwierig ein Foto mit entsprechenden Rechten zu bekommen, aber diese Sachen gehen einfach rechtlich nicht. --Neojesus (Diskussion) 23:04, 20. Jul. 2013 (CEST)

Ich habe ein neues Bild als Vorschlag hochgeladen. Das alte ist nicht wirklich neutral, es wirkt wie ein arroganter Herrscher, welcher von oben herab auf den ‘‘Pöbel’’ blickt. Es war nicht leicht unter dem ganzen Propagandamaterial etwas neutrales zu finden. Aber gerade weil wir ein seriöses Portal sind, sollte man sachlich bleiben. Falls ihr alternative Bilder gefunden habt; schreibt den Link doch bitte unter diesen Abschnitt. (nicht signierter Beitrag von 188.62.166.112 (Diskussion) 17:42, 21. Nov. 2013 (CET))

Sorry, aber das vorherige "arrogante" Bild stammt von einer Nachrichtenagentur (Xinhua) und muss gelöscht werden. Auch dein Bild stammte von einer Nachrichtenagentur (AFP) und musste gelöscht werden. Die Urheberrechte gelten auch für chinesische und französische Agenturfotos und wir haben hier leider keine Fotos mit entsprechenden Lizenzen. Da nutzt es nichts, wenn immer wieder die selben urheberrechtlich geschützten Fotos auf Commons hochgeladen und gelöscht werden. Auch nicht wenn man es mehrmals mit verschiedenen Lizenzen versucht. Es ist doch wohl klar, dass die Fotos nicht gemeinfrei sind, wenn angegeben wird, dass der Urheber schon über 70 Jahre tot sein soll, etc. Ich bitte auf solche Spielchen zu verzichten. Siehe oben auch Diskussion:Kim_Jong-un#Foto. --Neojesus (Diskussion) 11:46, 22. Nov. 2013 (CET)

Wäre es eigentlich möglich, ein Bild von Kim Jong-un bei einer Presseagentur zu kaufen? Wenn es nicht allzu teuer wäre, würde ich es vielleicht sogar Wikipedia spendieren. Finde es schade, dass wir von so einem wichtigen Politiker kein einziges Bild haben... --Cage1498 (Diskussion) 11:47, 12. Jun. 2014 (CEST)

Das Bild muss gemeinfrei sein. Das heißt, jeder andere muss das Bild auch weiterwenden dürfen, ohne es zu kaufen. Daher denke ich nicht dass das geht. Bin allerdings kein Experte. Aber vllt. kannst du ja mal ein Bild machen, falls du nach Nordkorea fliegst. Zur richtigen Zeit wäre es vllt. möglich, an einer Großveranstaltung teilzunehmen... --Christian140 (Diskussion) 19:23, 12. Jun. 2014 (CEST)

Letzteres dürfte schwierig werden denke ich.

Ein Bild kaufen geht natürlich rein prinzipiell, aber ich kenne keinen Fall wo Bilder zur Befreiung verkauft wurden. Für einen vernachlässigbaren Preis wirst das auch nicht bekommen von einer Nachrichtenagentur, wenn dann vielleicht am ehesten von einem Fotografen direkt. --Itu (Diskussion) 15:09, 15. Jun. 2014 (CEST)

Die meisten Bilder von Kim Jong-il kommen hier ja anscheinend von Auslandsbesuchen. Das wäre eine andere Möglichkeit. --Christian140 (Diskussion) 18:04, 15. Jun. 2014 (CEST)

Kim Jong-un hat bisher keine anderen Länder besucht, obwohl es genug Einladungen gibt. --Explosivo (Diskussion) 16:36, 19. Sep. 2015 (CEST)

Ja, bei meinem nächsten Trip nach Pjöngjang werde ich mal ein Foto von Kim Jong-un nebst Atomrakete und Arbeitslager knippsen. :) --Cage1498 (Diskussion) 14:05, 16. Jun. 2014 (CEST)

Du dürftest gar net in die nähe eines Arbeitslagers, aber sag' mir mal Bescheid, wie viel der Spaß kostet, denn Nordkorea-Reisen sind leider so teuer... :( --Christian140 (Diskussion) 16:19, 16. Jun. 2014 (CEST)

Bilderalbum zu Kim Jong-un und ein paar Szenen http://www.msn.com/de-at/nachrichten/ausland/feiert-ein-diktator-geburtstag/ss-AA7UPgc#image=1 (8. Januar 2014) --Helium4 (Diskussion) 07:36, 10. Jan. 2015 (CET)

@Helium4: Links zu Bildern sind erlaubt. Du hättest den Link gleich selbst rein tun können. Es stehen nebst den Bildern auch noch Fakten zu Kin Jong-Un. Ich habe das mal übernommen. --Netpilots ✉ 08:17, 3. Okt. 2017 (CEST)

nicht neutral

"Im Widerspruch insbesondere zur Beendigung des Konflikts mit Südkorea steht seine Forderung, bessere Waffen zu entwickeln und die militärische Stärke Nordkoreas weiter auszubauen". Wenn das kein klarer Verstoß gegen http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:N ist, dann weiß ich auch nicht. 178.26.207.38 22:53, 2. Jan. 2013 (CET)

Dieser Satz wurde von César verfasst und von mir ergänzt, wie hier und hier ersichtlich ist. Der Satz geht auf zwei Quellen zurück, einerseits ein Artikel bei SpOn, andererseits bei ZeitOnline. Im Artikel des Spiegel heißt es wörtlich "Die Beendigung der Landesteilung sei eine wichtige Aufgabe, "die Konfrontation zwischen Nord und Süd zu beenden", sagte Kim (...) Zugleich sendete Kim ein widersprüchliches Signal, als er betonte, es sei für Nordkorea nötig, bessere Waffen zu entwickeln und die militärische Stärke weiter auszubauen." Aus drei Gründen ist dies eine wenig wertende Sichtweise:

1. Die Beendigung einer Konfrontation, welche unter anderem durch militärische Drohgebärden seitens Nordkorea vorangetrieben wird, durch den Ausbau des diese Gebärden verursachenden nationalen Militärs zumindest ohne radikalen Paradigmenwechsels seitens der nordkoreanischen Führung ist widersprüchlich.
2. Die Beendigung der Konfrontation ist auf lange Sicht durchaus ein Schritt Richtung Wiedervereinigung, die durch eine Stärkung des national agierenden und denkenden Militärs sicherlich behindert wird.
3. Südkorea fordert (mit der internationalen Gemeinschaft zusammen) vehement nordkoreanische atomare, wie auch generelle Abrüstung. Dass dem seitens Nordkorea nicht entsprochen, und sogar bezüglich nichtatomarer Waffen das Gegenteil angekündigt wird, steht einer Konfliktbeendigung doch überaus entgegen. Siehe dazu auch jenen Kommentar bei ZeitOnline.

--Rubinsky (Diskussion) 16:08, 3. Jan. 2013 (CET)

Dennoch ist es eine Wertung und da seine Ankündigungen erst wenige Tage alt sind und dieser Prozess vermutlich langwierig ist, sollte man mit solchen Aussagen noch warten, denn die Wikipedia sollte sachlich bleiben ohne Wertung. lg (nicht signierter Beitrag von 217.230.123.218 (Diskussion) 13:25, 4. Jan. 2013 (CET))

Was ist denn daran nicht neutral? Es steht doch nirgends, dass er in dem Konflikt "der Böse" ist oder dass er direkt lügt oder ähnliches? Das die Aussagen widersprüchlich sind ist doch Fakt! -> "Ich will mich nicht mit Dir streiten, ich hol mir nur schnell nen Messer um dich besser abstechen zu können und schon ist unser Konflikt beendet; ganz ehrlich und versprochen" ... Das ist zwar korrekt aber entspricht nicht der normalen Erwartungshaltung für eine Konfliktbeendigung :) 84.152.31.114 12:19, 30. Mär. 2013 (CET)

Wenn man will, dann kann man eigentlich alles als "nicht neutral" hinstellen, weil man immer von irgendeinem Standpunkt aus sagen könnte, etwas ist nicht hundertprozentig neutral. Der anfangs zitierte Satz ist völlig in Ordnung. --Maxl (Diskussion) 11:03, 6. Apr. 2013 (CEST)

Neutral wäre es, konkret zu benennen, wer wen wo als was bezeichnet (hat). Nicht neutral ist es, in eine zweitklassige Quelle (Tageszeitung) etwas hineinzuinterpretieren, was dort überhaupt nicht steht, damit man seinen eigenen Standpunkt im Artikel wiederfindet. Die SZ sagt hier jedenfalls mit keinem Wort, das Amt des „Obersten Führers“ von Volk, Partei und Streitkräften würde de facto dem eines alleinherrschenden Diktators entsprechen. Der einzige, der in dem Artikel Diktator genannt wird, ist Kim Jong Il. --178.82.141.85 21:19, 6. Apr. 2013 (CEST)

Enzyklopädisch relevante Informationen

Nicht alles, was in der „Weltpresse“ im Zusammenhang mit dem Namen Kim Jong-un publiziert wird, ist dazu geeignet, im Enzyklopädie-Artikel über die Person eingebastelt zu werden.

Solcherart unreflektierte Edits sind darum umseitig zukünftig zu unterlassen und diesbezüglich relevante Informationen stattdessen an passender Stelle und angemessen formuliert anzufügen (→ siehe Nordkorea#Tourismus bzw. Mobilfunk#Mobiltelefonie_in_Nordkorea). nothing for ungood --Judäische Volksfront (Diskussion) 21:31, 29. Aug. 2013 (CEST)

Staatschef

Technisch gesehen, ist er ja nicht Staatschef. --49.145.85.191 11:59, 17. Dez. 2013 (CET)

Er ist laut Verfassung (de jure) nicht der Präsident, aber faktischer Staatschef durchaus, da er Vorsitzender der Nationalen Verteidigungskommission ist und dieses Amt auch von Nordkorea als das höchste Amt im Staate bezeichnet wird. Technisch gesehen würde ich ihn als Staatschef bezeichnen, formalistisch gesehen nicht unbedingt. Wenn wir uns nur de jure an das halten, was in der Verfassung steht, dann ist Nordkorea eine Demokratie, es herrscht Meinungsfreiheit etc. Im Artikel steht "de facto dem eines alleinherrschenden Diktators" und der wird wohl die Machtfülle haben, dass er als faktischer Staatschef angesehen werden kann, allerdings nicht formal als Präsident, da dies wegen einer Art von posthumen Titel nicht möglich ist. --Neojesus (Diskussion) 12:25, 17. Dez. 2013 (CET)

Hinrichtung der Familie von Jang Song-thaek

Die Medienberichte sind ja nur Spekulation. Bestätigt ist da nichts. --49.145.100.233 15:54, 27. Jan. 2014 (CET)

So ist es. [7] --UrigerUlan (Diskussion) 16:14, 27. Jan. 2014 (CET)

Nach Presseberichten wurde auch die gesamte Familie des Onkels hingerichtet. Bericht: Diktator Kim ließ Familie seines Onkels hinrichten, das ist plausibel, in der nordkoreanischen Terrordiktatur üblich. Es gibt keinen Grund es nicht in der Form wiederzugeben. Nordkorea wird es kaum bestätigen. --Sternnebel (Diskussion) 16:25, 27. Jan. 2014 (CET)

Hmm, auch diese Quelle spricht nur von „angeblich hinrichten lassen“. Plausibel und üblich wäre es für nordkoreanische Verhältnisse durchaus, aber warten wir besser noch eine explizite Bestätigung ab (die auch nicht unbedingt aus Nordkorea selbst sein muß). fg, Agathenon 19:45, 27. Jan. 2014 (CET)

Rocket Man

US-Präsident Donald Trump bezeichnete Kim Jong-un in Tweets und in seiner ersten Rede vor den Vereinten Nationen am 18. September 2017 als "Rocket Man", was Medien weltweit zitieren.

• Beleg: Rob Crilly: Donald Trump mocks 'Rocket Man' Kim Jong-un. In: The Telegraph. 17. September 2017, ISSN 0307-1235 (telegraph.co.uk [abgerufen am 2. Oktober 2017]). 

Unser Meisterlöscher meint es wäre nicht relevant und hat den Satz samt Beleg in die Löschhölle geschickt. Es wäre toll wenn jemand die Geduld hätte diese Tatsache wieder in den Artikel zu bringen. --Netpilots ✉ 08:09, 3. Okt. 2017 (CEST)

Den Satz hatte ich der Genauigkeit der Formulierung wegen so überarbeitet. Der Schlagabtausch zwischen Donald Trump und Kim Jong-un ist gegenwärtig zwar relevant, aber ich verstehe dennoch, dass der Satz gelöscht wurde. Zum einen wird er der Komplexität des Geschehens nicht gerecht, zum anderen werden wir erst nach der derzeitigen Eskalationsphase wissen, welche Details dieses "Duells" von bleibender enzyklopädischer Relevanz sein werden. Insofern könnte die Löschung akzeptiert werden. Grüße von --Stadthaus Ulm (Diskussion) 11:15, 3. Okt. 2017 (CEST)

Ich halte dies ehrlich gesagt auch nicht für übermäßig relevant (nur weil dies "weltweit zitiert" wurde ??? Wenn wir beginnen würden, alles, was mal "weltweit zitiert" wurde, in WP aufzunehmen ... das würde ins Unendliche ausufern ... ) Im übrigen müsste dann auch Kim Jong Uns Erwiderung rein, Trump sei ein " geisteskranker, dementer US-Greis" - was eben auch "weltweit zitiert" wurde. --Houty (Diskussion) 15:09, 3. Okt. 2017 (CEST)

So gesehen ist es vielleicht nicht wirklich relevant. Es stand ja auch nicht in der Einleitung des Artikel sondern im Abschnitt Sonstiges. Unter solchen Rubriken ist man normalerweise etwas "relevanz toleranter". --Netpilots ✉ 20:22, 3. Okt. 2017 (CEST)

Sehe ich genauso wie Houty & Stadthaus Ulm --Wo Yanikor draufsteht, ist auch ein Yanikor drin Yanikor (Diskussion 07:10, 4. Okt. 2017 (CEST)

Trump verbietet Reisen nach Nordkorea?

Auf welcher Grundlage kann Donald Trump US-Bürgern die Einreise in ein ANDERES Land verbieten? Als Bürger eines freien Landes war ich davon ausgegangen, dass ich überall hingehen kann, wo ich reingelassen werde. Das wäre noch noch schöner, wenn demnächst Merkel mir sagt, wohin ich reisen darf. --Bachsau (Diskussion) 22:19, 10. Jan. 2018 (CET)

Und der Beitrag deinerseits ist? Das gehört eher in den Tourismusbereich des Landes und nicht zum Artikel über Kim Jong-un. Aktuell lassen manche Länder niemanden rein und oder raus. Dein Kommentar zu Merkel ist also schlecht gealtert. Auf der Grundlage, dass die kollektive Sicherheit in manchen Situationen über der individuellen Freiheit steht. Wenn Trump denkt, dass seine Bürger in Nordkorea in Gefahr sieht, kann er das verhindern, indem er das Einreisen unter Strafe stellt. Genauso darf man sonst nichts verbocken (Mord, Diebstahl,...). Gesetze sind dazu da, damit die Gesellschaft funktioniert. Ganz triviales Prinzip. Was man davon hält, ist eine andere Sache. Sollte mal in Geschichte, Sozialkunde, Ethik oder in sonst einem Schulfach erwähnt worden sein, meine Güte. --91.142.213.109 07:46, 26. Apr. 2020 (CEST)

Mit dem Zug nach China?

Lt Medien handelt es sich um ein Geschenk Stalins an Kims Großvater mit speziellen Features: Tank für lebende Hummer, anti-Radarlackierung, Eloka-Ausstattung etc.Tangomoos (Diskussion) 19:27, 27. Mär. 2018 (CEST)

Außenpolitische Bemühungen

Wie bereits in den letzten Tagen in der Presse bekannt geworden ist, sucht Kim-Jong Un Kontakt unter anderem zu China[8], Trump[9] und sogar zum „Erdsfeind“ Südkorea [10] Ich finde dahingehend sollte eine Ergänzung im Teil Kim_Jong-un#Außenpolitik vorgenommen werden.

--Aatwork (Diskussion) 20:20, 27. Mär. 2018 (CEST)

Es heißt: Erzfeind --Thalon (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Thalon (Diskussion | Beiträge) 10:24, 26. Apr. 2020 (CEST))

Einleitung

In der Einleitung ist folgende Stelle zu lesen: "Seitdem er das Amt von seinem Vater quasi-monarchisch erbte [...]" Gibt es für diese Aussagen eigentlich auch Quellen? Ich meine dahingehend, dass es innerhalb der DVRK eine Regelung gäbe wonach ein Mitglied der Familie Kim dieses Amt innehaben muss. Grundlegend lässt sich die Handlungsweise ja schließlich auch so darstellen, dass sein Vater einen Nachfolger festlegte und half, ihn in die entsprechenden Positionen einzusetzen, dies aber nach dem Ableben auch von den entsprechenden Gremien in Partei und Staat anerkannt und in die Entscheidung wer Nachfolger in den verschiedenen Ämtern wird einfließen lies. Die Stellung der "Kim-Dynastie" innerhalb des koreanischen Machtapparates kommt dann schließlich noch hinzu. Sollte es keine Quelle geben wäre ein Nachdenken über eine präzisere Formulierung vielleicht sinnvoll. --Tschoesson (Diskussion) 12:31, 5. Apr. 2020 (CEST)

Diese Meldung

Wie seriös ist heute.at? es geht das Gerücht um, Kim Jong-un sei verstorben, siehe hier. Wie gesagt, es ist ein Gerücht. Von daher unbestätigt. Vielleicht wissen wir ja bald mehr. --H.A. (Diskussion) 21:01, 25. Apr. 2020 (CEST)

Die Frage hast du selbst schon beantwortet. Die Reputation einer Nachrichtenplattform hat auch nichts mit dem Wahrheitsgehalt zu tun. Ein Artikel hat immer einen roten Faden und eine Haltung zum Ganzen. Sensationsgeilheit bringt gar nichts, also abwarten. Aber schön, dass sich jemand während der angespannten Zustände im eigenen Land so um den Gesundheitszustand des Staatsoberhaupts eines Landes am anderen Ende der Welt sorgt. --91.142.213.109 07:46, 26. Apr. 2020 (CEST)

Tot [11] --91.20.10.145 14:43, 26. Apr. 2020 (CEST)

Spekulation soweit. Im Fall einer Bestätigung müsste das natürlich in den Artikel, solange es aber ausschließlich Gerüchte gibt, müssen wir hier auch keine links sammelen, die bestätigen, dass es solche Gerüchte gibt. --Cartinal (Diskussion) 15:10, 26. Apr. 2020 (CEST)

Es sieht ziemlich danach aus, dass er tot ist. https://nypost.com/2020/04/26/lindsey-graham-adds-weight-to-kim-jong-un-death-rumors/ --91.20.10.145 16:42, 26. Apr. 2020 (CEST)

Wenn Lindsey Graham etwas sagt, ist halt sehr häufig das Gegenteil davon ziemlich richtig :) Es hilft nichts, wir müssen jetzt warten. Sollte es sich als wahr herausstellen, kann dann bei Bestätigung die Todesmeldung rein und ein Abschnitt, dass es davor schon Spekulationen gab, die sich als richtig erwiesen. Ist es unwahr, kann, sobald klar ist, dass es unwahr ist, eingefügt werden, dass im April 2020 unzutreffende Gerüchte über sein Ableben kursierten. --Cartinal (Diskussion) 16:45, 26. Apr. 2020 (CEST)

80 % des Abschnitts "Gesundheit" sind Newsticker vom Feinsten, inkl. Wiedergabe jeder geäußerten Spekulation, und demonstrieren mal wieder, was WP nicht sein sollte.--Altaripensis (Diskussion) 14:02, 2. Mai 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis. Gemäß meiner obigen Ausführungen habe ich die Gerüchtekiste rausgenommen. --Cartinal (Diskussion) 14:21, 2. Mai 2020 (CEST)

Da meine Entfernung der wilden Spekulationen rückgängig gemacht wurde, möchte ich hier gerne nochmal nachfragen, ob das wirklich benötigt wird. Wie andere es bereits ausgeführt haben, hat das hier keinerlei zeitüberdauernde Relevanz und gehört dementsprechend meiner Meinung nach nicht in den Artikel. Was denkt ihr dazu? --Cartinal (Diskussion) 19:12, 2. Mai 2020 (CEST)

Ich finde auch, dass die Gerüchteküche hier nichts verloren hat. --Christian140 (Diskussion) 19:51, 2. Mai 2020 (CEST)

Die Begründung von TheGlobetrotter ist auch überaus hanebüchen und hat gar nicht mit einer Enzyklopädie zu tun. Umkehrung der Bringschuld. --Christian140 (Diskussion) 19:53, 2. Mai 2020 (CEST)

Diabetes

Ist zwar nur ein kleiner Fehler, aber das Wort "Diabetes" ist grammatisch maskulin, also DER Diabetes. Bitte im entsprechenden Abschnitt (Abschnitt 4) "eine mögliche Diabetes" durch "ein möglicher Diabetes" ersetzen. Leider kann ich das aufgrund meines User-Status nicht selbst korrigieren. (nicht signierter Beitrag von Llullus (Diskussion | Beiträge) 07:39, 29. Apr. 2020 (CEST))

Danke für deine Anmerkung! Wurde korrigiert. --Timk70 Frage? 14:57, 29. Apr. 2020 (CEST)

Sprachen

Welche Sprachen spricht Kim Jong-un noch, außer koreanisch? wenn er ein paar Jahre in der Schweiz in der nähe von Bern einem intetrnationeln Internat war, halte ich es für möglich, dass er englisch und ggfs. auch etwas deutsch, evtl. schweizerdeutsch spricht. --H.A. (Diskussion) 21:31, 29. Apr. 2020 (CEST)

Was soll die Spekulation? Bacherlor-Studierende aus Europa können keinerlei Deutsch, auch wenn sie mehrere Semester an einer Hochschule in Deutschland (auf englisch) studiert haben. (Erfahrungen mit Ferienhausmietungen in Italien (bei Rom) und Spanien (bei Barcelona).--Wikiseidank (Diskussion) 18:00, 2. Mai 2020 (CEST)

Laut einer ZDF-Doku ([12]https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/undercover-in-nordkorea-im-reich-des-kim-jong-un-102.html, Stelle in der Doku: 17:43) soll er, als er früher in der Schweiz gelebt hat, sehr gut deutsch gesprochen haben. Ob er die deutsche Sprache heutzutage noch beherrscht, ist unbekannt.--LightBrand99(Diskussion) 14:26, 12. Mai 2020 (CEST)

Zu vermuten ist auch; etwas Russsisch und Chinesisch. Allein aus pragmatischen

und diplomatischen Gründen müßte er wohl Grundkenntnisse haben. --2001:9E8:20DB:0:1896:5699:215:9715 10:24, 19. Nov. 2022 (CET)

Gesundheit

Spannend, was mit den Spekulationen unter der Zwischenüberschrift "Gesundheit" mit Stand Anfang Mai 2020 (Trauerzug) demnächst hier passiert.--Wikiseidank (Diskussion) 17:56, 2. Mai 2020 (CEST)

Inhaltlich: Volle Zustimmung. Meine Entfernung dieser Passage wurde aber rückgängig gemacht, daher würde ich vorschlagen das zwei Abschnitte weiter oben zu diskutieren. --Cartinal (Diskussion) 19:11, 2. Mai 2020 (CEST)

Einen kompletten Abschnitt zu löschen, geht gar nicht. Mittlerweile ist er ja wieder aufgetaucht. Der Vorgang ist auf jeden Fall erwähnenswert, da sich die gesamte Welt damit beschäftigt hat. Die USA und Südkorea haben sich offiziell dazu geäußert, was zeigt, dass sich damit dort auch intensiv beschäftigt wurde. Nordkorea hat es nunmal so an sich, dass es keine unabhängigen Informationen gibt. Somit ist der Großteil des Artikels reine Spekulation. "Offiziell" weiß man fast nichts über ihn. --HSV1887 (Diskussion) 21:32, 2. Mai 2020 (CEST)

Natürlich sind komplette Abschnitte zu löschen, wenn ihnen keinerlei Relevanz innewohnt. Gerade die Vielfalt an möglichen Ideen was Kim Jong-un aus welchen Gründen gemacht haben könnte spricht doch für reine Kaffeesatzleserei. Außerdem ist die Überschrift nicht zu dem Abschnitt passend. Wenn dann sollte sie in "Spekulationen über Gesundheit und Tod" umbenannt werden. --Cartinal (Diskussion) 23:29, 2. Mai 2020 (CEST)

Noch ist überhaupt nichts geklärt. Ein paar Bilder im Staatsfernsehen haben nicht viel zu bedeuten - die können durchaus auch älter sein. Ich halte den gesamten Abschnitt für relevant und würde ihn so im Artikel behalten. Selbst, wenn er tatsächlich wieder auftaucht, bleibt dies historisch relevant. TheGlobetrotter  ~ 02:16, 3. Mai 2020 (CEST)

Sowas kommt ständig vor und ist überhaupt nicht relevant. Es ist jedes Mal so: Wenn ein nordkoreanischer Staatsführer mal ein paar Tage nicht im Fernsehen aufgetaucht hat, spekulieren die Medien über den Tod. Ständig werden Falschmeldungen über andere Todesfälle verbreitet etc. Reine Gerüchteküche. Erst im letzten Jahr hatten wir wieder, wie eigentlich fast jedes Jahr, zwei Wochen lang Meldungen, das Kim Jong-un Politiker und Gesandte töten ließ. Über Kim Yong-chol gab es sogar die Meldung eines Informanten, die überall verbreitet wurde, er sei am Flughafen erschossen worden. Und zwei Wochen später war er wieder da. Diese ganzen Phantomdiskussionen haben in der Wikipedia nichts verloren. Höchstens in einem Artikel wie en:Media coverage of North Korea. --Christian140 (Diskussion) 09:18, 3. Mai 2020 (CEST)

Lebensmittelknappheit

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_90231150/nordkorea-kim-jong-un-kuendigt-angespannte-nahrungssituation-an.html Ist es nicht ungewöhnlich, dass die Staatsführung ein Problem zugibt? Sonst ist doch angeblich immer alles "bestens".Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 10:46, 16. Jun. 2021 (CEST)

Nein, ist es überhaupt. Kim Jong-un sagt das jedes Jahr. Es war nach ihm ja auch ein ausschlagender Punkt für die Gespräche mit Trump, da Kim die Lebensmittelknappheit den Sanktionen zuspricht und Nordkorea möchte, dass diese aufgehoben werden. Auch generell dass die Staatsführung Probleme anspricht ist nicht ungewöhnlich sondern passiert permanent. -Christian140 (Diskussion) 18:29, 16. Jun. 2021 (CEST)

Das stimmt so nicht. Es ist das erste Mal, dass gegenüber der Bevölkerung ein Mangel zugegeben wurde. Das ist unter Kim Jong-il niemals passiert und in seine Regierungszeit fällt die große Hungersnot der 90er Jahre mit hunderttausenden Toten. Es wäre im Artikel schon erwähnesnwert, dass der jetzige Kim einen deutlich anderen, für nordkoreanische Verhältnisse offeneren Kommumikationsstil nach Innen betreibt als sein Vater und Großvater.--Feuerrabe (Diskussion) 22:15, 18. Jun. 2021 (CEST)

In den 1990ern war die Hungersnot ständig Thema der nordkoreanischen Nachrichten, wie man auch auf KCNA Watch gut nachvollziehen kann. Natürlich sollte man den Artikel immer mal ausbauen. Allerdings lesen die meisten hier deutsche Nachrichten etc. Und da gibt es niemanden, der nur einen Hauch von Ahnung von Nordkorea hat. Kim hat kürzlich erst viel geändert, und davon ist im Artikel gar nichts zu lesen. Er hat der Songun- und Juche-Politik den Rücken gekehrt und einen neuen Posten geschaffen. Aber davon ist im Artikel nichts zu lesen. Aber mit Nachrichten sollte man ihn auch gar nicht ausbauen. Nordkoreanische Politik wird schon immer stark wissenschaftlich betrachtet und da wird weniger auf Mythen zurückgegriffen, als in den Medien. --Christian140 (Diskussion) 10:53, 19. Jun. 2021 (CEST)

Ich stimme zu, dass der Artikel überarbeitungsbedürftig wäre, genauso wie die Artikel zu Kim Jong-il und Kim Il-sung. Sie bieten keinen guten Überblick oder gar einen Kontext für unbedarfte Leser. Dass die Hungersnot Thema in den Nachrichten war stimmt auch, aber Jong-il hat sich eben nicht dafür entschuldigt, dass sein Volk leidet, soweit mir bekannt. Die Schuld wurde vollständig auf die Feindstaaten und ihre Sanktionen abgewälzt, der gottgleiche Herrscher konnte nichts dafür. Kim Jong-un fährt nicht nur einen anderer Politikstil als seine Vorgänger, sondern auch eine sichtbar andere Publicity-Strategie und zeigt sich volksnaher, wenn man dieses Wort im Zusammenhang mit Nordkorea überhaupt verwenden kann. Er hat sich meines Wissens bislang zweimal für Missstände entschuldigt und zeigt sich z.B. auch mit seiner Frau in der Öffentlichkeit, während zu Kim Jong-ils Zeiten niemand in Nordkorea von der Existenz einer Ehefrau oder von Kindern auch nur ahnte. Kim Jong-un selbst war der Bevölkerung bis ins Erwachsenenalter völlig unbekannt. Mir fehlt persönlich aber die Zeit an dem Artikel hier zu arbeiten.--Feuerrabe (Diskussion) 21:28, 19. Jun. 2021 (CEST)

Ermordung des älteren Halbbruders Kim Jong-nam?

Nicht erwähnenswert? WaldiR (Diskussion) 00:00, 18. Aug. 2022 (CEST)

Steht im Artikel. --Christian140 (Diskussion) 06:35, 18. Aug. 2022 (CEST)

Tochter

Nov.2022: https://www.spiegel.de/ausland/nordkorea-kim-jong-un-nach-raketentest-erstmals-fotos-von-tochter-enthuellt-a-eca232e6-7151-4db4-ac51-ba02008a2e63 (nicht signierter Beitrag von 2001:9e8:20db:0:1896:5699:215:9715 (Diskussion) 10:21, 19. Nov. 2022 (CEST))

Hyon Song-wol und Ri Sol-ju

Ist das Zufall, dass sich die vermuteten Biographien so ähneln? Beide Sängerinnen, beide Väter Universitätsprofessoren, die Mutter von Hyon Song-wol Gynäkologin, die Mutter von Ri Sol-ju Ärztin für Geburtshilfe. Klingt nach einem Muster. Mischma2000 (Diskussion) 08:40, 7. Jul. 2023 (CEST)

Wie vermutet scheint hier etwas durcheinandergeraten zu sein. Park Yeon-mi sagt in einem Ihrer Videos, Ri Sol-jus Vater sei Pilot. Ich habe allerdings zu wenig Informationen, um das vernünftig überarbeiten zu können. Vielleicht kann jemand helfen? Mischma2000 (Diskussion) 10:54, 7. Jul. 2023 (CEST)

Stammbaum des Kim-Clans

Auf der Seite von Kim Il-sung steht: Sein Vater Kim Hyong-sik (* 10. Juli 1894; † 5. Juni 1926). Im Stammbaum wird als Vater Kim Hyong-jik angegeben. Die Mutter ist im gleichen Artikel Kang Ban-sok (* 21. April 1892; † 31. Juli 1932), hingegen im Stammbaum Kang Pan-sok. Im Stammbaum fehlen die Schwester und ein Bruder. "Von seiner Schwester Kim Den-suk ist nur bekannt, dass sie Anfang der 1950er Jahre in Leningrad studierte." "Sein Bruder Kim Chol-ju soll nach nordkoreanischen Angaben 1935 im bewaffneten Kampf gegen die Japaner ums Leben gekommen sein." --Market (Diskussion) 10:59, 29. Nov. 2023 (CET)