Portal Diskussion:Schifffahrt
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Letzter Kommentar: vor 10 Tagen von Ein Dahmer in Abschnitt Verschrottung vs. Abbruch
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Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.Verschrottung vs. Abbruch
BearbeitenMoin, ich möchte, bevor ich sie zurücksetze, diese Änderungen von Benutzer:Peter.Brüdgam [1] + [2] zur Disk stellen. Bitte Zusammenfassungszeile beachten. Danke und Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 08:16, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Abbrechen ist laut Duden ein Synonym für zerlegen, und genau das findet beim Abwracken (das wäre der von mir bevorzugte Ausdruck) von Schiffen statt. Der Kollege irrt, aber letztendlich dürfte das eher ein Geschmacksfrage sein, weshalb ich ihn auf WP:KORR hinweisen würde. Zurücksetzen muss man aber auch nicht, auch da greift imho WP:KORR. --Auf Maloche (Diskussion) 08:28, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Moin zusammen! "Abwracken", "Abbruch" und "Verschrottung" werden in dem Bezug heute synonym verwendet sind und damit erstmal eine Geschmacksfrage. Will man es historisch korrekt zuordnen, läßt sich der Begriff "Abwracken" auf die Praxis zurückverfolgen, Holzschiffe auf den Strand zu segeln und dort zu verbrennen um die damals im Vergleich zum Holz wertvolleren Metallteile herauszusuchen. Später wurden auch Holzschiffe und Kompositbauen weitgehender zerlegt und das Holz zum Beispiel in Großbritannien als Brennholz vermarktet. "Abbruch" und "Verschrottung" kamen begrifflich später zum tragen wobei letzteres nur bei Eisen- und Stahlschiffen verwendet wurde. Gruß aus Leer, --SteKrueBe 08:50, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Moin zusammen, wie wisst bin ich gerne für eine Vereinheitlichung (!) um des besseren Verstehens. Richtig, Wasserfahrzeuge, ich wähle bewusst den Begriff, wurden zu allen Zeiten aus allen möglichen Materialien und deren Mix gebaut wie aus Holz, Eisen, Stahl, div. Metallen, Beton, div. Kunststoffen, Kompositbauweisen usw. Auch heutige Fahrzeuge aus dem Stahlschiffbau bestehen nicht nur aus Stahl. In der Bearbeitung darauf zu bestehen, Verschrottung ist die einzig richtige Bezeichnung ist für mich falsch und nicht akzeptabel. Ich würde, mPM, auf den Begriff Abbruch zurückgreifen, der ja auch sehr oft ziemlich offiziell gebraucht wird. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 11:11, 4. Jun. 2024 (CEST)
Alang second sale market - Und schon wieder grüßt das Murmeltier! Warum wird denn kein Bezug zum Artikel Abwrackwerft genommen? Dort steht nämlich, dass neben dem eigentlichen Schiff auch "Ersatzteile aller Art, von Navigationsgeräten über Rettungsboote bis hin zu kompletten Motoren, Generatoren und anderen Aggregaten weiterverkauft" werden. Abwracken ist also deutlich mehr als nur Verschrottung oder Abbruch. Gruß von der Küste --Ein Dahmer (Diskussion) 16:14, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Genau so! Besten Dank fuer den Einwurf. Koennen wir damit diese Diskussion vielleicht an dieser Stelle beerdigen, da damit ja nun wirklich feststeht, dass Abwracken ein anderes Konzept ist als eine reine Verschrottung. --KlauRau (Diskussion) 18:02, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Nö -- Biberbaer (Diskussion) 18:10, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Ich weiss, irgendwann denkt man darüber mach seinen Kahn abzubrechen, sieht dann zu wie man sich die Abwrackprämie sichert und sucht sich dann einen Schrotthoeker...
- Na wenn Du Deinen Pott loswerden willst, KlauRau ... Eigentlich bin ich ganz der Meinung von EinDahmer, nur geht das nur hier im Portal unter Kundigen. Krankt daran, das "Abwracken" eine WL zur Abwrackwerft ist, die implizit davon ausgeht, das der Begriff klar ist und zudem "verschrotten" synonym verwendet. Stimmt eigentlich auch, siehe oben, oder nicht, siehe etwas weniger weiter oben - wenn also nicht mal die Fachleute sich einigen können, dann könnte man vllt. wenigstens eine Lösung für die WP anstreben? Für jene Omas, die gerne obige Erläuterung unter "Abwracken finden würden? Idealerweise belegt? Ob nun bei den Werften oder an Stelle der WL wäre zweitrangig. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 20:39, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Ich weiss, irgendwann denkt man darüber mach seinen Kahn abzubrechen, sieht dann zu wie man sich die Abwrackprämie sichert und sucht sich dann einen Schrotthoeker...
- Nö -- Biberbaer (Diskussion) 18:10, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Genau so! Besten Dank fuer den Einwurf. Koennen wir damit diese Diskussion vielleicht an dieser Stelle beerdigen, da damit ja nun wirklich feststeht, dass Abwracken ein anderes Konzept ist als eine reine Verschrottung. --KlauRau (Diskussion) 18:02, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Moin, @ Ralf, sorry die Disk zu den Kats ist an mir vorbeigegangen. Wie schon gesagt, eine Vereinheitlichung wäre schön. Mit abwracken könnte ich leben, wäre dann auch näher am Recycling, einfach nur verschrotten greift zu kurz. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 08:43, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Moin Ulrich, alle Artikel und Kategorien zu diesem Thema sind der Kategorie:Schiffsabwrackung untergeordnet. Aus diesem Grund konnte ich die Frage nach einem anderen Terminus gar nicht verstehen. Ich schlage ebenfalls vor, die Diskussion hier zu beenden, ansonsten entsteht wirklich der Eindruck, dass wir Fachleute uns nicht einig sind. Grüße an die Havel --Ein Dahmer (Diskussion) 09:32, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Moin zusammen!
- Naja, wie's aussieht, sind uns ja auch nicht ganz einig. Schaut man in die "Schiff & Hafen", die "Hansa" oder den "Täglichen Hafenbericht", liest man üblicherweise Sätze wie: "Die Hansa Trallala ging im März für 257$ ldt an indische Abbrecher." oder "Die Scan Triton traf am 3. April in Aliaga zur Verschrottung ein." Daneben wird, wenn auch etwas seltener der Terminus Abwracken verwendet. Ich hatte oben ja den etymologischen Hintergrund zu letzterem genannt und erkenne trotz meiner daher rührenden Abneigung an, daß "Abwracken" bis heute synonym verwendet wird. Technisch gesehen ist eine Verschrottung übrigens nicht auf Stahl oder Metalle beschränkt - Autos werden beispielsweise trotz ihres im Vergleich zu Schiffen vielfach höheren Nichtmetallanteils auch einfach verschrottet. Da wir uns in der Wikipedia an den äußeren Gegebenheiten zu orientieren haben, müssen wir die drei Begriffe bei fortgesetzter synonymer Nutzung im Fach auch hier nebeneinander gelten lassen.
- Um auf Ullis Eingangsfrage zurückzukommen, die Edits von Benutzer:Peter.Brüdgam im Artikel zur Robert Ley sind reine Geschmacksedits und sollten laut unseren Regeln so nicht stattfinden. Daß Schiffe, anders als im Bearbeitungskommentar angegeben durchaus abgebrochen werden, könnte man dem Kollegen ja gerne mitteilen.
- Gruß in die Runde, --SteKrueBe 14:16, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Sollte eigtl. die Verlinkung oben mitkriegen, hat jetzt eine Info zu diesem Abschnitt auf die Disk. bekommen. Ist nicht sehr aktiv, der Kollege. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 17:59, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Ok @ all, dann machen wir das so. Ganz glücklich bin ich nicht damit, was solls! Kann dann geerlt werden. Grüße von der DaW -- Biberbaer (Diskussion) 18:41, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Das Deutsche Schifffahrtsmuseum gestaltet seine Ausstellung gerade neu und die Abteilung Schiffswelten wachsen endet mit dem Thema Abwracken. Gruß von der Küste --Ein Dahmer (Diskussion) 20:20, 21. Jun. 2024 (CEST)
- Ok @ all, dann machen wir das so. Ganz glücklich bin ich nicht damit, was solls! Kann dann geerlt werden. Grüße von der DaW -- Biberbaer (Diskussion) 18:41, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Sollte eigtl. die Verlinkung oben mitkriegen, hat jetzt eine Info zu diesem Abschnitt auf die Disk. bekommen. Ist nicht sehr aktiv, der Kollege. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 17:59, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Moin Ulrich, alle Artikel und Kategorien zu diesem Thema sind der Kategorie:Schiffsabwrackung untergeordnet. Aus diesem Grund konnte ich die Frage nach einem anderen Terminus gar nicht verstehen. Ich schlage ebenfalls vor, die Diskussion hier zu beenden, ansonsten entsteht wirklich der Eindruck, dass wir Fachleute uns nicht einig sind. Grüße an die Havel --Ein Dahmer (Diskussion) 09:32, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Moin zusammen, wie wisst bin ich gerne für eine Vereinheitlichung (!) um des besseren Verstehens. Richtig, Wasserfahrzeuge, ich wähle bewusst den Begriff, wurden zu allen Zeiten aus allen möglichen Materialien und deren Mix gebaut wie aus Holz, Eisen, Stahl, div. Metallen, Beton, div. Kunststoffen, Kompositbauweisen usw. Auch heutige Fahrzeuge aus dem Stahlschiffbau bestehen nicht nur aus Stahl. In der Bearbeitung darauf zu bestehen, Verschrottung ist die einzig richtige Bezeichnung ist für mich falsch und nicht akzeptabel. Ich würde, mPM, auf den Begriff Abbruch zurückgreifen, der ja auch sehr oft ziemlich offiziell gebraucht wird. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 11:11, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Moin zusammen! "Abwracken", "Abbruch" und "Verschrottung" werden in dem Bezug heute synonym verwendet sind und damit erstmal eine Geschmacksfrage. Will man es historisch korrekt zuordnen, läßt sich der Begriff "Abwracken" auf die Praxis zurückverfolgen, Holzschiffe auf den Strand zu segeln und dort zu verbrennen um die damals im Vergleich zum Holz wertvolleren Metallteile herauszusuchen. Später wurden auch Holzschiffe und Kompositbauen weitgehender zerlegt und das Holz zum Beispiel in Großbritannien als Brennholz vermarktet. "Abbruch" und "Verschrottung" kamen begrifflich später zum tragen wobei letzteres nur bei Eisen- und Stahlschiffen verwendet wurde. Gruß aus Leer, --SteKrueBe 08:50, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Am Rande bemerkt, weil es hier sicher interessiert: Die ehemalige Wappen von Hamburg wird jetzt dann wohl doch verschrottet/abgewrackt/abgebrochen, siehe das Trauerspiel hier. Ich war ja von Anfang an skeptisch, da die ganze von grossem Medienwirbel begleitete, enthusiastische "Restaurierung" sich auf Kosmetisches im Bereich der Aufbauten zu beschränken schien, vom Rumpf war nie die Rede, und jetzt haben sie den Salat... Aber keine untypische Geschichte. Bei 9 von 10 Fällen, in denen man hört, dass jemand ein historisches Schiff erhalten wolle, liest man am Ende vom Scheitern des Projekts, jedenfalls gefühlsmässig... Gestumblindi 00:13, 20. Jun. 2024 (CEST)
- Danke fuer die Info. Tja wenn ich da alleine an die Liste der hoffnungsfrohen Projekte denke, die ich selber beraten, bzw. in eigentlich fast allen Fällen potentiellen Eignern abgeraten habe... duerfte das mit 9/10 gar nicht so falsch sein. Oekonomie hist. Wasserfahrzeuge ist neben allen anderen Diskussionen noch ein ganz eigenes Kapitel und wird meist voellig unterschätzt. --KlauRau (Diskussion) 01:01, 20. Jun. 2024 (CEST)
- Ein bedauernswerter Fall der gewerblichen Schifffahrt. Im Bereich der Freizeitschifffahrt gibt es diese Fälle zuhauf und aus diesem Grund verweigern die ersten Marinas Oldies einen Liegeplatz. --Ein Dahmer (Diskussion) 20:50, 21. Jun. 2024 (CEST)
- Danke fuer die Info. Tja wenn ich da alleine an die Liste der hoffnungsfrohen Projekte denke, die ich selber beraten, bzw. in eigentlich fast allen Fällen potentiellen Eignern abgeraten habe... duerfte das mit 9/10 gar nicht so falsch sein. Oekonomie hist. Wasserfahrzeuge ist neben allen anderen Diskussionen noch ein ganz eigenes Kapitel und wird meist voellig unterschätzt. --KlauRau (Diskussion) 01:01, 20. Jun. 2024 (CEST)