Diskussion:Wladimir Wladimirowitsch Putin

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Zweiter Absatz widersprüchlich und unbelegt

Aktuell ist der zweite Absatz nicht nur anscheinend widersprüchlich, sondern zudem auch komplett unbelegt. Putin wird dort von "einigen Autoren" als "autoritär, despotisch, revanchistisch und diktatorisch, seit dem Überfall auf die Ukraine 2022 vermehrt auch als faschistisch" bezeichnet. Was sind das für Autoren? Wo sind die Belege oder Beispiele dafür? Welche Relevanz haben sie? Zudem ist die Bezeichnung "faschistisch" doch ziemlich fraglich, da Russland alleine schon aus nachweislich geschichtlicher Sicht genau das Gegenteil davon ist (Kampf gegen die Nazis im zweiten Weltkrieg, "Spezialoperation" in der Ukraine gegen angebliche Nazis, usw.). Diktatorisch ist nicht zwangsweise mit faschistisch gleichzusetzen. Der Abschnitt führt leider keinen einzigen Nachweis auf. Generell weisen die ersten 3 Abschnitte, die sich durch das Inhaltsverzeichnis vom restlichen Artikel deutlich abgrenzen, keine Nachweise (im Gegensatz zum restlichen Artikel, der genügend Nachweise enthält). Wäre toll, wenn das jemand nachholen bzw. umvormulieren würde, da ich mich damit nicht so gut auskenne. --Very hungry Yeti (Diskussion) 20:24, 14. Jun. 2024 (CEST)

In der Einleitung sollen gar keine Belege stehen, denn die fasst den Artikeltext zusammen, wo sich die Belege befinden. --Otberg (Diskussion) 21:17, 14. Jun. 2024 (CEST)

Dann zeigen Sie doch bitte, wo im Artikel Belege dafür zu finden sind, dass Putins Regierung faschistisch ist und er Kriegsverbrechen begangen hat. Der zweite Absatz ist in unglaublichem Maße von hetzerischen, unsachlichen Beurteilungen behaftet, dass man meinen könnte, eine Zeitschrift hätte ihren reißerischen Artikel in Wikipedia eingefügt. Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein Sprachrohr für die subjektiven und emotionalen Ansichten einzelner Personen oder Gruppen. Solange Tatsachen noch ncht geschaffen sind, ist der ganze zweite Absatz als Propaganda anzusehen, die dem Wikipedia-Nutzer eine bestimmte Meinung aufzudrücken versucht.

Es ist allgemein unglaublich, wie man hier sofort als Lügner dargestellt wird, wenn man Wahrheiten anführt, die der politischen Richtlinie der Regierung widersprechen. --Legitimatelegend (Diskussion) 14:55, 7. Sep. 2024 (CEST)

Einwurf: Zu Faschismus siehe Abschnitt „Einlassungen zu Russland unter Putin als faschistischem Staat“, zu Kriegsverbrechen siehe Abschnitt „Haftbefehle des Internationalen Strafgerichtshofs“. Zu Kritik an einer Einstufung als Faschismus siehe auch Putinologie#Kritik. --Carolin 06:09, 8. Sep. 2024 (CEST)

Unter den Absätzen, die sie genannt haben, sieht man nur Aneinanderreihungen von alleinstehenden Aussagen verschiedener Personen. Die Aussagekraft dieser ist genauso groß wie die eines Experten-Interviews im Fernsehen. "Weil Professor XYZ dies gesagt hat, ist es so." Wenn Einstein gesagt hätte, dass die Erde flach ist, dann würde dies als Wahrheit gelten? Die aufgeführten Belege sind bloße Meinungsäußerungen von voreingenommenen Personen. Würde irgendein Politiker/Professor etc sagen, dass die USA faschistische Züge aufweise, würde dies unmittelbar einen Fakt darstellen und in Wikipedia eingetragen werden müssen? Ich glaube nicht.

Es ist doch offensichtlich, dass die unsachlichen und subjektiven Beschreibungen im Wikipedia-Artikel zu Putin von befangenen Personen verfasst wurden.

Und jetzt sagt bloß nicht, dass ich ein Russenbot bin o.ä. --Legitimatelegend (Diskussion) 13:00, 9. Sep. 2024 (CEST)

Das "Problem" gibt es im Artikel Adolf Hitler wohl auch, dass der nicht von Nationalsozialisten mit nationalsozialistischen Quellen verfasst wurde. Das ist hier allerdings so üblich.--Tohma (Diskussion) 13:26, 9. Sep. 2024 (CEST)

Euren Zynismus können Sie sich sparen. Was ich vorschlage ist, dass man abwartet bis in 10 oder 20 Jahren die aktuelle politische Lage sich abgekühlt hat und unabhängige und sachliche Analysen stattfinden können, ohne dass die Analysten durch Gruppenzwang unter Druck stehen.

Ich will nicht, dass Putin in diesem Artikel heilig gesprochen wird, aber sie wollen, dass er zum Teufel erklärt wird. Mit dieser Einstellung wird nie ein realistisches Bild von dieser Persönlichkeit entstehen.

Mit der Einstellung "wir sind die guten und sie sind die bösen" werden sie nie nach der Wahrheit suchen, sondern Gleichdenkenden hinterherlaufen, um sich bestätigt zu fühlen und Andersdenkende diffamieren, also genau das, was sie mit mir gemacht haben, mit ihrem Hitler-Vergleich. --Legitimatelegend (Diskussion) 12:26, 11. Sep. 2024 (CEST)

Gruppenzwang? Wohl eher unter Putin in Russland (weil sonst...) - so viel zu "realistisches Bild". Und welche Legende willst/musst du eigentlich legitimieren? --AMGA 🇺🇦 (d) 15:20, 11. Sep. 2024 (CEST)

Ich verstehe nicht, was Sie sagen wollen. Könnten Sie es genauer erklären? --Legitimatelegend (Diskussion) 12:39, 12. Sep. 2024 (CEST)

"Ich verstehe nicht". Ja, genau. Und erklären: nein, weil WP:DS. Und ich will hier nicht gesiezt werden. Kann ja jeder kommen. Weil WP:DU. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:13, 12. Sep. 2024 (CEST)

Es gibt auch in Deutschland Gruppenzwang. --2A02:2454:9BE2:EE00:3993:FA02:CC4C:DFC3 19:50, 21. Nov. 2024 (CET)

Война

АПЛ Курск мало? Ждёшь то чего --2A02:908:D79:6B20:6D09:E0E:8C92:5500 18:01, 21. Nov. 2024 (CET)

Einleitung: diktatorische Vollmachten

Kann bitte jemand erklären, was "diktatorische Vollmachten" sein sollen? In der Einleitung steht:

Vom 31. Dezember 1999 bis 2008 war er und seit 2012 ist er wieder Präsident der Russischen Föderation mit diktatorischen Vollmachten.

Die Vollmachten, die ein russischer Präsident hat kämen denen eines US-Präsidenten gleich. Könnte bitte jemand einen seriösen Beleg dafür anführen, weshalb der Zuständigkeitsbereich eines russischen Präsidenten in einem präsidentiellen Regierungssystem "diktatorisch" sind?

--2A02:3038:607:4325:4D5:D456:1928:E113 21:24, 25. Nov. 2024 (CET)

Es dürfte wohl zutreffen, dass Putin inzwischen Präsident mit diktatorischen Vollmachten ist, dies aber erst seit der von ihm veranlassten Verfassungsänderung. Deshalb ist der Satz: "Vom 31. Dezember 1999 bis 2008 war er und seit 2012 ist er wieder Präsident der Russischen Föderation mit diktatorischen Vollmachten." nicht nur überfrachtet, sondern in Bezug auf seine frühen Jahre als Präsident faktisch falsch. Weiter unten in der Einleitung heisst es ja dass er sich erst im Lauf seiner Präsidentschaft immer mehr Macht angeeignet hat. --Theophilus77 (Diskussion) 21:36, 25. Nov. 2024 (CET)

Überschneidung bei den Amtszeiten

Im ersten Abschnitt steht:

Vom 31. Dezember 1999 bis 2008 war er...Präsident...

Von August 1999 bis Mai 2000...war Putin Ministerpräsident Russlands.

Die Zeiten überschneiden sich. Demnach war er von 31. Dezember 1999 bis Mai 2000 Präsident und Ministerpräsident !? --149.172.191.210 22:03, 8. Dez. 2024 (CET)

Hier wird es erklärt, er übernahm nach Jelzins Rücktritt dessen Amtsgeschäfte, Neuwahlen gab es dann später. Viele Grüße --Emergency doc (D) 22:16, 8. Dez. 2024 (CET)

Einleitung - Neutralität

Die Einleitung, wie sie geschrieben ist, enthält einige Formulierungen, die die Neutralität beeinträchtigen könnten. Wikipedia legt großen Wert darauf, dass Artikel neutral und faktenbasiert sind, ohne Bewertungen oder tendenziöse Sprache. Problematisch sind insbesondere Begriffe wie „mit diktatorischen Vollmachten“ und „wird für zahlreiche Kriegsverbrechen und andere Straftaten verantwortlich gemacht“, da diese Aussagen wertend oder nicht ausreichend belegt wirken könnten. Hier ist eine überarbeitete, neutralere Version:

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Wladimir Wladimirowitsch Putin (russisch Владимир Владимирович Путин [vɫɐˈdʲimʲɪr vɫɐˈdʲimʲɪrəvʲɪtɕ ˈputʲɪn]; * 7. Oktober 1952 in Leningrad, Russische SFSR, Sowjetunion) ist ein russischer Politiker. Vom 31. Dezember 1999 bis 2008 war er Präsident der Russischen Föderation und bekleidet dieses Amt seit 2012 erneut. Von August 1999 bis Mai 2000 sowie von Mai 2008 bis 2012 war er Ministerpräsident Russlands. Zuvor war er von 1975 bis 1990 Mitarbeiter des sowjetischen Geheimdienstes KGB. Putins Regierung wird international kontrovers diskutiert, insbesondere im Hinblick auf die Wahrnehmung von Menschenrechten, demokratischen Strukturen und militärischen Interventionen.

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Änderungen im Detail:

„mit diktatorischen Vollmachten“ wurde entfernt, da es eine wertende Aussage ist, die in einem neutralen Text nicht vorkommen sollte. Solche Aspekte können im Haupttext behandelt werden, wenn sie durch belegte Quellen erläutert werden.

„wird für zahlreiche Kriegsverbrechen und andere Straftaten verantwortlich gemacht“ wurde ersetzt durch „international kontrovers diskutiert, insbesondere im Hinblick auf...“, was die Kritik anspricht, ohne eine Schuldzuweisung zu enthalten. Die Details können ebenfalls im Haupttext ausgeführt werden, wenn sie auf zuverlässigen Quellen basieren.

Sprache gestrafft, um den Fokus auf überprüfbare Fakten zu legen.

Dieser Ansatz stellt sicher, dass die Einleitung informativ bleibt und gleichzeitig die Wikipedia-Richtlinien zur Neutralität einhält. --2A02:2F4:4124:9B00:703B:EF74:8880:CEC5 17:36, 24. Dez. 2024 (CET)

Das ist ein sehr schlechter Witz. Nein. --CC (Diskussion) 17:38, 24. Dez. 2024 (CET)

@Carol.Christiansen Begründe doch wenigstens deine Meinung. --2A02:2F4:412F:A700:703B:EF74:8880:CEC5 23:01, 25. Dez. 2024 (CET)

Whitewashing war schon immer ein schlechter Witz. Nein. --CC (Diskussion) 23:27, 25. Dez. 2024 (CET)

Eine allgemeine Anmerkung zur Diskussion:

Das Kernanliegen der Wikipedia, neutral und unabhängig rein faktenbasiert zu informieren, scheint mir hier bei Putin gefährdet zu sein. Es ist erkennbar, dass kritische Darstellungen als angeblich nicht faktenbasierte persönliche Haltungen diffamiert werden. Das zieht sich wie ein roter Faden durch den Diskussionsverlauf. Wikipedia sollte darauf achten, dass die Diskussion nicht durch Putins Trolle gesteuert wird. --Gunnar Harms (Diskussion) 21:07, 27. Dez. 2024 (CET)