Diskussion:Sahra Wagenknecht

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Archiv

2006 bis 2015 ab 2016

Wie wird ein Archiv angelegt?

Antifa

Der Artikel erwähnt, dass Wagenknecht im Jahr 2016 von der Antifa mit einer Torte beworfen wurde - aber nicht, dass sie die Antifa (laut eigenen Angaben auf ihrer Homepage) bis 2015 finanziell unterstützte. Wieso? ~~~~~ --2A0A:A541:1FDD:0:F07C:FF9F:4E8C:A0BB 22:58, 23. Okt. 2023 (CEST)

Es gibt nicht 'die Antifa' sonder unzählige antifaschistische Gruppen die abseits des Grundkonsens des Antifaschismus zum Teil recht unterschiedlich ausgerichtet sind. Man findet sie sowohl im anarchistisch/linken Milieu, als auch im bürgerlichen Millieu. Das Wagenknecht eine oder mehrere dieser Gruppen unterstützt, bedeutet also noch lange nicht das sie 'die Antifa' unterstützt oder das alle Antifa Gruppen mit den Positionen Wagenknecht konform gingen. --Ravenbird (Diskussion) 11:28, 4. Jul. 2024 (CEST)

Untergliederung des Artikels

Aufgrund des aktuellen Edit-Wars: Ich halte die von Adam Aboudou durchgeführte Bündelung des Lebenswegs bzw. der Tätigkeiten von Frau Wagenknecht unter dem Abschnittstitel "Leben" für sinnvoll. Auch ihre politischen Positionen sind ja unter einem solchen Obertitel zusammengefasst. Gegenpositionen bitte gerne darstellen. --Dodowp (Diskussion) 10:42, 9. Jan. 2024 (CET)

Der Artikel war bereits untergegliedert. Ich habe schon in der ZQ meines Reverts geschrieben, dass ich keine Verbesserung sehe und erkenne auch keinen Grund, meine Meinung zu ändern. Mit derart willkürlichen Änderungen provoziert man nur völlig unnötigen Stress iSv WP:KORR. --Runtinger (Diskussion) 13:16, 9. Jan. 2024 (CET)

Ich stimme hier Dodowp im Wesentlichen zu, in einem Artikel über eine Politikerin reichen meines Erachtens für das Leben ein bis zwei Abschnitte aus - ich würde eventuell noch "Kindheit" und "Studium" als "Leben" und ab "Parteikarriere" als "Politische Laufbahn" (oder Ähnliches) voneinander trennen. "Kindheit" als Erstebenengliederung gleichberechtigt neben "Politische Positionen" in ihrer Gesamtheit scheint mir aber schief, was die Wichtigkeit für diesen Artikel betrifft. "Keine Verbesserung, Geschmacksedit, KORR" ist jedenfalls in meinen Augen keine abschließend ausreichende Begründung. --131Platypi (Diskussion) 11:46, 10. Jan. 2024 (CET)

Gliederungspunkte sind mit Sinn und Verstand zu ändern und nicht weil einem gerade danach ist, z. B. schon deshalb, weil da unzählige dann nicht mehr funktionierende Links dranhängen. Das könnte man zwar verständig und aufwendig mit Ankern wieder halbwegs in Ordnung bringen, nur macht das eben niemand, wie im gegebenen Fall, weil es Mühe macht. Wer sich an Neugliederungen macht, sollte sich mindestens verpflichtet sehen, auch diesen Punkt mitzubedenken. Dann sähe man jedenfalls, dass der Änderer seine Verantwortung kennt. --Runtinger (Diskussion) 13:01, 10. Jan. 2024 (CET)

Sie war nicht in der SED (politisch) aktiv.

@Adam Aboudou: Die Süddeutsche (SZ) u. a. sehen das aber ganz anders, vgl. hier: „1989 trat Sahra Wagenknecht in die SED ein“. Woher und warum weißt du das besser als die Anderen und warum revertierst du hier den berechtigten Edit? --Runtinger (Diskussion) 22:09, 25. Jan. 2024 (CET)

Ich dachte das wäre eine geklärte Sache. Grund war der nicht zurückgesetzte Edit. Hier. Wenn es einen Beleg gibt, dann kannst du ihn einsetzten. --Adam Aboudou (Diskussion) 22:17, 25. Jan. 2024 (CET)

Dort heißt es zur Begründunmg des Reverts, sie sei nie Politikerin der SED geworden, was nicht bedeutet, nicht Mitglied der SED gewesen zu sein. --Runtinger (Diskussion) 22:27, 25. Jan. 2024 (CET)

seht mal hier, vielleicht mehr Substanz?...

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/buendnis-sahra-wagenknecht-112.html --Pat Feische (Diskussion) 09:08, 28. Aug. 2024 (CEST)

zitat auf Tagesschau.de:

Bürgerrechtlerinnen und Bürgerrechtler wie Meckel und Birthler oder der Sachse Martin Böttger, der jetzt den Offenen Brief initiiert hat, hatten im Herbst 1989 gegen die DDR-Einheitspartei SED und die Staatsführung in Ostberlin protestiert, bis diese stürzten. Wagenknecht trat hingegen noch 1989 der SED bei. Sie verteidigte die DDR noch Jahre nach deren Ende. Davon distanzierte sie sich später. --Pat Feische (Diskussion) 09:13, 28. Aug. 2024 (CEST)

hallo, bin neu hier,

habe die Dame in meiner Erinnerung vor 1989 in einer Parteiversammlung in Berlin, der Lisztstraße in der Schule "Suche Bator" einen Vortrag über Rudolf Bahro "Die Alternative" halten hören.

Biete an, Von Sahra Wagenknecht alle veröffentlichten Fragen und Antworten auf abgeordnetenwatch in einer txt, pdf, oder csv Datei zu liefern.

Weiß aber nicht, ob Sie dieses Material nutzen wollen.

Mein Vorschlag wäre diese Datei in den Quellen zum Artikel als unverfälschtes Zeitdokument der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Sie, die Datei ist vom 16.08. 2024 als pdf 1,3 MB groß, ca 414 DIN A4 Seiten. Kann aber jederzeit über eine linux OS auf Konsole/Terminal mit folgendem tool aktualisiert werden.

https://github.com/Bluemi/abgeordnetenwatch-python

Und sieht so aus:

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Frage vom 01.08.2021:

Ich habe Ihr hervorragendes Buch " die Selbstgerechten" gelesen, welche Partei vertritt Ihre Thesen weitgehend? Die Linke? Die SPD? Die FDP? Neugründung erforderlich! Ihr Buch als Grundsatzprogramm.

Erläuterungen:

Ist die LINKE bereit Ihre Ziele zu unterstützen?

Antwort vom 20.09.2021:

Sehr geehrter Herr W.,vielen Dank für das Kompliment, ich freue mich, dass Sie mein Buch mit Gewinn gelesen haben. Mit meinem Buch geht es mir darum, Punkte anzusprechen, die dazu führen, dass linke Parteien, nicht nur in Deutschland, an Rückhalt verloren haben. Es freut mich sehr, dass ich mit meinem Buch einen Beitrag zu der dringend notwendigen Debatte über die Frage leisten kann, in welcher Gesellschaft wir leben wollen. Es würde mich als Vertreterin der LINKEN natürlich sehr freuen, wenn meine Ansichten starken Rückhalt in meiner Partei bekämen und ich setze mich dafür ein. Ich bin davon überzeugt, dass eine Rückbesinnung darauf, welches die entscheidenden Themen für die Linke sind und wie diese adressiert werden müssen, um die Menschen zu erreichen, zentral ist, um wieder einen größeren Rückhalt in der Bevölkerung zu gewinnen. Schließlich wird der Wunsch nach mehr sozialer Sicherheit und Gerechtigkeit von einer deutlichen Mehrheit unterstützt.Mit freundlichen GrüßenSahra Wagenknecht

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Frage vom 05.08.2021:

Wie schätzen Sie das ein: Gibt es in der Bevölkerung eine Wechselstimmung? Oder lassen sich die Leute wieder durch leere Versprechungen einlullen?

Antwort vom 02.09.2021:

Sehr geehrter Herr T.,ich befürchte, dass nicht nur die leeren Versprechungen das Problem sind. Es deprimiert viele auch die Perspektive, dass es nach Angela Merkel im Prinzip genauso weiter gehen wird, egal ob Laschet, Scholz oder Baerbock Kanzler werden. Wundert es da noch, dass eine Mehrheit von 45 Prozent keinen von den Dreien wählen würde? Scholz steht als Person nicht für eine Erneuerung der SPD, sondern für den jahrelangen GroKo-Kurs mit der Union. Baerbock und die GRÜNEN werden inzwischen mehrheitlich von etablierten Besserverdienern gewählt, die keine Motivation für eine soziale Wende haben. Und mit der CDU/CSU oder der FDP mit im Boot bleibt es am Ende sowieso die gleiche Regierungssoße wie in der Vergangenheit. Das frustriert viele zu Recht und lässt bislang nur wenig Wechselstimmung entstehen.Das ist tragisch, denn das Land braucht dringend einen sozialen Politikwechsel, der den gesellschaftlichen Zusammenhalt stärkt, die superreichen Multimillionäre und Konzerne über angemessene Steuern in die Pflicht nimmt, um das Land für uns alle besser für die Herausforderungen der Zukunft vorzubereiten. Je besser das Ergebnis für Die Linke bei der nächsten Bundestagswahl, desto unübersehbarer wird es, dass immer mehr diesen Politikwechsel wollen. Dafür werde ich mich mit aller Kraft einsetzen.Mit freundlichen GrüßenSahra Wagenknecht

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Frage vom 07.08.2021:

Warum löst Europa die Flüchtlingslager nicht auf und gibt den Menschen eine Perspektive für ihr Leben?

Erläuterungen:

Sehr geehrte Frau Wagenknecht,mir liegen nur 3 Themen am Herzen. 1)Die unmenschliche Flüchtlingspolitik, 2)die fehlenden Investitionen in Bildung einhergehend mit der politischen Unfähigkeit das Internet (Amazon, Facebook und Co.) in die Schranken zu weisen und 3) der nicht mehr zu ertragene Druck sich impfen zu sollen/ müssen.Wenn 1+2 geregelt sind, dann lass ich mich auch impfen.

Antwort vom 20.09.2021:

Sehr geehrte Frau S.,Sie sprechen drei wichtige und sehr komplexe Themenbereiche an. Ich möchte Sie zur Flüchtlingspolitik auf ein Positionspapier verweisen, das die Vorsitzenden von Fraktion und Partei DIE LINKE in der laufenden Legislaturperiode verabschiedet haben und in dem die wichtigen Aspekte angesprochen werden. Gemeinsame Erklärung der Partei- und Fraktionsvorsitzenden anlässlich der Tagung des Parteivorstandes und der Bundestagsfraktion zum Thema »Flucht und Migration« am 30. November 2018 - Fraktion DIE LINKE. im Bundestag (linksfraktion.de) Welch katastrophale Versäumnisse die Politik im Bereich Bildung zu verantworten hat, ist spätestens durch die Corona-Pandemie deutlich geworden: marode Schulen, veraltete Ausstattung, fehlendes Internet, zu große Klassen usw. Ich finde es unerträglich, dass in einem Bereich, der zentral für eine bessere Zukunft dieses Landes ist, derart wenig investiert worden ist. Das muss sich ändern, wir fordern u.a.100.000 Lehrkräfte mehr an den Schulen. Die Linksfraktion hat in einem Antrag zentrale Punkte ihrer Bildungspolitik zusammengefasst, den Sie hier einsehen können: Drucksache 19/28903 (bundestag.de) Zur Frage von Amazon und Co. habe ich ein Video veröffentlicht, das Sie auf meinem Youtube-Kanal herunterladen können: Sie überwachen alles - die globalen Supermächte Google, Amazon & Co. - YouTubeMeinen Youtube-Kanal empfehle ich Ihnen auch, wenn es um Corona und die Frage der Impfung geht: Corona: Mythen statt Fakten - Wie Merkel & Co. die Gesellschaft spalten - YouTube Ich finde es wie Sie unerträglich, wie durch den Ausschluss Nicht-Geimpfter von kostenlosen Tests und 2-G-Regeln eine Impfpflicht durch die Hintertür eingeführt wird, obwohl diese immer von der Bundesregierung ausgeschlossen wurde und obwohl auch Geimpfte das Virus weitertragen können. Sie können sicher sein, dass ich mich weiterhin dagegen stark machen werde. Mit freundlichen GrüßenSahra Wagenknecht

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Frage vom 07.08.2021:

Wie werden Sie sich im Bundestag für Kinder und Jugendliche einsetzen?

Antwort vom 20.09.2021:

Sehr geehrte Frau S.,Kinder- und Jugendpolitik sind wichtige Bereiche für die Linke. Schwerpunkte der Linksfraktion finden Sie in unserem Them(...) --Pat Feische (Diskussion) 14:55, 25. Aug. 2024 (CEST)

Merkposten: Mörig/Wagenknecht-Connection

• faz.net: Wagenknecht hatte jahrelang E-Mail-Kontakt mit Rechtsextremist Mörig (18. Januar 2024); darin heißt es unter anderem: "Die Politikerin Sahra Wagenknecht hat nach eigenen Angaben jahrelang E-Mail-Kontakt mit dem Initiator des kürzlich bekannt gewordenen Potsdamer Geheimtreffens mit AfD-Mitgliedern, Gernot Mörig, gehabt. Mörig habe Wagenknecht „nette Mails“ geschrieben, sagte die Vorsitzende der neu gegründeten Partei Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) am Mittwochabend in der ZDF-Sendung „Markus Lanz“. Sie habe aber zu dem Zeitpunkt „nicht gewusst, dass er ein Rechtsradikaler ist“."
• focus.de: Eine Analyse von Ulrich Reitz. In Putin-Frage und bei einer Bank: Wo sich Wagenknecht und Rechte plötzlich treffen (18. Januar 2024);
  • darin heißt es unter anderem: "Die Verbindung zwischen Mörig und Wagenknecht wurde nach Darstellung Wagenknechts gestiftet von Max Otte, beide, Wagenknecht wie Otte, hätten sich als Bestseller-Autoren kennen und schätzen gelernt. Otte war vorübergehend Vorsitzender der konservativen Werteunion, die jetzt von ehemaligen Verfassungsschutzpräsidenten Hans-Georg Maaßen geführt wird. Der hat angekündigt, die Werteunion zur eigenen Partei zu machen. Otte war bei der zweiten Wahl Frank Walter Steinmeiers zum Bundespräsidenten 2022 Kandidat der AfD." -
  • Und weiter: "Und wie die AfD-Chefin Alice Weidel nennt auch Wagenknecht die derzeitige Bundesregierung die „schlechteste in der Geschichte“. Wagenknecht verteidigt Weidel sogar ausdrücklich gegen den Vorwurf, „Nazi“ zu sein: „Wenn Frau Weidel ein Nazi ist, was ist dann ein Herr Höcke?“ Wagenknechts These: Wer den Nazi-Vorwurf inflationiere, mache ihn erstens untauglich, weil dann fast alles außerhalb des Ampel-Spektrum zum „Nazi“ werde." -
  • Außerdem: "Mörig prahlte offensichtlich auf dem Potsdamer Rechts-Treffen damit, er habe die Telefonnummer von Sahra Wagenknecht. Es gibt eine weitere Verbindung zwischen Links- und Rechtsradikalen und der inzwischen von Wagenknecht gegründeten Partei: die Volksbank im sächsischen Pirna. Über die berichtete der Gründer von Correctiv, David Schraven, erst Ende November. Sie mache „Geschäfte mit Rechtsradikalen, Linksradikalen und russischen Propagandisten“. Und nun hat Wagenknechts Bündnis dort in der sächsischen Provinz ein Konto."
• juedische-allgemeine.de: Wagenknecht hatte Kontakt zu Initiator des AfD-Geheimtreffens (29. April 2024); darin heißt es unter anderem: "Die Politikerin will nicht gewusst haben, dass Gernot Mörig rechtsextrem ist."
• faz.net: Volker Pispers bestätigt Treffen mit Mörig und Wagenknecht (19. Januar 2024); darin heißt es unter anderem: "Wagenknecht traf sich vor Jahren zum Abendessen mit dem früheren Kabarettisten Pispers und dem Rechtsextremen Gernot Mörig. Von dessen Gesinnung habe er nichts gewusst, teilt Pispers nun mit."
• MfG, GregorHelms (Diskussion) 13:14, 29. Jan. 2024 (CET)

Ich verstehe nicht ganz, was an diesen ganzen „Enthüllungen“ skandalös und/oder relevant sein soll. Jeder einigermaßen prominente Politiker in Deutschland wird Mail-Kontakt zu Menschen haben, mit denen er nur wenige politische Ansichten teilt. Das ist weder ungewöhnlich noch ein Skandal. Um es zu einem Skandal werden zu lassen, müsste der Inhalt der Mails entsprechend sein, also bspw. dergestalt, dass auch Wagenknecht in den Mails ähnliche Positionen vertritt wie jene, die auf dem „Potsdamer Geheimtreffen“ diskutiert wurden. Das scheint aber ja nicht der Fall zu sein (und würde mich auch wundern). Noch weniger verstehe ich den Abschnitt mit der Bank. Das hat doch hier im Artikel zur Person Wagenknecht nun wirklich nichts verloren. Es ist das Konto der Partei Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit, das nicht von Wagenknecht, sondern vom Schatzmeister der Partei eingerichtet wurde, wie sie in der genannten Lanz-Sendung berichtet. Wenn überhaupt ist dieser Fakt also für den verlinkten Partei-Artikel interessant, aber doch sicher nicht hier. Ganz abgesehen davon, dass es keine „Verbindung“ ist, wenn man Kunde bei derselben Bank ist. Die Bank, bei der ich mein Konto habe, hat mit Sicherheit auch Kunden, mit denen ich politisch nichts gemeinsam habe. Und jetzt? Das ist so, als würde ich meinem in Hamburg lebenden Cousin vorwerfen, dass er mal zur selben Kirchengemeinde gehört hat wie Bernd Lucke. Das ist doch einfach nur albern.--Wortsportler (Diskussion) 12:07, 29. Jan. 2024 (CET)

Zitat der FR

„Für unsere Freiheit sollen die Ukrainer weiter leiden und sterben.“ Diesen Satz soll S. W. auf dem Gründungsparteiteg des BSW so gesagt haben.

1. Entweder er ist aus dem Zusammenhang gerissen oder
2. ein Fragezeichen dahinter wurde vergessen.

Kann man die Rede nochmal im Original irgendwo nachhören, sozusagen als erhärteten Beleg? --Wilske 21:45, 4. Feb. 2024 (CET)

Denke das ist ein Fake. Hier die Rede: ZDF: Sahra Wagenknecht spricht auf BSW-Parteitag--DOCMO ^{audiatur et altera pars} 07:56, 5. Feb. 2024 (CET)

Ken Fake, 28:03 wörtlich so gesagt, keine Frageintonation.--Nillurcheier (Diskussion) 11:53, 5. Feb. 2024 (CET)

@Docmo: Hast du nur den Link rausgesucht und nachgedacht oder auch das Video möglichst genau angesehen?

Ich habe als erstes mal bei Google nach dem Satz gesucht. Neben dem FR-Journalisten (29.01.2024) wird Wagenknecht auch noch von einem anderen Journalisten in einem Artikel des RND so zitiert (27.01.2024). Und die Schweizer Weltwoche hat sogar eine Transkription der Rede als Dokumention dieser auf ihre Zeitungs-Website gestellt (30.01.2024). Laut dieser Verschriftlichung der Rede sagt Wagenknecht entsprechendes gegen Ende ihrer Rede:

"So wie einst am Hindukusch wird ja heute in der Ukraine unsere Freiheit verteidigt, und für unsere Freiheit sollen die Ukrainer weiter leiden und sterben. Und wir liefern ihnen die Waffen bis zum Sieg, an den nur leider selbst die ukrainischen Generäle nicht mehr glauben."

Wenn das also dort doch nicht vorkommt, wäre das ein ziemlich gutes Beispiel für den Lügenpresse-Vorwurf. Sonst ein gutes Beispiel der Verbreitung von Gerüchten durch zwei Wikipedia-Autoren?

Mein Tip: einfach mal das verlinkte Video zwischen Minute 27:20 und 28:34 anschauen, inkl. daß angeblich Baerbock "... mal eben beiläufig vielleicht auch Rußland den Krieg erklärt ...". Und zwischen Minute 14:34 und 15:15 wird auch noch wider der realen Kriegssituation und des Handelns der Ukraine ein Angriff der Ukraine mit deutschen Waffen auf Moskau skizziert: "Ein Friedrich Merz im Kanzleramt, der [...] Taurus-Raketen an die Ukraine liefern will, damit Selenskyj demnächst mit deutschen Waffen sogar Moskau angreifen kann, ...". Das alles ist postfaktisches Geschwurbel und verbale Unterstützung des imperialistischen Angriffskriegs Putin-Rußlands wie es auch die AfD und die Basis praktizieren.

Bei der AfD kann man es unter Berücksichtigung von deren Ideologie ja noch verstehen, denn dort dürfte die Erzählung von unterbliebenen Friedensverhandlungen Seitens der Alliierten Anfang 1943 zwecks Schaffung von Frieden und Schutz von Menschenleben im Kopf rumspuken. Stattdessen lieferten die USA weiterhin Waffen u.a. an die Sowjetunion (und vernachlässigten die Verbesserung der Lebensbedingungen ihrer eigenen Bürger im großen Stil, konkret in Höhe von ca. 50 Milliarden US-Dollar – ohne Transportkosten). Damit hatten sie schon Anfang 1941 begonnen, als sie selbst Japan noch gar nicht den Krieg erklärt hatten und damit in den Zweiten Weltkrieg eintraten, denn das war erst Ende 1941. Aber was reitet eigentlich Wagenknecht, den imperialistischen Angriffskrieg Putin-Rußlands nicht klar zu benennen, zu kritisieren und seinen Stop in Form eines Rückzugs Rußlands hinter seine völkerrechtlichen Grenzen zu verlangen? Eine verquere Ideologie? Möglich. VG --Fit (Diskussion) 12:26, 5. Feb. 2024 (CET)

So wie jetzt die Passage im Artikel steht, ist sie aus dem Zusammenhang gerissen und wirkt eindeutig verfälschend. Man sollte sich das ganze Video ansehen, vor allem auch zwischen Minute 27:58 und 28:34. Dann kommt man zum Schluss, dass es nicht die Intention von Wagenknecht ist, dass die Ukrainer für unsere Freiheit weiter leiden und sterben sollen. Wenn dieser Teil ihrer Rede weiter im Artikel bleiben soll, dann bitte auch komplett. Also beginnend mit So wie einst am Hindukusch ... und endend mit Wenn man es wirklich wollte. Deshalb werde ich ihn in der jetzigen Form erst mal entfernen. --Wilske 13:37, 5. Feb. 2024 (CET)

Apropos Lügenpresse und Demagogie: In der Ref 188 ist ein Kommentar der Frankfurter Rundschau von Christine Dankbar enthalten. Er trägt die Überschrift "Die seltsame Friedenspartei der Sahra Wagenknecht". Dort wir behauptet, S. W. hätte des Satz "Für unsere Freiheit sollen die Ukrainer weiter leiden und sterben." gesagt. Das ist falsch. In Wirklichkeit hat sie den Satz "So wie einst am Hindukusch wird ja heute in der Ukraine unsere Freiheit verteidigt, und für unsere Freiheit sollen die Ukrainer weiter leiden und sterben." Das sind zwei verschiedene Sätze. --Wilske 14:46, 5. Feb. 2024 (CET)

Es ist also geklärt, dass dieses Zitat stimmt und wörtlich so gesagt wurde. Damit ist die Ausgangsfrage beantwortet. Dann wurde die Frage nach dem Kontext gestellt. Es hat aber niemand erläutert, warum die Verkürzung auf den zweiten Satzteil etwas aus dem Zusammenhang reißt oder verfälscht. Vielmehr gibt es mehrere reputable Quellen, die das Zitieren und Kommentieren. Conclusio: KAnn aus meiner Sicht bleiben, verfälscht gar nichts.--Nillurcheier (Diskussion) 15:10, 5. Feb. 2024 (CET)

Ich finde, die Verkürzung auf den zweiten Satzteil ist eine Verfälschung (der wahren Aussagen) und grenzt an den Tatbestand der Demagogie. --Wilske 15:19, 5. Feb. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. Wenn man nur den zweiten Satzteil nennt, liest es sich so, als würde es sich SW wünschen, dass die Ukrainer für unsere Freiheit leiden und sterben. Dabei prangert sie ja im vollständigen Satz an, dass ebendies [ihrer Wahrnehmung nach nachträglich ergänzt --Wortsportler 12:38, 6. Feb. 2024 (CET) ] gerade faktisch passiert. Die Verkürzung verdreht die wahrscheinliche Deutung /Lesart des Satzes also ins Gegenteil.--Wortsportler (Diskussion) 16:11, 5. Feb. 2024 (CET)

Erstmal nur folgende Bitte: Kannst du bitte einmal genauer erklären, warum das, was Wagenknecht gesagt hat, „gerade faktisch passiert“. Also der in den beiden Zeitungsredaktionen zitierte Satzteil unter vielen inhaltlichen Weglassungen – nicht das, was in den Zitaten weggelassen wurde, sondern was Wagenknecht weggelassen hat – sinnvoll ist, wobei vor allem das Verb „sollen“ in diesem Kontext erklärungsbedürftig ist, und auch das, was sie alles weggelassen hat. Bedenke dabei bitte auch, daß die FR-Kommentatorin dazu schreibt: „Zynischer kann man die Wahrheit wohl nicht verbiegen.“ Und der RND-Journalist: „... die Chefin [Wagenknecht] [gleitet] auf der Bühne vom Populistischen ins Zynische ab.“ Deine Erklärung sollte also möglichst zu dem passen, was dann belegbasiert in den Artikel kommt. Ich sehe nämlich nicht, daß das, was Wagenknecht, inkl. des Verbs „sollen“, gesagt hat, „gerade faktisch passiert“. Ggf. also bitte mal noch einen Beleg dafür mit angeben. VG --Fit (Diskussion) 17:56, 5. Feb. 2024 (CET)

Von mir aus könnte man auch den kompletten Satz zitieren, nur haben das die Quellen nicht getan. Der gesamte Satz ist aus meiner Sicht noch wesentlich wirrer und kontrafaktisch als der zweite Satzteil für sich genommen. --Nillurcheier (Diskussion) 09:48, 6. Feb. 2024 (CET)

Die Aussage "der ganze Satz", also derjenige, der aus zwei Hauptsätzen besteht, ist ja das, was in der Weltwoche-Transkription steht. Man kann da aber auch zwei durch einen Punkt getrennte Hauptsätze transkribieren. Vor dem "Und" am Anfang des nächsten Satzes, steht ja auch ein Punkt. Insofern haben da die beiden Journalisten zwar den direkten Kontext aus Wagenknechts Rede weggelassen, das wird aber – zumindest meiner Einschätzung nach – in ihren Artikeln durch den Kontext, in dem das Zitat dort steht, kompensiert. Das heißt aber auch, daß wir hier den Satz nicht einfach nicht einfach ohne irgendeinen Kontext zitieren können, denn bei Unkenntnis von Wagenknechts allgemeiner Einordnung des imperialistischen Angriffskrieges Putin-Rußlands kann das sonst zu Mißverständnissen führen. Das müssen wir vermeiden. Es muß also eine Variante für ein Zitieren des Satzes gefunden werden, die solche Mißverständnisse weitgehend vermeidet. Mir selbst fehlen da aber momentan die Ressourcen, um mir da in Ruhe eine akzeptable Variante zu überlegen. Also entweder später oder jemand anderer macht es. VG --Fit (Diskussion) 11:04, 6. Feb. 2024 (CET)

Habs direkt oben ergänzt. Dachte, das wäre klar, dass es nicht um meine Sichtweise auf das politische Geschehen geht, sondern um die von SW. Daher ist auch dein Satz „Ich sehe nämlich nicht, daß das, was Wagenknecht, inkl. des Verbs „sollen“, gesagt hat, „gerade faktisch passiert““ irrelevant. Es spielt keine Rolle, was du siehst oder was ich sehe. Hier geht es um das Lemma SW und um die korrekte Wiedergabe ihrer Äußerung, ohne ihre Aussageabsicht zu verdrehen. Ich verstehe auch den Rest deines Beitrags nicht. Ich muss weder etwas bedenken noch etwas erklären. Mir geht es nur darum, eine sinnentstellende Wiedergabe des Satzes zu vermeiden. Wir tun uns keinen Gefallen damit, wenn wir getroffene Aussagen von Politikern falsch oder auch nur missverständlich wiedergeben.--Wortsportler (Diskussion) 12:38, 6. Feb. 2024 (CET)

Es war alles andere als verständlich, daß du diese Aussage auf Wagenknecht bezogen verstanden wissen wolltest. Sondern es war aus meiner Sicht recht eindeutig deine eigene Einordnung bzw. dein Festhalten dessen, was du als gegeben ansiehst. Und darauf habe ich dann bittend und nachfragend geantwortet. Das ist schon zu berücksichtigen, wenn man meinen Beitrag liest. Aber dieser Punkt ist jetzt durch deine Ergänzung geklärt.

Beachte aber bitte das nächste Mal, daß nachträgliche, sinnverändernde Änderungen in Beiträgen, auf die schon geantwortet worden ist, z.B. nachträgliche Streichungen oder Ergänzungen, gekennzeichnet werden müssen, da sonst die Antworten ggf. nicht mehr verständlich sind. Ich habe das bei deiner Ergänzung mal noch nachgeholt. VG --Fit (Diskussion) 01:10, 7. Feb. 2024 (CET)

Jetzt bringt die FAZ das oben breitgetretene vollständige Zitat. Ich füge es ein, prompt revertiert Wilske, der oben die bisherige verkürzte Zitierweise als „aus dem Zusammenhang gerissen“ und „eindeutig verfälschend“ bezeichnet hat, wieder, dieses Mal mit der interessanten Begründung „so sieht das noch etwas verworren aus“. Gehen jetzt offenbar die Argumente aus ? --Schilderwaldmeister (Diskussion) 18:46, 10. Feb. 2024 (CET)

In der Schweizerischen Weltwoche, die hier schon irgendwo verlinkt ist, kann man das Zitat wohl unverworren nachlesen. --Wilske 19:04, 10. Feb. 2024 (CET)

Die Schweizer Weltwoche, die viel relevantere Personen als ich als selbst etwas „verworren“ ansehen, ist nur leider keine akzeptable zitierfähige Quelle auf WP. Wenn selbst der FAZ-Beleg abgelehnt wird, ist das Zitat im Artikel offenbar nicht gewollt. Bitte weitere Ansichten hierzu. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 19:43, 10. Feb. 2024 (CET)

Nicht akzeptabel wusste ich ja gar nicht. Übrigens ist ja die ganze Rede von SW im Netz zu finden: Erster Bundesparteitag des BSW: "Wer, wenn nicht wir?" - ZDFheute. Ich weiß nur nicht, wie man den Link hier reinkopieren kann als Beleg. --Wilske 19:55, 10. Feb. 2024 (CET)

Bitte wozu, der FAZ-Beleg reicht völlig aus. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 20:01, 10. Feb. 2024 (CET)

Finde ich nicht. Übrigens in der Fußnote 189 (FAZ) habe ich nichts gefunden. Nimm doch von mir aus die obigen Zeilen 11 bis 12 und füge dem hinzu: "Ich finde, das ist eine so unverantwortliche menschenverachtende Politik. Dieser Krieg muss beendet werden, und zwar ganz schnell auf dem Verhandlungswege, und das wäre möglich, wenn man es wirklich wollte." Das alles habe ich aus der Rede abgeschrieben, und so war es auch in der Weltwoche. Mit diesem Zitat wäre ich einverstanden. --Wilske 20:43, 10. Feb. 2024 (CET)

Wenn das Zitat so stimmt, dann finde ich es auf jeden Fall treffender als den Erstvorschlag, dessen Zynismus ohne Kontext und in Schriftform nicht wirklich rüberkommt. --Dodowp (Diskussion) 20:59, 10. Feb. 2024 (CET)

Hört bitte auf, selbst Zitate aus Reden auszuwählen! Denn das ist kein neutrales Vorgehen, sondern subjektive Rosinenpickerei, siehe auch WP:NPOV und WP:Belege. VG --Fit (Diskussion) 21:07, 10. Feb. 2024 (CET)

@Fit Die ganze Rede aber als Beleg zu nehmen, wäre keine Rosinenpickerei --Wilske 21:30, 10. Feb. 2024 (CET)

Du brauchst mich nicht anzupingen, wenn du auf einen meiner Beiträge antwortest, den ich erst kurz zuvor geschrieben hatte.

Die ganze Rede als Beleg wofür? VG --Fit (Diskussion) 21:39, 10. Feb. 2024 (CET)

Ich wollte dich nicht anpingen, das war versehentlich, weil ich mit dem Smartphone zu Gange war. Entschuldige bitte. Im Übrigen wollte ich selbst gar keinen Beleg einfügen. Es ging darum, dass Benutzer Schilderwaldmeister heute im Artikel eine Passage einfügte, die ich revertierte, weil sie mir verworren erschien. Da er sich beschwerte, hatte ich ihm einen Vorschlag gemacht, mit welcher Vorgehensweise ich da hätte mitgehen können. Aber er hat sich ja seither nicht mehr gemeldet. --Wilske 23:37, 10. Feb. 2024 (CET)

So ganz nebenbei hab´ ich ja auch noch ein RL u. WP-freie Phasen oder sogar auch Tage; wenn es gestattet ist, freilich … Der FAZ-Beleg hat zwei Seiten, auf der zweiten muß man sich schon sehr anstrengen, ihn nicht zu sehen. Roger Köppels Weltwoche ist hier gemäß WP:Q so wenig zitierfähig wie die JF, Compact, Tichys Einblick, Junge Welt oder ähnliche Erzeugnisse, Ausnahme: Ein seriöses Medium verwendet sie bzw. zitiert aus ihnen, dann wird aber natürlich diese seriöse Quelle als Beleg angegeben. Nur wir selbst haben für die Artikelarbeit die Finger von den oben genannten und vergleichbaren Publikationen zu lassen. Sollte sich doch herumgesprochen haben. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 08:15, 11. Feb. 2024 (CET)

doktortitel?

den doktortitel benennen von wagenknecht vielleicht

macht man das auf wikipedia --2A02:3100:34E3:E100:896D:F0F8:F9BE:AB2C 18:34, 14. Mär. 2024 (CET)

steht drin: "Studium und Promotion (1990–2012)" --Fazhbr (Diskussion) 19:30, 14. Mär. 2024 (CET)

WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?

Schneiders Buch über Wagenknecht ist in einem Wissenschaftsverlag erschienen und wurde positiv rezensiert. Damit ist sie der tagesaktuellen Berichterstattung, von der das Internet überfließt, deutlich überlegen. Warum die entsprechenden Belegoptimierungen revertiert wurden, kann ich nicht nachvollziehen. Die angegebene Begründung, das Buch wäre auch nichts anderes als Journalismus und keine "Fachliteratur" kann ich nicht zustimmen. Ich schlage vor, den Revert rückgängig zu machen. MfG --Φ (Diskussion) 21:34, 1. Apr. 2024 (CEST)

Kann ich nur zustimmen Phi. Ich habe den nicht gesperrten Hauptautor LennBr angeschrieben. Dieser sollte auch sein Urteil abgeben.

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 21:47, 1. Apr. 2024 (CEST)

Zustimmung auch von mir. Viele Grüße, --Dodowp (Diskussion) 21:49, 1. Apr. 2024 (CEST)

Schneider ist dem Journalismus eines entfernten Günter Gaus nicht überlegen. Insbesondere betreibt er keine Wissenschaft, sondern Journalismus:

• „Ich habe Sahra Wagenknecht bei einem solchen taz-Interview kennengelernt. Auch wenn es komisch klingt: Nach meinem Eindruck gab es schnell eine spontane Vertrauensbasis. Dabei mag eine gewisse Rolle gespielt haben, dass wir einen ähnlichen intellektuellen Hintergrund haben... Es geht ihr wirklich um mehr Gerechtigkeit, um Fairness, Chancengleichheit und die Möglichkeit, in diesem reichen Deutschland ein gutes Leben für alle zu ermöglichen. Ihr größtes Potenzial ist wohl, dass die Menschen ihr darin Glauben schenken... Z. B., dass die so sehr im medialen Fokus stehende, weltgewandte Frau – schüchtern ist. Ja, Sie haben richtig gehört. Und dass die vermeintlich todernste, prinzipialistische Linke einen guten Sinn für Humor hat“, vgl. hier.

Außerdem weiß ich wirklich nicht, warum man das klare Deutsch der früheren Fassung („ausgelegt wurde“) eintauschen soilte gegen klar fehlerdeutsches „aufgefast wurde“. Man kann den Artikel ggf. mit Schneider zusätzlich belegen, nicht aber damit umformulieren. --Runtinger (Diskussion) 21:53, 1. Apr. 2024 (CEST)

Rechtschreibfehler lassen sich leicht beheben. Einen Konsens für deinen Revert gibt es hier erkennbar nicht. --Φ (Diskussion) 21:56, 1. Apr. 2024 (CEST)

Wenn ihr den Klasse-Journalismus eines Günter Gaus und die Arbeit, die sich Vorgänger gemacht haben entfernen und gegen jemand, dem es boulevardesk auf „Vertrauensbasis“, „Humor“ und „Schüchternheit“ ankommt, eintauschen wollt, dann macht ihr einen Fehler. --Runtinger (Diskussion) 22:03, 1. Apr. 2024 (CEST)

Runtinger: Ich habe viele der Gaus Interviews gesehen.Der beste Interviewer Deutschlands. Ich (vielleicht auch Phi) bezweifeln seine Fähigkeiten nicht. Er ist aber in der Wikipedia unterlegen (im Vergleich eines Literaturbelegs). Dazu solltest du wissen: Viele Biographen hassen oder „lieben“ ihren Forschungsgegenstand, leisten aber gute Arbeit. Beispielhaft Adolf und Fest (hassen/nicht mögen).

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 22:14, 1. Apr. 2024 (CEST)

Zur Erinnerung: LennBr sieht keinen Bedarf sich zu melden.

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 22:19, 1. Apr. 2024 (CEST)

Wer Günter Gaus wirklich kennt, löscht ihn nicht. --Runtinger (Diskussion) 22:20, 1. Apr. 2024 (CEST)

Lasse dich von Gaus in den Arm nehmen. Davon abgesehen: Wenn ich kenne und wenn nicht, hast du nicht zu entscheiden.

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 22:27, 1. Apr. 2024 (CEST)

Hallo an alle: Habe aufgrund des Konsens den Revert rückgängig gemacht.

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 22:44, 1. Apr. 2024 (CEST)

Welchen Konsens siehst Du siebzig Minuten nach Diskussionseröffnung. --RAL1028 (Diskussion) 22:53, 1. Apr. 2024 (CEST)

Phi und Dodowp sind der Meinung. Du bist alleine. --Adam Aboudou (Diskussion) 23:15, 1. Apr. 2024 (CEST)

Rall und Runtiger: Ich habe aus einem bestimmten Grund die Sachen umformuliert: In der Bio steht nichts über „politischer Hungerstreik“. Und die Behörden sind in der Biographie „Lehrern“ Das ist im schlimmsten Fall Quellenfälschung. Erlaube mir das zu korrigieren. Damit es keinen Revert gibt:@Dodowp und @Phi was meint ihr?

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 23:29, 1. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe das gerade wieder einmal nachgearbeitet. --Runtinger (Diskussion) 06:11, 2. Apr. 2024 (CEST)

„Wieso wieder einmal“? Und warum wieder der Gausbeleg und dieser Beleg aus der fr.de vom 7. Februar 2024? Er ist dem Literaturbeleg unterlegen. Du fügst ihn nur wegen deiner Zuneigung ein. Ich habe die Literaturbelege eingefügt, um dieses Newsticker zu entfernen. Siehe Arabsalam bei Kennedy. --Adam Aboudou (Diskussion) 12:18, 2. Apr. 2024 (CEST)

Das ist aber kein Text von Günter Gaus, sondern ein Interview mit Frau Wagenknecht. Warum der Satz "Während ihrer Schulzeit wurde sie Mitglied der Freien Deutschen Jugend (FDJ)" nun neben Fachliteratur mit einer Selbstaussage von Frau Wagenknecht aus einem Gespräch mit Gaus belegt werden muss, erschließt sich mir nicht. Umstritten ist dieses biographische Detail wohl nicht, warum also hier eine Mehrfachreferenzierung? --Arabsalam (Diskussion) 12:35, 2. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Arab. Es ist so: Runtinger mag halt den Gaus sehr. Ich bin dafür den Beleg zusammen mit diesem hier zu entfernen. ^[1] --Adam Aboudou (Diskussion) 13:15, 2. Apr. 2024 (CEST)

Ich wüßte nicht, dass irgendwo geschrieben steht, dass man nur einen Beleg nennen darf. Der Günter-Gaus-Beleg ist gut und nicht zu entfernen. Warum du darüber hinaus einen Beleg für eine Tatsache entfernen willst, die du selbst zu mitternächtlicher Stunde noch für unbelegt hieltest und den ich deshalb nur für Dich gesucht und eingefügt habe, ist mir unerklärlich. --Runtinger (Diskussion) 14:07, 2. Apr. 2024 (CEST)

Ich finde die Biographie eine bessere Quelle als Eigenaussagen Wagenknechts, insbesondere wenn dafür offenkundig gar keine Seitenzahlen bekannt sind. --Φ (Diskussion) 10:42, 4. Apr. 2024 (CEST)

Und ich finde eine moderne Online-Quelle, die jeder sofort nachlesen kann, eine bessere Quelle, als eine Biografie, die niemand (außer AA) zu Hause hat und erst aufwendig beschafft werden muss. Wenn eine html-Quelle, wie üblich, keine Seitenzahlen hat, dann kann man keine angeben, was wegen der offenkundigen Suchfunktion eines jeden Browsers auch nicht sonderlich problematisch ist. --Runtinger (Diskussion) 11:46, 4. Apr. 2024 (CEST)

@RAL1028 und@Runtinger: Wir sind eine Enzyklopädie. Davon abgesehen:

1. Wikipedia-Artikel sollen gut gesichertes, etabliertes Wissen enthalten, mit dem Ziel, den aktuellen Kenntnisstand darzustellen. Grundsätzlich sind daher wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen. Damit keine veralteten oder überholten Informationen in Wikipedia eingearbeitet werden, sollten möglichst aktuelle Ausgaben Verwendung finden. Ebenfalls zu berücksichtigen ist, inwieweit diese Quellen in den akademischen Diskurs, etwa in akademischen Fachzeitschriften des betreffenden Themengebiets, einbezogen werden und welches Gewicht ihnen darin beigemessen wird.

Bitte lernt das endlich.

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 15:00, 4. Apr. 2024 (CEST)

"Der September 1996 wird zwar nicht genannt, aber ich gehe gutgläubig davon aus, dass es richtig ist („Handbuch wissen“)." So so ... --RAL1028 (Diskussion) 15:53, 4. Apr. 2024 (CEST)

Diese Äußerung basiert darauf das ich bei Jefferson Davis (Abschnitt Mexikanisch–Amerikanischer Krieg) einen Satz entfernte der nicht in der Biographie stand. Später sagte @Phi: „Dass Polk Anhänger der Ideologie der Manifest Destiny war und deshalb Oregon und Texas annektieren ließ, ist Handbuchwissen. Ich sehe keinen Grund, es aus dem Artikel zu entfernen. MfG“. Deshalb sagte ich das in der Begründung. Wenn du willst, kann ich das entfernen (also Wagenknecht). Ich habe es entfernt.

Adam --Adam Aboudou (Diskussion) 16:02, 4. Apr. 2024 (CEST)

3M

Anmerkung zur Anfrage: Die in der 3M Anfrage genannten Prämissen sind aus mehreren Winkeln falsch dargestellt: Zum einen gibt es weiland viele Wagenknecht "Biografien", nicht "die einzige" ([1][2]inklusive ihrer gänzlich selbstverfassten, übrigens im selben Verlag publiziert[3] wie die hier als allein seeligmachende beworbene), das goutierte Werk ist auf Befragung des politisch und familiären Freundeskreise [4] Wagenknechts beruhend, also keine wissenschaftliche oder abgewogene Arbeit. Zum anderen ist die Verwendung "newsticker" irreführend, da es sich im strittigen und zur Sperre des Anfragenden wegen WP:EW führenden Falle um Hochschulschriften handelte, nicht um Zeitungsartikel und nebenbei jede gut recherchierte Zeitschriftarbeit als Regenbogentickerei verunglimpft.  --RAL1028 (Diskussion) 02:16, 6. Apr. 2024 (CEST)

Mit „die einzige Biographie“ ist gemeint, dass es die einzige im Literatur abschnitt ist. Ich wollte keine Bücher verwenden die vielleicht als nicht tauglich gelten. --Adam Aboudou (Diskussion) 02:43, 6. Apr. 2024 (CEST)

Dass Biographien auch auf „Befragung des politisch und familiären Freundeskreises“ beruhen ist sicher kein Makel oder schließt ihre Wissenschaftlichkeit aus. Wenn der Biograph und sein Gegenstand Zeitgenossen waren oder sind, ist das ein übliches Mittel. Arthur M. Schlesinger, Robert A. Caro und Robert Dallek haben das zum Beispiel in ihren als Standardwerken geltenden Biographien amerikanischer Politiker so gehandhabt. Biographische Details mit einer Magisterarbeit der Lemmaperson ohne Seitenangabe zu belegen, ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss. Die Verve, mit der hier literaturbasierte Ergänzungen aus dem Artikel gehalten werden sollen, ist erstaunlich und widerspricht relativ eindeutig WP:Q. --Arabsalam (Diskussion) 10:41, 6. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Arabsalam. Da Du bereits in diese Thematik involviert bist, ist Dein Beitrag zu 3M eigentlich regelwidrig. Da die 3M Anfrage jedoch aus verschiedenen Gründen die Problematik verkennt oder nicht erkennt, brechen wir hier mal die Regeln zur 3M. Es geht garnicht gegen diese Quelle an sich, auch wenn ihr in der Rezeption eben diese Distanzlosigkeit und einseitige Befragung vorgehalten wird wie auch erstaunlicherweise der Verlag (der auch Wagenknechts Selbstbiografie verlegt) gerade damit wirbt. Es geht darum das ein wegen seiner Quellenarbeit zweimal des Sichterstatus enthobener Account meint, seine eine im vorliegende Quelle/Biografie überall im Artikel unterbringen zu müssen, selbst wenn die entsprechenden Abschnitte auf Grundlage anderer, angegebener Quellen erstellt worden sind, die er dabei entfernt. Das bis zum doppelten Bearbeitungskrieg getrieben hat und ohne einen Vergleich mit den angegebenen Quellen. Die Argumentation mit der fehlenden Seitenangabe ist ein Feigenblatt um Recht zu behalten und ohne Kenntnis des Inhaltes des zugänglichen E-Textes, der über Seitenzahlen nicht verfügt, jedoch über die Möglichkeit der Textsuche. Es geht um "Ich-kann-was-weil-ich-darf-das-ändern" contra sinnvolle, inhaltliche konzeptuelle Arbeit. Du hingegen hast Dich in die Hochschulschrift eingearbeitet, das ist eine ganz andere Diskussion- und Arbeitsgrundlage. --RAL1028 (Diskussion) 11:14, 6. Apr. 2024 (CEST)

Der erste Entzug der Rechte war wegen der Bildaustauscherrei. Der zweite war wegen der Sprache. Lag nicht an meiner Belegarbeit. Die Gemeinsamkeit: Beide Nutzer die mich angezeigt haben,haben mich durch ständiges zurücksetzten meiner Beiträge so aufgeregt, dass ich Fehler im Umgang gemacht habe. --Adam Aboudou (Diskussion) 12:56, 6. Apr. 2024 (CEST)

Nö. Siehe: [5] & [6] & [7]. Die Problematik ist ein kleines weniges komplexer. --RAL1028 (Diskussion) 13:09, 6. Apr. 2024 (CEST)

Das ist ein ad-hominem-Argument, das ist unsachlich. --Φ (Diskussion) 12:08, 6. Apr. 2024 (CEST)

Nö. Es ist ein Faktum, dass ein ursprünglicher Textbeleg gegen einen neuen ausgetauscht wurde, ohne Kenntnis des ursprünglichen Belegtextes zu haben. Dass der Account bekanntermassen langwährende Probleme mit der Referenzarbeit zeigt, das ist ein beleuchtender Nebenpunkt, nicht aber das Argument gegen diesen einen spezielle Belegtausch. --RAL1028 (Diskussion) 12:23, 6. Apr. 2024 (CEST)

Es wurde begründet, dass die Monografie der bessere Beleg ist. --Φ (Diskussion) 14:01, 6. Apr. 2024 (CEST)

Wo und von wem, der beide Publikationen kennt und eingesehen hat? Und wieso muss dann ausgetauscht werden? Nebenbei ist die "einzige" Biografie in der Literaturliste vertreten, in den Weblinks der Autor und die Biografie dann wieder sechs mal als Einzelnachweis. Auch dies eine Faktenverzerrung durch den Account Adam Aboudou hier und in der 3M Anfrage. --RAL1028 (Diskussion) 14:23, 6. Apr. 2024 (CEST) Die 3M ist auch recht schön entglitten, nicht wahr, sind doch nur wieder die bereits beteiligten Konten.

Was soll das? Wer bestreitet denn, dass eine positiv rezensierte Mongraphie einer Selbstaussage und einer tagesjournalistischen Quelle vorzuziehen ist?

Wenn es Fachliteratur gibt, ist es keine „Faktenverzerrung“, sie zu benutzen. --Φ (Diskussion) 15:10, 6. Apr. 2024 (CEST)

Oh, Φ, da habe ich wohl missverständlich formuliert. "Faktenverzerrung" war auf Adam Aboudous Darstellung für die 3M bezogen, wo er eine generelle Ablehnung dieser Biografie im Artikel suggeriert. --RAL1028 (Diskussion) 15:17, 6. Apr. 2024 (CEST)

Ich sehe nicht, was dagegen spräche, sie zu benutzen. --Φ (Diskussion) 15:32, 6. Apr. 2024 (CEST)

Irgendwie funktioniert mein Babelfisch heute nicht. Die Biografie wird doch im Artikel genutzt, wieso auch nicht. Adam Aboudou lässt es aber so scheinen, dass sie generell abgelehnt wird, was aber nicht so ist. Der ganze Auflauf lediglich, weil er revertiert wurde nachdem er eine andere, zur Erstellung der Passage genutzte Quelle zugunsten seines Buches rausgeworfen hat, garniert mit dem lakonischen "Der September 1996 wird zwar nicht genannt, aber ich gehe gutgläubig davon aus, dass es richtig ist („Handbuch wissen“).", auch da ersichtlich war, dass er die vorhandene Referenz nicht inhaltlich kannte und insofern nicht beurteilen kann. Darauf startete er einen Bearbeitungskrieg, wurde dafür gesperrt um hernach zur Sache dritte Meinungen einzuholen. (Die aber bisher nicht kamen. Ist auch klar, diese gefüllte Stube würde ich auch nicht betreten um eine dritte Meinung abzugeben. Das haben wir vermasselt.) So: Meine Kompetenzen im Ungewolltaneinandervorbeireden werden noch wo anders erwartet, wenn auch nicht ersehnt. --RAL1028 (Diskussion) 16:14, 6. Apr. 2024 (CEST)

Ich schreibe zur Sache, du zur Person. Da redet man zwangsläufig aneinander vorbei.

Ad hominem gehört nicht auf Artikeldiskussionsseiten, daher ad rem: Wenn das Buch, wie du schreibst, eh bereits mehrfach im Artikel als Beleg angeführt wird, spricht ja wohl nichts dagegen, das noch ein paar weitere Male zu tun. Selbstaussagen und tagesaktuelle Publizistik sind jedenfalls keine optimalen Quellen. --Φ (Diskussion) 22:36, 6. Apr. 2024 (CEST)

An alle Beteiligten:Ich fände es gut, wenn wie endlich zu einem Entschluss kommen würden. Wenn kein Beschluss kommt, kann der Artikel nicht verbessert werden. --Adam Aboudou (Diskussion) 00:04, 7. Apr. 2024 (CEST)

zdf: "Die Wagenknecht-Partei und der Weg einer Lüge"

Untertitel: Die Behauptung, dass Frankreich offiziell Truppen in die Ukraine schicke, wird von Politikern der Wagenknecht-Partei verbreitet und verschärft. Die Parteigründerin verteidigt das. (11. Mai 2024) Das sollte hier im Artikel erwähnt werden. --178.203.114.103 06:27, 14. Mai 2024 (CEST)

Bitte belegen!! --Wilske 06:35, 14. Mai 2024 (CEST)

Gemeint ist offenbar das hier: [8]. Habs mir nicht durchgelesen, aber darauf bezieht sich ganz offensichtlich das Posting der IP.--Wortsportler (Diskussion) 14:41, 14. Mai 2024 (CEST)

Quelle 38 verlinkt ein Phishing Seite

Die Quelle 38 "www.es-reicht.org" verlinkt auf eine Phishing Website inklusive Trojaner. Bitte dringend entfernen! --141.65.24.198 18:17, 16. Mai 2024 (CEST)

Zwei mögliche Quellen zur Diskussion

Hallo,

da es einen Revert gab, biete ich hier nochmal folgende Quellen an, falls es künftig eingefügt werden sollte. Beide sind m.M. nach sowohl für die "Fans" als auch für Gegner gleichermaßen tauglich. Macht euch selbst ein Bild, und wenn sich jemand erbarmt, kann es ja im Personen- oder BSW-Artikel eingefügt werden.

Einmal ein knapp 20 seitiger Artikel in einer politikwissenschaftlichen Zeitschrift:

• Thomas Meaney und Joshua Rahtz: Interview Condition of Germany. In: New Left Review, Issue 146, März/April 2024 (Artikel online)

Apropos Günter Gaus: hier mit Glenn Greenwald, von vergleichbarer Zeitdauer wie bei Hrn. Gaus, auch mit Transkript und ohne Paywall.

• Interview von Glenn Greenwald 2024: Sahra Wagenknecht on the Failing War in Ukraine, the State of German Politics, and Her New Political Party (19. April 2024 in seinem Format System Update, Nr. 260) (Video online, Transkript online)

Wenns nicht hineinpasst, dann eben nicht.

Viele Grüße Quark48 (Diskussion) 15:58, 2. Jun. 2024 (CEST)

Kommunistische Plattform

S.W. war nach eigenem Bekunden nie eine der vier Sprecher/innen der KPF. Sie war nur lange ihr bekanntestes Gesicht. Auch wenn Thierse dass unbelegt in seinem Buch schreibt, wird es nicht richtiger. --158.181.77.151 20:47, 11. Jun. 2024 (CEST)

wagenknecht

Wie ist sie an diesen Namen gekommen und wie war ihr G eburtsname --149.172.195.72 23:26, 12. Jun. 2024 (CEST)

Den Namen hat sie wohl gleich bei Geburt von ihrer Mutter übertragen bekommen. Wie bist Du an Deinen gekommen. --RAL1028 (Diskussion) 00:12, 13. Jun. 2024 (CEST)

Abschnitt 'Kontroversen'

Zitat aus faz.net 14. Juni 2024:

Wagenknecht war in die Kritik geraten, weil sie im Gespräch mit der ukrainisch-deutschen Publizistin Marina Weisband abermals Friedensforderungen nur an die Ukraine stellte, nicht jedoch an Russland.

Garniert hatte sie dies mit der Behauptung, der ehemalige ukrainische Botschafter Andrij Melnyk habe zu ihrer Ermordung aufgerufen – was dieser auf der Plattform X zurückwies und eine Entschuldigung forderte.

Letzteres finde ich sehr erwähnenswert (zumal es nur eine Behauptung ist - sie hat keine Quelle dafür genannt), weiß aber noch nicht wo im Artikel.

Hat jemand eine Idee oder einen Vorschlag? --Search'n'write (Diskussion) 17:55, 17. Jun. 2024 (CEST)

"nahe der Grenze zu Frankreich"???

Von Hamburg oder Kiel aus gesehen, liegt Merzig "nahe der Grenze zu Frankreich" Von Stockholm aus gesehen liegt sogar Frankfurt/Main nahe der Grenze zu Frankreich. Ein Stück von Merzigs Gemeindegrenze ist gleichzeitig Staatsgrenze der BRD. Vielleicht sollte weniger mißverständlich ausgedrückt werden, daß die Lage des Wohnhauses innerhalb.der Gemeinde Merzig gemeint ist, wenn das so ist. --L.Willms (Diskussion) 10:28, 14. Jul. 2024 (CEST)

Ihr Vater

Diese Diskussion https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sahra_Wagenknecht/Archiv/1#Sahra_Wagenknechts_Vater, die dieses Jahr wieder jemand in Ganz zu bringen versucht hat, ist eigentlich nicht als abgeschlossen zu betrachten. Dass der Vater verschollen sei, wie es im Artikel steht, ist im Grunde nur eine private Aussage. Er könnte theoretisch sogar noch in Deutschland leben.87.188.143.250 19:48, 26. Jul. 2024 (CEST)

Parteiausschluss aus der Linken?

Gab es nun ein Parteiausschlussverfahren oder ist sie dem durch Austritt zuvorgekommen? In letzterem Fall sollte die entsprechende Kategorie entfernt werden. --Rita2008 (Diskussion) 18:27, 3. Sep. 2024 (CEST)

Es gab kein – wenn auch angestrebtes – Verfahren, sie ist schlicht ausgetreten. --Tusculum (Diskussion) 18:37, 3. Sep. 2024 (CEST)

Protagonistin des linken Parteiflügels.

Im Intro steht „Protagonistin des linken Parteiflügels“. Was soll das? Das politische Spektrum, in dem BSW einsortiert wird, ist zweidimensional. In der Linkspartei gibt es nahezu ausschließlich linke Flügel, die unterschiedliche linke Richtungen vertreten. Wagenknecht spricht selbst von alten und neuen Linken. Die Neuen seien woke. Sie sei wahrhaft links, also alt-links. Also diese Formulierung passt so überhaupt nicht. Beste Grüße Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:30, 12. Sep. 2024 (CEST)

Beleg Gysi

An vier Schlüsselstellen, die Wagenknechts Wanderung durch das politische Spektrum thematisieren, wird das Gysi-Interview von Fiedler und Lehmann als Beleg herangezogen (aktuell Anm. 22). So nachvollziehbar die Einschätzungen sein mögen, wäre es doch besser, statt einem persönlich involvierten Akteur einen neutralen Beobachter (Politikwissenschaftler, Journalistin ....) zu finden, der sich zu diesen Punkten äußert. Bei einer medial ausgeleuchteten Persönlichkeit wie W. sollte das nicht schwer sein! --Oudeís (Diskussion) 17:45, 10. Nov. 2024 (CET)

Sahra Wagenknecht und Xenija Anatoljewna Sobtschak

Benutzer:Über-Blick/Xenija Anatoljewna Sobtschak

--Über-Blick (Diskussion) 23:59, 21. Nov. 2024 (CET)