Diskussion:Wolfgang Schäuble

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Archiv

2004 bis 2008 ab 2009

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Schreckliches Bild

Also das geht ja gar nicht, dieses Bild muss jedenfalls weg. --37.201.152.149 12:40, 27. Dez. 2023 (CET)

Hallo Benutzer:2804, das von Dir an den Artikelanfang gestellte Foto wird hier (etwas grob) kritisiert. Falls Du in Wikipedia reinschaust, kannst Du es vielleicht verteidigen. --2003:6:330B:1C53:CC7F:486F:62C0:F936 13:44, 27. Dez. 2023 (CET)

Herr Schäuble wollte nicht so fotografiert werden, daß man den Rollstuhl sieht, da er sich dabei meist unglücklich getroffen empfand. Beim Geburtstagsempfang von Thomas Bach 2014 wurde die Presse eindringlich darum gebeten, ihn nicht beim Aussteigen aus dem Auto und mit sichtbarem Rollstuhl zu fotografieren, es haben sich ALLE daran gehalten (auch die Boulevardpresse) und demonstrativ die Kameras bei seiner Ankunft auf den Boden gerichtet. Nun ist dieses Foto hier vorn aber von Oliver Mark, einem renomierten Porträtfotografen. Herr Schäuble hat ganz offensichtlich der Aufnahme zugestimmt. Deshalb wäre ich dafür, es im Artikel zu behalten. --Ralf Roletschek (Diskussion) 16:35, 27. Dez. 2023 (CET)

Ich finde das Bild ausdrucksstark und es ist imho offensichtlich, dass es unter Einwilligung von Schäuble entstanden ist. Bitte die Kritik präzisieren, "schrecklich" sagt nichts aus.--Berita (Diskussion) 17:17, 27. Dez. 2023 (CET)

Ralfs Aussage ist nichts hinzuzufügen. Solange die Kritik nicht präzisiert wird, sehe ich keinen Grund für die Entfernung. --NiTen ^(Discworld) 17:29, 27. Dez. 2023 (CET)

Also an dem Bild ist nichts Ausdrucksstarkes. Das Gesicht ist zur Seite gewandt, als wollte man etwas verbergen. Das Bild ist Schwarz-Weiß, also mehr als künstlerisches Objekt zum Weiterverkauf gedacht, so wie Richters schwarzes Bild ohne Inhalt. Was sollen Bücherschränke auf einem Portrait? Ich sehe da nur einen Punkt in einem grauen Meer von nichts. Mehr als unangemessen. --37.201.152.149 19:43, 27. Dez. 2023 (CET)

Ich sehe ebenfalls keinen Grund für die Entfernung. Das beste verfügbare Bild.--Tohma (Diskussion) 20:10, 27. Dez. 2023 (CET)

Ich sehe da auch keinen Grund, noch etwas hinzuzufügen. Von meiner Seite aus geschlossen. (nicht signierter Beitrag von 37.201.152.149 (Diskussion) 20:17, 27. Dez. 2023 (CET))

"Schrecklich ist es nicht - aber für den Artikelanfang eignet sich IMHO besser eine Porträtaufnahme, also z. B. die in Wikidata verwendete. Beim jetzigen Bild ist das Gesicht so klein, dass Schäuble kaum zu erkennen ist. --Rudolph Buch (Diskussion) 20:23, 27. Dez. 2023 (CET)

Zur Frage "geht es um das Bild?" in der ehemaligen Bildunterschrift: Eindeutig ja, es geht um das Schwarz-Weiß-Bild im Rollstuhl vor der heimischen Bibliothek. Um das Bild hat es ein kurzes Edit- hin- und Her gegeben mit dem Beginner dieses Threads als erstem. Nach seiner Revertierung hat er diesen Thread begonnen, also kein EW etwa. --2003:6:330B:1C53:CC7F:486F:62C0:F936 02:12, 28. Dez. 2023 (CET) geändert/angepasst --2003:6:330B:1C83:7CB1:CBED:7240:E536 23:42, 28. Dez. 2023 (CET)

3M

• Schließe mich der Argumentation von Ralf an und es ist das beste Bild was wir haben sowie die Schmähkritik („schrecklich“) von 37.201.152.149 nicht nachvollziehbar. --ɱ 20:24, 27. Dez. 2023 (CET)
• Dito. Kann kein nachvollziehbares Argument gegen das Bild entdecken. --Φ (Diskussion) 21:10, 27. Dez. 2023 (CET)
• Von dem, was Wikipedia für einen Artikel gebrauchen kann, aus gesehen ist es mMn auf jeden Fall ein mögliches Bild. Die Kontra-Argumente finde ich unscharf ("schrecklich") und erzeugen bei mir keine Unruhe. Herr Schäuble scheint zumindestens dieses Bild im Rollstuhl gewollt zu haben. Aus Wikipedia-Sicht macht ein Bild mit Rollstuhl schon auch Sinn, weil es einen wichtigen Teil seines Lebens und der öffentlichen Wahrnehmung zeigt (so wie auch die Inszenierung als gravitätischer Politiker vor Buchwand). Also, gibt keinen Grund das Bild auf die Schnelle auszutauschen. Ob es evtl. andere, geeignetere Bilder gibt, mag sein, käme auf konkrete Alternativvorschläge an. --Coyote III (Diskussion) 22:10, 27. Dez. 2023 (CET)

evtl. dies aus 2020, dies aus 2019 oder dies aus 2014. --Coyote III (Diskussion) 08:05, 28. Dez. 2023 (CET)

• Weitere Meinung: Mir ist das Bild auch etwas zu theatralisch. Statt eines künstlerischen würde ich eher ein sachlicheres Einleitungsbild bevorzugen, also etwas aus commons:Category:Wolfgang_Schäuble in 2011 beispielsweise. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 23:04, 27. Dez. 2023 (CET)
• Mich stört am Bild die Dimension, überspitzt gesagt kleiner Mann vor großer Kulisse. Könnte man also mit ein wenig Bearbeitung entsprechend recht einfach verbessern. Von den unten aufgeführten Vorschlägen wäre Nummer 4 mein Favorit. Größe passt, Ausrichtung ebenfalls. --Ennimate (Diskussion) 15:49, 28. Dez. 2023 (CET)
• Auch wenn es ein gutes Foto ist, finde ich dass am Anfang des Artikels kein Ganzkörperfoto, sondern ein Porträt stehen sollte. Meine Präferenz wäre das Foto Nr. 2, das ihn so zeigt, wie er - zumindest in meiner Erinnerung - leibte und lebte. Ich bin übrigens etwas verunsichert, ob ich meine Präferenz nun auch noch unten angeben müsste. --Barbasca (Diskussion) 20:37, 30. Dez. 2023 (CET)
• Das aktuelle Bild ist treffend und könnte durchaus am Beginn verbleiben. --Gmünder (Diskussion) 22:52, 30. Dez. 2023 (CET)
• Ich finde das aktuelle Bild ebenfalls treffend, die Schmähkritik („schrecklich“) von 37.201.152.149 ist für mich nicht nachvollziehbar. --Stp1910 (Diskussion) 13:00, 31. Dez. 2023 (CET)
• Auch ich schließe mich der Meinung von Ralf und den meisten Diskutanten hier an, das vorhandene Bild ist aus meiner Sicht gut. --Godihrdt (Diskussion) 14:19, 12. Jan. 2024 (CET)

Alternativbild

Bitte gerne ergänzen ...

• 
  aktuell
• 
  Vorschlag 0 (das aktuelle, zugeschnitten)
• 
  Vorschlag 1
• 
  Vorschlag 2
• 
  Vorschlag 3
• 
  Vorschlag 4
• 
  Vorschlag 5
• 
  Vorschlag 6

• Vorschlag 2 fände ich nicht schlecht, wenn man das Glas abschneidet. 4 ist auch gut. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:26, 28. Dez. 2023 (CET)

  Ich habe Vorschlag 5 und 6 ergänzt (hab das direkt der Übersicht halber dort ergänzt, wusste nicht, wie ich das genau signieren soll). Man kann ja auch ein Bild von Schäuble in seinen jüngeren Jahren nehmen, so wie wir das auch bei Elisabeth II. oder Henry Kissinger gemacht haben. Einziges Problem, was ich sehe, ist, dass das Fotos von Wahlplakaten sind und es diesbezüglich schon Debatten gab.

  Vielleicht könnten wir auch das nehmen: [jetzt oben, Vorschlag 0] Das ist das aktuelle Bild, nur etwas zugeschnitten. --Bildungskind (Diskussion) 18:15, 28. Dez. 2023 (CET)

  Postskriptum: Ich habe das aktuelle Bild mal auf mehreren Endgeräten betrachtet. Es ist vielleicht besser, ein anderes Bild zu nehmen, was nicht so viel Raum hat. Gerade bei kleineren Bildschirmen und wenn man schlechte Augen hat, muss man etwas näher zoomen. --Bildungskind (Diskussion) 18:19, 28. Dez. 2023 (CET)

• Ich habe mal das bemängelte Wasserglas weggestellt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 18:32, 28. Dez. 2023 (CET)
• ich finde jetzt, ohne Wasserglas, Vorschlag 2 eindeutig am besten. So sah er aus, es ist qualitativ gut, es ist relativ aktuell (2019) und man sieht ihn als Politiker. --Coyote III (Diskussion) 19:27, 28. Dez. 2023 (CET)
  • Bevor der Shitstorm später losgeht: Ich habe das Glas (und das zweite Mikro) mit KI entfernt, das hat keine Minute gedauert. Das hätte ich ebenso in Photoshop händisch machen können aber ich bin einfach zu faul, dafür eine Stunde zu investieren. Wenn das Aufmacherbild getauscht wird, würde ich dafür plädieren, das jetzige anderswo im Artikel zu platzieren, denn es ist ein wirklich starkes Foto - und von einem Fotografen, der enzyklopädisch relevant ist. --Ralf Roletschek (Diskussion) 19:36, 28. Dez. 2023 (CET)
• Das aktuelle Bild im Rollstuhl finde ich von der künstlerischen Gestaltung her sehr gut. Der Rollstuhl war, so makaber das klingt, seit mehr als 30 Jahren eines seiner "Erkennungszeichen", womit er auch nie ein Problem hatte. Wenn man rechts 12,5 und links 15 und oben 20 % wegnimmt, wäre es optimal.--Altaripensis (Diskussion) 21:06, 28. Dez. 2023 (CET)
• Das aktuelle Bild ist sehr gut und sollte ohne Änderungen an Ort und Stelle verbleiben. Die Universität Freiburg bedient sich in ihrem Nachruf auch diesen Fotos. --Runtinger (Diskussion) 21:24, 28. Dez. 2023 (CET)
• Bei Vorschlag 2 (ohne Glas) sieht man, dass er gerade argumentiert, und damit war er in der Öffentlichkeit präsent. Auch wenn im ARD-Nachruf einige gesagt haben, er war eigentlich ein Mann der Exekutive, definitiv war er >50 Jahre Parlamentarier MdB. --2003:6:330B:1C83:7CB1:CBED:7240:E536 23:54, 28. Dez. 2023 (CET)

Ja, ich glaube bei Vorschlag 2 würde ich Schäuble sogar an der Handgestik erkennen. Ist klar mein Favorit, danke für das professionelle Entfernen des Glases. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 00:00, 29. Dez. 2023 (CET)

• Ich finde das aktuelle Bild weiter treffend. Alternativ würde aber Vorschlag 2 schon auch gut passen. --Gmünder (Diskussion) 22:54, 30. Dez. 2023 (CET)

wie weiter?

Quergelesen erkenne ich einen Konsens für das bestehende und/oder Bild 2 ohne Glas? Das lange Inhaltsverzeichnis läßt ausreichends Platz für beide Bilder. Mein Vorschlag: Porträt ohne Glas als erstes Bild, dann Unterschrift, dann das Bild im Rollstuhl? Damit hätten wir das meist übliche Porträt am Anfang und sein "Erkennungszeichen" auch im Artikel. --Ralf Roletschek (Diskussion) 19:50, 1. Jan. 2024 (CET)

Halte ich für einen guten Vorschlag. --Gmünder (Diskussion) 20:11, 1. Jan. 2024 (CET)

+1--Barbasca (Diskussion) 20:27, 1. Jan. 2024 (CET)

+1 --Coyote III (Diskussion) 20:29, 1. Jan. 2024 (CET)

Scheint so der Konsens zu sein. Wir sollten nicht vergessen, dass in der mobilen Version das Inhaltsverzeichnis so in der Form nicht existiert. Das ist aber, denke ich, kein so großes Problem. --Bildungskind (Diskussion) 21:06, 1. Jan. 2024 (CET)

Ich bin immer noch für das aktuelle, fotografisch anspruchsvolle Bild an erster Position. --Runtinger (Diskussion) 21:41, 2. Jan. 2024 (CET)

stimmt schon, es ist künstlerisch gut/was Besonderes, aber gleichzeitig ist es auch ganz schön inszenierend. Das andere ist sachlicher/dokumentierend, so wie man Wolfgang Schäuble kannte. Zu einem enzyklopädischen Artikel würde ich es besser passend finden. (zugegeben, 'langweiliger'). Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:51, 2. Jan. 2024 (CET)

Ich habe den Vorschlag von @Ralf Roletschek jetzt umgesetzt, da das aktuelle Bild und Bild 2 die größte Zustimmung gefunden haben. Ganz zufrieden bin ich persönlich nicht, weil wir nach Wikipedia:Artikel illustrieren#Individualität ja eigentlich nicht zwei Bilder für dieselbe Sache verwenden sollen, aber das ist auch nur ein grober Leitfaden, denke ich. --Bildungskind (Diskussion) 23:39, 2. Jan. 2024 (CET)

Geplante Einfügung eines Zitates

Spricht etwas dagegen, das nachfolgende Zitat von Wolfgang Schäuble am Ende des Abschnittes Wolfgang Schäuble#Bundestagsabgeordneter (ab 1972) einzufügen?

„Das Ziel alles Politischen ist, bei der unendlichen Vielfalt von Meinungen, Anschauungen und Interessen am Ende zu Entscheidungen zu kommen. Dazu brauchen wir stabile Institutionen und von allen akzeptierte Verfahren. Das geht nur mit Parlamenten. Und mit Parteien. Sie bündeln, gewichten und artikulieren die verschiedenen Interessen und Meinungen, die es gibt. Wer Verantwortung tragen und politische Führung ausüben will, muss sich den Realitäten stellen und vor allem eins beweisen: Entscheidungen herbeiführen zu können.“

– Wolfgang Schäuble: Tagesspiegel

--Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 07:37, 14. Jan. 2024 (CET)

Es ist außerordentlich erstaunlich, dass sich fast alle Diskussionsbeiträge um ein Bild Schäubles drehen. Dies ist im wahrsten Sinne des Wortes oberflächlich. Schäuble war mit Sicherheit eine bedeutende politische Persönlichkeit mit beeindruckenden Leistungen, dabei waren aber durchaus bedenkliche Fehlleistungen. Das Parlament zu belügen, dass er als so zentral hervorhebt, ist sehr bedenklich, er stellt sich damit selbst in Frage - und kommt mit einer einfachen Entschuldigung davon. Auch seine Handlungen im Zusammenhang mit dem Einigungsvertrag als Grundlage des Beitritts der DDR zur BRD (das ist keine Vereinigung auf Augenhöhe) sind beachtlich, aber wiederum nicht nur positiv. Dass viele DDR Bürger die Vorgänge als feindliche Übernahme aufgefasst haben, ist auch dem Druck Schäubles zuzuschreiben, die Verträge so schnell wie möglich abzuschließen. Dies gilt auch für seinen Standpunkt bezüglich des Treuhandvorgehens "Rückgabe vor Entschädigung". Diese Entscheidungen haben letztlich zu einer wenig zufriedenstellenden Situation im Verhältnis der östlichen Bundesländer zur BRD geführt. --MWOSSI (Diskussion) 10:05, 23. Jan. 2024 (CET)

„nette anekdote“

Dass Macron wochenlang mit einem Deutschlehrer seine Rede auf Deutsch geübt hatte, ist nach meiner Meinung keineswegs nur „vielleicht eine nette anekdote, aber nicht mehr“, sondern zeigt den hohen Respekt und den Wert, den Macron Schäuble und seinem Land beimißt. Und so wurde es auch in der FAZ heute formuliert. Das gehört also durchaus in den Artikel. Diese Mühe, die sich ein fremdes Staatsoberhaupt, das wahrlich besseres zu tun hätte, über Wochen hinweg gibt, ist auf jeden Fall wert, erwähnt zu werden. Ich bitte, deinen Revert rückgängig zu machen und bitte, das nächste Mal vielleicht, sofern möglich, mehr Respekt vor dem Revertieren fremder Einfügungen aufzubringen. Gruss. --Runtinger (Diskussion) 11:24, 23. Jan. 2024 (CET)

Mirmok12 ist dir mein vorstehender Beitrag bekannt geworden? Wollen wir darüber reden? Gruss. --Runtinger (Diskussion) 13:54, 23. Jan. 2024 (CET)

Diese Geschichte ist quasi der Inbegriff einer Anekdote. Inwieweit soll das für die Biographie Schäubles relevant sein? Sehe ich nicht. Habe aber keine Lust, mich mit dir rumzustreiten, also mach es von mir aus rückgängig. --Mirmok12 (Diskussion) 14:03, 23. Jan. 2024 (CET)

Danke. --Runtinger (Diskussion) 14:11, 23. Jan. 2024 (CET)

Ich habe das entfernt, das ist romanhaftes Beiwerk und eher was für das Lemma von Macron. --Arabsalam (Diskussion) 09:51, 1. Feb. 2024 (CET)

Natürlich gehört das hier in den Artikel. --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:00, 1. Feb. 2024 (CET)

Ich sehe hier kein überzeugendes Argument für eine Aufnahme in den Artikel. --Neudabei (Diskussion) 12:06, 1. Feb. 2024 (CET)

Ich auch nicht. Wenn überhaupt, gehört es in den Macron-Artikel. --Mogelzahn (Diskussion) 18:34, 28. Feb. 2024 (CET)

Konfession der Eltern

Mir liegt die Quelle (Welt 30.12. 2023) nicht vor, die belegen soll, dass Schäubles Vater evangelisch und seine Mutter katholisch war. Es war offensichtlich umgekehrt. Hier im Gespräch mit Gregor Gysi erzählt Schäuble ausführlich über die Schwierigkeiten, die sein kath. Vater mit der Kirche hatte, weil er zuließ, dass seine Kinder evangelisch wurden. Im Artikel über den Vater steht dasselbe. Entweder hat es der Journalist der "Welt" oder der Nutzer, der es einstellte, verwechselt. Ich ändere das im Artikel, lasse aber den Beleg noch stehen - vielleicht kann jemand mit Zugriff auf die Q klären, wie die Konfusion entstand. --Altaripensis (Diskussion) 13:46, 18. Mär. 2024 (CET)

Schäuble Biographie

Inwieweit man die Schäuble Memoiren (hier ein Link zu SpOn+, nur für AbonenntInnen) in den Artikel einarbeiten kann und sollte, kann ich nicht beurteilen. Daher hier nur ein Verweis. --Ai24 (Diskussion) 02:35, 5. Apr. 2024 (CEST)