Diskussion:Tofu/Archiv/1

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[[Diskussion:Tofu/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tofu/Archiv/1#Thema_1

Toufu

Doufu is from China, not from Japan. We have to use Chinese Pinyin "doufu", not Japanese Romaji "tofu". Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tofu" (nicht signierter Beitrag von 84.66.83.250 (Diskussion) 04:00, 22. Mär. 2005)

Wenn wir schon dabei sind: Eigentlich müsst es auf Japanisch ja toufu oder tōfu sein, nicht nur tofu.

Desweitern hätte ich da noch was anzumerken: Ich finde es zwar durchaus ansprechend, Seidentofu für Süßspeisen zu verwenden. Die Hauptverwendung sind aber (meiner Erfahrung nach) dennoch immernoch für Herzhaftes, nicht Süßes. --FAR 17:57, 10. Jun 2005 (CEST)

eingedeutsch heisst das "Tofu" und danach sollte man sich richten , nicht nach dem englischen!

"Toufu" ist nicht die englische Version des japanischen Wortes, sondern die Transkription zu lateinischen Buchstaben - diese gilt nicht nur für den englischen Sprachraum sondern für jede Sprache, die sich lateinischer Buchstaben bedient, also auch für den deutschen Sprachraum. "Tofu" ist eine Variante, die sich eingebürgert hat und allgemein verwendet wird (sowohl im Deutschen als auch im Englischen). Ich halte hier beide Schreibweisen - Toufu und Tofu - für gerechtfertigt. (nicht signierter Beitrag von 86.33.85.69 (Diskussion) 13:01, 12. Sep. 2012 (CEST))

Würzen

"In Japan wird häufig Hiyayakko (冷奴), ein fester asiatischer Tofu (Seidentofu) mit frisch geriebenem Ingwer, Winterzwiebeln und Sojasauce zu Mittag gegessen."

Seidentofu - oder fester Asiatischer? --84.63.248.233 10:29, 7. Nov. 2008 (CET)

Diskussion aus dem Review des 5. Schreibwettbewerbs (September 2006)

nominiert von Antifaschist 666

den letzte Abschnitt NPOVisieren. eine wahre Delikatesse für Freunde der japanischen Küche. Nicht ganz so fein ist frittiertes Yuba, das eine chipsartige Konsistenz besitzt.. Auch sonst mal relativ geschmacksneutral dann, sehr neutralen Eigengeschmacks --schlendrian •λ• 00:54, 10. Sep 2006 (CEST)

Auch hier ist nun das Grundgerüst fertig. Noch Verbesserungsvorschläge? Antifaschist 666 20:46, 30. Sep 2006 (CEST)

Der 5. Schreibwettbewerb ist beendet. -- Dishayloo + 16:51, 23. Okt. 2006 (CEST)

juryreview der schreibwettbewerbsversion

• brummli Erläuterung
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 6
  • Im Detail:
  • Lemma: ok.
  • Einleitung: gibt weder einen überblick über das thema noch über den artikel, sprachlich und inhaltlich wirr
  • Gliederung: scheint mir unglücklich, z.b. herstellung, zubereitung, weiterverarbeitung unterscheiden sich nicht so sehr, zubereitung im westen und osten klingt auch eher vage, besser wären konkrete länder, kontinente o.ä., bei den unterpunkten „leicht gewürzt“ und „gebraten“ steige ich dann völlig aus – was soll das??
  • Links: ein paar links auf redirects, insgesamt wohl ausreichend
    • inbound links:recht gut eingebunden, einige redirects könnte man noch auflösen
  • Stil:fast durchgängig sprachlich unzureichend oder wirr, teils widersprüchlich (z.b. bei „geschichte“), einige formulierungen und begriffe deuten auf eine unkundige übersetzung aus dem englischen hin („essensgegenstand“, „an anderen herstellungstechniken wurde gearbeitet, um...“, „essensprodukte“, „kann tofu entweder auf pikante oder auf süße weise präpariert werden“)
  • Inhalt: trotz einere fülle von detailinformationen wirkt der artikel lückenhaft und unvollständig, bzw. unsystematisch
  • Bilder: könnten mehr sein, aber soweit ok.
  • Belege:totalausfall, die beiden weblinks können ja bestenfalls als weiterführende info gemeint sein, oder?
  • Fazit:viele informationen, aber schlecht strukturiert, und völlig unbelegt--poupou l'quourouce Review? 16:49, 24. Okt. 2006 (CEST)

Tempeh

Tempeh könnte man vielleicht auch noch an passender Stelle erwähnen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 62.178.137.216 (Diskussion • Beiträge) 17:35, 2. Dez. 2006)

Abfallprodukt

Tofu ist ein industrielles Abfallprodukt.

Die Industrie benötigt pflanzliche Öle, beispielsweise für die Seifenproduktion "aus nachwachsenden Rohstoffen", zur Erzeugung von Biodiesel sowie zur Herstellung von Alkydharzfarben. Hierzu eignet sich die meist genmanipulierte Sojapflanze als Ölpflanze. Die Bohnen werden mit Heißdampf unter hohem Druck gründlichst entölt. Es bleibt eine Pressmasse zurück: der sogenannte Ölkuchen (oder auch Presskuchen genannt).

Der Ölkuchen ist aber viel zu schade zum Wegschmeißen. Er wird mit Wasser vermengt und gekocht. Die festen Bestandteile werden anschließend abgeseiht und als Schweinefutter verwendet. Dieses Schweinefutter ist nicht nur sehr nahrhaft, die Schweine mögen es auch recht gern. Auch hier bleibt wieder etwas übrig, nämlich die trübe Flüssigkeit, in der das Schweinefutter gekocht wurde. Diese Flüssigkeit nennt man Sojamilch.

Aber auch die Sojamilch wird nicht weggeschüttet. Ihr werden bestimmte ausfällende Stoffe (z.B. Magnesiumchlorid oder aber auch einfach nur Gips) hinzugesetzt. Die Trubstoffe fallen dadurch aus und setzen sich ab. Diese werden dann abgeschöpft und gepresst. Man nennt das dann Tofu.

Gruß --Akapuma 13:04, 2. Jun. 2008 (CEST)

Haha, lustig ist es ja irgendwie schon was du da schreibst aber Wikipedia ist wohl der falsche Ort für sowas. (nicht signierter Beitrag von 212.41.118.254 (Diskussion | Beiträge) 21:52, 18. Okt. 2009 (CEST))

Sorry, aber das ist mein voller Ernst! Lies Dir doch mal z.B. den Artikel Sojabohne durch. Dort steht, daß die Pflanze z.B. für die Biodieselproduktion verwendet wird, die Reste als Viehfutter verwendet werden, und die meisten Pflanzen gentechnisch verändert wurden (transgen sind). Dann den Atrikel Sojamilch. Hier steht, daß es sich um das Kochwasser handelt. Und daß man aus Sojamilch und z.B. Gips Tofu macht, steht im Artikel Tofu. Gruß --Akapuma 13:11, 1. Apr. 2010 (CEST)

Die EU.L.E.e.V. (Europäisches Institut für Lebensmittel- und Ernährungswissenschaften hat ähnliche Ansichten. Siehe insb. http://www.euleev.de/images/EULEN-SPIEGEL/2008/2008-4_i_web_EULE.pdf --Yogtad 19:16, 28. September 2013 (CEST)

Das israelische Gesundheitsministerium warnt bereits seit 2006 vor dem Verzehr von Soja! Hinweise, dass in Asien doch schon seit Jahrhunderten Soja gegessen würde, sind schlicht gelogen. Der Verzehr in Asien beträgt durchschnittlich nicht mehr als 50 Gramm und dass auch erst seit dem 2. Weltkrieg (seit die Amis ihren Restmüllsoja zu Geld machen.

http://www.vita-sana.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=196

http://www.mmnews.de/index.php/i-news/9344-soja-sondergiftmuell

http://www.bertyn.be/de/soya.html 93.208.163.235 19:34, 7. Apr. 2014 (CEST)

Hier noch eine Darstellung zur Geschichte des Soyas als Dünger, Schweinefutter & Platikersatz mit Ausführugen zur hormonellen Belastung von Esswaren aus Soja. https://www.youtube.com/watch?v=LKYTl1B7D3c

Denaturierung

Der Link "Koagulation" zeigt auf "Denaturierung_(Biochemie)". Da der Begriff "Koagulation" auf Wikipedia auch existirt würde ich dahin verlinken. Was gab den Ansporn, auf eine andere, als die erwartete Seite zu verlinken? Eine Antwort hier im Diskussionsforum reicht wahrscheinlich vollauf. Phiki 15. Feb. 2012 (CET) (19:27, 15. Feb. 2012 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Trivia

Gibt es Quellen für:

1. In der kantonesischen Sprache ist der Begriff "Tofubrei" ein umgangssprachlicher Ausdruck für lesbischen Sex.

2. Wenn man in Taiwan sagt, dass jemand ein "Tofuhirn" besitzt, heißt das, dass derjenige nicht besonders intelligent ist. und

3. In Japan gibt es eine sehr populäre Girlgroup, die sich "The Tofoos" nennt. Ihre Mitglieder sind Stefoo and Queenfoo.

und auch für alles andere, das in dem Abschnitt steht? --87.168.15.32 02:42, 17. Aug. 2008 (CEST)

Nährwertkennzeichnung

Ich esse Tofu nach einer Eingewöhnungsphase echt gerne und stelle es sogar selber her. Es wäre super, wenn irgendwer, der an solche Informationen 'rankommt, etwas über die ernährungsphysiologischen Eigenschaften von Tofu sagen könnte. Z.B.:

1. Eine einfache Tabelle mit Nährwerten (Protein/Fett/Kohlenhydrate/Vitamine/Mineralien/Spurenelemente etc.) wäre ein Anfang (aber das findet man ja noch im Netzt, zumindest eingeschränkt).
2. Wie sieht es aus mit dem Aminosäurenprofil? Man liest dauernd, dass das so toll sein soll.
3. Ich habe gehört, dass Soja Phytine und Antitrypsine enthalten soll, die die Verdauung massiv beeinträchtigen. Ich habe mal Okkara gegessen und danach dachte ich, ich müsste sterben, weil mein Magen/Darm verrückt gespielt hat, das klingt also ganz plausibel. Wieviel ist von diesen Stoffen noch in Tofu enthalten?
4. Phytoöstrogene haben sowohl Vor- als auch Nachteile, vielleicht wäre das wenigstens eine Erwähnung und zwei Wiki-Links oder so wert wert?

Infos dazu findet man z.B. hier: http://www.soyonlineservice.co.nz/03soymyths.htm (die Seite wird unterhalten von GKM, einer Umweltberatung, die soweit ich das nachverfolgen konnte, zwar etwas mit Fisch und Milch zu tun hat, aber nichts mit Fleisch). Abgesehen davon findet man dort ja einfach viele wissenschaftliche Studienergebnisse(z.B. dass bei Tofu bestimmte Aminosäuren fehlen etc.)

Eine Studie zu Schäden am Gehirn findet sich hier: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18583909

Und weiter geht's mit Schilddrüsen-Funktionsstörungen, Hormonstörungen etc.pp.

Ein durchschnittlicher Asiate nimmt pro Tag wohl im Schnitt nur 8 g Tofu auf, nicht Tonnen davon, wie immer suggeriert wird. Und dieses Tofu ist dann gewöhnlich fermentiert (Miso), was die Probleme wohl drastisch reduziert, wenn nicht gar eliminiert. Fermentiertes, nicht industriell "misshandeltes", Tofu (Tempeh, Natto etc.) soll wohl sogar ganz gesund sein...

Ich denke es wäre eine gute Idee, wenn Wikipedia darauf hinweisen würde, dass Tofu/Soja wie wir es verkauft bekommen, weit davon entfernt ist, gesund zu sein. Nach diesen Recherchen werde ich wohl meine Tofu-Ausrüstung wegschmeißen. Ärgerlich.

--Eruendil 13:38, 5. Mär. 2009 (CET)

Warum wegschmeißen? Tofu wird nicht dadurch ungesund, dass es nicht das 100 Prozent optimale Aminosäureprofil hat oder Phytoöstrogene enthält. Man ernährt sich ja nicht ausschließlich oder in großen Mengen davon. Das empfiehlt sich für kein Lebensmittel. Man braucht sich nur einigermaßen abwechslungsreich zu ernähren, dann bekommt der Körper alles, was er braucht.

Solchen Nährwerttabellen stehe ich – besonders in der Wikipedia – skeptisch gegenüber. Ohne Vergleichswerte sind sie nutzlos. Dazu kommt noch die unterschiedliche Bioverfügbarkeit einzelner Stoffe je nach Lebensmittel und je nachdem, mit welchem man das kombiniert, wie man es zubereitet, wie der eigene Stoffwechsel beschaffen ist usw. Solche lustigen Tabellen bieten da nur scheinbare Orientierung für Leute, die gerne Buch führen. Das fängt schon mit dem Kaloriengehalt an. Rainer Z ... 16:19, 5. Mär. 2009 (CET)

Wie man unter Nährwertkennzeichnung lesen kann, ist die Angabe in der EU verpflichtend. In so fern die Wikipedia weiterhin die Illusion der Objektivität aufrecht erhalten möchte, haben persönliche Bedenken gegen Nährwerttabellen hier keinen Platz.

Vorlage:Infobox Inhaltsstoffe ist jaauch aus gutem Grund angelegt worden. --Manorainjan 22:47, 17. Jun. 2017 (CEST)

Schwammtofu?

Was ist denn Schwammtofu? Ist das nicht das selbe wie 1000-Schichten-Tofu? (nicht signierter Beitrag von 212.41.67.50 (Diskussion | Beiträge) 20:35, 30. Sep. 2009 (CEST))

Nährwert/Kalorien?

Welche Stoffe enthält er denn nun? Und wieviele Kalorien hat Tofu im Schnitt?--84.152.111.48 16:33, 9. Mär. 2010 (CET)

Seit wann hat Müll einen Nährwert?93.208.163.235 19:37, 7. Apr. 2014 (CEST)

Haltbar/Haltbarkeit?

"Einige dieser Techniken entstanden aus der Notwendigkeit heraus, den Tofu haltbar zu machen – bevor es möglich war, ihn zu kühlen – oder um seine Haltbarkeit zu verlängern."

Ich begreife die Bedeutung dieses Satzes nicht. Redundanz? ASS500 13:15, 19. Mai 2010 (CEST)

Grammatik

Der erste Satz im Abschnitt Tofu#Geschichte (Über die genauen historischen Ursprünge von Tofu und dem Herstellungsverfahren ist nur sehr wenig bekannt.) ist grammatikalisch falsch. Mein Korrekturversuch [1] fand jedoch keine Gegenliebe und wurde kommentarlos revertiert. Der Satz sollte dennoch korrigiert werden. --Danjiro 19:01, 21. Okt. 2010 (CEST)

"Bohnenquark" - nie gehört

Die Bezeichnung "Bohnenquark" für Tofu habe ich noch nie gesehen oder gehört. Ist das wirklich ein auch nur halbwegs geläufiger Begriff? --Klaus 16:04, 8. Jan. 2012 (CET)

Die eigene Unkenntnis sollte aber nicht auf die Wikipedia negativ übertragen werden, sondern eher als Grund zur Wissenserweiterung genutzt. Mehr als 20.000 Googlehits zeigen, daß der Begriff für Lebensmittel relativ stark verbreitet ist. Dort geht es sonst um Werte in den Hundertern, nicht Tausenden, und selbst dann ist eine Löschung wegen eigener Unkenntnis nicht gerechtfertigt.Oliver S.Y. 16:12, 8. Jan. 2012 (CET)

Genehmigungsprozess in Deutschland

Tofu soll in Deutschland aus Skepsis jahrelang nicht behördlich als Lebensmittel frei gegeben worden sein. Weiß da jemand mehr zu? --Nicor (Diskussion) 01:05, 2. Apr. 2012 (CEST)

Hirnschädigung durch Tofu

Wäre es nicht angebracht, auf den Zusammenhang von Tofukonsum und der erhöhten Gefahr von Hirnschäden wie Demenz (Alzheimer) besonders bei älteren Menschen hinzuweisen?
Siehe BBC-Artikel und PubMed-Veröffentlichung --89.0.4.233 13:46, 6. Jun. 2012 (CEST)

Laut BBC-Artikel scheint mir die Angelegenheit aber alles andere als wissenschaftlich geklärt. Insbesondere steht dort ja auch der Hinweis, dass die scheinbar höhere Demenzrate auch schlicht am Formaldehyd liegen könnte, der in Indonesien angeblich als Konservierungsmittel im Einsatz sei. -- Reclus (Diskussion) 14:37, 6. Jun. 2012 (CEST)

Hierzu gibt es eine Studie mit japanischen Männern aus Hawaii, in der nichts von Indonesischen Konservierungsmittel steht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10763906 Vielleicht wären einige kritische Anmerkungen zu Sojaprodukten in dem Artikel angebracht --Tegich (Diskussion) 16:04, 28. Jan. 2014 (CET)

Seidentofu mit Löffel?

Es hat mich etwas überrascht zu lesen, dass Seidentofu so fragil sei, dass man es kaum mit Stäbchen essen könne. Ich habe gerade eben welches mit Stäbchen gegessen, so wie Millionen andere Japaner es jeden Tag tun. Es ist mir schleierhaft, wie Menschen auf die Idee kommen Texte zu verfassen über Dinge, von denen sie offenbar nur wenig Ahnung haben. (nicht signierter Beitrag von 86.33.85.69 (Diskussion) 13:01, 12. Sep. 2012 (CEST))

Ich habe es mal entfernt. --Mps、かみまみた^Disk. 23:16, 22. Jul. 2013 (CEST)

Nährwert?

Wie hier bereits erwähnt, es fehlen Nährwertangaben. Danke, Maikel (Diskussion) 12:33, 7. Mär. 2013 (CET)

Und nochmal mein Hinweis, dass Müll keinen Nährwert hat.93.208.163.235 19:40, 7. Apr. 2014 (CEST)

Schädigende Wirkung von Soja / Tofu

• Überdosierungen von Soja führen zu schweren Schäden des Immunsystems: The phytoestrogen genistein induces thymic and immune changes: A human health concern?
• Unfruchtbarkeint: Soy food and isoflavone intake in relation to semen quality parameters among men from an infertility clinic
• Demenz: High Tofu Intake Is Associated with Worse Memory in Elderly Indonesian Men and Women
• Demenz: Brain Aging and Midlife Tofu Consumption

So langsam sollte das Lemma mal um entsprechende Infos erweitert werden...--Merlin 1971 (Diskussion) 21:16, 13. Mai 2014 (CEST)

Zur Demenz ist wohl zu sagen, daß ein falscher Alarm aufgrund des Zusammenhangs zwischen Sojakonsum und Veganismus vorliegen könnte. Veganer denken, sie müßten sich allein um den Proteingehalt per Soja kümmern, übersehen dabei aber, daß Vitamin B12 alias Cobalamin viel wichtiger ist, das über eine vegane Ernährung einfach nicht zu kriegen ist (künstliche B12-Präparate werden entweder aus Tierprodukten hergestellt oder sind biologisch inaktiv, sprich unwirksam, letzteres oft noch mit Schädigung der körpereigenen B12-Rezeptoren). Und der Cobalaminmangel führt dann zu schweren Schädigungen des zentralen wie peripheren Nervensystems bis hin zu funikulärer Myelose, inkl. Demenz und Psychose, und Morbus Biermer. --46.93.158.170 00:28, 6. Dez. 2018 (CET)

Hier jedenfalls ein DLF-Kultur-Bericht von 2016 über Leberschädigung, Diabetes und Übergewicht durch Soja: [2] Dieser verweist auf fünf namentlich genannte klinische Studien dazu aus dem Zeitraum 2008-2015. --46.93.158.170 00:32, 6. Dez. 2018 (CET)

Widersprüchlich

"Die Festigkeit ist vergleichbar mit frischem Fleisch. Die innere Struktur dieses Tofus ist weich und hat eine mit Pudding vergleichbare Konsistenz."

Fleisch jetzt oder Pudding? (nicht signierter Beitrag von 188.108.167.138 (Diskussion) 21:58, 8. Mai 2019‎)

Normales Tofu ist relativ fest (wenngleich nur sehr bedingt mit der Festigkeit von Fleisch vergleichbar, da es zerbröselt, wenn man es quetscht). Seidentofu hingegen hat eine puddingartige Konsistenz… Der oben zitierte Satz steht aber so nicht mehr im Artikel, deshalb setze ich hier mal auf erledigtErledigt. --Gretarsson (Diskussion) 19:23, 31. Mär. 2020 (CEST)

Meerwasser vs. Nigari vs. Magnesiumchlorid

Unter Herstellung heißt es umseitig, auf Okinawa werde Meerwasser zur Herstellung genutzt. Im Artikel Nigari steht, dass Nigari (traditionell) aus Meerwasser hergestellt werde. Umseitig wird Nigari (zumindest implizit) mit Magnesiumchlorid gleichgesetzt, wohingegen es im Artikel Nigari heißt, dass MgCl₂ lediglich der Hauptbestandteil von Nigari sein, und dass (wohl aus Kostengründen) statt Nigari heute reines MgCl₂ genutzt werde.

Daher bin ich unsicher, ob da nicht einerseits was verwechselt wurde, und das Meerwasser auf Okinawa nur der Rohstoff für den/das Nigari ist, und andererseits fälschlicherweise Nigari einfach mit MgCl₂ gleichgesetzt wurde… --Gretarsson (Diskussion) 19:18, 31. Mär. 2020 (CEST)

Nachtrag: Ich seh gerade, dass Seidentofu in „Japan und Korea“ angeblich traditionell mit Meerwasser hergestellt wird. Das ergibt sogar insofern Sinn, als normales Meerwasser als Gerinnungsmittel wesentlich schlechter performen dürfte als eine konzentrierte aus Meerwasser gewonnene Salzlauge, wobei dann so ein relativ weiches Produkt dabei herauskommt... --Gretarsson (Diskussion) 19:27, 31. Mär. 2020 (CEST)

Festigkeit

Ich finde, dass die im Artikel aufgeführten Vergleiche zur Festigkeit z.B. zu Pudding oder Fleisch sehr weit hergeholt sind. Wäre der Hammer wenn dem so wäre, aber leider entspricht das nicht der Realität. KhlavKhalash (Diskussion) 10:07, 1. Jun. 2021 (CEST)

Du findest nur selten bei Lebensmitteln konkrete Angaben zu Mohs als Vergleich. Bei Pudding beginnt es ja bereits mit der Ungenauigkeit, ob englische Puddings wie Plum Pudding gemeint ist, oder eine Puddingcreme auf Pulverbasis. Ich würde Seidentofu durchaus mit diesem vergleichen, wenn man ein im DACH übliches Lebensmittel benennen muss. Auch die Physis einen frischen festen Tofublocks entspricht durchaus einem Stück Fleisch in entsprechender Größe. Du kannst auch Kalbsbries, Schweineleber oder Sülze nehmen, es wird immer als subjektiv empfunden. Da viele Tofu als gleichwertige Fleischersatz beschrieben haben wollen, bin ich mir nichtmal sicher, aus welcher Ecke der Vergleich kommt.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:10, 1. Jun. 2021 (CEST)

Die Festigkeit wird doch recht gut beschrieben, auch wenn dadurch die Assoziation erzeugt wird, tofu wäre auch sonst zu fleisch ähnlich. --BlauerBaum (Diskussion) 22:54, 1. Jun. 2021 (CEST)

Ökobilanz

Umweltbilanz? Vergleich mit Fleischkonsum? - umseitig offenbar Fehlanzeige, obwohl vielfach diskutiert [3] -- itu (Disk) 08:28, 21. Sep. 2021 (CEST)

Hallo! Leider ist die Sache komplexer als Deine Kritik vermuten lässt. Der Trend, Angaben zur Ökobilanz zu erstellen und diese dann trotz unterschiedlicher Methoden vergleichen zu wollen ist immer zum Scheitern verurteilt. Tofu in China hergestellt und verzehrt mit einer Haxe auf dem Oktoberfest zu vergleichen bringt Ergebnis A, Tofu aus brasilianischen Soja in Deutschland hergestellt und eine aus Deutschland nach China exportierte Haxe sind zwar fast identische Lebensmittel, aber die Ökobilanz aufgrund der Zutaten und des Transports einfach nicht vergleichbar. Genauso wie die Basis, welche Fleischsorte und Fleischteil man mit Tofu vergleicht, Putenbrust oder Schweinenacken, auch das einfach zu verschieden.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:38, 21. Sep. 2021 (CEST)

Was nicht mathematisch exakt ausrechenbar ist ist deswegen noch nicht „zum Scheitern verurteilt.“ Man kann auf übliche Transportwege durchaus eingehen, aber man kann auch die Transportwege aussen vorlassen, was ja primär naheliegt, weil es ja um Tofu geht und nicht wo es herkommt. Im beigefügten Artikel ist von Energieaufwand und Protein-Verwertbarkeit die Rede, und bei ersterem ist wohl nicht der Transport gemeint.

Man kann offenbar auch Fleisch mit anderer Kost umweltbilanzmässig vergleichen, auch da geht es gar nicht um Transport. Transport sollte ggf. separat erwähnt werden falls typisch. -- itu (Disk) 10:05, 21. Sep. 2021 (CEST)

Wir haben ja selten miteinander zu tun, aber mein Ruf sollte bekannt sein, dass ich bei solchen Ergänzungen zur Warenkunde penibel bin. Der Artikel beschreibt Tofu auf eine bereits kritisierte unbelegte Weise. Ich kann keine offensichtlicher Fehler finden, auch wenn die Faktenfülle enorm ist. Was Du jedoch vorschlägst hat eine stark subjektive Konotation. Wenn diese in der entsprechenden wissenschaftlichen Fachliteratur zum Standardwissen gehört, OK, aber Dein Link entspricht dem nicht.

"Grundsätzlich sind daher wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen. 

Ist da ziemlich eindeutig, denn Du könntest auch Tofu mit Fisch, Brühwürfel oder Rotkohl vergleichen, wenns um bloße Ernährungswissenschaft geht. Der Vergleich eines so vielfältigen Produktes mit einem anderen, nicht standardisierten Lebensmittel ist fachlich nicht vertretbar, insbesondere da Fleisch eine andere Ver/Bearbeitungsstufe hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:35, 21. Sep. 2021 (CEST)

Mein Link diente nur als schneller Beleg dass es hier etwas relevantes gibt das im Artikel fehlt. Finde die besten Quellen stattdessen.

Aber du machst hier nichts anderes als einen deutlichen Mangel am Artikel unentwegt komplett totzureden statt eine Verbesserung auch nur zuzulassen. -- itu (Disk) 11:29, 21. Sep. 2021 (CEST)

Ach ja. Hier das Diktum der explizit wissenschaftlichen Quellen anzubringen ist besonders originell für jemand der ja wirklich regelmässig damit aufgefallen ist die Anforderung an Bequellung überhaupt, für Aussagen in allen möglichen Lebensmittelartikeln abzuwehren - genauso energisch wie hier eine Vervollständigung abgewehrt werden soll ... -- itu (Disk) 12:23, 21. Sep. 2021 (CEST)

Du merkst wirklich nicht, auf welchem dünnen Eis Du Dich hier bewegst? Niemand, auch ich hat etwas dagegen, wenn Du hier entsprechende Fachliteratur zitierst, welche die Um/Ökoweltbilanz von Tofu beschreibt. Ich bezweifel dass es sowas gibt. Was man findet wäre ein Thema für Sojabohne#Nachhaltigkeit, und dort setzt [4] Maßstäbe. Ähnlich sieht es mit Fleisch aus, man bekommt gute Belege für die Folgen der Tierhaltung, sogar nach Tierart, teilweise sogar Rasse, und Haltungsmethode getrennt. Auch gibt es Untersuchungen für die Folgen des Tiertransport. Jedoch schon beim Schlachten wird es schwer, und jeder weitere Bearbeitungsschritt führt zu einer Verzerrung des des Ergebnisses. Denn es ist nunmal ein Unterschied ob Du eine komplette Schweinekeule im Grobsortiment, die Fleischstücke des Sortiments oder eine portionierte Schnitzelscheibe betrachtest. Bereits der Aufwand für den Transport zwischen den Schritten, der Energie- und Wasseraufwand für die jeweilige Produktionsstätte und den Mitarbeiter wirken auf die Bilanz. Darum dränge ich auf einwandfreie Belege, weil eben viele Benutzer mit Account oder IP ihre persönliche Agenda im Artikel sehen wollen, nicht enz. verwertbares Wissen. Stimmt, Lebensmittel sind keine Atomphysik, aber eben auch keine Alternativspielwiesen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:24, 21. Sep. 2021 (CEST)

Oben hab ich schon gesagt dass man hier primär nichts auf den Transport zu beziehen hat, aber es macht die Freude das zu ignorieren und weiter im Kreis zu drehen um den Artikel so lückenhaft zu halten wie er dir gefällt ... sinnlose Endlosdiskussion. -- itu (Disk) 16:01, 21. Sep. 2021 (CEST)

Lebensmittelersatz

Ich finde die Nachfrage zwar merkwürdig, aber Tofu gilt gemäß den Leitsätze für vegane und vegetarische Lebensmittel mit Ähnlichkeit zu Lebensmitteln tierischen Ursprungs 1.2.2.1 i.V.m. 1.4 als Lebensmittelersatz in Deutschland. Da reicht für die Kategorisierung.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:28, 25. Jun. 2022 (CEST)

Was ich an der Einordnung befremdlich finde ist, dass hier der westliche Veggie-POV auf ein Jahrtausende altes Lebensmittel angewendet wird. Dass nach über 2.000 Jahren Geschichte irgendwelche Westler in den letzten 40 Jahren Tofu als Ersatz genutzt haben, mag ja sein, aber rechtfertigt es die Kategorie? Zum Thema Fermentierung: es mag eine fermentierte Sondervariante geben, aber rechtfertigt dies, Tofu in die selbe Kat wie Tempeh zu schmeißen? CarlFromVienna (Diskussion) 08:40, 26. Jun. 2022 (CEST)

Hallo! Das Kategoriesystem dient der Ordnung innerhalb der Wikipedia, darum ist es auch optional an- und abschaltbar. Dabei geht es nach Artikelinhalten, nicht nach Meinungen über den Sprachgebrauch im DACH wie von Dir geschildert. Du kannst gern eine präzisere Weiterleitung auf den entsprechenden Abschnitt anlegen und diesen kategorisieren, aber die bloße Löschung war aus mehreren Gründen nicht regelkonform. Ich sehe bei den 52 Artikeln der Kategorie derzeit kein fachlich nachvollziehbares Merkmal für eine getrennte Kategorisierung der Beiden in Unterkategorien.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:47, 26. Jun. 2022 (CEST)

Nährwert etc. fehlt

Die üblichen Angaben bei Nahrungsmitteln fehlen hier völlig. Warum? --176.87.102.180 14:01, 15. Mär. 2023 (CET)

Wir scheuen uns vor solchen Angaben, da sie selbst innerhalb relevanter und als zuverlässig anerkannter Quellen abweichen, da nur sehr wenige Lebensmittel Standardwerte haben. So gibt mein Werk hier, was auf der Uni Hohenheim beruht den Wasseranteil mit 86,2% an. Das "Zentrum für Gesundheit" hat Angaben von 72 bis 90% zusammengetragen, mit entsprechend starken Abweichungen für alle anderen Werte. Beim Brennwert liegen die Werte mit 52 zu 119kcal sogar noch in einem größeren Spektrum.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:48, 15. Mär. 2023 (CET)

Tofu ist echt so ne Sache, wegen dem Wassergehalt. Aber für mich würde nichts gegen Von-Bis-Angaben sprechen, wenn es dafür eine Quelle gäbe. CarlFromVienna (Diskussion) 20:03, 15. Mär. 2023 (CET)

Wenn es nicht in einer Infobox erfolgt, von mir kein Widerspruch, für die reinen Zahlenangaben halte ich zentrum-der-gesundheit.de/ernaehrung/lebensmittel/fleischersatz-uebersicht/tofu (Vorsicht SPAM) für ausreichend was die 7 Nährwerte angeht, nicht jedoch für die Mineralstoffe und Spurenelemente. Das ist besser als OR für einzelne Grenzwerte zu betreiben. Falls eine Ausnahme bekannt wird, kann man es immer noch anpassen.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:47, 16. Mär. 2023 (CET)