Wohnorte der Mitarbeiter der WP:RC

Das Treffen 2009 fand am 22./23./24. Mai 2009 in Paderborn statt. Der Bericht findet sich hier.

  • Wettervorhersage für
    • Fr 22 Mai: Schauer, 5 - 15 °C
    • Sa 23 Mai: Heiter, 10 - 18 °C
    • So 24 Mai: Heiter, 9 - 21 °C

Interessenten

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die bereits angemeldeten ergeben sich aus der #Tabelle für konkrete Anmeldungen

(noch) nicht angemeldet

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  1. --Complex 01:28, 27. Dez. 2008 (CET) von Chemie hab ich schon mal was gehört[Beantworten]
  2. -- Gardini 12:03, 9. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
  3. -- Rjh 07:22, 23. Dez. 2008 (CET) (Interesse schon und es liegt auch mitten in meinem eingereichtem Urlaub. Aber da werd ich wohl mit meiner Familie unterwegs sein. Schade eigentlich ... )[Beantworten]
  4. -- YourEyesOnly schreibstdu 17:12, 12. Dez. 2008 (CET)Ich kann derzeit leider noch überhaupt nicht abschätzen, wie es bei mir zu diesem Termin aussieht. Sollte es klappen (was ich schwer hoffe), dann werde ich erst relativ kurzfristig zusagen können. Das "Hinkommen" ist kein Problem und mit der Übernachtung wird es dann auch irgendwie klappen (zur Not liessen sich ja sicher die als EZ gebuchten DZ auch als solche nutzen). [Beantworten]
Nachtrag: YEO hat aus Termingründen abgesagt (per e-mail) Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 18:46, 3. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Paderborn

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Die Unterkünfte sind gebucht, die Mahlzeiten organisiert, das Rahmenprogramm ist vorbereitet incl. Fremdenführung zu Sehenswürdigkeiten: Hier in der Provinz gibt es zwar nicht so viel zu sehen wie in Berlin, aber durchaus lohnend sind ein Rundgang durch die historische Innenstadt - PB ist 500 Jahre älter als B - und einige Ziele in der näheren Umgebung.

Paderborn hat mit 144.000 weniger Einwohner als der kleinste Berliner Bezirk Spandau (oder halb so viele wie Steglitz-Zehlendorf), ist aber mit 179 km² flächenmäßig größer als der größte Berliner Bezirk Treptow-Köpenik. Schon daraus wird ersichtlich, dass Paderborn sehr "grün" ist; damit ist das botanische Grün gemeint, nicht das politische, da ist Paderborn ganz überwiegend schwarz - die katholische Kirche (mit Sitz einer der 7 deutschen Kirchenprovinzen und eines Erzbistums) ist hier größter Arbeitgeber! Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:45, 29. Nov. 2008 (CET)[Beantworten]

Tabelle für konkrete Anmeldungen

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Unterkunft: Alle im Hotel Kaup - die Preise gelten jeweils mit Frühstücksbuffet.
Das Hotel hat von mir die Namen der Gäste.
K = Kleines Zimmer zu 45 € (max. 5; den Studenten und Doktoranden vorbehalten; alle schon eingetragen)
G = Großes Zimmer als Einzelzimmer genutzt zu 55 €
(G mit 2 Personen = 79 €)
(keine Zimmer mehr buchbar)
Nr. Name Anreise
A, B
Zimmer-Nr.
Sonstiges
1 Dr.cueppers schon da - komme zum Frühstück; hole Rai_ke, Alice und Krakatit 9 Uhr 41 vom Bahnhof ab
2 Orci A K 10 fährt ab Bruchsal mit Eschenmoser
3 NEURO A K 11 geändert! fährt ab Potsdam mit Hystrix
Ich bin nur noch bis heute abend ca. 18:00 per Internet/Email erreichbar. Danach nur noch per Handy. --NEURO  ± 11:43, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
4 Eschenmoser A K 15 fährt ab Bruchsal
5 Ra'ike B - Ankunft per Bahn am 23. am Paderborner Hbf. 9:41 und Abfahrt am gleichen Tag möglichst spät abends ;-) -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:30, 13. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
6 DerHexer A K 20 fährt ab Potsdam mit Hystrix; kurze Info: heute hat mich ein Infekt erwischt, mir geht's jetzt aber schon besser; sollte ich morgen nicht mitkommen können, was ich sehr, sehr bedauern würde, melde ich mich beim Chauffeur und wünsche ich euch ganz viel Spaß; mir geht's besser, ich komme
7 Cvf-ps A G 14 fährt ab "Zu Hause" -> holt Leyo von Hbf KA -> zum Treffen in Bruchsal -> Paderborn
8 A G 1 Biete Mitfahrt aus dem Raum Oldenburg und Osnabrück für bis zu drei Personen
9 Dschanz A G 34 geändert! fährt ab Potsdam mit Hystrix
10 JWBE A G 22
11 Leyo B und A K 24 fährt bis Karlsruhe Bahn (10 Uhr 48), mit cvf-ps nach Bruchsal und Paderborn
12 Hystrix A G 23 fährt über Potsdam; dann die A2; 3 Mitfahrer
13 FK1954 A G 35 Fahre am Freitag mit dem Auto (ca. Mönchengladbach).
14 Roland1952 A - An- und Abreise am Samstag
15 Codc B und A G 36 Trifft sich in Bruchsal mit den Karlsruhern
16 Krakatit B K 21 geändert! nur Samstag/Sonntag; Ankunft per Bahn 9 Uhr 41 am Paderborner Hbf.
17 Oceancetaceen B - An- und Abfahrt am 23.; Ankunft per Bahn 9 Uhr 41 am Paderborner Hbf.
Maczunk A - abgesagt (Vertretung ist erkrankt); Hotelzimmer konnte anderweitig vergeben werden
18 Solid State B und A G36 (mit Codc) Zug mit Codc bis Bruchsal

Zusammenfassung der Planung

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Das Treffen wird vom 22.–24. Mai in Paderborn stattfinden.

Als Teilnehmer haben sich bisher die vorstehenden Benutzer eingetragen. Weitere Interessenten sollten sich zur besseren Planung möglichst bald oben eintragen.

02. März 2009: Im Hotel Kaup sind keine weiteren Zimmer buchbar; allenfalls "Zusammenrücken zu zweit im Doppelzimmer". Die jetzt oben eingetragenen sind "amtlich": Falls welche abgesagt werden, kostet das etwas - und zwar je mehr, desto näher der Termin rückt.

mit oder ohne WLAN sollten mindestens zwei Teilnehmen mitbringen (eine WLAN-USB-Antenne kann Gruß -- Dr.cueppers - Disk. mitbringen). Bitte hier eintragen:

Ich werde mal meinen Dienstlaptop mitbringen, wenn das nervtötende Geräusch eines defekten Lüfters nicht stört. --Eschenmoser
Ich kann meinen mitbringen, der Lüfter ist auch nicht defekt. Viele Grüße --Orci Disk 20:24, 25. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Eines meiner Labtops ist immer bei mir ;) -- Codc 02:51, 18. Feb. 2009 (CET)[Beantworten]
Ich bringe auch meinen Laptop mit sowie diverse Strukturformelzeichenprogramme. Falls es diesbezüglich noch Wünsche gibt, bitte rechtzeitig melden. --NEURO  ± 17:56, 14. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Vielleicht findet ja jemand heraus, wie die grafische Qualität von Orcis Kristallenstrukturen etwas verbessert werden könnte. --Leyo 18:07, 14. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich werde meinen Laptop auch dabei haben ;) -- Krakatit 17:42, 18. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Meinen bringe ich ebenfalls mit: iBook G4, MAC OS X, 10.4.11, hat allerdings kein WLAN --JWBE 13:14, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich meinen auch (mit WLAN). Allerdings habe ich dort ChemBioDraw nicht drauf. --Leyo 14:29, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Meinen Laptop bringe ich ebenfalls mit: iBook G4, MAC OS X, 10.4.11, hat WLAN und ChemDraw Ultra 8.0-- 20:05, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich bringe mein Acer Aspire One mit Debian GNU Linux (stable) mit und installiert ist alles was sich zum Zeichnen von Formeln eignet (BKChem, Inkscape, Avogadro, GChemPaint usw.) und wenn was fehlt kann man (bei funktionierendem WLAN) nachinstallieren. --Codc 15:24, 21. Mai 2009 (CEST)Wie es aussieht ist das gerade abgeraucht mit dem vorbereiteten Vortrag. Nun morgen im Zug wäre ja noch einmal Zeit. Daher komme ich wohl wahrscheinlich ohne Laptop. :'(--Codc 17:33, 21. Mai 2009 (CEST)Erledigt weil es nach BIOS-Reset wieder bootet. --Codc 18:55, 21. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Drucker (erl.)

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Könnte einer von den Autofahrern (Selbstfahrer, nicht Mitfahrer) einen - kleinen leichten - Drucker mitbringen? (Wird nur für 7 Seiten benötigt, keine Qualitätsansprüche). Bitte hier eintragen Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 21:04, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Könnte ich, HP 710C Tintenstrahler, zwar kein USB aber unter XP selbstinstallierend. Aber eben nur für Samstag. Gruß -- Roland1952DiskBew. 21:18, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Danke für das Angebot, aber Drucker für "nur Samstag" ist nicht optimal Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 23:34, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Kein Problem. Wenn doch noch gewünscht, kurz melden. -- Roland1952DiskBew. 23:39, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Erledigt:Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 21:09, 21. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Themenpunkte

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Zur Erstellung einer Agenda bitte Themengebiete, die beim Treffen besprochen werden sollen, hier eintragen, ebenso die Bereitschaft, sich für ein Thema oder als Protokollant zu engagieren:

für Samstag vorgesehen

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(auf Wunsch von Roland1952 und von Rai_ke, weil nur am Samstag anwesend) - und nun auch nach voraussichtlicher Abfolge sortiert:

  • Zwei Jahre Elementoffensive: Erfolge, Erfahrungen und Chancen.
    • Vorbereitung: Orci
    • Protokoll: ~~
    • Zeitbedarf:
  • Kategorisierung in der Chemie (Kat-Baum, Diversifizierung, technische Einzelheiten):
  • Vorschläge zum Erreichen der "Omatauglichkeit" (siehe Entwurf).
    • Vorbereitung: Dr.cueppers
    • Protokoll: Codc
    • Zeitbedarf: 10 Minuten + 10 Minuten Diskussion

Besichtigungen Mittagessen Besichtigungen


  • Mindestanforderungen an Quellen (Vorlesungsskripte? Chemikalienkataloge ?) für Chemieartikel .
    • Vorbereitung: Benutzer: Jü
    • Protokoll: ~~
    • Zeitbedarf: 10 Minuten inklusive Diskussion
  • Erarbeitung einer systematischen Herangehensweise zur vollständigen Bequellung aller Chemieartikel.
    • Vorbereitung: Eschenmoser
    • Protokoll: ~~
    • Zeitbedarf: 10 min + Diskussion
  • Sichtung im Chemie-Bereich (zeitlicher Verlauf der Nachsichtungen, Kriterien für eine Sichtung...).
    • Vorbereitung: ~~ (entfällt, wenn sich hier keiner einträgt)
    • Protokoll: ~~
    • Zeitbedarf:
  • Demonstrationen
    • Erstellung von „schönen“ SVG-Strukturformeln
    • Zeitbedarf: ca. 30–45 min
      • Ich habe leider keine Zeit eine Präsentation o. Ä. vorzubereiten. Stattdessen werde ich zeigen, wie ich selbst Strukturformeln erstelle und auf Alternativen eingehen. Alle Strukturformelzeichner sind natürlich eingeladen, auch ihre Vorgehensweise darzustellen. Das Übrige wird sich in einer Diskussions- oder Fragerunde klären lassen. --NEURO  ± 17:52, 14. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
    • verschiedene Monobook-Modifikationen und ähnliche nützliche Tools wie Gadgets
      • DerHexer
        • Ist dieser Vortrag denn nun gewünscht? Denn dann würde ich ihn noch vorbereiten. Was spezielles wollt ihr denn darüber hören? Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 12:02, 13. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
          • Vorschlag: DerHexer und Fragesteller fertigen hier eine Liste der in Frage kommenden Funktionen an - daraus werden die tatsächlichen Wünsche ersichtlich.
      • Zeitbedarf: ca. 20 Minuten reiner Sprechbeitrag für die allgemeinen Informationen (bei wohl zu erwartenden Nachfragen eher 30 Minuten)

für Sonntag vorgesehen

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  • Verbesserung der Grundlagenartikel: Resumee der Anfänge und künftiges Vorgehen.
    • Vorbereitung: Eschenmoser
    • Protokoll: ~~
    • Zeitbedarf: 5 min + Diskussion
  • Handhabung der Umsetzung der GHS (siehe Entwurf)
    • Vorbereitung: Dr.cueppers
    • Protokoll: Codc dann kann ich das auch noch machen
    • Zeitbedarf: 15 Minuten + 10 Minuten Diskussion
  • Künftige Aufgabenverteilung zur GHS-Umsetzung (siehe Entwurf)
    • Vorbereitung: Dr.cueppers
    • Protokoll: Codc
    • Zeitbedarf: 1 Minute + 5 Minuten Diskussion (wird zusammen mit dem vorhergehenden Punkt abgehandelt)
  • Haltung zu Geprüften Versionen.
    • Vorbereitung: Codc
    • Protokoll: Leyo
    • Zeitbedarf: 10 Minuten + 20 Minuten Diskussion

Besichtigung Mittagessen

Zuschuss

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Wir dürfen einen spürbaren Zuschuss erwarten (zumindest für die Studenten und - etwas weniger - für die "(noch) nicht Vollverdiener", evtl. aber auch für alle Anderen ein kleiner), so muss niemand im Zweibettzimmer oder in der Jugendherberge übernachten. Die genaue Zuschusshöhe erfahre ich erst kurz zuvor, wenn die Teilnehmerzahl endgültig feststeht. Dafür wird eine Rechnung benötigt, was am Besten geht, wenn alle im selben Haus sind. Das erleichtert auch Organisation und Ablauf.
Gibt es eigentlich ne' Möglichkeit das Wikipedia:Redaktion Chemie/Treffen/2009 gezielt mit der Spende einiger € zu fördern? Wie wäre das möglich? MfG -- 22:47, 2. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ja, danke für die Bereitschaft; bitte einfach Mitbringen nach Paderborn - bis dahin steht dann auch fest, wie viel Zuschuss es überhaupt gibt und daraus ergibt sich dann auch, wie viel an welcher Ecke evtl. fehlt. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 22:58, 2. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
...oder einfach ein Mittagessen o.ä. spendieren ;). Viele Grüße --Orci Disk 23:09, 2. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Moin, moin, Dr.cueppers, sprichtst Du mich dann in Paderborn – ohne jede Scheu – bitte direkt an? Danke. Ein Mittaessen könnte auch drin sein, wie von Orci angedeutet. Viele Grüße bis zum Treffen in Paderborn, auf das ich mich freue -- 23:24, 2. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Hmm, wie viel Geld soll denn von Studenten für die Übernachtung eingeplant werden? Hat sich das mit dem Zuschuss mittlerweile geklärt? Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 13:53, 17. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Antwort per e-mail ist unterwegs Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 14:15, 17. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Unterkunft

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Für die Studenten sind die kleineren Einzelzimmer vorgesehen, die Zweibettzimmer werden als Einzelzimmer berechnet. Frühstücksbuffet gehört dazu. Wir können das Frühstückszimmer tagsüber für Besprechungen nutzen (das Hotel ist "garni").

Neu: Im Frühstücksraum steht ein Kühlschrank mit Getränken; der Verbrauch wird hinterher mit dem Hotel abgerechnet. Kaffee und Tee steht in Thermoskannen bereit. DC hat Knabber besorgt.

Nachfrage hierzu. Ist der Verzehr eigener Getränke erlaubt oder muss sich aus dem Kühlschrank bedient werden. Gruß --Eschenmoser 21:50, 13. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Die Chefin war heute nicht da; diese obige Auskunft kam von einer Angestellten, die sich schon etwas schwer damit tat, meine "Knabber"-Besorgung zu akzeptieren. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 22:26, 13. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Weitere Details zum Hotel Kaup: Aldegreverstraße 29, 33102 Paderborn (nicht weit vom Bahnhof, erste Parallelstraße der Bahnhofstraße), Tel. 05251 87902-0; WLAN ist vorhanden (kostenlos). Internetadresse: Hotel Kaup.

Zwei Straßenecken weiter ist ein gutbürgerliches Lokal für das Abendessen (und eine Ecke weiter eine Pizza). Die Mittagessen am Samstag und Sonntag sind woanders geplant - im Rahmen der Besichtigungen.

Wunderbar, besten Dank! MfG -- 23:58, 6. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Zwei kurze Fragen zum Hotel: Gibt es einen Hotelparkplatz (1) und ist das WLAN im Preis inbegriffen (2) oder muss man die oftmals verlangten Phantasiepreise pro Stunde zahlen? --Eschenmoser 20:24, 25. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
(1) Ja - zwischen Fußweg und dem ca. 5 m zurück stehenden Haus können ca. 7 nebeneinander parken und im Hof nochmal 3: Es sind ja infolge der Fahrgemeinschaften nach heutigem Stand auch nur 5 Fahrzeuge beide Nächte da (die haben in der Liste ein fettes A). Außerdem ist die Straße gegenüber unbebaut, da findet sich irgendwo oder nebenan immer was. Da wir zu den Besichtigungen per Bus unterwegs sind, bleiben die einmal belegten Parkplätze auch die ganze Zeit erhalten.
(2) WLAN ist kostenlos. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:11, 26. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Gibt es auch ein Plätzle in einem Hotel für mich evtl. zusammen mit meiner Freundin? Sie wird allerdings tagsüber eher PB unsicher machen da sie von Chemie keine Ahnung hat. Tauglich für den OMA-Test aber ansonsten für die Redaktionsarbeit nicht zu gebrauchen.-- Codc 03:01, 18. Feb. 2009 (CET)[Beantworten]

Bis wann etwa soll es am Sonntag dauern, ca. bis nach dem Mittagessen? --Leyo 17:47, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Ja - siehe unten Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 19:27, 8. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Übrigens ist der Lageplan des Hotels, wie er auf der Website zu sehen ist, ziemlich ungenau, da er einige Straßen unterschlägt. Wer sich danach richtet, wird lange suchen... Gruß, Franz --FK1954 08:44, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Man könnte ja die Geokoordinaten angeben, damit man sich die Lage mit maps.google, maps.live, usw. anschauen kann. --Leyo 08:49, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Siehe neuen Absatz unten. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 13:20, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Fahrgemeinschaften

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Mitfahrtangebote/ -gesuche bitte hier eintragen.
(Die in der Tabelle vorhandenen Einträge wurden übertragen von Dr.cueppers)

KA > F > PB

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Mitfahrt angeboten

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Mitfahrt gesucht

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  • Orci
  • Leyo ab KA-Hbf (käme per Bahn dorthin)
  • Cvf-ps ab KA-Hbf oder Bruchsal (Anfahrt mit dem Auto)
Vorschlag für den Raum Karlsruhe:
Cvf-ps holt Leyo am Hbf Karlsruhe ab und fährt bis Autobahnraststätte Bruchsal; orci kommt auch dorthin; ab da fährt Eschenmoser nach PB (die beiden Raststätten Bruchsal Ost und West haben Straßenverbindung miteinander, so dass die geparkten Autos auch auf der Rückreise erreichbar sind; eine von beiden muss als Treffpunkt vereinbart werden).
Bei Eschenmoser und mir ist es einfacher, dass er mich direkt zu Hause abholt, als dass ich noch extra irgendwo hinfahre. Übrigens ist es von der Ost-Raststätte nicht möglich, ohne die Autobahn zu benutzen, wegzukommen, da wurde mal was umgebaut. --Orci Disk 14:48, 12. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
D.h. ich würde Leyo am HBF KA abholen und wir treffen uns dann bei Orci oder in Bruchsal? Gruß --Cvf-psDisk+/− 15:23, 12. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Ich würde sagen, dass ist eine Frage, die sich am Besten im Chat klären lässt. Viele Grüße --Orci Disk 15:33, 12. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Also wenn Cvf-ps sich bereit erklärt Leyo in KA abzuholen dann können wir uns danach bei mir Treffen und wir holen zusammen Orci ab und fahren auf die Autobahn. Interessant wäre noch, ob codc, Taxman und/oder Solid kommen, da man sich auch noch mit denen auf dem Weg treffen könnte. --Eschenmoser 07:56, 13. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Als Optimist gehe ich einfach davon aus, dass zumindest zwei der drei mitfahren -> dann würden wir evtl. zwei Autos brauchen. Warten wir das mal ab; wie von orci oben gesagt, kann das dann am besten im Chat geklärt werden. Gruß --Cvf-psDisk+/− 10:38, 13. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]
Solche Details müssen ja jetzt noch nicht feststehen. --Eschenmoser 07:57, 14. Jan. 2009 (CET)[Beantworten]

Da Codc und Solid aus Richtung Stuttgart noch dazukommen, folgender Vorschlag: Cvf holt Leyo in KA ab und fährt zu mir, ich fahre weiter und wir holen Orci ab und fahren dann zum Rastplatz Bruchsal. Dort Treffen mit Codc und Solid, die zusammen fahren (könnten), wir teilen gleichmäßig auf beide Autos auf und fahren weiter. Gruß --Eschenmoser 22:05, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

(gleichmäßig: Wer bringt eine Personenwaage mit ?)
Der Zeitplan für Verabredungen ergibt sich aus der Ankunft von Leyo in Karlsruhe: 10 Uhr 49
Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 11:05, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Können wir heute abend ich Chat nochmals bereden, aber generell nach Vorschlag Eschenmoser: ich hole Leyo 10:49 in KA Hbf ab und komme dann nach Bruchsal Bhf zu Eschenmoser. Dann nach Aufsammeln Orci Weiterfahrt zum Rastplatz Bruchsal und Treffen mit Codc/Solid. Gruß --Cvf-psDisk+/− 14:15, 12. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Treffen in Bruchsal, Zug aus Stuttgart:Abfahrt 11:11, Ankunft 11:37. Weiterfahrt von hier aus. --Eschenmoser 21:20, 21. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

OL > OS > PB

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Mitfahrt angeboten

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  • bietet Mitfahrt aus dem Raum Oldenburg und Osnabrück für bis zu drei Personen
  • Falls Benzinbeteiligung (Hin und Rückfahrt) < 35 € und ein "Einsammeln" und am Hauptbahnhof Oldenburg möglich ist, würde ich das Angebot gerne nutzen. (Reise aus Bremen an) Krakatit 23:51, 17. Feb. 2009 (CET)[Beantworten]
(klappt in dieser Form nicht > Krakatit kommt erst am Samstag) Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 18:18, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Tut mir leid, ich fahre tatsächlich bereits heute (Freitag). Rückfahrt bis OL-Hauptbahnhof wäre natürlich am Sonntag möglich. MfG -- 09:44, 22. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Mitfahrt gesucht

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  • JWBE (Münsterland), Abholort können wir zur passenden Zeit festlegen.

B > H > BS > PB

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Mitfahrt angeboten

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Mitfahrt gesucht

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Vorschlag für den Raum Berlin:
Hystrix sammelt NEURO sowie DerHexer und Dschanz auf und ab BS (Maczunk) ca. für 2 h etwas zusammenrücken.
Vorschlag für einen Treff-/Aufsammelpunkt für die Posdamer und Berliner: Bahnhof Rehbrücke. In 20 min per RE vom Hbf Berlin und 10 min per Tram vom Hbf Potsdam zu erreichen. Außerdem nur etwa 5 min mit dem Auto von der A 115 entfernt (bis A 10 Dreieck Nuthetal sinds ca. 10 min). Weiterhin gibts einen P+R-Parkplatz. Ob man dort kostenlos parken kann, bringe ich noch in Erfahrung. --NEURO  ± 17:42, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Der punctus cnaxus ist allerdings, wann sich denn getroffen werden soll. An Freitagen hab ich bis 12 Uhr Uni, ihr anderen aber sicherlich noch Arbeit a. i. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 19:45, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Der Freitag ist ein "Brückentag" - am Donnerstag ist Himmelfahrt. Bitte mal genau feststellen, was am Freitag in der Uni "echt" stattfindet. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 22:18, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Erfahrungsgemäß nicht viel. Bei uns ist so ziemlich das gesamte Forschungszentrum dicht. --Eschenmoser 22:21, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich red am Freitag mit meinem Dozenten. Da aber auch in anderen Bereichen der Uni der Betrieb normal stattfinden wird, gehe ich nicht davon aus, dass das bei ihm anders sein wird. Durch den ersten Mai fehlt uns ja so oder so schon eine Sitzung. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 23:57, 6. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Bhf Rehbrücke ist für mich kein Problem. Am Brückentach krich ich Urlaub :-) Middm Chef schon abgeklärt... Wann soll denn Abfahrt von Bhf Rehbrücke sein? Gruß, --Dschanz → Bla  16:27, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
DerHexer (zeitlich gebunden, siehe oben) wird sich melden, wann er dort sein kann. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 16:39, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Wenn wirklich alles perfekt klappt, kann ich ab 12:18 Uhr von Lichterfelde West abfahren, in Wannsee in die MR33 umsteigen und 12:48 Uhr dort sein; ansonsten ab 13:11 Uhr über Potsdam Hauptbahnhof. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 17:16, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Nun wird nur noch eine Wegbeschreibung für Hystrix ab Autobahnabfahrt bis Bhf Rehbrücke benötigt (falls er Navi benutzt, mit postalischer Anschrift bzw. dem Straßennamen vom Bhf Rehbrücke) Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 17:41, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Das ist einfach: Am Dreieck Nuthetal von der A 10 auf die A 115. An der Abfahrt Saarmund in Richtung Potsdam fahren, und immer der Hauptstraße (Arthur-Scheunert-Allee) entlang bis zum Bahnübergang. Dort ist der Bahnhof (müsste Arthur-Scheunert-Allee 1 sein). --NEURO  ± 18:08, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Danke - und ist schon als e-mail bei Hystrix, dem ich auch die wahrscheinliche Ankunftszeit 12 Uhr 48 mitgeteilt habe. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 19:00, 7. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Hmm, dann hab ich aber noch kein Mittag gegessen. Wenn ich dies vorher noch machen sollte, wird's natürlich später … Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 22:46, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Sandwich? :-) --Leyo 22:50, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Kann über googl-maps am Bhf. Rehbrücke keine Würstchen-Bude entdecken; musst 'ne Bemme mitnehmen --Hystrix 22:54, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
(BK) War so geplant. ;) Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 23:00, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
*quetsch* Am Bhf Rehbrücke gibts nen Döner, aber den hab ich noch nicht getestet... --NEURO  ± 11:20, 12. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Oh Mann, wart ihr fleißig! Mails mit meiner Handynummer sind an die drei Mitfahrer unterwegs, falls noch etwas dazwischen kommen sollte. Jetzt müsste sich nur noch Maczunk melden, ob wir ihn mitnehmen sollen. Viele Grüße --Hystrix 23:00, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Irgendwo muss ja mal ne Pause für Würstchenbude (usw. ...) sein.
Wenn sich Maczunk nicht bald meldet, rufe ich ihn an.
Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 23:50, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Großes Sorry, die Mail war, warum auch immer, im Spam gelandet. Der Anruf von Dr.cueppers ist erfolgt, hab ein paar Sekunden gebraucht bis ich auf der Reihe hatte, wer da jetzt anruft - aber es hat ja funktioniert und für's Protokoll - nichts gegen Euch - ich fahre selber - kann noch nichts über den Anreisezeitpunkt sagen, ist z. Zt. leider alles etwas stressig.
Freue mich aber schon riesig drauf, mal die Gesichter hinter den Namen zu sehn! Bis dann!--Maczunk 21:28, 12. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Ende am Sonntag

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Wann soll am Sonntag Schluss sein? D. h., wann ist allgemeiner Aufbruch? Muss jemand zu einer bestimmten Zeit weg?
(Anmerkung: Ich hatte vermutet, dass Leyo an eine bestimmte Zeit gebunden ist, weil in Karlsruhe sein Zug fährt; aber er fährt von PB aus woanders hin.)
So schlage ich mal vor "am Sonntag nach dem Mittagessen" und bitte hier um Kommentare. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 14:20, 8. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
So, dass wir wir noch gut in unsere Heimaten (bei mir Berlin) zurückkommen können. Am Montag hab ich wieder den ganzen Tag Uni. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 16:16, 8. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Genau so war es gedacht und genau dafür diente der Vorschlag "nach dem Mittagessen": Die längsten Fahrtzeiten mit reichlich 6 Stunden haben Hystrix (mit Stop in Potsdam nach ca. 4 Stunden) und Codc (mit Stop in Bruchsal nach ca. 4 Stunden). Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 16:43, 8. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Lasst uns nicht nur über das Ende, sondern auch über den Beginn sprechen. Wo? (Ab) wann? Gruß, Franz -- FK1954 18:29, 8. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Freitag ist nur Anfahrtstag und gemeinsames Abendessen; ich erwarte kaum jemanden vor 15 Uhr 30, werde mich aber ab dann im Hotel Kaup - Frühstücksraum - aufhalten (Details zum Hotel Kaup siehe hier). Am Samstag kommen drei Teilnehmer um 9.41 am Bahnhof an und werden von mir abgeholt, so dass wir um 10 anfangen können. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 19:27, 8. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Also ich schätze mal grob, dass wir gegen 15:30 Uhr eintreffen dürften. --Eschenmoser 00:46, 10. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Chat (erl)

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Zur Gewährleistung eines reibungslosen Ablaufs schlage ich vor, dass wir uns diese Woche noch einmal alle im Chat treffen, um letzte Unklarheiten zu beseitigen. Terminvorschlag meinerseits wäre: Donnerstag, 20 Uhr. Was haltet ihr davon? Gruß --Eschenmoser 09:34, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Am Dienstag ist ja sowieso Redaktions-Chat, da können wir auch darüber redan, wenn wir dort nicht fertigkommen, können wir immer noch ein weiteres Chat-Treffen machen (von mir aus auch Donnerstag). Viele Grüße --Orci Disk 10:44, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Stimmt, Redaktionschat ist ja auch. Vielleicht sollten wir eine Ankündigung auf die RC pinnen, damit möglichst viele kommen. Gruß --Eschenmoser 11:06, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Habe darauf bei den wichtigen Infos (mit fetter/unterstrichener Schrift) mal hingewiesen. Aber ein eigener Themenbeitrag auf der RC selbst schadet bestimmt auch nicht...Gruß --Cvf-psDisk+/− 12:19, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich kann heute Abend am Chat leider nicht teilnehmen, weil ich noch auf einer Konferenz bin. Es wäre super, wenn die wichtigsten Punkte irgendwo festgehalten würden. --NEURO  ± 11:23, 12. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Kannst Du morgen dann im Wikipedia:Redaktion Chemie/Chatlogbuch nachlesen...Gruß --Cvf-psDisk+/− 14:06, 12. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Hotel-Anfahrt

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Hotel Kaup: Aldegreverstraße 29, 33102 Paderborn; 51° 42′ 51,1″ N, 8° 44′ 5,1″ O
Autobahn A33, Ausfahrt 27 (Paderborn-Zentrum) abfahren in Richtung Paderborn; diese Straße wird zur Bahnhofstraße, die zunächst in Kurven die Gleise überquert. Dann auf der linken Straßenseite die Tankstellen beachten: Zuerst kommt "Shell", dann eine "freie": Direkt dahinter links abbiegen in die Balhornstraße, dann die nächste Straße nach rechts in die Aldegreverstraße einbiegen: Das Hotel Kaup liegt rechts.
Die Balhornstraße ist derzeit wegen Straßenbauarbeiten gesperrt. Falls das dann noch so ist, kann man nicht die nächste Straße (Friedrich-Ebert-Straße) benutzen, da Einbahnstraße, sondern erst an der Ampelkreuzung in die Rathenaustraße nach links einbiegen; dann die erste Straße links (zwischen einer Baumgruppe hindurchschlängeln) in die Aldegreverstraße: Das Hotel Kaup liegt links.
Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 13:20, 11. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Sonstiges

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Ich freue mich schon auf das Treffen. Gruß -- Roland1952DiskBew. 21:29, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich schließe mich gern an. Gruß, Franz --FK1954 21:38, 20. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Nach dem Treffen...

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Ich melde mich hiermit heil & durstig (was ich gleich beheben werde) zurück, bedanke mich nochmal bei Dr.cueppers für die perfekte Organisation und bei allen Teilnehmern für die gute Atmosphäre, die interessanten Vorträge & Diskussionen, die spaßigen Stories aus dem Chemie-Leben etc. und wünsche allen eine gute Reise und eine ebensolche Ankunft und mein Bier hat mich gerade gerufen.... Gruß, Franz --FK1954 19:27, 24. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Moin, moin, Dr.cueppers verstand es das Treffen wunderbar vorzubereiten, zu führen und durchzuziehen, vielen herzlichen Dank dafür. War schön, die Menschen hinter den Beiträgen kennen zu lernen, den Vorträgen zu lauschen und an der stets sachlichen Diskussion teilzunehmen. Vielen Dank auch für die nützlichen praktischen Ratschläge und Lösungen. Beste Grüße -- 21:48, 24. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Dem Dank an dr.cueppers schließe ich mich gerne an. Das war ein wirklich perfektes RC-Treffen, bei dem es weder an Spaß, noch an regional-kulturellem Programm noch an ernsthafter Redaktionsarbeit gemangelt hat. Und natürlich eine angenehm-ungezwungene Atmosphäre, zu der alle Anwesenden beigetragen haben. Viele Ideen wurden ausgetauscht und es gab in den zahlreichen Diskussionen bei leckerem Essen und Trinken sowie in den gut vorbereiteten Vorträgen eine Menge Neues zu lernen (zumindest für mich ;-)) Die Externsteine wollte ich auch immer schon "in echt" sehen, bin aber bisher nie dazu gekommen. Schade, dass das Treffen so schnell wieder vorüber war… Viele Grüße an alle Teilnehmer, --Dschanz → Bla  23:18, 24. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich schließe mich den Vorrednern an: Es war sehr interessant, auch wenn ich an mancher Stelle mangels Wissen nicht mithalten konnte! Hab mich heute gleich ans Werk gemacht und die Seitenaufrufe analysiert wie auf dem Treffen besprochen doofe Arbeit, da es 147 mal das gleiche Spiel war :-) . --Oceancetaceen ... der unaussprechliche Name
<quetsch>Wie wärs mit einer gelungenen Abkürzung (wie „ocean“ oder „oc“  :-))? Gruß --Cvf-psDisk+/− 10:56, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich hatte etwas ähnliches für die ersten 100 Elemente über den ganzen Monat gemacht, habe das einfach unten drunter geschrieben. Viele Grüße --Orci Disk 00:44, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Als relativer Neuling in dieser Runde möchte ich mich ebenfalls bedanken. Dr.Cueppers vor allem recht herzlich für die Organisation des Treffens und das gute Rahmenprogramm, allen anderen für die freundliche Aufnahme. Die Themen waren ausgewogen, sehr gut vorgetragen und die Diskussion verlief, wie es selten bei solchen Treffen ist, äußerst harmonisch, lehrreich und erfolgversprechend. Endlich hat man auch mal die Gesichter hinter den Benutzernamen kennenlernen können. Auf eine weitere Zusammenarbeit -- Roland1952DiskBew. 01:11, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich melde mich auch wieder zurück. Um 23:30 Uhr bin ich dann aus der Bahn mehr gefallen als gegangen und zu müde dann noch etwas zu schreiben. Es war ein wunderschönes Treffen und toll organisiert - ereinen großen Dank dabei an Dr.Cueppers der hoffentlich auch wieder mobil wurde. Es war sehr schön die Leute aus dem Norden und Leyo kennen zu lernen.
Auf das nächste Treffen freue ich mich schon. Grüße noch einmal an alle Teilnehmer und die Redaktion Chemie. --Codc 09:28, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Zusatzinfo: das unwillige Auto lief nach Starthilfe durch den ADAC so gegen 16 Uhr wieder. Gruß, Franz -- FK1954 10:13, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Hat jemand Lust, einen Artikel über das Treffen für den Kurier zu verfassen? Viele Grüße --Orci Disk 10:19, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich möchte mich ebenfalls nochmal herzlich für das sehr interessant verlaufene und gut organisierte Treffen bedanken. Ich hoffe, eins der nachfolgenden Treffen findet wieder in erreichbarer Entfernung statt. Gruß -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:04, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Nachtrag: Wo sollen denn die auf dem Treffen gemachten Bilder hingestellt werden, auf eine eigene Unterseite Wikipedia:Redaktion Chemie/Treffen/2009/Bilder oder gibt es schon eine Seite dafür? -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:07, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
@Orci: Ein kleiner Entwurf -> Benutzer:Codc/Kurier -- Codc 12:57, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
@Codc: Sieht für den Anfang doch schon gut aus, allerdings würde ich die Externsteine nicht unerwähnt lassen. Die waren imo schon was besonderes ;-). Vielleicht sollte man in dem Kurierbericht auch kurz auf einige Punkte der Besprechung eingehen.
Zu den Bildern: Ich sah gerade im letztjährigen Treffen und das es auch schon ein Protokoll für's aktuelle Treffen gibt. Im Protokoll ließe sich ja ein eigener Absatz Bilder und eine Galerie aufmachen. Wichtig wäre mir in dem Zusammenhang aber eine Benutzerfreigabe in diesem Stil, damit es hinterher keinen Ärger gibt, weil ein Benutzer vielleicht nicht bildhaft veröffentlicht werden wollte. -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 13:32, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ra'ike: nimm den Text als gemeinfrei und du darfst da gerne editieren. Als Autor wäre da sowieso die RC angegeben da ich da einfach mal versucht habe den Anfang zu machen. Für die Bilder haben wir die Freigabe letztens auf der Disk gemacht wie hier was ich deutlich schöner finde. -- Codc 13:47, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich habe noch die Diskussionspunkte die Ra'ike angemahnt hat ergänzt - wer mag kann es dann nach Kurier per C&P kopieren. Als Autor würde ich die RC angeben. Ein Admin darf es dann gerne aus meinem BNR löschen. -- Codc 14:28, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Wir brauchen auf jeden Fall erst noch ein brauchbares Bild für den Kurier: wer hat denn die "alle zusammen"-Aufnahmen von Samstag/Sonntag? Ich hätte ein Bild vom Samstag, auf dem immerhin 14 Teilnehmer zu sehen sind. @Codc: wir können ja Deine Unterseite nach Wikipedia:Redaktion Chemie/Treffen/2009/Kurier verschieben und dann dort auf der Disk-Seite die Bildfreigaben unterbringen. Gruß --Cvf-psDisk+/− 17:03, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Da das Vorrecht auf ein Treffensbericht der Gastgeber Dr.cueppers hat soll mein Beitrag ein Anfang sein aber ihm, und ich habe bei ihn diesbezüglich bereits angeschrieben, nicht vorgreifen. Da es im Kurier ein Bericht der RC sein soll dann sollte auch der Autor die RC sein zumal die Seite jetzt vier Autoren hat. Grüße -- Codc 18:19, 25. Mai 2009 (CEST)Was Bilder betrifft da hat wohl die meisten Eschenmoser gemacht und muss sie dann mal uploaden und auf einer temporären Seite einbinden denke ich. -- Codc 18:33, 25. Mai 2009 (CEST)Die Seite habe ich wie Cvf-ps vorgeschlagen hat verschoben - die Weiterleitung habe ich aber noch stehen lassen damit die aktuellen Links noch funktionieren - lass ich aber in den nächsten Wochen löschen. -- Codc 18:38, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Die "alle Zusammen-Bilder" befinden sich auf der Kamera von Dschanz. MfG -- 22:26, 25. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Für das alle Zusammen-Bild gibt es auf der Disk eine Tabelle zum eintragen. Sofern jemand ein Bild hochlädt. -- Codc 14:03, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Für mich kommt es darauf an, ob bei Bildern eine Legende mit den einzelnen Benutzernamen („hintere Reihe, von links: …“) hinzugefügt wird oder nicht. --Leyo 14:13, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Benutzernamen-Legenden haben wir bislang auch nicht gemacht und sollten wir imo auch weiterhin nicht machen. Viele Grüße --Orci Disk 14:15, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ach ja? :-) --Leyo 14:21, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ausnahmen bestätigen die Regel ;). Bei den anderen Treffen hatten wir extra vereinbart, dass es keine Benutzerzuordnung gibt und ich sehe nichts, was bei diesem Treffen einer solchen Regelung wiedersprechen würde. Viele Grüße --Orci Disk 14:25, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
+1 --Eschenmoser 14:39, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Hier ist die Zuordnung auch recht einfach. Aber wir brauchen keine Zuordnung und vor allem nicht im Kurier. Ansonsten kennt man sich ja ;-). Grüße -- Codc 14:53, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Vorschlag: einigen wir uns einfach darauf, dass unter den Bildern keine Namenszuordnungen gemacht werden. Ich habe jetzt ein von mir erstelltes Bild hochgeladen und auf der Kurierseite eingebaut, das 15 der 18 Leute zeigt (wovon man geschätzte 12 sogar erkennen kann). Charmanterweise sind unsere beiden Damen darauf zu sehen, die natürlich auf eventuellen Sonntagsbildern fehlen. Der Text scheint ja wohl schon optimiert, wenn das Bild noch passt, könnte der Artikel dann endlich in den Kurier... Wer noch nicht eingetragen ist, möge sich dann in der Liste für die Bildfreigabe verewigen. Gruß --Cvf-psDisk+/− 17:53, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Vorschlag ist ok. Gruß, Franz --FK1954 19:42, 26. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Ok, eingetragen bin ich jetzt auch auf der Liste und hier ist noch eine kleine Auswahl an Bildern:
Gruß -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:29, 27. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Artikel für den Kurier

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Nachdem sich - seit gestern - alle auf der Freigabeseite eingetragen haben: wer stellt unseren Beitrag in den Kurier / hat dort schon Erfahrung ? Gruß --Cvf-psDisk+/− 13:03, 28. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Im Chat hat sich Eschenmoser dazu bereit erklärt und wollte das machen. Grüße --Codc 15:27, 28. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]
Gemäß WP:SM habe ich das mal übernommen da Eschenmoser gerade auf inaktiv steht wegen seiner Arbeit. --Codc 15:40, 28. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]

Wer fängt damit an einen normalen Bericht zu schreiben für das Redaktionsarchiv wo man die obigen und hoffentlich noch mehr Fotos einbinden kann? --Codc 15:53, 28. Mai 2009 (CEST)[Beantworten]