Wikipedia Diskussion:Wien/WikiDienstag/Archiv/2018

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[[Wikipedia Diskussion:Wien/WikiDienstag/Archiv/2018#Thema 1]]

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Zum Vorschlag Bebilderung

Zum Vorschlag "Die Bebilderung von zahlreichen Artikeln gehört aktualisiert und verbessert" für Wikipedia:Wien/WikiDienstag#Dienstag, 16. Jänner 2018: Gemeint im Sinne von wir machen uns gleich ans Editieren, oder? @Liberaler Humanist --Funke (Diskussion) 23:42, 11. Jan. 2018 (CET)

Ja. -- Liberaler Humanist „Sie werden sich noch wundern, was alles möglich ist.“ 13:39, 12. Jan. 2018 (CET)

Eine generelle Bitte

Wie vielleicht bekannt ist, betätige ich mich u.a. im Mentorenprogramm und verweise bei meinen Vorträgen auch auf die monatlichen „Beratungs-Dienstage“ in der Geschäftsstelle. Meinen Mentees falle ich gehörig auf die Nerven, weil ich nicht ausgefüllte Zusammenfassungszeilen laufend beanstande.

Geht doch bitte mit gutem Beispiel voran und nutzt diese Zeile für einen kurzen Vermerk über die Art des Edits, damit man bereits in der Versionsgeschichte erkennt, worum es sich dabei handelt. Und wer das gerne vergißt, der kann sich ja in den Einstellungen daran erinnern lassen. Vielen Dank und lG--M@nfred (Diskussion) 10:28, 14. Feb. 2018 (CET)

Wikipedia:Veranstaltungsrichtlinien.

Es gibt keine Wikipedia-Veranstaltungsrichtlinien. Und wenn es Veranstaltungsrichtlinien von Wikimedia Österreich gibt - die über den normalen Umgang* von Personen untereinander abweichen-, dann sind diese von der Mitgliederveranstaltung festzulegen. Ich sehe keinen gültigen Beschluss des Vorstands. Außerdem ist die Festlegung: "Veranstaltung von Wikimedia" viel zu ungenau definiert.

Hinweise, dass es Wikimedia Veranstaltungsrichtlinien gibt, sind auf der Vereinshomepage, nicht jedoch in Wikipedia zu veröffentlichen, ein externer Link ist ausreichend.

• Alles andere ist in den österreichischen Gesetzen nachzulesen.

--Hubertl (Diskussion) 12:03, 7. Mär. 2018 (CET)

[1]. Mahlzeit. … «« Man77 »» (A) wie Autor 12:13, 7. Mär. 2018 (CET)

Gut, damit ist geklärt, dass Wikimedia Österreich Richtlinien für Wikimedia-Veranstaltungen festlegen kann und offenbar hat. Hat aber mit Wikipedia nichts zu tun. Diese Richtlinien sind auf der Mitgliederseite zu veröffentlichen, wenn auf Wikimedia-Veranstaltungen hingewiesen wird, kann es auch einen Link zur WMAT-Website geben. --Hubertl (Diskussion) 12:46, 7. Mär. 2018 (CET)

Egal, wo die Veranstaltungsrichtlinien in der gegenwärtigen Form veröffentlicht sind, ich werde keine Veranstaltung (mehr) besuchen, für die sie gelten. Meine Erziehung hat dazu gereicht zu wissen, daß man sich eines ordentlichen Umgangstones und ordentlicher Umgangsformen im Verkehr mit anderen Personen zu bedienen hat und daher bedarf es vieler dieser Hinweise nicht. --M@nfred (Diskussion) 12:50, 7. Mär. 2018 (CET)

Manfred: Meidest Du auch Gebäude, für die es eine Hausordnung gibt? --Ailura (Diskussion) 14:24, 7. Mär. 2018 (CET)

Ich habe nichts gegen Veranstaltungsrichtlinien, liebe Ailura, aber man braucht mir nicht zu sagen, daß ich Dir während einer Besprechung nicht an die Brüste greifen oder das Gegenüber nicht „Vollidiot“ nennen darf. Das mag vielleicht in Donald Trumps USA notwendig sein, nicht aber im zivilisierten Europa. Und daher habe ich auch diese Form kritisiert. Alles klar? LG--M@nfred (Diskussion) 15:06, 7. Mär. 2018 (CET)

Sorry, verstehe ich immer noch nicht. Man muss mir auch nicht sagen, dass ich im Billa nicht auf den Boden spucken darf (und vermutlich auch sonst kaum jemandem im zivilisierten Europa), trotzdem steht es in der Hausordung. Ich habe kein Problem damit. --Ailura (Diskussion) 15:17, 7. Mär. 2018 (CET)

Tut mir leid, aber da ich die Hausordnung von Billa nicht kenne, kann ich dazu auch nichts sagen. Mit den Veranstaltungsrichtlinien in der derzeitigen Form habe ich jedenfalls ein gravierendes Problem.--M@nfred (Diskussion) 15:25, 7. Mär. 2018 (CET)

aha. --Ailura (Diskussion) 15:28, 7. Mär. 2018 (CET)

Wikidienstag findet in den Räumen von WM-AT statt, also legt der Hausherr die Regeln fest, das ist doch ganz klar? Macht jemand eine Veranstaltung bei sich daheim, legt er die Regeln fest. Treffen sich Wikipedianer im Parlament, legt das Parlament die Regeln fest. Und offenbar ist es auch nötig, Selbstverständlichkeiten aufzuschreiben. --M@rcela 16:49, 7. Mär. 2018 (CET)

Offenbar werde ich noch immer nicht verstanden. Also noch einmal: Ich werde keine Veranstaltung (mehr) besuchen, für die die Veranstaltungsrichtlinien in der gegenwärtigen Form gelten, weil meine Erziehung dazu gereicht hat zu wissen, wie man sich zu benehmen hat und daher bedarf es vieler dieser Hinweise nicht. Entscheidend sind also die Grenzen, ab denen Richtlinien erforderlich sind. Oder wird vielleicht demnächst auch schriftlich festgelegt, daß der Veranstaltungsort nicht als WC benutzt werden darf? Dieses zugegeben etwas überspitzt formulierte Beispiel ist offenbar notwendig, damit meine Einstellung zu diesem Problem von allen verstanden wird.--M@nfred (Diskussion) 18:16, 7. Mär. 2018 (CET)

Moin aus dem Norden. Zufällig sehe ich eure Diskussion. Hallo Manfred, deine Erziehung wird mit Sicherheit entsprechend gewesen sein, so dass solche Hinweise für dich nicht nötig sind. Meine war es ebenfalls, auch die von den meisten anderen, jedoch solltest du zwei Dinge berücksichtigen. Zunächst gelten inzwischen in den meisten öffentlichen Gebäuden strenge Hausordnungen, die ein Veranstalter weiter zu geben hat. Das betrifft Rauchen und viele andere Dinge und dann ist es inzwischen nicht mehr so, das geschwiegen wird, über diejenigen, deren Erziehung nicht so optimal war. Die #Me too Debatte hat dies sehr deutlich werden lassen. Das betrifft eben nicht nur Frauen in Amerika. Es betrifft auch nicht nur Frauen in Parlamenten. Diese Unarten kamen überall vor und hoffentlich setzt nun ein Umdenken ein. Es gibt leider eben auch andere. Warum sollte solches nicht in Worte gefasst werden? Jeder Veranstalter ist in der Pflicht dafür zu sorgen, dass seine Veranstaltung ohne Probleme über die Bühne geht und Regeln für ein vernünftiges Miteinander haben da noch nie geschadet. Beste Grüße --Itti 18:26, 7. Mär. 2018 (CET)

"Wie zufällig findet man in den Tiefen der Wikipedia-Metaebenen diese Diskussion? Itti! Es ist schön, wie du andere Leute für Vollidioten hältst, nur du hast den Durchblick und das Schicksal treibt dich wie Zufällig direkt in den Honigtopf. Wie wäre es, Richtlinien für Wahrhaftigkeit zu erstellen? --Hubertl (Diskussion) 04:14, 8. Mär. 2018 (CET)

;-)) – Postfaktisches Enzyklopädie-Zeitalter? 07:08, 8. Mär. 2018 (CET)

Sehr einfach, vor zwei Wochen hat euer Wiki-Dienstags-Treffen auf meiner Diskussionsseite für einige Wogen gesorgt, die auch auf Admin-Anfragen ihren Niederschlag fanden und gelöst werden konnten. Da habe ich mir diese Seite auf die Beo gesetzt, um zu sehen, ob noch etwas nachkommt. Deswegen ist mir gestern im RC diese Diskussion aufgefallen. Dein Ton jedoch und die lustige Bemerkung von Bwag zeigen, mir deutlich zwei Dinge, a) an einem Wiki-Dienstag werde ich sicher nicht teilnehmen, auch wenn die Regel-Vorgaben durch WMAT einwandfrei sind und b) solltest du mir noch mal dreist unterstellen, ich würde Lügen, sehen wir uns auf VM. Denn online hat die Wikipedia seit ihrer Entstehung bereits Grundredeln der Zusammenarbeit für Menschen mit unterschiedlich ausgeprägter Kinderstube. Online nennen sich diese Regeln WP:WQ und WP:KPA und die gelten auch für Teilnehmer oder Nichtteilnehmer eines Wiki-Dienstags-Treffens. Gruß --Itti 07:30, 8. Mär. 2018 (CET)

Ich sehe in dieser Diskussion hier einige Personen, deren Umgang mit anderen Menschen berechtigte Zweifel für mich aufkommen lassen, ob sie verstehen, worüber Manfred hier überhaupt spricht. Und genau diese Menschen schreien am lautesten nach Regeln? Wie jämmerlich und durchsichtig! Gehört das auch geregelt, dass man anderen Menschen nicht ins Gesicht lügen soll? --Hubertl (Diskussion) 04:11, 8. Mär. 2018 (CET)

q.e.d. --Ailura (Diskussion) 07:41, 8. Mär. 2018 (CET)

Ich denke, dass auch hier wie so oft Ungenauigkeiten zu Diskussionen führen, wo sie gar nicht notwendig sind.

Die besagte Richtlinie wurde von dem Vorstand beschlossen, der dazu von der Hauptversammlung die Genehmigung bekam (genaue Ergänzung), da WMAT (und alle anderen Chapter auch) nun eine Hausordnung für Veranstaltungen einführte. Ich persönlich finde es auch bedauerlich, dass man normale Umgangsformen ausdefinieren muss, offenbar gab es aber international diverse Vorfälle, wegen dessen sich alle Beteiligten dazu gewungen sahen ... für mich deshalb kein Problem, da es sich in meinen Augen ohnedies um "No-na-ned-Verhaltensregeln" handelt - wie gesagt: traurig genug, dass man dies ausdefinieren muss.

Jeder Einlader hat nun das Recht, diese Vorlage zu seiner Einladung dazuzugeben. Wenn WMAT etwas veranstaltet, wird es jedenfalls getan ...

Wenn ein Community-Mitglied etwas veranstaltet, kann er die Vorlage posten oder eben auch nicht - ich z.B. werde diese auf dem Wiener Stammtisch als Organisator nicht dazugeben, da ich weiß, dass diese Vorlage von etlichen Communitymitgliedern nicht gerne gesehen wird. Schlussendlich läufts aber auf dasselbe hinaus, da ich persönlich jeden aus meiner Veranstaltung "wegbegleiten würde", der grundlegende Anstandsregeln nicht kennt :) <böses lachen>

lG --Agruwie  ^Disk   13:31, 8. Mär. 2018 (CET)

Für mich ein Grund mehr, da nicht mehr hinzugehen. --Ailura (Diskussion) 13:43, 8. Mär. 2018 (CET)

magst mich als Anstands-Dame nicht? :)

Kompromisse sind bei Nicht-kompromissbereiten nicht einfach, wir werdens aber wohl schon irgendwie schaffen ...

lG --Agruwie  ^Disk   13:54, 8. Mär. 2018 (CET)

Agruwie hat das Problem, das mich berührt, auf den Punkt gebracht: Jeder Veranstalter hat das Recht, einen Teilnehmer aus seiner Veranstaltung „wegzubegleiten“ ohne daß dies durch ein Regelwerk festgelegt werden muß, das ich für meine Person als diskriminierend empfinde. Ein derartiges Regelwerk kann darüberhinaus auch niemals alle Regeln beinhalten, die allein schon der Anstand gebietet und daher sollte man auf taxative Anführung von Beispielen generell verzichten.--M@nfred (Diskussion) 08:31, 14. Mär. 2018 (CET)

Klingt gut, stimmt nur leider nicht. Nach welchem Recht darf ein Gast in einem Restaurant einen anderen "wegbegleiten", nur weil er den Tisch reserviert hat? --Ailura (Diskussion) 11:39, 14. Mär. 2018 (CET)

wenn er sich nicht benehmen kann oder Lokalverbot hat.--K@rl 11:55, 14. Mär. 2018 (CET)

Dann darf das ggf. der Wirt, aber nach wie vor nicht Arno. --Ailura (Diskussion) 12:01, 14. Mär. 2018 (CET)

Du irrst, liebe Ailura. Das Wegweisungsrecht steht dem Lokalbetreiber (Wirt) und auch dem Veranstalter einer geschlossenen Gesellschaft (Arno) zu.--M@nfred (Diskussion) 12:40, 14. Mär. 2018 (CET)

Gibt es dazu bitte irgendeinen Beleg, ich kann mir das nicht vorstellen. --Ailura (Diskussion) 12:46, 14. Mär. 2018 (CET)

<quetsch>@Ailura:Dazu braucht es keinen Beleg. Beispiel: Wenn Du bei mir zu Besuch bist und zu randalieren beginnst, dann weise ich Dich aus meinem Haus und wenn Du nicht gehst, dann wird das die gerufene Polizei tun. Und selbst für Familienangehörige kann ein befristetes oder unbefristetes Betretungsverbot ausgesprochen werden, ob Du Dir das vorstellen kannst oder nicht.--M@nfred (Diskussion) 08:17, 17. Apr. 2018 (CEST)

Die Frage ist, ob (bzw. mit welchem Recht) Arno mich aus Deinem Haus weisen darf, wenn ich mich in seinen Augen daneben benehme. Dass der Wirt (bzw. Hausbesitzer) das kann, ist eh klar. --Ailura (Diskussion) 08:23, 17. Apr. 2018 (CEST)

Wieso soll Arno Dich aus meinem Haus wegweisen können? Ich wiederhole: Das Wegweisungsrecht steht dem Veranstalter einer geschlossenen Veranstaltung und/oder dem Besitzer eines Lokales/einer Wohnung zu. Und wenn Arno sich in meiner Wohnung durch Deine Anwesenheit gestört fühlt, ich aber nicht ragiere, dann kann er die Wohnung freiwillig verlassen.--M@nfred (Diskussion) 08:36, 17. Apr. 2018 (CEST)

Deswegen ist Dein Beispiel keine Antwort auf meine Frage. Du bist daheim der Wirt, nicht irgendjemand, der zwei Tische reserviert hat. Daran ändert auch Fettdruck nichts. --Ailura (Diskussion) 10:41, 17. Apr. 2018 (CEST)

Du hast gefragt ob (bzw. mit welchem Recht) Arno mich aus meinem Haus weisen darf und ich habe gefragt wieso soll Arno Dich aus meinem Haus wegweisen können? Weil er das Recht dazu eben nicht hat. In meinem Haus bestimmme ich, wer hier willkommen ist---M@nfred (Diskussion) 12:41, 17. Apr. 2018 (CEST)

Falls es jemanden gibt, dem das nicht bewusst ist: Der WikiDienstag findet nicht in einem Wirtshaus statt. Das mit dem Lokalbetreiber ist auch nicht ganz so klar, und das finde ich auch gut so, denke ich. … «« Man77 »» (A) wie Autor 12:56, 14. Mär. 2018 (CET)

Ich rede nur von Stammtischen, am WikiDienstag ist die Richtlinie IMHO fix gesetzt. --Ailura (Diskussion) 13:22, 14. Mär. 2018 (CET)

Dies ist aber nicht die Stammtisch-Diskussionsseite. :) … «« Man77 »» (A) wie Autor 19:24, 14. Mär. 2018 (CET)

28. April 2018: KulTour und kulToureller Ausklang

Am Samstag, 28. April 2018, bekommen interessierte Wikipedianerinnen und Wikipedianer im Rahmer einer KulTour eine Führung durch das Volkskundemuseum in Wien. Danach gibt es einen gemeinsamen Ausklang in der Gastwirtschaft Blauensteiner „Zur Stadt Paris“, 1080 Wien, Josefstädter Straße 4.

Wir freuen uns über eure Teilnahme bei beiden oder bei einem der kulTourellen Events! Wir bitten um eine Anmeldung auf der Veranstaltungsseite.

--Annemarie Buchmann (WMAT) (Diskussion) 17:50, 16. Apr. 2018 (CEST)

31. Mai 2018: KulTour nach Steinhof

Auf gehts zur zweiten Wikipedianischen KulTour in Österreich: Wikipedia:Wikipedianische KulTour/Steinhof. Am Donnerstag, 31. Mai 2018 (Fronleichnam) bekommen wir am Nachmittag eine ausführliche Sonderführung durch das Gelände von Steinhof in Wien, einschließlich Otto-Wagner-Kirche & Co. Und wer mag, kommt danach mit in die legendäre Blaue Nos’n. Ich freu mich auf eure Anmeldungen auf der Veranstaltungsseite! Liebe Grüße --Raimund Liebert (WMAT) (Diskussion) 14:52, 9. Mai 2018 (CEST)

WikiDienstag 12. Juni

ich hätte ein listen"problem", vielleicht kann man es in ruhe zu mehreren besprechen und das ganze lösen. bisher steht für den 12. nichts an, will mich aber auch nicht aufdrängen. ein paar versierte wären jedenfalls hilfreich, damit nicht irgendein schritt meinerseits falsch gesetzt wird. ich frage jedenfalls hier mal vorsichtig an, ob möglich.-- Donna Gedenk 20:27, 24. Mai 2018 (CEST)

Hallo Donna Gedenk, für den 12. Juni gibt es zwar schon ein Thema, nämlich Wikimania-Vorbesprechung, aber das ist wie fast immer beim WikiDienstag nicht abendfüllend, sodass Zeit wäre auch über andere Themen zu sprechen. Melde dich einfach an und schreib vielleicht bei deiner Anmeldung dazu, worüber du noch sprechen möchtest, dann wissen die anderen Teilnehmerinnen und Teilnehmer Bescheid. Liebe Grüße --Funke (Diskussion) 09:13, 26. Mai 2018 (CEST)

das habe ich scheinbar übersehen. dann schreibe ich es vorne rein, damit entsprechend leute an-oder abreisen können :-) .-- Donna Gedenk 09:21, 26. Mai 2018 (CEST)

23. Oktober 2018: Planungswerkstatt

Da ich selber den Termin nicht wahrnehme, ersuche ich, dem Projekt „Kellergassen“, das mittlerweile auch beim Land Niederösterreich auf Interesse gestoßen ist, einen Punkt der Tagesordnung einzuräumen. Dabei geht es um zwei wesentliche Punkte:

1. Mitarbeit: Da ich im kommenden Jahr 80 Jahre alt werde, stellt sich die Frage, wie lange ich die Tätigkeit als Kellergassen-Fotograf in der bisherigen Intensität noch ausüben kann. Für Mitarbeit bzw. Nachfolge ist zu sorgen.
2. Finanzierung: Das mir zur Verfügung gestellte Budget für Fahrtkostenerstattung (Kilometergeld) war heuer bereits nach etwa 6 Wochen erschöpft. Meine Tätigkeit in der bisherigen Intensität im Jahre 2019 ist nur bei entsprechend höherer Dotierung möglich.

MfG--M@nfred (Diskussion) 18:12, 18. Sep. 2018 (CEST)

Wir nehmen das Thema gerne auf die Agenda. Liebe Grüße --Raimund Liebert (WMAT) (Diskussion) 12:24, 19. Sep. 2018 (CEST)

Themenwunsch

nachdem es bei mir im bereich gerade wieder ein wenig thema ist, mich würde wirklich interessieren, wie ein nichtsehender mensch mit der wiki arbeitet. was er braucht, was funktioniert und wie. was kann ich tun, damit alles für ihn als information abrufbar ist. gibt es irgendeine möglichkeit sowas in wien zu organisieren? in zusammenarbeit mit einer der blindenschulen vielleicht? Donna Gedenk

TIPP @Donna: Probleme von Screenreadern

ähm, ja, kann ich jetzt nicht so viel mit anfangen. danke. -- Donna Gedenk 19:13, 10. Okt. 2018 (CEST)

Als Erklärung zu dem hier [2] in "deinem Bereich" -

ich habe schon verstanden, auf was es sich bezieht, aber nicht, was das genau bedeutet oder ich mit dem text anfange. bitte immer unterschreiben, das feld ist dir ja sicher nicht unbekannt. -- Donna Gedenk 20:38, 10. Okt. 2018 (CEST)

jetzt endlich fiel an anderer stelle das wort, das meinen wunsch besser beschreibt: einen workshop oder irgendwas in der art. @Raimund Liebert (WMAT): -- Donna Gedenk 13:47, 17. Okt. 2018 (CEST)

Hallo Donna Gedenk, ich schau mal ob mir was dazu einfällt bzw. erkundige mich. Bitte noch um etwas Geduld. Liebe Grüße --Raimund Liebert (WMAT) (Diskussion) 14:28, 17. Okt. 2018 (CEST)

Mein Vorschlag ist, dass wir eine Kooperation mit dem Blindenverband oder mit der Blindenschule beginnen, wo wir im Sinne einer Art Edit-a-thons diskutieren und arbeiten können. Darüber hinaus könnten wir sehen, ob wir einzelne Richtlinien für die barrierefreie Gestaltung von Wikipedia-seiten schon jetzt umsetzen können. MfG --Regiomontanus (Diskussion) 14:33, 17. Okt. 2018 (CEST)

der vorschlag gefällt mir sehr gut! -- Donna Gedenk 14:42, 17. Okt. 2018 (CEST)