Diskussion:Tierkreiszeichen

Die Angaben zu den Tagen, an denen die Sonne in einem Tierkreiszeichen steht, stellen Mittelwerte dar und beziehen sich auf ein Jahr mit 365 Tagen.
Schaltjahre z. B. sind in den Datierungen der Tierkreiszeichen nicht berücksichtigt. In einem konkreten Jahr kann es daher Abweichungen um einen Tag geben.
DIE ANGABEN ZU DEN DATEN DAHER BITTE NICHT OHNE RÜCKSPRACHE ÄNDERN!

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 90 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv.

Astromedizin etc.

Hallo Georg! So gut ich es finde, wenn ich nicht der einzige bin, der hier etwas im Bereich Astrologie macht: Mit Deiner Änderung hier habe ich Probleme. Was heißt "unter bestimmten Tierkreiszeichen bzw. Ansichten der Gestirne"? Das ist sehr unklar. Und was meint: "dem Lauf der Planeten und den Bahnen der Sternzeichen entsprechend statt"? Zum Schneiden von magischen Siegeln gehört wie bei jeder magischen Operation die Berücksichtigung von Entsprechungen, darunter auch astrologische Entsprechungen. Das ist aber nicht astrologiespezifisch. Und die angegebene Quelle ist einerseits ziemlich speziell und andererseits recht unspezifisch. Zur Iatromathematik gibt es da besseres. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 19:05, 4. Mai 2024 (CEST)

Zur ersten Frage: Mit "unter bestimmten Tierkreiszeichen bzw. Ansichten der Gestirne" kann doch nur bedeuten "im Zeichen der Widders, der Jungfrau, der Waage usw. bzw. während man bestimmte Planeten sieht". --Georg Hügler (Diskussion) 19:08, 4. Mai 2024 (CEST)

Und "im Zeichen des Widders" heißt was? Wenn die Sonne im Widder steht? Das ist ganz unwahrscheinlich. Im Artikel geht es um die Tierkreiszeichen. Diese haben Entsprechungen bei den verschiedenen Organen (siehe Melothesie). Aber für sich genommen heißt das wenig. Erst in Verbindung mit bestimmten Planetenstellungen (zum Beispiel des Zeichenherrschers) wird dem iatroastrologisch Bedeutung beigemessen. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 19:27, 4. Mai 2024 (CEST)

Danke. Nun ist das sonnenklarer geworden. Soll ich meine Hinzufügung wieder entfernen, oder könnte man sie umformulieren? --Georg Hügler (Diskussion) 06:08, 5. Mai 2024 (CEST)

Das Aderlassmännchen und der Homo signorum erscheinen oft zusammen, sind aber nicht dasselbe. Das Aderlassmännchen bezeichnet die Aderlassstellen und -zeiten. Die Entsprechung mit den Tierkreiszeichen ist der Homo signorum. Was die von Dir mehrfach zitierte Quelle Editionen und Studien zur lateinischen und deutschen Fachprosa des Mittelalters betrifft, so ist das erstmal nicht einschlägig. So etwas kann als EN verwendet werden, wenn es um etwas geht, was sonst nirgendwo steht. Hier aber geht es um einen Übersichtsartikel und um Inhalte, die fast schon zum Allgemeinwissen gehören. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 00:42, 6. Mai 2024 (CEST)

Warum vier der Tierkreiszeichen-Symbole nicht sichtbar?

warum sind bitte in den Grafiken 4 der Tierkreiszeichen-Symbole nicht sichtbar? sieht aus, wie teilweise von weißen Kreisen überdeckt. was soll das? --HilmarHansWerner (Diskussion) 20:20, 12. Okt. 2024 (CEST)

Weil das SVG-Rendering auf Commons in mehr als einer Beziehung Mist ist. Die SVG-Probleme auf Commons sollten jetzt korrigiert sein. Vielleicht finden die Server irgendwann Zeit, die Vorschaubilder und Thumbnails zu aktualisieren. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 18:08, 13. Okt. 2024 (CEST)

Tierkreiszeichen Zwilling falsches Datum

Datum zu Zwilling stimmt nicht. Es ist 21. Mai bis 20. Juni. Steht selbst im extra Wikipedia Artikel so. Zwillinge (Tierkreiszeichen) --2003:D4:4727:AD00:2C14:2ED5:C7B5:CA1B 07:37, 14. Nov. 2024 (CET)

Siehe oben: "Die Angaben zu den Tagen, an denen die Sonne in einem Tierkreiszeichen steht, stellen Mittelwerte dar und beziehen sich auf ein Jahr mit 365 Tagen. Schaltjahre z. B. sind in den Datierungen der Tierkreiszeichen nicht berücksichtigt. In einem konkreten Jahr kann es daher Abweichungen um einen Tag geben."

Wikipedia-Artikel kann jeder ändern, und die Datumsgrenzen in den Artikeln zu einzelnen Zeichen werden immer wieder von Leuten geändert, die mit der Sache nicht vertraut sind. --Hob (Diskussion) 08:30, 14. Nov. 2024 (CET)

OK, was ist jetzt richtig? Offenbar ist einer der beiden Artikel mit der Zeit vergammelt, aber welcher?

Zwillinge (Tierkreiszeichen): 21. Mai - 21. Juni

Tierkreiszeichen: 22. Mai – 21. Juni

Wer hat eine Quelle zur Hand? Möglicherweise haben auch andere Zeichen dieses Problem. --Hob (Diskussion) 08:37, 14. Nov. 2024 (CET)

In den meisten Internetquellen, die man findet, wird stets der 21. Mai angegeben. --RexHo54 (Diskussion) 00:54, 8. Dez. 2024 (CET)

Die Tierkreiszeichen werden ja durch Zwölfteilung eines Kreises definiert, wobei 0° bzw. 360° dem Frühlingspunkt entsprechen. Die Grenzen der zwölf Tierkreiszeichen werden daher nach der ekliptischen Länge gezogen, in Abständen von 360°/12 = 30°, nicht nach Tagen.

Wenn ein Jahr genau 360 Tage hätte und jedesmal beim Durchgang des Frühlingspunktes anfinge sowie die Erde sich mit gleicher Geschwindigkeit im Kreis um die Sonne bewegte, würde jeder der Zodiak-Abschnitte in 30 Tagen durchlaufen. So ist es aber nicht.

Datumangaben der Zeiträume für die aufeinanderfolgenden Tierkreiszeichen in Tagen sind so immer ungenau. Denn tatsächlich ist das Datum für das Ende eines Abschnitts stets auch das für den Anfang des folgenden, also gleich. --176.3.3.46 13:00, 8. Dez. 2024 (CET)

Tagesgenaue Daten mit Angabe der Uhrzeit sind nur jeweils für ein bestimmtes Jahr möglich. --176.3.3.46 21:01, 8. Dez. 2024 (CET)

Der Wechsel ist ja auch nicht um Mitternacht, da ein Jahr ca. 365 1/4 Tage dauert. So ist der Wechsel in einem Jahr z.B. um ca. 21 Uhr, ein Jahr später um ca. 3 Uhr, und schon ist es ein anderer Tag. Lampart (Diskussion) 23:15, 8. Dez. 2024 (CET)

Nur wenn der Wechsel ausnahmsweise mal genau auf Mitternacht fiele, wäre es auch ein anderer Tag. Im konkreten aktuellen Bezug ist es in der Regel der gleiche Tag, z. B. vor ca. 3 Uhr und danach. --nanu _*diskuss 14:25, 9. Dez. 2024 (CET)

Die Diskussion ist unergiebig. Konkrete Tage lassen sich nur für ein konkretes Jahr angeben. Durch die Schaltregel des Gregorianischen Kalenders verschiebt sich die Sonnenposition in der Ekliptik am Jahresanfang jedes Jahr im Mittel um ¼ Grad. Man könnte für einen Zeitraum, zum Beispiel ein bestimmtes Jahrhundert, minimale und maximale Tage angeben. Über längere Zeiträume ist das aufgrund der Wanderung des Frühlingspunktes und der Elliptizität der Erdbahn auch nicht möglich. Und von Interesse sind die Tagesangaben sowieso allenfalls für diejenigen Leser von Zeitungshoroskopen, die ihr Geburtszeichen nicht kennen. Für die anderen Zeitungshoroskopleser gilt, dass die ekliptische Länge der Sonne zum Zeitpunkt der Geburt das Geburtszeichen bestimmt, ganz egal, welche Tage für ein konkretes Jahr anzugeben wären. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 18:05, 9. Dez. 2024 (CET)

"Die Diskussion ist unergiebig" ist korrekt, aber der Rest dieses Beitrags ist ebenfalls unergiebig.

Ja, Datum und Uhrzeit des Zeitpunktes, an dem die Sonne von einem Tierkreiszeichen ins andere wechselt, ändern sich von Jahr zu Jahr. Er ist in jedem Jahr etwa sechs Stunden später als im Vorjahr, außer wenn es innerhalb von 12 Monaten davor einen 29. Februar gab, dann ist er etwa 18 Stunden früher als im Vorjahr. (Weil das Jahr 1900 kein Schaltjahr war, gab es zwischen 1896 und 1904 sieben Jahre, in denen die Tierkreiszeichen jedes Jahr später wechselten, statt wie sonst nur drei Jahre.) Aber weil die Länge des Jahres im Gregorianischen Kalender, der zurzeit in Gebrauch ist, (mit Absicht) mit der Umlaufzeit der Erde um die Sonne übereinstimmt, gibt es für jedes Tierkreiszeichen ein Durchschnittsdatum. Das gehört in diesen Artikel und in die Artikel zu den einzelnen Zeichen, und es sollte das gleiche Datum sein. Es ist im Prinzip leicht zu berechnen, aber das wäre WP:TF. Das einzige, was hier hilft, sind Quellen für das Durchschnittsdatum. --Hob (Diskussion) 09:08, 10. Dez. 2024 (CET)

TF hin oder her: Berechne es doch, wenn das so einfach ist. Ich sage Dir dann, warum Deine Berechnung falsche ist. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 10:42, 10. Dez. 2024 (CET)

Nö, ich berechne hier gar nichts, weil TF. Wenn dich die Regeln nicht interessieren, ist das dein Problem, nicht meins. --Hob (Diskussion) 12:49, 10. Dez. 2024 (CET)

Immer gleich schön ruppig werden. 2+2=4 ist keine TF. Aber die wenigsten Leute hier verstehen, was TF ist. Und solche, die gleich die TF-Keule schwingen, schon gar nicht. EOT. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 19:33, 10. Dez. 2024 (CET)

"Ich sage Dir dann, warum Deine Berechnung falsche ist" war bereits ruppig. Austeilen wollen, aber nicht einstecken können. WP:TF ist keine Keule, sondern eine Regel, an die wir uns halten müssen. Da du offenbar nicht zu einer sachlichen Diskussion fähig bist, ist dein EOD eine sehr gute Idee. --Hob (Diskussion) 15:21, 11. Dez. 2024 (CET)

Zusammenschau von Sternbildern des Tierkreises und Tierkreiszeichen

Vielleicht lässt sich doch wenigstens feststellen, ob die abgebildete Grafik Durchschnittsangaben macht (und für welche Mittelungszeitspanne). --nanu _*diskuss 11:24, 11. Dez. 2024 (CET)

Ein Problem mit dieser Frage werden nur diejenigen 3-4 Prozent der Astrologiegläubigen sehen, die das Pech haben, an einem solchen Wechseltag geboren zu sein, und befürchten, das "falsche" Horoskop zu lesen. Lampart (Diskussion) 18:55, 12. Dez. 2024 (CET)

Nun bin ich nicht astrologiegläubig und meine dennoch, dass die Angaben solcher "Wechseltage" richtig sein sollten. --nanu _*diskuss 12:19, 13. Dez. 2024 (CET)

Für den Beginn des Tierkreiszeichens "Widder" lässt sich diese Grafik für den "wandernden" Frühlingsanfang zwischen 19. März (!) und 21. März heranziehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Fruehlingsanfaenge_1900-2100_de.png

Gilt analog ebenso für das Ende des Tierkreiszeichens "Fische".

Ausführliche Beschreibung dazu: Jahreszeit#Beginn_der_Jahreszeiten

Wenn man es also "ganz genau" haben möchte, müsste man schreiben 19./20./21.März Lampart (Diskussion) 18:40, 13. Dez. 2024 (CET)

Der Frühlingspunkt präzediert; auf welches Kalenderdatum das Equinox jeweils fällt, hängt jedoch vorwiegend von den Schaltregeln des (gregorianischen) Kalenders ab, die eingeführt wurden, damit der Frühlingsanfang nicht mehr in eine Richtung durchs Jahr "wandert".

Wegen der Exzentrizität der Erdbahn dauern die Jahreszeiten aber nicht gleich lange, obgleich ihre Anfänge mit den ekliptischen Längen von 0°, 90°, 180° und 270° immer exakt den Abgrenzungen von Tierkreiszeichen entsprechen. Die Jahreszeitenlängen ändern sich allmählich, da Perihel und Äquinoktialpunkt nicht in festem Verhältnis stehen.

Ein Abschnitt, in dem diese Hintergründe knapp erläutert werden, wäre wohl sinnvoll. --nanu _*diskuss 21:51, 13. Dez. 2024 (CET)