Benutzer Diskussion:7Pinguine/Archiv/2008

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:7Pinguine/Archiv/2008#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:7Pinguine/Archiv/2008#Thema_1

Heike Göbel

Ich denke die Dame ist irrelevant und habe die Löschung beantragt. Gerne kannst Du Dich in der Diskussion dazu äußern. Grüße Weissbier 06:51, 29. Apr. 2008 (CEST)

Weissbier, Danke für den Hinweis. Die Diskussion des LA hat inzwischen ergeben, dass zwei Relevanzkriterien für Journalisten gegeben sind. --7Pinguine 14:11, 29. Apr. 2008 (CEST)

Journalistenpreis

Hallo, habe deine Vorschläge überflogen, aber vor nächster Woche komme ich nicht dazu, zu antworten. Minderbinder 13:15, 30. Apr. 2008 (CEST)

OK, keine Eile. Habe als größte Baustelle gerade ohnehin Initiative_Neue_Soziale_Marktwirtschaft. --7Pinguine 13:44, 30. Apr. 2008 (CEST)

Ederer

Hallo 7Pinguine, ich glaube nicht, daß das Friedrich-Zitat so wichtig ist. Es lenkt eher ab. Bei der Argumentation Ederers, wie sie jetzt im Artikel steht, sollte man es belassen. Beste Grüße von Moldauer 01:00, 3. Mai 2008 (CEST)

Ja, da habe ich tatsächlich einen Fehler gemacht. In der Tat versteht Günter Ederer sich inzwischen mehr als Kämpfer für Freiheit denn als freier Journalist. Dummer Fehler von mir. --7Pinguine 01:26, 3. Mai 2008 (CEST)

Kämpfer für Freiheit und freier Journalist schließt sich nicht aus. Aber man muß als Jounalist nicht die Meinung Friedrichs vertreten. Friedrichs hatte als Nachrichtenredakteur auch eine andere berufliche Position als der engagierte Meinungsjournalist Ederer. -- Moldauer 01:45, 3. Mai 2008 (CEST)

Ja, deswegen hatte ich das Zitat von der Website auch falsch gelesen, weil ich es so lesen wollte. Muss etwas vorsichtiger werden.

Was anderes, hast Du Erfahrung mit "Scooter"? --7Pinguine 01:49, 3. Mai 2008 (CEST)

Begrifflichkeiten

Fortsetzung von hier:

Nicht was du als persönlichen Angriff auffasst, zählt, sondern was die Community unter dem Begriff versteht. Das wird hier erläutert (wie schon geschrieben) und täglich auf WP:VM in die Praxis umgesetzt. Du kannst mir das ruhig glauben; ich kenne die Wikipedia schon einige Zeit; alternativ frag einfach jemand anderen, der schon länger hier mitarbeitet. Es bringt nichts, in den Diskussionen mit Wikipedia-Kürzeln herumzuwerfen, wenn man sie nicht gut kennt. Beste Grüße, --Eintragung ins Nichts 18:09, 7. Mai 2008 (CEST)

Ja, und da steht als Beispiel auch "üble Nachrede". --7Pinguine 18:38, 7. Mai 2008 (CEST)

Genau. Darunter fällt Anoraks Satz aber nicht, wie man bei Üble Nachrede nachlesen kann. Kennst du Benutzer:Jón/Wikipedia ist kein Mädchenpensionat? Nur um keinen falschen Eindruck zu erwecken: Es ist immer besser, freundlich zu schreiben. Aber auch wenn der andere das nicht tut, darf man den Fall nicht gleich eskalieren lassen. Dein Ruf nach einem Vermittlungsauschuss war im Wikipedia-Miteinander ein vergleichsweise schweres Geschütz, ebenso deine Aufregung. Gelassenheit ist wahrscheinlich die beste Abhilfe. Wenn ich jedesmal an die Decke gegangen wäre, wenn mich jemand seltsam angegangen ist, dan wäre ich nicht mehr hier. In diesem Sinn: Schönen Abend noch. --Eintragung ins Nichts 19:01, 7. Mai 2008 (CEST)

Erstens beschreibt üble Nachrede genau das was Anorak getan hat. In Deutschland ist Verleumdung per Gesetz: "Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, ..." Bingo, in WP ist gezielte POV zur Manipulation der Inhalte, wie mir vorgeworfen wurde, genau das.

Zweitens, der VA: Ich habe mir schon einige Fälle angesehen, und die Forderung der Admins war ganz klar: Vor Editwar kommt der VA. Ich habe mir die Tasten heiß diskutiert und Anorak ist auf nichts eingegangen und hat ganz klare Ansagen gemacht jede Änderung zu revertieren was er dann auch tat. Und dies auch noch deutlich begründet, mit einem pauschalen POV Vorurteil mirbezüglich. Verstehe mich nicht falsch, ich bin dankbar für Hinweise über das Leben in WP. Und ich habe auch schon mal einen Fehler gemacht (weißt Du ja ;-). Ich habe mir aber sehr wohl schon einige Editwars angesehen und die Reaktionen der Admins studiert. Ich habe keine Lust mir das Leben hier versauen zu lassen und darum entscheide ich mich auch innerhalb WP für Transparenz. VA ist ja nicht SG. Der käme erst wenn mir hartnäckig gefolgt, revertiert und dem VA aus dem Weg gegangen wird. Aber auch davor Schrecke ich dann nicht zurück. Schließlich entscheided das SG ob es Fälle annimmt oder nicht. Und was ist schon die freie Meinung ohne eine Justiz wert, die diese verteidigt. Und das WP diese dringend nötig hat, sieht man ja. --7Pinguine 19:22, 7. Mai 2008 (CEST)

Eine dritte oder doch die eigene Meinung?

Es wirft ein schlechtes Licht auf dich, wenn du selbst beeinflussen willst, wer nun eine dritte Meinung abgeben sollte und dazu vier Benutzer ansprichst ([1], [2], [3], [4]). Das entwertet nicht die abgegebenen Meinungen, und es ist übrigens sehr anständig von Minderbender, darauf hinzuweisen, dass er persönlich angesprochen wurde. Deine Vorgehensweise widerspricht aber dem Sinn einer dritten Meinung, eine Sicht von außen in einen eingefahrenen Konflikt einzubringen, wenn die dritte Meinung von einem Beteiligten beeinflusst wird, indem Benutzer zur Meinungsäußerung aufgefordert werden, die ihm zu Gesicht stehen. (Oder ist es Zufall, dass du z. B. OB-LA-DI ansprichst?) --Eintragung ins Nichts 12:17, 15. Mai 2008 (CEST)

Entschuldigung, aber ich habe nirgendwo gesehen, dass es unanständig, verpönt oder sonst was sei, Unbeteiligte aktiv um eine dritte Meinung zu bitten. Aber vielleicht habe ich da etwas übersehen. Sei es drum. Wie man erkennt, habe ich es völlig wertneutral getan. Ansonsten habe ich aber irgendwo gelesen, dass es in strittigen Fällen sinnvoll ist, nach Unterstützung für die eigene Position zu suchen. Würde Deine Ansicht zur Einholung Dritter Meinungen wahr sein, dann hätten wohl die angesprochenen, erfahrenen User, so reagiert wie Du und mich darauf hingewiesen, dass dies unüblich sei. Kann ich aber nicht erkennen. Und außer OB-LA-DI, der im Artikel INSM unterwegs war, sind es alles völlig unbeteiligte aus anderen Themengebieten. Ich finde es übrigens nicht angebracht, anderen die eigene Meinung abzusprechen, nur weil ich sie auf den Fall aufmerksam mache. AGF ist das wohl nicht. Denk mal DArüber nach.

PS: Wie Du siehst, habe ich nichts zu verstecken. Meine Edits sind neutral und undogmatisch, meine Positionen zur Arbeit an Artikeln konstant unabhängig vom Thema. Kannst gerne weiter in meinen Benutzerbeiträgen wühlen. Ich bin für Transparenz. Ich kann Dir übrigens das "Seilschaften-Tool" empfehlen, dass ich auf meiner Benutzerseite stehen habe.

PPS: An dieser Stelle noch ein Nachtrag zu Deinem Verhalten: Kennst Du WP:Wikiquette Lass anderen Benutzern ihre Anonymität? Das ich Dir Hinweise auf meine Identität auf Deiner persönlichen Diskussion gegeben habe, verleiht Dir nicht das Recht, dies offensiv in Artikel disks anzubringen. In solchem Licht, wollte ich nicht stehen. --7Pinguine 13:04, 15. Mai 2008 (CEST)

Wie üblich bist du auf mein zentales Argument nicht eingegangen (Hinweis: mein letzter Satz) und unterstellst mir das Gegenteil von dem, was ich geschrieben habe (vorletzter Satz). Dass gerade du die Wikiquette erwähnst ist lächerlich, greifst du doch regelmäßig Benutzer an, die nicht deiner Meinung sind, und unterstellst ihnen irgendwelche Dinge, von denen du keine Ahnung haben kannst. Lustig auch, dass du auf Transparenz Wert legst, aber dich gleichzeitig darüber aufregst, wenn ich drauf hinweise, dass du dich als Ederers Vater bezeichnet hast. (Übrigens wohlüberlegt erst nachdem du anderen in der Artikeldiskussion vorgeworfen hast, sie hätten eine zu starke Meinung, um noch neutral bleiben zu können - welch Heuchelei. Von "offensiv" kann also keine Rede sein. Wenn du also den Artikel zu deinem Vater bearbeitest, schrammt das hart an Wikipedia:Eigendarstellung vorbei, noch dazu, wo du bisher nur Kritik gelöscht und Lob und Auszeichnungen eingebaut hast.) Im übrigen musst du damit rechnen, dass alles was du hier tust nachvollziehbar bleibt. --Eintragung ins Nichts 13:57, 15. Mai 2008 (CEST)

Darauf erwartetst Du keine Antwort. Doch ich muss antworten, denn in einem Punkt ist Dir ein wesentlicher Fehler unterlaufen, ist auch mir schon passiert ;-): ICH habe NICHTS aus dem Artikel Günter Ederer GELÖSCHT. Ich habe die Diskussion über die Unverhältnismäßigkeit und die mangelnde Neutralität der Kritik erneut aufgegriffen, nachdem der Artikel bereits mehrfach gesperrt war, wegen EditWars, an denen Du beteiligt warst, lange bevor ich in dem Artikel aktiv wurde. Im Verlauf der von mir wiederbelebten Diskussion haben ANDERE Benutzer Teile der Kritik gelöscht. Ich habe dann lediglich einen Revert von Simon-Martin revertiert, der auch als VM durchgegangen wäre (siehe sein Kommentar zum Edit). Siehe das bitte selbst nach, bevor Du das weiter so darstellen mögest. Das ist nämlich kein unwesentliches Detail, gell? Der Rest von Dir kann so stehen bleiben, jeder mag sich selbst ein Bild von Dir bilden. Es bleibt ja alles nachvollziehbar :-) --7Pinguine 14:38, 15. Mai 2008 (CEST)

Abdel Nasser Tawfik

Du müsstest den Artikel auch auf der Seite Wikipedia:Löschkandidaten/23. Mai 2008 auflisten. Da aber kürzlich bereits ein LA gescheitert ist, würde dieser wahrscheinlich aus formalen Gründen verworfen. Daher wäre die richtige Adresse die Wikipedia:Löschprüfung. Allerdings ist es Brauch, zuerst den entscheidenden Admin des Löschantrags, hier Benutzer:JD darauf hinzuweisen, dass du mit seiner Entscheidung nicht einverstanden bist und eine Löschprüfung anstrebst. (Bei einer Löschprüfung kommt dann kein LA-Baustein in den Artikel.) Beste Grüße -- Ben-Oni 21:34, 23. Mai 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich dachte mir, wir diskutieren das erstmal im Physik-Portal. So besteht ja die Gefahr einer Doppel-Diskussion, oder? Werde nun aber mal JD anschreiben. --7Pinguine 21:38, 23. Mai 2008 (CEST)

Gummibärchen

Hallo, obwohl es nett gemeint ist, ist mir das Gummibärchen eher peinlich, zumal die Aktion ja auch bisher nicht übermäßig fruchtet. Wärst du beleidigt, wenn ich es wieder wegmache? -- Ben-Oni 23:10, 29. Mai 2008 (CEST)

Nein, gar nicht. War mir auch nicht sicher gewesen wie das ankommt. Sollte einfach ein Feeback zu Deinen Bemühungen sein. Ich war übrigens gerade 5 Tage ganz weg ... --7Pinguine 01:43, 31. Mai 2008 (CEST)

Stefan Hell

dies habe ich revertiert. Viele Grüße ...Sicherlich ^Post 11:44, 6. Jun. 2008 (CEST)

Kein Problem. Das hatte ich nur geändert, weil mir der Begriff Fußnoten in WP bisher nicht bewusst aufgefallen ist, und ich diese Bezeichnung für eine Enzyklopädie nicht gerade für üblich hielt. --7Pinguine 12:00, 6. Jun. 2008 (CEST)

der Begriff Einzelnachweis ist für eine enzyklopädie noch viel unüblicher - eigentlich ist mir der Begriff in der verwendung nur in der Wikipedia bisher über den Weg gelaufen --> WP:TF. Siehe auch google ...Sicherlich ^Post 12:02, 6. Jun. 2008 (CEST)

Da ist was dran. Ich habe mich einfach an anderen Artikeln orientiert, die wohl zufällig auf der "Einzalnachweis"-Schiene entstanden sind. Weißt Du zufällig, ob im Zuge der Einführung von Belegen in de:WP eine Empfehlung/Standard ausgesprochen wurde? Ehrlich gesagt hat mich das bei dem einem oder anderen Artikel schon gestört, dass ein ref automatisch ein "Einzelnachweis" wird... --7Pinguine 12:14, 6. Jun. 2008 (CEST)

es gibt Wikipedia:Fußnoten - dort kannst du sehen; es gibt keine einigkeit und auch keine Empfehlung. Die Historiker wehren sich nur ganz stark gegen den Begriff Quelle weil der bei denen was anderes bedeutet. ... formatierungsmäßig mache ich persönlich jetzt wie in Leszno. wobei ich auch literatur und siehe auch unter verweise bastle ...Sicherlich ^Post 12:47, 6. Jun. 2008 (CEST)

Das gefällt mir. Wenn Du gestattest, übernehme ich das so. Damit ist gleich auch die Frage geklärt, ob vor oder nach Weblinks, die Frage tauchte bei mir nämlich auch schon vorher mal auf. Also besten Dank! --7Pinguine 12:57, 6. Jun. 2008 (CEST)

na da gibts nichts zu gestatten :OD - tu es ruhig ;) ... ich bin bei der Bezeichnung "Verweise" noch unschlüssig. Aber was besseres ist mir noch nicht eingefallen. "Anhang" gefällt mir nicht so richtig ...Sicherlich ^Post 14:00, 6. Jun. 2008 (CEST)

Problem mit deinen Dateien

Hallo 7Pinguine,

Leider liegen bei den folgenden von Dir hoch geladenen Dateien noch Mängel vor:

• Berthold_leibinger_innovationspreis_2008.jpg Mangel: Freigabe

Diese Mängel kannst Du wie im Folgenden beschrieben verbessern:

• Freigabe: Lädst Du eine Datei, die von einer anderen Person geschaffen wurde, hoch und ist diese Datei urheberrechtlich geschützt, bitte den Urheber um eine Freigabe wie hier beschrieben.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ kannst Du die Dateibeschreibungsseiten editieren und Mängel beseitigen. Wenn diese Mängel nicht innerhalb von 14 Tagen geklärt sind, müssen die Dateien leider gelöscht werden.

Falls Du noch Fragen hast, lies Dir bitte zuerst die FAQ zu Bildern durch. Danach kannst Du gern auf Wikipedia:Dateiüberprüfung/Fragen bei erfahrenen Wikipediaautoren nachfragen.

Herzlichen Dank für deine Unterstützung, --BLUbot - Hier kannst du Fragen stellen - Bugs? 21:04, 6. Jun. 2008 (CEST)

Femto-LASIK

Hi 7pinguine, habe aus verschiedenen gründen die Gliederung im besagten artikel wieder etwas geändert, nicht um dich zu verärgern, sondern weil es so meiner Meinung nach wesentlich eher dem hier üblichen entspricht. hoffe du bist einverstanden. ansonsten bitte auf der Artikel-Diskussionsseite melden. beste grüße, --touch.and.go 10:18, 7. Jun. 2008 (CEST)

Verleihung des goldenen Redundanzordens am Messingband

Goldenen Redundanzorden mit totem Schaf am Messingband

Hallo 7Pinguine! Hiermit verleihe ich Dir höchstpersönlich den goldenen Redundanzorden mit dem toten Schaf am Messingband für die hartnäckige und hoffentlich erfolgreiche Ausfechtung der Redundanzdiskussion zum Schwellenwert. Du darfst dich ab jetzt "Held der Wikipedia" nennen ;-) Glückwunsch und Danke, ich hatte letzte Woche leider zu viel um die Ohren um mich noch einzumischen. -- Dr. Schorsch*?*! 10:15, 9. Jun. 2008 (CEST)

Danke! :-) --7Pinguine 11:43, 9. Jun. 2008 (CEST)

Hast du Zeit?

Wikipedia:Dritte_Meinung#Zentralverwaltungswirtschaft --OB-LA-DI 11:31, 11. Jun. 2008 (CEST)

Mörder Musik

was sagst Du dazu:

• Artikel im Guardian Unlimited, UK
• stopmurdermusic Schweiz
• Gescheiterter Versuch: Historic Agreement to Stop Anti-Gay ‘Murder Music’

Man kann es unter Mörder Musik, Hassmusik oder murder music setzen. Aber nicht löschen.--Prawda 00:03, 15. Jun. 2008 (CEST)

Alle drei Quellen sind auf Englisch und benützen daher auch nicht den Begriff "Mörder Musik". Darum allein geht es mir. Verschiebe es meinetwegen auf murder music. Kann nur sein, dass da andere Meckern, weil es ja die deutsche WP ist. Und da musst Du auch zeigen, dass der Begriff hier eine relevante Rolle spielt. Daher empfehle ich, es mit Redirect auf den Artikel Peter Tatchell. Das kriegst Du viel eher durch.

PS: Es ist mir lieber eine Diskussion nur an einer Stelle zu führen. Ich habe alles was ich "anfasse/anstosse" (wie dies auf Deiner Disk) auf meiner Beobachtungsliste und antworte dann auch dort, wo es im Zusammenhang steht. --7Pinguine 00:21, 15. Jun. 2008 (CEST)

Albert Einstein

Hallo 7Pinguine, Du hast meine Ergänzung, dass Albert Einstein überzeugter Vegetarier war, wieder rückgängig gemacht, mit der Begründung, dass er nur im letzten Jahr Vegetarier war. Mit letzterem kannst du recht haben, obwohl es da meines wissens keine gesicherten Erkenntnisse gibt. Mit der Überzeugung hat das aber meiner Ansicht nach wenig zu tun. Unter http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html steht u.a., dass er zumindest die Idee nach eigener Aussage schon viele Jahre zuvor unterstützt hat. Das ist meiner Meinung nach in Bezug auf Überzeugung eher relevant. Ich finde dass zumindest seine Sympathie für den Vegetarismus, den er (zumindest im letzten Jahr) dann auch gelebt hat, in einen derart langen Artikel auf jeden Fall hineingehört. In der damaligen Zeit gab es im Vergleich zu heute so gut wie keine Vegetarier und eine vegetarische Ernährung war dementsprechend auch praktisch sehr viel schwerer durchführbar. Einsteins Vegetarismus zeigt deswegen, dass er sich nicht nur in der Physik, sondern auch in Fragen der Ethik nicht vom Zeitgeist beeinflussen ließ und seinen eigenen Weg ging.--Hjalmar3 16. Jun. 2008

Hallo Hjalmar, ich gebe Dir recht, dass im Artikel auch das Thema seiner Überzeugung zum Essen aufgenommen werden kann. Problematisch ist bei der angegebenen Quelle, dass sie doch selbst von Unsicherheiten redet. Und die Tatsache, dass er an eine Zeitschrift für Vegetarismus seine Sympathien für diese Ernährungsweise zur Sprache brachte, macht ihn nicht zum "überzeugten Vegetarier".

Nicht verifiziertes Zitat von Einstein: "Although I have been prevented by outward circumstances from observing a strictly vegetarian diet, I have long been an adherent to the cause in principle. Besides agreeing with the aims of vegetarianism for aesthetic and moral reasons, it is my view that a vegetarian manner of living by its purely physical effect on the human temperament would most beneficially influence the lot of mankind."

Ich bin daher dafür, dies in entsprechender Erläuterung (so wie in der Quelle) und an entsprechender Stelle zu machen. Das er Sympathien für vegatarische Ernährung hatte steht eben nicht auf der gleichen Ebene wie seine pazifistische und zionistische Gesinnung (weil er eben nicht dafür bekannt ist). Zeitlich betrachtet würde es unter "Leben" in die Episode "Berliner Jahre", passen, da seine Aussagen ja von daher stammen, oder? Schlage doch einen entsprechenden Unterabschnitt "Einsteins Einstellung zum Vegetarismus" auf der Diskusson von Albert Einstein vor. --7Pinguine 17:06, 16. Jun. 2008 (CEST)

Ultrakurzpulslaser

Hi, sollte man den Inhalt dieses Artikels nicht besser in den (allgemeineren) Artikel Pulslaser einfügen, und ihn dann löschen? So ist das ganze Lemma m.E. redundant. Grüße, --Kricki 22:46, 18. Jun. 2008 (CEST)

Ne, eher anders'rum. :-) Im Ernst. Während "Pulslaser" ein eher unbenützter Begriff ist, hat der Ultrakurzpulslaser schon fast Star-Status. Leider ist der Artikel noch ein Stub, aber die Anwendungen des UKP unterscheiden sich grundsätzlich von denen, der "gewöhnlichen" gepulsten Laser. Daher habe ich den Artikel auch angelegt, weil es so viele rote Links auf ihn gab. Ich habe aber schon in Deinem Artikel gesehen, dass Du ihn auch stark auf UKP Laser ausgelegt hast. Ist aber ne andere Kategorie von Laser, so wie auch cw und gepulst. In den Artikel gepulste Laser gehört noch Spiking rein, Pulsüberhöhung und die Thematik der Steuerung von Pulsenergie, -breite und -spitzenleistung. Ebenso die industriellen Anwendungen der gepulsten Laser in Fertigung und Medizintechnik. Das was jetzt drin steht, sind die Anwendungen des UKP. Beide Artikel gehören untereinander und zusammen mit Laser abgestimmt und aufeinander verwiesen. Große Baustelle! Magst Du da insgesamt mithelfen? --7Pinguine 23:21, 18. Jun. 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach ist ein UKP nur ein Spezialfall eines Pulslasers, sodass ein Redirect auf Pulslaser reichen sollte. Da aber, wie du richtig sagst, die Anwendungen für z.B. fs und ns Pulse doch sehr unterschiedlich sind, scheint ein eigener Artikel doch berechtigt. Was in meinen Augen aber auf jeden Fall über ist, sind eigene Artikel für Femto-, Piko-, Nano-, usw. -sekundenlaser. Vor allem da die Grenzen zwischen diesen Lasern nicht scharf definiert sind. Grüße, --Kricki 11:17, 19. Jun. 2008 (CEST)

Nun ja, PKW ist ja auch kein Spezialfall von LKW... Der Laser-Artikel ist dann übrigens das Fahrzeug. Ich gebe Dir aber recht, dass die Femto- etc. Laser per redirect auf die entsprechenden Artikel UKP- (femto, piko) oder P-L (nano und darüber) gelegt werden können. --7Pinguine 15:13, 19. Jun. 2008 (CEST)

Problem mit deinen Dateien

Hallo 7Pinguine,

Leider liegen bei den folgenden von Dir hoch geladenen Dateien noch Mängel vor:

• Berthold_leibinger_zukunftspreis_2008.jpg Mangel: Freigabe

Diese Mängel kannst Du wie im Folgenden beschrieben verbessern:

• Freigabe: Lädst Du eine Datei, die von einer anderen Person geschaffen wurde, hoch und ist diese Datei urheberrechtlich geschützt, bitte den Urheber um eine Freigabe wie hier beschrieben.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ kannst Du die Dateibeschreibungsseiten editieren und Mängel beseitigen. Wenn diese Mängel nicht innerhalb von 14 Tagen geklärt sind, müssen die Dateien leider gelöscht werden.

Falls Du noch Fragen hast, lies Dir bitte zuerst die FAQ zu Bildern durch. Danach kannst Du gern auf Wikipedia:Dateiüberprüfung/Fragen bei erfahrenen Wikipediaautoren nachfragen.

Herzlichen Dank für deine Unterstützung, --BLUbot - Hier kannst du Fragen stellen - Bugs? 11:04, 26. Jun. 2008 (CEST)

VM wegen Schmelzle

Die Summe machts, Kollege 7Pinguine. Wenn das Fass voll ist und man kippt noch ein Schnapsgläschen voll Wasser nach, dann läuft es über. --tsor 13:43, 27. Jun. 2008 (CEST)

Es wäre hilfreich, die Situation nicht noch mehr anzuheizen. --tsor 13:48, 27. Jun. 2008 (CEST)

Da scheint mir aber mit zweierlei Maß gemessen zu werden. Was ihr da mit Schmelzle macht, das provoziert Unmut. Und die Tatsache, dass mein Beitrag einfach gelöscht wurde (da stand nach BK!) interpretiere ich jetzt mal so, dass Euch bei der Sache auch nicht mehr ganz wohl ist. Aber so kriegt ihr die Sache erst recht nicht aus der Welt. Soll das wirklich deeskalierend wirken? Als Admin sollte man doch über so manches einfach drüber stehen. So läuft es doch wieder auf eine Löschprüfung und weiteren Zoff hinaus. Ich halte nichts von der pauschalen Admin-Schelte die hier durch alle Ritzen scheint, aber mit sowas... Ich will und werde nicht weiter einheizen. Als "Bürger" der "Community" möchte ich aber schon auch ein Feeedback abgegeben. --7Pinguine 14:19, 27. Jun. 2008 (CEST)

Aufnahme von Vermutungen aus renomierten Quellen

Hallo, ich möchte dich auf Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Aufnahme von Vermutungen aus renomierten Quellen aufmerksam machen. Laufbahn 01:55, 5. Jul. 2008 (CEST)

Prinzipiell ein Weg, aber ohne vorherigen VA wird das SG den Fall wohl nicht annehmen. Mal sehen. --7Pinguine 09:37, 5. Jul. 2008 (CEST)

Unfall?

Nahmd. War das ein Unfall und Du wolltest eigentlich den Verschieberest löschen lassen? Gruß, --Björn B. ^{WikiProjekt Hildesheim} 21:17, 7. Jul. 2008 (CEST)

Aaaargh, ja! Sorry und Danke dass ihr mitgedacht habt. Den automatischen Redirect hatte ich nicht beachtet. --7Pinguine 21:21, 7. Jul. 2008 (CEST)

Alles klar. Kein Problem, das ist mir auch schon mehr als einmal passiert. Gruß, --Björn B. ^{WikiProjekt Hildesheim} 21:26, 7. Jul. 2008 (CEST)

Thomas Leif

Hallo, ich wundere mich, dass du eigentlich konstant Kritik an der Person Thomas Leif verwässerst oder löschst. Die Vorwürfe zu "Angelickt" sind so marginalisiert, dass es den Anschein hat, als hätten sich grundlos ein paar Spinner aufgeregt und sein wirklich bedeutsames Interview zu Bloggern hat damals auch für einen Aufschrei gesorgt. Wie kommt es, dass du derart einseitig zensierst?

Hallo, zunächst einmal wäre es schön, wenn Du Deine Beiträge signieren würdest. So muss ich mir die Mühe machen in der Versionsgeschichte nachzusehen. Zur Sache: Ich verstehe WP nicht als Kritikplattform. Insbesondere Beiträge über Personen, Unternehmen und Institutionen scheinen zwar dazu einzuladen, jede Aufregung gleich in die Biographie/Beschreibung aufzunehmen, aber das hat letztlich meist nichts enzyklopädisches und gehört nicht hier her. Was die Vorwürfe zu "Angecklickt" angeht, so habe ich an der Stelle noch gar nicht eingegriffen. Ich habe die Beschwerde der "Bloggerszene" entfernt, denn das geht nun wirklich zu weit. --7Pinguine 14:26, 12. Jul. 2008 (CEST)

Leider löschst du weiter eifrig. Wieso denkst du, bietet Random House Rügemer in der Sache Leif Geld? Aus Gutherzigkeit? Bist du es Thomas? Beispiel Plagiat: Rügemer: "McKinsey, seit 1987 ständig für Enron tätig, rühmte sich, bei Enron eine der weitestgehenden Innovationen der modernen Unternehmensgeschichte umgesetzt zu haben: Enron ist ,eines der innovativsten Unternehmen der Welt, indem es die traditionellen industriellen Strukturen angreift und atomisiert', rühmte sich McKinsey noch im Jahr des Enron-Konkurses 2000." Leif: "McKinsey, seit 1987 ständig für Enron tätig, rühmte sich, bei Enron eine der weitestgehenden Innovationen der modernen Unternehmensgeschichte umgesetzt zu haben: Enron sei ,eines der innovativsten Unternehmen der Welt, indem es die traditionellen industriellen Strukturen angreift und atomisiert'."

Auch ist nicht von Belang, welche persönlichen Kriterien du haben magst. Eine Aussage (über die Blogger), die eine Woche lang die Schlagzeilen bestimmt ist nun mal wichtig. Sonst bräuchten wir hier über niemanden auch nur ein Wort zu verlieren. Taten sind erwähnenswert, wenn sie für einen Aufruhr sorgen.

Nun mal ganz langsam. Mein letzter Edit war rein grammatikalischer Natur. ...XY kritisiert AB "hätte", nicht "hat". Hier geht es um die deutsche Sprache. Das hat nichts damit zu tun, ob er es nun hat oder nicht. Die Aussage steckt in dem Vorwurf drin. Logisch, oder? Und halte Dich mal etwas in Zaum, sonst beantrage ich Hausverbot für Dich! Was Deine "Schlagzeilen" angeht: 1. Eine Schlagzeile ist noch lange nichts für eine Enzyklopädie. Nur Geschehnisse, die von dauerhaftem Interesse sind, gehören hier her. WP ist kein Schlagzeilen- oder Mini-Skandal-Register. Besonnene nennen das "Rauschen im Blätterwald". 2. Welche Schlagzeilen meinst Du überhaupt? Werden jetzt schon Blog-Überschirften als Schlagzeilen bezeichnet? Wovon redest Du hier eigentlich, und was willst Du? --7Pinguine 22:50, 23. Jul. 2008 (CEST)

Laserdingsbums

Das Göttinger Laserdingsbums ist jetzt in Deinem BNR.--Kriddl Laberecke 20:12, 18. Aug. 2008 (CEST)

Danke! --7Pinguine 20:14, 18. Aug. 2008 (CEST)

Qualitätsfragen

Hallo 7pinguin, ich habe Dir jetzt nochmal auf meiner Disk geantwortet. zu der angekündigten weiteren geschichte will ich nun doch nicht so ausführlich werden. Anhand der geringen Änderungen und Diskbeiträge zu folgenden Artikeln kannst Du vielleicht ersehen, wo ich die schlimmsten Mängel in der Wikipedia sehe, nämlich im mangelnden Redaktionellen und Interdisziplinären. Natürlich hängt das mit schwindender Allgemeinbildung zusammen, aber es kann nicht sein, dass die Durchblicker hier, sich auf ihre Einzelartikel und Fachgebiete zurückziehen. Was es in diesem Themenbereich an Lücken und Löchern gibt, das geht wirklich auf keine Wikipedia-Kuhhaut. Es wird ausführlich über eine Comicserie geschrieben (zu recht) und diese Comicfigur wird auch noch in andern Artikeln zitiert, aber die viel wichtigere dahinter stehende Geschichte, die nun wirklich zur Allgemeinbildung gehören sollte, wird kaum behandelt in der WP. Das ist es, was ich besonders in meiner Anfangszeit als Grundmanko in der WP sehe. Es ist ja gut, dass die Experten gründlich arbeiten und sich dabei auf wenige Artikel konzentrieren, Aber die WP wird nicht nur in einzelnen Artikeln genutzt sondern als ganzes. Und da liegt leider so einiges im Argen für das wir aber verantwortlich sein sollten. Leider gibt es für solche Fragen weder ein Portal noch irgendeine andere Platform, wo man das mal grundsätzlich thematisieren könnte. Ich sehe meine "Ordnungs- und Strukturwut" durchaus im Zusammenhang mit diesem Mangel. Die Artikel sind

• Prinz Eisenherz, Artus, Medienliste zu Artus, Merlin und dem Gral, Thule (Insel), Inuit-Kultur

Wobei ich der Meinung bin, dass der Artikel Prinz Eisenherz (Comic) heißen sollte, dass es dringend auch einen Artikel Prinz Eisenherz (Mythologie) geben sollte, dass es einen umfassenden Artikel zu König Artus und die Ritter der Tafelrunde zum Sagenkreis neben dem Artikel Artus geben sollte. Und diese entsprechend vernetzt werden und eingeordnet werden sollten. Außerdem diese komische Medienliste als Rezeption in den entsprechenden Artikel zur Literatur eingeordnet werden sollte (kann dann auch ausgelagert werden).--Löschfix 16:48, 23. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Löschfix, hat ein bisschen gedauert mit meiner Antwort, weil ich die Thematik etwas mit mir herumgetragen habe. Ich merke, dass es schon etwas bewirkt hat. Bin noch etwas verwirrt bzgl. der Variabilität einerseits und (strittiger) Struktur andererseits. Wo steht die Form von Wikipedia in der Innovationskurve? Letztlich, denke ich, kommt es darauf an, dass jemandem hier etwas wichtig ist, und der sich dafür einsetzt. Das hat dann auch eine Chance. Da ich die Formfrage nicht so sehr zu meiner Sache zähle wie Du, stelle ich meine Meinung daher hintan. Das erscheint mir logisch. Ich würde übrigens eine Initiative von Dir (ein Portal oder Projekt) unterstützen. Vielleicht tut sich ja darüber etwas. Zumindest früher oder später. Dann hätten Diskussionen zu Formsachen eine Heimat. --7Pinguine 22:09, 9. Sep. 2008 (CEST)

kein Wissenschaftspreis?

Zitat von der Webseite:

„Er gilt als die höchste deutsche Auszeichnung für Personen, die durch ihre Leistung die technischen Wissenschaften gefördert oder als Vertreter der Wissenschaft durch ihre Forschung der Technik neue Wege erschlossen haben.“

-- chemiewikibm cwbm 17:34, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ja, und es heißt auch "erhält den alle drei Jahre an „Pioniere der Technik“ vergebenen Ehrenring". Wenn Du Dir die Satzung genauer ansiehst, wird Dir das Spannungsfeld zwischen dem Wissenschaftspreis, der die reine Erkenntnis, und dem Innovationpreis, der die Umsetzung würdigt klar. Natürlich kann man nun "Technikwissenschaften" als reine Wissenschaft interpretieren. Bei allen Ringträgern wird aber auf die Bedeutung der Anwendung hingewiesen. Es ist ein Preis vor allem für Wissenschaftler, aber nicht allein für wissenschaftliche Ergebnisse. durch ihre Leistung die technischen Wissenschaften gefördert ist doch nicht als Wissenschaftspreis zu verstehen, oder? --7Pinguine 22:32, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ist im Grunde zu unwichtig um sich darum zu streiten. Mir war nur aufgefallen, das in der Kategorie:Orden- und Preisträger höchst, äh unterschiedliche Preisträger versammelt sind. Wenn du meinst ein Träger des Siemensringes habe mehr mit einem Ordensträger gegen den tierischen Ernst gemeinsam, als mit einem Leibnizpreisträger, dann ist das dein Bier. Aber da du noch andere Baustellen hast, sollten wir das Thema beenden. Deine Antwort auf meine Frage weiter oben interessiert mich ohnehin deutlich mehr. -- chemiewikibm cwbm 00:11, 12. Sep. 2008 (CEST)

Spin-off

Hallo 7Pinguine,

ich fand deine Aktion ehrlich gesagt nicht besonders toll. 1) Ist das Bearbeiten von Artikeln unerwünscht (und ich finde das auch reichlich überflüssig), nur um Weiterleitungen zu löschen WP:Verlinken. 2) Wenn man sich nicht wirklich sicher ist, ob das eine Falschchreibung ist, dann sollte man solche Aktionen erst recht nicht machen. Anderes Thema: Also ich finde es schon etwas komisch, wenn man erst selber die hundertste Akademie-kat anlegt, und dann eine Preis-kat löschen lassen möchte, der mit 100.000 Euro dotiert ist. Und als drittes: Bitte mal WP:URV zum Thema "Artikel verschieben" lesen. MfG -- chemiewikibm cwbm 21:12, 9. Sep. 2008 (CEST)

1. Ich habe Spin-off/Spin-Off als Redundanz eingestellt (das hier übersehen?), die von anderen Usern zügig erledigt wurde, mit SLA auf Spin-Off. Der wurde rausgenommen mit Hinweis, er sollte erst entlinkt werden. Das habe dann ich erledigt und anschließend mit Hinweis auf die Regel zur Rechtschreibung einen ordentlich LA eingestellt. 2. Ich bin mir sicher das es eine Falschschreibung ist. Das habe ich auch in der Löschantragsbegründung geschrieben. Ich habe aber damit gerechnet, das es User gibt, die an der (vielleicht in irgendeiner Variante der früheren Rechtschreibung richtigen) Variante mit Spin-Off als redirect hängen, und ich das auch legitim finde. Sauberer/"Toller" geht es doch nicht.

Zum anderen Thema: Die wichtigeren Akademien (aus der Union) und noch ein paar mehr sind alle bereits als Kat angelegt, da sollten doch die einzigen beiden nationalen deutschen Akademien ebenfalls eine Kat haben dürfen. Die Entscheidung er Löschdiskussion darüber solltest Du doch verwunden haben. Das ich aber einen Preis-Kat, zu der es analog x-Dutzende gibt, solcher Art aber bisher nicht angelegt sind, zur Diskussion stelle, nachdem ich festgestellt habe, dass sie ohne vorhergehende Diskussion von einer IP angelegt wurde, verwundert Dich? Ich habe übrigens nichts dagegen für Preise Kats anzulegen, im Gegenteil. So gesehen warte ich die LD gespannt ab. Wenn Du unter anderem Du Dich dafür aussprichst, sind demnächst Hundert davon da... Und das sind nur die, die genauso "wichtig" wie der Klung-Wilhelmy-Weberbank-Preis ist, mindestens die ersten 20 davon wären sogar viel wichtiger. Weshlab ich aber nicht darauf los bin ebenfalls Preis-Kats munter anzulegen: Da es nun mal sehr viele Preise gibt, und andererseits die Anzahl der Preisträger pro Preis idR sehr überschaubar ist, sind diese in den Artikeln (als Auflistung der Preisträger beim Preis und als Preisauflistung unter Auszeichung beim Preisträger) recht gut und ausgiebig aufgehoben. Der Nobelpreis sowie die bedeutendsten nationalen Preise (in de zB der Gottfried-Wilhelm-Leibniz-Preis) sind da mE berechtigte Einzelfälle. Aber das kann man diskutieren, weshalb ich dies in der Löschdiskussion entsprechend neutral(!) zu Diskussion gestellt habe. Äußere Dich doch einfach dort. (Anm.: Ich habe übrigens auch zwei Tausendste Hochschulkats angelegt, schlimm?)

Und drittens: Worauf bezieht sich Dein Hinweis auf WP:URV? Wenn Du mir so etwas hinwirfst, darfst Du schon konkreter werden. --7Pinguine 21:57, 9. Sep. 2008 (CEST)

Zu eins. Das war ja dann schon Blödsinn. Redirects die auf das selbe Ziel verweisen oder verweisen sollten sind immer redundant. So? Völlig überflüssige Aktion. Zu zwei. Hallo!! Du hast die kat auch ohne vorherige Disk. angelegt. Warum sollte eine IP das nicht auch dürfen? Ich werd mich an der Disk nicht beteiligen, um zu sehen was raus kommt. Was eh ziemlich zufällig ist. -- chemiewikibm cwbm 22:06, 9. Sep. 2008 (CEST) P.S.:Das mit Spin-Off war dann nicht primär dein Fehler, sondern dass der anderen beiden Helden. -- chemiewikibm cwbm 22:08, 9. Sep. 2008 (CEST) PPS.:Das ist ja genau der Punkt. Es gibt genau soviele Akademien wie höher dotierte Preise. -- chemiewikibm cwbm 22:10, 9. Sep. 2008 (CEST)

Nun ich hatte nicht vor mich an der Thematik Spin-off zu vergreifen ohne anderen, die vielleicht den Hintergrund kennen, den Vortritt zu lassen. Eine Bereinigung war aber wohl fällig, wenn der eine auf “Ableger” und der andere auf “Ableger (Medien)” redirected. Und ich halte es übrigens nicht für nötig die Arbeit anderer in der Art zu kommentieren, wie Du es Dir angeeignet hast. Und nochmal zu den Kats: Ich hatte eine Kat gemäß der eindeutig vorhandenen Struktur angelegt. Die IP nicht. Das Problem mit der IP war außerdem, dass sie dynamisch unter verschiedenen Nummern aktiv war, ich wollte nämlich erst auf ihrer Benutzer Disk ansprechen. Machte da aber keinen Sinn. Und die Kat zum Preis entpricht nicht der Struktur, wie man sofort sieht. Und: Du irrst bzgl. Deiner Meinung zum Verhältnis Akademien/Preise, wie sich Dir ein Blick in Kategorie:Auszeichnung und Kategorie:Mitglied einer wissenschaftlichen Akademie schnell erschließen würde. (Kurzfassung: Verhältnis >100/1). Und wenn Du Dich an der Diskussion nicht beteiligen willst, scheinst Du nur Frust bei mir abladen/erzeugen zu wollen? --7Pinguine 22:27, 9. Sep. 2008 (CEST)

Sorry, ich hab jetzt die Spinoffproblematik verstanden, mein Fehler. Aber zu den kats: Das wäre der richtige Vergleich: Kategorie:Mitglied einer wissenschaftlichen Akademie versus Kategorie:Orden- und Preisträger. Aber anders gefragt: Welche Preisträger wären den äquvalent zu den acatech-Leuten? Leibinzpreisträger? Wohl kaum. -- chemiewikibm cwbm 22:37, 9. Sep. 2008 (CEST)

Nun, ich habe es nicht im Detail durchgesehen, aber ich schätze, dass mindestens 50% der Leibnizpreisträger auch Mitglied einer der nationalen Akademien sind/werden. Vielleicht sind es sogar mehr. Die Leibnizpreisträger sind schon erste Sahne, um es mal so zu sagen. Von denen verschwindet keiner von der Relevanzbildfläche. Und es sind recht viele. Leibnizpreisträger zu sein, ist die höchste Deutsche wissenschaftliche Auszeichnung die man bekommen kann, und mit mehreren Mio. Euro für die Forschung verbunden. Ich habe mich zum Beispiel gefragt, ob es sinnvoll wäre, auch eine Preisträger-Kat für den Max-Planck-Forschungspreis anzulegen. Das sind sehr viele, weil in der ersten Zeit jedes Jahr eine ganze Menge Wissenschaftler damit ausgezeichnet wurden. Mir reichte da aber nicht die Qualität, einige sind "lediglich" Doktoranden und haben noch nicht einmal eine Chance auf einen Eintrag in der WP. Andererseits sind da auch viele Nobelpreisträger dabei. Ich entschied mich gegen eine Kat, vor "Ehrfurcht" vor der relativ leeren Sammlung an Preis-Kats und der Überlegung, dass es eben ein Faß ohne Boden würde. Für den Werner-von-Siemens-Ring hatte ich übrigens vor längerer Zeit, damals noch recht unbedarft, einfach eine Kat angelegt (übrigens in Anlehnung an den Lebnizpreis). Der Siemensring ist aber sicher auch gerechtfertigt, da er ebenso wie der Leibnizpreis einzigartig ist. Nun könnte man sich fragen, ober der Deutsche Zukunftspreis eine Kat bekommen sollte. Der Deutsche Umweltpreis? Beide hätten auch etwas für sich aber da müsste man drüber diskutieren. Auch der Karl Heinz Beckurts-Preis oder der Körberpreis (Preisgeld 750.000 Euro, und noch nicht mal einen eigenen Eintrag!) sind sehr bedeutende, seit längerem und mit hoher Dotierung vergebene Preise. Na ja, eine Diskussion sind die Preise schon wert... --7Pinguine 23:04, 9. Sep. 2008 (CEST)

5 von 13 sind sowohl Akademiemitglied als auch Klung-Wilhelmy-Weberbankpreisträger. Ist doch ne relativ gute Trefferquote? (Bei den Leibnizpreiträgern stürzt catscan leider ab, aber ich vermute, das es fast 100% sind).-- chemiewikibm cwbm 23:36, 9. Sep. 2008 (CEST)

Zu beachten ist, dass vorrangig die Personen einen Artikel haben, die besonders hoch ausgezeichnet sind. Zum einen ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass sich einer der Person annimmt, zum anderen stehen hinter Preisen auch oft engagierte Autoren. So werden die Nobel-Preisträger und auch die Leibniz-Preisträger systematisch angelegt, und ich kümmere mich zum Beispiel nebenbei um den Max-Planck-Forschungspreis und ein paar andere. Daher dürfte in der Auswertung nach Personen in den Kats ein systematischer Fehler enthalten sein. Von den Wissenschaftlern die mir etwas sagen, gibt es zumindest beim Leibniz-Preis eine deutliche Differenz. Wer den Preis erhält, ist oft (noch) nicht in einer der wichtigeren Akademien aufgenommen. Wenn ich jetzt einen Sparten-Preis nehme, wie den Klung-Preis, der an die "besten seiner Diszpilin" verliehen wird, so ist die Wahrscheinlichkeit natürlich sehr hoch, dass diese Preisträger dann auch andere bedeutende Preise erhalten und Mitglied einer Akademie sind/werden. Liegt in der Natur der Sache, da es eine Untergruppe der "Elite" ist. Von diesen Untergruppen gibt es aber sehr viele. Für mich ist daher die Frage berechtigt, ob man nur "Breiten-Preise" mit eigener Kats bis auf nationale Ebene herunter anlegt oder auch die bedeutendsten Preise der verschiedenen Sparten (und da wieder die Frage nur international oder national?) Über die Ausdehnung des Begriffes Sparte wird es zu weiteren Diskussionen kommen. Nimmt man nur klassische Wissenschaften oder akzeptiert man dann auch die interdisziplinären? (Zum Beispiel Biochemie, Lasertechnik, Quantenoptik?) Die Schwierigkeit der Bewertung von Preisen hat sich auch schnell (ohne zufriedenstellende) Lösung bei Journalistenpreisen gezeigt. Es ist schon ein großes Fass, wenn man bedenkt, dass diese Diskussion dann in allen Bereichen (Medizin, Literatur, Kunst, Geisteswissenschaften, Medien, usw.) jeweils zu führen ist. Die Liste der Auszeichnungen zeigt ja das Potenzial an anlegbaren kats auf. Bei den Akademien ist dass schon ungleich einfacher, denn so viele gibt es da nun wirklich nicht. Es fehlen vielleicht noch ein/zwei regionale (zB. hat der Senat von Hamburg in der jüngsten Zeit auch eine wissenschaftliche Akademie gegründet), die ich nun aber auch nicht so furchtbar wichtig finde, als dass ich mich selbst dafür ins Zeug lege. Man könnte bei Akademien natürlich auch eine Grenze ziehen indem man sagt, 1. nur nationale Akademien, oder 2. älter als 100 Jahre (mal als eine willkürliche Grenze genannt, aber wenn eine Grenze dann schon eine wissenschaftsgeschichtliche, also nicht in der jüngeren Bundesrepublik und keine Nazi-Gründungen.) Die Diskussion dürfte aber ähnlich wie bei den RK für Wissenschaftler nichts bringen, wenn es darum geht, unter den Status-quo zu treten. (Was ich auch nicht so schlimm finde.) Bei Preisen konnte ich auf Anhieb (noch) keinen Wildwuchs sehen, da ist der Klung-Preis ein Starter. --7Pinguine 10:37, 10. Sep. 2008 (CEST)

Das hier (Dannie-Heineman-Preis für mathematische Physik ist übrigens so ein Preis, der zeigt wo es lang gehen würde. Zwar ist das Preisgeld nicht hoch, aber die Preisträger mE doch deutlich relevanter als Klung-Preis. Trotzdem ist es eben auch "nur" einer der vielen Spartenpreise. Dieser immerhin international und für seine Disziplin (theoretische, bzw. mathematische Physik) führend. Hätte was für sich. Da würde ich sogar eine Kat unbedingt befürworten, sofern man sich auf eine bestimmte Eingrenzung einigen würde. --7Pinguine 20:59, 10. Sep. 2008 (CEST)

Wozu braucht es eine Kategorie, wenn es doch eine vollständige Liste der Preisträger gibt? -- chemiewikibm cwbm 17:36, 11. Sep. 2008 (CEST)

Das ist eine berichtigte Frage. Ich denke, eine Kategorisierung macht dort Sinn, wo sie ein herausragendes Merkmal darstellt. Wie der Nobelpreis, oder eben auch noch der Leibniz-Preis. Schon über den Siemensring könnte man streiten. (Den hatte ich angelegt, noch bevor ich mich mit dem Thema mehr auseinander gesetzt hatte. Damals kam kein Widerspruch und angesichts der Historie, der Träger und der Bedeutung halte ich es auch jetzt noch für angemessen.) Die Kategorie erfüllt mE dabei auch den Zweck, eine übergeorndete Sammlung darzustellen, die besonders betreut wird. So wie es der Fall bei dem Nobel- und Leibnizpreis der Fall ist. Ich gebe Dir aber im Grundsatz recht, einige der Kategorien kann man wohl als überflüssig betrachten. Das Thema der individuellen Wichtigkeit/Beliebtheit von Kategorien ist sicher eine Schwäche des Systems. --7Pinguine 09:13, 12. Sep. 2008 (CEST)

Lidl mal wieder...

Schau mal so schnell wie möglich bei Lidl und in die entsprechende Diskussion rein, da lidlt's schon wieder gewaltig. Ich habe jetzt die radikale Lösung gewählt, eine Äußerung von Dir wäre hilfreich. Danke und tschüß, BerlinerSchule 19:57, 21. Sep. 2008 (CEST)

BKLs

Hallo 7Pinguine, ich bin über ein paar von deinen BKLs gestolpert. Unter WP:BKL gibt es einen relativ strikt ausgelegten Aufbau für Begriffsklärungsseiten. An diesem habe ich mich bei der Überarbeitung orientiert. Viele Grüße Kai. Geisslr 22:20, 24. Sep. 2008 (CEST)

Danke, gerne, Kai. Ich habe am Anfang einfach das nachgemacht, was ich woanders gesehen habe. Dabei bin ich nicht immer gleich auf den/einen Standard gestoßen... --7Pinguine 23:21, 24. Sep. 2008 (CEST)

Sperrprüfung BerlinerSchule

Hallo 7Pinguine, ich habe hier eine Sperrprüfung beantragt. Gruß --Times 13:25, 25. Sep. 2008 (CEST)

Karl Eugen Becker (Ingenieur)

Hallo, ich find gut, dass du die BKL in Karl Becker einsortiert hattest. Das macht aber nichts aus, dass der Artikel wiederum unter Becker einsortiert ist, der wird trotzdem in allen angezeigt. Es ist also möglich mehrere BKL in einander zu verschachteln. Ich habs daher wieder eingefügt. Gruß--Ticketautomat 11:07, 26. Sep. 2008 (CEST)

Irgendetwas hat da gestern Abend bei mir nicht funktioniert, ich dachte, es läge an der Verschachtelung. Aber auch nachdem ich die entfernt hatte, wollte der Karl Eugen einfach nicht beim Becker erscheinen. Ich hab's dann erstmal aufgegeben, weil ich auch keine Zeit mehr hatte weiter nach dem Problem zu suchen. Jedenfalls Danke für's Aufräumen! --7Pinguine 11:11, 26. Sep. 2008 (CEST)

Hab jetzt auch keinen Fehler in deiner Syntax gefunden. Kann sein, dass das ein Serverfehler oder ähnliches war. Kein Grund zur Sorge also. Gruß--Ticketautomat 11:31, 26. Sep. 2008 (CEST)

WP:BNS

Hallo 7Pinguine,

Ich weiß nicht, ob Du die obrige Seite kennst, selbst wenn, eine Lektüre würde ich Dir dringend anraten. sугсго 18:04, 26. Sep. 2008 (CEST)

Wenn Du nicht sagst, worum es geht, kann ich das als Störung dann ja wohl löschen? Wenn es um Deine überzogene Sperre von BerlinerSchule geht, hättest Du Dich in der Sperrprüfung äußern sollen, so wie alle anderen auch. --7Pinguine 08:28, 27. Sep. 2008 (CEST)

Aah, beim Durchgang meiner Beo erkenne ich, dass es da wohl um die RKs für Gartenzwerge geht. Lieber syrcro, die Diskussion über Sinn und Zweck, Anwendung und Handhabung von RKs im allgemeinen, ist kein Exklusivrecht der Adminschaft. Diese setzen sie nur um. Man sollte sich da nicht so dünnhäutig zeigen, wenn satirische Beiträge (die generell nicht verboten sind) einen Beitrag dazu leisten. Im Gegenteil, das entspricht der Wikiqette. Finde es also sehr schade, dass Du da so in meinen BNR platzt. Tja, so tut eben jeder das seine zum Stil der Zusammenarbeit hier. --7Pinguine 09:13, 27. Sep. 2008 (CEST)

Kategorie:Forschungseinrichtung (Lasertechnik)

Hi 7Pinguine, ich wollte Dich auf meine Anmerkung hier aufmerksam machen. Grüße, -- Ukko 22:21, 26. Sep. 2008 (CEST)

Danke, habe dort geantwortet. --7Pinguine 08:25, 27. Sep. 2008 (CEST)

Deine Spielewiese

Hi 7Pinguine,
darf eigentlich jeder auf deiner Spielewiese spielen??
Und als Tipp falls du Zeilenumbrüche brauchst (auf deiner Wiese hast du nämlich keine zwisschen den Datumsangaben gemacht^^); am leichtesten geht es so "< br >" (ohne Leerzeichen natürlich)
Gruß--Informatik 21:29, 29. Sep. 2008 (CEST)

Nö, meine Spielewiese gehört mir! ;-) Bist ja ein ganz schön Neugieriger. Die Absätze habe ich zur Verschleierung absichtlich nicht drin. Ist auch nur ein Puffer, bis ihn jemand entdeckt und mich darauf anspricht... Gruß --7Pinguine 21:35, 29. Sep. 2008 (CEST)

Achso, na dann; viel Spaß noch mit deiner Spielwiese!! =)
Gruß --Informatik 21:39, 29. Sep. 2008 (CEST)

Danke, ein bisschen Spaß muss sein... --7Pinguine 21:49, 29. Sep. 2008 (CEST)

Jozef Schell

Kannst Du bitte noch irgendwie Nummer und Jahr der Ausgabe von Trends in Plant Science nachtragen, in dem der Nachruf erschienen ist - so wie es im Augenblick da steht, ist das nicht richtig was. Gruß, --22:23, 2. Okt. 2008 (CEST)

Ja, das wüsste ich auch gerne. Ich habe es einfach mal gerettet nachdem der Weblink gelöscht werden sollte. Ich schau mal, ob ich was finde. --7Pinguine 22:26, 2. Okt. 2008 (CEST)

Danke. Das Retten ist schon klar. Der WL lieferte halt einen 403. Gruß, --Burkhard

Hab's gefunden und eingefügt. Manchmal braucht es einen Tritt... --7Pinguine 23:01, 2. Okt. 2008 (CEST)

Gern geschehen ;-)) --Burkhard 23:56, 2. Okt. 2008 (CEST)

Wikipedia:Meinungsbilder/Relevanz von Trägern militärischer Auszeichnungen erweitert

Ich habe Frage 2 (deutsche Orden des 2. Weltkriegs) nachträglich um einen Punkt "keiner davon ist relevant" erweitert. Auch wenn ich der Ansicht bin, dass dies bereits vorher implizit mit Frage 1 auszudrücken war, schienen einige einen solchen Punkt zu vermissen. Evtl. lässt sich so (die|deine) Akzeptanz des MB verbessern. Grüße, 790 03:36, 7. Okt. 2008 (CEST)

Kritik am LHC

...kommt drauf an, wer sie äußert. Falls es gesellschaftlich relevante Gruppierungen sind - nehmen wir beispielsweise an, eine Fraktion des Europaparlamentes oder die Regierung eines EU-Mitgliedes würde sich gegen einen Betrieb des LHC aussprechen - dann wäre deren Sichtweise sehr wohl prominent zu referieren. Kommt die Kritik jedoch nur von Einzelpersonen wie Rössler, so ist sie in einem Abschnitt wie "Kontroversen" oder "Kritik" richtig aufgehoben. --Zipferlak 16:09, 7. Okt. 2008 (CEST)

Grundsätzlich richtig, weil es auf eine Relativierung zum Gegenstand ankommt. Aber auch eine Fraktion des EU-Parlaments hat kein pyhsikalisches Gewicht, so lange es sich nicht auf einen wissenschaftlichen Ausschuß, besetzt mit Wissenschaftlern vom Fach berufen kann. Es kommt dann darauf an, was kritisiert wird. Kritisieren die Politiker den Kosten-Nutzen-Faktor der Großforschungseinrichtung, so bekommt das ein deutliches Gewicht, vorausgesetzt, es wird eine öffentlich-relevante Debatte darum geführt und nicht bloß Scheingefechte um Haushaltsposten. Kritisieren die Politiker die Gefahren, wiederum ohne Ausschuß, so ist das schlicht unseriös und deren Privatmeinung, die widerum weniger relevant ist. Was heißt das für die GfDS in Bezug auf Humankapital: Die Gesellschaft hat Relevanz in der Sprachwissenschaft. Der Begriff ist aber hauptsächlich, fast vorwiegend ein betriebswirtschaftlicher. Eine prominente öffentliche Auseinandersetzung, die nun wirklich alle Interessierte, hat es um den Begriff nicht gegeben. Zumindest ist mir keiner bekannt und es steht auch nichts davon im Artikel. Also ist der Wirbel um das Unwort des Jahres ein nachrangiges Thema. Im übrigen bin ich auch dafür, den Abschnitt deutlich zu kürzen, auf das wesentliche. Ansonsten hat die Heraushebung des "Unwortes" und der Kritik am BEgriff nur den Sinn und Zweck die dahinter stehende Betriebswirtschaft zu kritisieren. Der Umweg ist WP typisch, lästig und darf mE nirgendwo zum Zug kommen. Sonst können wir die Sache mit der Enzyklopädie aufgeben und nennen es "Wer weiß was - das Kritik-Portal kontemporativen Wissens". --7Pinguine 16:44, 7. Okt. 2008 (CEST)

Letzlich kommt es immer auf den Einzelfall und auf das Unterscheidungsvermögen der Autoren, also auf das unsere, an. Die weitere Diskussion zur Sache sollte dann auf der Artikeldiskussionsseite geführt werden. Gerade eben erst sah ich, welch entzückenden Edit-War sich Livani und Anneke Wolf geliefert haben - die hatten ja beide mächtig Glück, dass nur der Artikel und nicht sie beide gesperrt wurden. --Zipferlak 19:14, 7. Okt. 2008 (CEST)

Ich finde es ehrlich gesagt auch völlig daneben, dass da einer nach dem anderen (darunter Admins, es blieb nicht bei A. Wolf) angerannt kam um zu revertieren, ohne auch nur einen Blick in die Disk zu werfen. Übelst. Bin da von einigen schwer enttäuscht. Ist das die Kultur der WP-Sprachwissenschaftler? --7Pinguine 19:27, 7. Okt. 2008 (CEST)

Keiner der Edit-Warrior ist Admin, auch Björn Bornhöft nicht. Da es auf der Diskussionsseite keinen Konsens gibt, sollte natürlich keiner den Artikel editieren. Auch Livani sollte versuchen, durch Argumente auf der Diskussionsseite statt durch Reverts zu überzeugen. --Zipferlak 19:43, 7. Okt. 2008 (CEST)

Tatsache! Ich dachte Björn B. ist Admin. Na ja, ändert auch nichts am Verhalten. Diskutiert wird ja. Bin ja mal gespannt, wie es weiter geht. --7Pinguine 20:03, 7. Okt. 2008 (CEST)

MPI-Direktor

Hallo 7Pinguine,

IMO würde die Direktorenkat nicht als erste kat in den Artikeln nennen, da sie nur aussagt, dass der Wissenschaftler wohl bedeutend war, aber nicht in welchem Fach, was ich für wesentlicher halte. Meine präferierte Ordung wäre: Nobelpreisträger, eventuell Leibnizpreisträger, wissenschaftliche Disziplin, MPI-Dirketor, Hochschullehrer, Akademiemitgliedschaften usw.. Ich weiß allerdings nicht in wie weit du das absichtlich machst. Zum zweiten wäre es gut wenn erst der Name der kat geklärt würde. Ich kann dazu im Grunde nichts sagen, außer, dass in den Artikeln meistens "Direktor" steht und nicht "wissenschaftliches Mitglied" und dass es in der Übersicht der Institute "wissenschaftliche Mitglieder, Direktoren" heißt. Drittens wäre es gut wenn du WP:URV Abschnitt Artikelzusammenführen usw beherzigen würdest. Ich habe bereits für einen Artikel eine Versionslöschung beantragt. Gruß -- chemiewikibm cwbm 18:32, 20. Okt. 2008 (CEST)

1. Welche Kat als erstes genannt wird, sit wohl ziemlich beliebig. Bei anderen Artikeln ist es auch mal die Person (Stadt). Ich lasse mich da vom festgelegten Grundsatz leiten, vom spezielleren zum allgemeineren zu gehen. Daher ist bei vielen der MPI-Direktor dann erster Stelle gelandet. 2. Füge ich derzeit nur die Direktoren in die kat ein, die nicht mehr auf der Liste der MPG sind (da verstorben) und mir in Artikeln "über den Weg laufen". Die will ich mir nicht alle extra irgendwo zwischenspeichern müssen. 3. Keine Ahnung worauf Du das beziehst. Kannst Du bitte genauer werden? Deine Pauschalbeurteilungen bzgl. URV-Verletzung finde ich unerträglich. Arbeite bitte mal an Deiner sozialen Kompetenz in diesem Projekt. --7Pinguine 18:42, 20. Okt. 2008 (CEST)

[5] -- chemiewikibm cwbm 18:49, 20. Okt. 2008 (CEST)

OK. Wie Du siehst, war das eine meiner ersten Bearbeitungen, und damals hat mich niemand darauf hingewiesen, obwohl die Bearbeitungen diskutiert wurden. Das weiß ich inzwischen auch besser. Inzwischen ist aber alles was ich damals rüberkopiert hatte gelöscht. Im Prinzip wäre es lizenzrechtlich wohl das beste gewesen, den Inhalt von Schwellwert per Lemma-Löschung aus der Welt zu schaffen. Brauchbar war davon nichts. Alles reine TF, wie sich herausgestellt hat. --7Pinguine 19:00, 20. Okt. 2008 (CEST)

Die Reihenfolge für die Kats, die Chemiewikibm da aufschreibt, ist sicher sinnvoll - andererseits habe ich persönlich noch nie auf die Reihenfolge geachtet. Zur Bezeichnung: ich glaube gerne, dass in den Artikeln meistens "Direktor" steht (man sieht, dass es keine MPG-Mitarbeiter schreiben :)), aber dann müsste es eben etwas unklarerweise "Direktor an einem MPI" heißen. Bei der Benennung "Wissenschaftliches Mitglieder der..." erfasst man auch gleich noch die "Auswärtigen Wiss. Mitglieder" mit, obwohl die z.B. keinen Etat haben - die Gleichstellung ist also mehr eine Formalität. Außerdem: Übersichten über Wiss.Mitglieder der MPG und auch der Vorläuferorganisation, der KWG wurden mehrfach veröffentlicht. Die Berufung als "Direktor und Wissenschaftliches Mitglied" geht parallel, zumindest seit ca. 1975 bis 1980 - vorher wurde das teilweise unterschieden. Also Chemiewikibm: schreibst Du noch einen zustimmenden Satz in die Disk. beim Projekt Kategorien? Ich verpflichte mich auch, diese Kat alle 3-4 Monate zu pflegen (wenn es den sieben Pinguinen zu bunt wird). Cholo Aleman 20:22, 20. Okt. 2008 (CEST)

1. Wissenschaftliches Mitglied der Max-Planck-Gesellschaft
2. Direktor eines Max-Planck-Instituts

Ist halt deutlich länger. -- chemiewikibm cwbm 22:22, 20. Okt. 2008 (CEST)

Hallo 7..., also jetzt sind auch im Kategorien-Projekt alle einverstanden es umzubennen. Dann können wir Deine Sammelseite um die angelegten entrümpeln etc. etc. Ich lege bei Gelegenheit (nächste 14 Tage) auch die Liste aller KWG-Wimis fertig an, da gibt es mehr blaue links, denke ich. Cholo Aleman 21:47, 24. Okt. 2008 (CEST)

jetzt erst gesehen: wird ja schon umbenannt, danke. Ich schaufele dann noch weitere in Deine Liste. Cholo Aleman 21:49, 24. Okt. 2008 (CEST)

Klasse, Danke! --7Pinguine 21:50, 24. Okt. 2008 (CEST)

Karl Heinz Beckurts

Hallo 7Pinguine,

Du hast gerade meinen neuen Literatureintrag entfernt, weil er angeblich ungeeignet sei. Das ist mir ein wenig zu dürftig, ich bitte um Erläuterung. Das genannte Buch beschäftigt sich mit dem Umständen der Ermordung von Beckurts und einigen weiteren Opfern vor allem der 3. Generation der RAF. Es ist bei einem seriösen Verlag erschienen, die Autoren waren damals bekannte Fernsehjournalisten, die z. T. jahrelang bei der ARD gearbeitet und mindestens eine Sendung zu dem Thema gemacht haben, es handelt sich also keinesfalls um irgendwelche Hinterhof-Verschwörungstheoretiker.

Übrigens habe ich gerade festgestellt, es gibt schon einen Artikel zu dem Buch Das RAF-Phantom. Da das Buch auch z. B. im Artikel über Herrhausen erwähnt wird, sehe ich erst recht keinen Grund, es bei Beckurts nicht zu erwähnen.

Tschüß, Mh 22:20, 11. Okt. 2008 (CEST)

Nun, die Frage ist ganz einfach zu beantworten: angegebene Literatur muss auch einen Bezug zum Artikel haben. Das Buch befasst sich aber nicht mit Beckurts, sondern mit dem RAF-Phänomen. Es steuer keine Informationen zu Beckurts selbst bei, ist daher dort uninteressant. Bei Herrhausen mag das anders sein, aber ein Blick auf den Artikel und einen Teil der Autoren hat mir gezeigt, dass es kein guter Artikel ist. Ein großteil des Textes hat absolut gar nichts mit Herrhausen zu tun, sondern sollte unter einem anderen Lemma stehen. Nach dem Prinzip der langfristigen Verbesserung prophezeie ich Dir, dass sich das auch im Herrhausen Artikel ändern wird. Bei Beckurts fangen wir erst gar nicht damit an. Und die Begründung lautet WP:LIT: Die Werke sollen sich mit dem Lemmainhalt selbst befassen und nicht mit Themen auf einer höheren oder niedrigeren Ebene. Die Pflicht, die Relevanz von Literaturhinweisen nachvollziehbar zu begründen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte. Das RAF-Phänomen ist mindestens zwei Ebenen höher als der Inhalt des Lemmas. --7Pinguine 23:58, 11. Okt. 2008 (CEST)

Das Buch befaßt sich nur am Rande mit Beckurts und dem Attentat auf ihn, allerdings stellt es plausibel Querverbindungen zwischen den Opfern der Anschlagsserie her, zu deren Opfern er zählte (die es lt. der "offiziellen Version" nicht gibt), und liefert mögliche Motive und Hinweise auf Täter, die stark von der im Artikel genannten "offiziellen Version" abweichen. Daher halte ich es für angemessen, in dem Artikel auf dieses Buch hinzuweisen, natürlich erst recht im Herrhausen-Artikel.

Gibt es dafür eventuell eine bessere Form als die Nennung des Buchs als Literatur? Oder würdest Du den Eintrag akzeptieren, wenn ich Links zum Buchartikel und Autor einfüge und einen Kommentar hinzufüge, daß das Buch nur am Rande von Beckurts handelt und die geschilderte Version umstritten ist? Alternativ könnte ich auch in den Artikel einarbeiten, inwieweit die offizielle Version nicht unwidersprochen ist und per Einzelnachweis auf das Buch verweisen, was wohl eher der nach Wikipedia:LIT erwünschten Verwendung von Literaturhinweisen entsprechen würde - wäre Dir das lieber? Mh 02:25, 12. Okt. 2008 (CEST)

Ich trenne da jetzt mal zwei Dinge: 1. Das formale und 2. eine Wertung der Information (habe mich zum Buch etwas schlau gemacht, grml.) Zu 1. In Lit gehört das definitiv nicht rein. Das ist klar geregelt. Möchte man jetzt die Informationen verbinden, könnte diese natürlich in den Artikel mit aufgenommen werden und das Buch als Beleg genannt werden. Da komme ich zu Punkt zwei: Das Buch von Wischnewski wird allgemein in die Kategorie Verschwörtungstheorie eingeordnet. Er wirft ein paar Fragen auf, aber es gibt, wie im Artikel über das Buch und den Autor ja auch zu lesen ist, sehr ernsthafte und gut begründete Zweifel an seinen Theorien. Das wissend, muss man sich natürlich fragen, inwiefern diese Zusatzinformation aus dem Buch hier eine wertvolle Ergänzung darstellen. Der Artikel behandelt schließlich die Person KHB. Wer in getötet hat, weiß man nicht, nur wem der Mord zugeordnet wird und es gab einen offiziellen Verdächtigen. Spekulationen über die RAF, gehören nicht hier her, dafür gibt es ja einen Link im Artikel auf die RAF, wo das alles diskutiert werden kann. Spekulationen, die mehrheitlich als Verschwörungstheorie eingestuft sind, bringen den Personenartikel nicht weiter. (Ist so als wenn im Einstein-Artikel alternative Theorien über die Relativitätstheorie diskutiert werden sollten.)

Dasselbe gilt für Herrhausen, aber dazu habe ich oben ja schon etwas geschrieben. Meine Prophezeiung: Früher oder später wird dort auch aufgeräumt werden. Gruß --7Pinguine 20:57, 12. Okt. 2008 (CEST)

Ich habe auf Deiner Benutzerseite die Bemerkung über das Gutmenschentum gelesen und stimme ihr voll zu ;-) . Allerdings rechne ich auch "political correctness" und entsprechend beeinflußte Darstellungen dazu.

Das Buch besitze ich (2. Aufl.) und habe es vor Jahren auch komplett gelesen. Auch beschäftige ich mich schon jahrelang mit "Verschwörungstheorien" und denke, daß ich mittlerweile ganz gut trennen kann zwischen Dingen wie Pseudoesoterik oder unbeweisbaren Außerirdischen-Verschwörungen ;-)) und real existierender Cliquenwirtschaft, auch Geheimdienstaktivität, die auch unter diesem Etikett läuft.
Die Autoren des Buches belegen, daß es außer dem spurlosen Verschwinden einiger Personen vor einigen Jahren, von denen man nie wieder gehört hat, keinerlei Beweise für die Existenz der sog. 3. Generation der RAF gibt, der die Attentatsserie zur Last gelegt wird und daß offizielle Stellen nachweislich Falschdarstellungen über Details einiger der Attentate verbreitet haben. Wenn man sich ein bischen damit auskennt, wie anläßlich der Auflösung der DDR seitens unserer Politiker Billionenbeträge (deutsche, nicht englische Billionen!) an Volksvermögen vernichtet oder nach nicht nachvollziehbaren Kriterien ausgewählten "Investoren" für symbolische Beträge zugeschustert wurden und mehrere Verantwortliche, die dieses Treiben abwenden wollten, darunter Herrhausen, Rohwedder und Beckurts, auf die eine oder andere Art "kaltgestellt" wurden, dann ist sonnenklar, was da gelaufen ist. Da das aber wirklich nach "offizieller" Darstellung unter "Verschwörungstheorien" fällt, für die es keine "offiziellen" Beweise gibt, kann man es so natürlich nicht in die Wikipedia stellen.

Ich denke aber, daß ein kurzer Hinweis darauf, daß die offizielle Version nicht unwidersprochen ist und wo man weiterführende Informationen findet, abzeptabel sein müßte, oder?

Wie wäre es mit "Nach Ermittlungen des Bundeskriminalamtes ... (Offizielle Theorie). Für abweichende Theorien zum Tathergang, wie von den Autoren von Das RAF-Phantom verbreitet, gibt es keine offiziellen Beweise." Mh 12:46, 15. Okt. 2008 (CEST)

Genau betrachtet sind die Aussagen ja redundant. Das Buch kann ja nicht viel mehr, als die offiziellen Ermittlungsergebnisse anzuzweifeln. Meinetwegen kann man etwas deutlicher sagen, dass die Ergebnisse der Ermittlungen nicht verifiziert werden konnten. Allerdings bin ich weiterhin der Meinung, dass das Buch und seine Autoren mit dem was sie zu Beckurts zu sagen haben (nämlich nichts), hier keinen Nennung braucht, dh. überflüssig ist. Das gehört in die Artikel RAF und Das RAF-Phantom. Weiterführende Informationen sollten immer nur eine Ebene weiter gehen und nicht mehrere Schritte weit. Der nächste Schritt ist bei Beckurts die RAF. Theorien zur RAF sind eine Ebene weiter. --7Pinguine 16:58, 20. Okt. 2008 (CEST)

Habe den Beitrag noch mal ohne Hinweis auf das Buch etwas umformuliert, sodaß zumindest klar wird, daß die Täterschaft ungeklärt ist. Ich hoffe, Du bist jetzt damit einverstanden. Mh 13:56, 28. Okt. 2008 (CET)

Unsinniges Bemühen

Hallo 7Pinguine, ich denke es bringt nichts, noch mehr Zeit mit dem Typen kaputt zu machen. Sein krankhafter Eifer und sein penetrantes Verdrehen der Aussagen anderer lassen darauf schließen, dass hier ganz andere Probleme ursächlich sind, die wir hier nicht lösen können. Was mich an der Sache aber wirklich frustriert ist, dass mehrere Autoren, die ich eigentlich als vernünftig eingeschätzt habe, das inakzeptable Verhalten dieses Typen unterstützt haben, wahrscheinlich weil es ihrem eigenen POV entsprochen hat. (Dies nur als Hinweis, du brauchst dich nicht genötigt fühlen darauf zu antworten und ich bin dir nicht sauer, wenn du diesen Hinweis gleich wieder löscht) --Mr. Mustard 10:50, 28. Okt. 2008 (CET)

Hallo lieber Mr.Mustard,

danke für den netten Ton mir und anderen Autoren gegenüber! Was ich zum Thema an 7Pinguine (und auch Dir) zu sagen habe, steht auf meiner eigenen Diskussionsseite. Ihr müßt es natürlich nicht lesen, wenn Euch das Thema nicht so interessiert. Zu "Unsinniges Bemühen": Johann Wolfgang von Goethe schrieb dazu im Faust: "Wer ewig strebend sich bemüht, den können wir erlösen."  :-) Einen schönen Tag wünscht "Dieser Typ" Die Winterreise 11:04, 28. Okt. 2008 (CET)

@Mustard: Das ging mir genauso, wobei Zaphiro schon gute Arbeit leistet, er sich eben nur nicht in inhaltlichen Streit hineinziehen lässt und auf Streichungen dann eher mal verzichtet. Das ist auch OK. Bei den anderen vermute ich einen anderen Hintergrund. Ich glaube weniger, dass es etwas mit POV zu tun hat. Ich denke aber, dass Winterreise inzwischen genug gesagt hat, als dass einige Leute nun doch ein ungutes Gefühl bei ihm haben. Einen unveröffentlichten Text in die WP einzustellen ist ja nun eigentlich auch kein Kavalliersdelikt. Nur: Bei dem Thema um das es hier ging, hält man sich eben auch gerne zurück. Da kann man schnell selbst etwas abbekommen. Insgesamt bleibt einem nichts anderes als weiter dicke Bretter zu bohren und andere sich selbst diskreditieren zu lassen. Ist ja im Prinzip mal wieder einer dieser stinknormalen Tage gewesen, oder? Übrigens, am schlimmsten ist ja, dass überhaupt niemand auf das Gespräch an sich eingeht. Wenn man sich mal die Reaktionen ansieht, so wurde da in Nebensachen zum Judenvergleich ein unglaublicher Bullshit von sich gegeben. Wer blickt denn noch, was momentan eigentlich passiert? Beunruhigend ist doch, dass überhaupt nicht mehr über die richtigen Fragen diskutiert wird. Da ging Sinn im Tagesspiegel-Gespräch in die richtige Richtung, nur das ihm keiner folgt, ich meine auch intellektuell nicht. Die Frage nach der Systemschuld und der Sündenböcke ist in Bezug auf die langfristige Lösungsstrategie essentiell. Löst man Scheinprobleme oder die eigentlichen Probleme? --7Pinguine 11:43, 28. Okt. 2008 (CET)

Es ist halt praktisch, wenn man einer bestimmten Personengruppe die alleinige Schuld zu schieben kann um von der eigenen Mitschuld abzulenken. Und wenn dann ein angesehener Wissenschaftler auf diese Mitschuld hinweist, ist es praktisch, wenn dieser (völlig nebensächlich) einen missverständlichen Vergleich bemüht hat, um vom eigentlichen Thema ablenken zu können. So läuft es halt in der Politik und hier in der Wikipedia wohl auch. Es lebe der Stammtisch. --Mr. Mustard 12:19, 28. Okt. 2008 (CET)

Wenn es denn nur am Stammtisch und dem öffentlichen Teil der Politik so wäre. Es ist zu befürchten, dass der Großteil der sogenannten Elite und auch die strategische Politik nicht rechtzeitig erkennen, was auf dem Spiel steht. --7Pinguine 13:01, 28. Okt. 2008 (CET)

Liebe 7 Pinguine ! Lieber Mr.Mustard ! Auf deine Dreistigkeit (7Pinguine) "kein Kavaliersdelikt" und meine Auswertung von zur Verfügung stehenden Quellen antworte ich Dir heute Nachmittag auf meiner eigenen Diskussionsseite. (Falls es Dich interssiert.) In einem Punkt stimme ich Dir und Mr.Mustard aber uneingeschränkt zu: Daß sich das öffentliche Interesse am Sinn-Interview auf den unsäglichen Judenvergleich reduziert hat ist sehr bedauerlich ! Ich halte nämlich das gesamte Interview für schlimm. Der radikale Ökonomismus den Hans-Werner Sinn nicht nur in diesem Interview, sondern seit Jahren im Interesse einer Industrie Lobby vertritt, den halte ich für wirtschaftlich und im Interesse des Gemeinwohl und Sozialstaates für verderblich. Ich teile eher die wirtschaftspolitischen Ansichten eines Peter Bofinger und Rudolf Hickel. Das nur am Rande. Aber auch unter diesem Aspekt sollte man den Sinn-verklärenden, wenig neutralen WP Artikel über Hans-Werner Sinn noch einmal sehr kritisch unter die Lupe nehmen. Natürlich neutral. Daß jeder Autor auch einen privaten POV vertritt, der natürlich nicht den Artikel einfliessen sollte, versteht sich. Allerdings: Das beharrliche Unterdrücken von unliebsamen Informationen, ist auch eine ganz spezielle Art von POV ! :-) Gut daß die wahrheit über diesen Punkt nun im Sinn-Artikel steht, auch wenn Ihr beide (außer Löschungen ohne Verbesserungen) herzlich wenig dazu beigetragen habt. Ich hingegen sehr wohl! ;-) Schöne Grüße Die Winterreise 13:23, 28. Okt. 2008 (CET)

O.K., du hälst das Einfügen von falschen Tatsachen und Verleumdungen in einen Personenartikel für eine Verbesserung, 7Pinguine und ich nicht. Da sind wir halt verschiedener Meinung. Entscheidend ist nur, dass die von dir eingefügten falschen Tatsachen und Verleumdungen inzwischen NICHT mehr im Artikel stehen und das ist gut so. Belassen wir es dabei und gehen uns zukünftig einfach aus dem Weg (es sei denn, du editierst wieder falsche Tatsachen und Verleumdungen. dann werden 7Pinguine und ich sicher eingreifen) --Mr. Mustard 13:34, 28. Okt. 2008 (CET)

Falls Du das meinst: Ja, ich stehe dazu POV zu unterdrücken, ich habe es mir zu einem Teil meiner Aufgabe hier gemacht. Denn es geht hier um eine Enzyklopädie, kein Wunschkonzert. --7Pinguine 13:46, 28. Okt. 2008 (CET)

@Mr.Mustard

Nein, wir belassen es NICHT dabei! Wenn Du noch einmal den Vorwurf der Verleumdung wiederholst, werde ich eine Sperre Deines accounts bei Wikipedia beantragen. Verleumdung ist eine Straftat. Wenn Du mich öffentlich einer Straftat bezichtigst dann ist das kein "Kavaliersdelikt" und Du wirst bei Wiederholung von meiner Rechtsabteilung hören. Was ich über Hans-Werner Sinn schrieb wurde von der nahezu der gesamten Öffentlichkeit so wahr genommen und er hat sich dafür entschuldigt. Meine Darstellung im Arikel war verbesserunswürdig aber KEINE Verleumdung. Lehn Dich nicht zu weit aus dem Fenster, Bürschen, nur weil Du meine Meinung nicht teilst. In Artikel "eingreifen" kannst Du so oft wie Du magst, zusammen mit 7 Pinguine, aber pass auf, wenn Du Dich auf rechtliches Terrain begibst ! Die Winterreise 13:55, 28. Okt. 2008 (CET)

Im Artikel Verleumdung steht: Verleumdung bedeutet, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt, obwohl er weiß, dass sie unwahr sind.

O.K., dass du zu diesem Zeitpunkt bereits wusstest, dass die von dir eingefügten Behauptungen unwahr sind, ist eine Interpretation meinerseits gewesen (die wohl dadurch gestärkt wurde, dass du ja aus beruflichen Gründen Zugang zu unveröffentlichten Informationen hast). Dafür entschuldige ich mich. Da du ja inzwischen eingesehen hast, dass deine Einfügung "verbesserungswürdig" war, sollten wir das Ganze hiermit beenden. Und bitte nicht mit deiner "Rechtsabteilung" drohen. Dies ist nicht nur lächerlich, sondern kann auch zu einer Benutzersperre für deinen Account führen. --Mr. Mustard 14:15, 28. Okt. 2008 (CET)

OK. Entschuldigung angenommen. Gruß Die Winterreise 14:19, 28. Okt. 2008 (CET)

Unfassbar, dass ausgerechnet DU mit Rechtsmitteln drohst, wo Du erstens nicht einmal den Unterschied siehst zwischen dem was jemand zurück nimmt, weil es falsch verstanden werden könnte und ihm das falsch verstandene in den Mund zu legen. An der Stelle agierst Du nicht hasenrein und ich empfehle Dir, da etwas zurückhaltender zu werden. Denn wie Du selbst festgestellt hast, ist die WP kein rechtsfreier Raum. Bisher hat niemand außer Dir behauptet, Sinn hätte einen Vergleich mit der Judenverfolgung nach 1929 gezogen, dessen solltest Du Dir mal bewusst werden! Zwischen der Verurteilung eines Vergleiches und der falschen Darstellung eines Vergleiches ist ein himmelweiter Unterschied. Du hattest Deiner Version auch nicht geschrieben, sein Vergleich würde so interpretiert, sondern Du ahst als verantwortlicher Autor geschrieben er hätte den Vergleich... oft genug gesagt. Und zweitens hast Du eine Sperrfrist verletzt und Insider-Informationen veröffentlicht. Vielleicht solltest Du Dich wirklich mit Deiner Rechtsabteilung in Verbindung setzen und Dich mal absichern. Alles was Du hier schreibst ist öffentlich und was Deine Auftraggeber/Arbeitgeber zu alle dem wohl sagen würden? --7Pinguine 15:58, 28. Okt. 2008 (CET)

@ Alle 7 Pinguine

Du schreibst an mich: "Alles was Du hier schreibst ist öffentlich und was Deine Auftraggeber/Arbeitgeber zu alle dem wohl sagen würden?"

Das lass bitte wirklich meine Sorge sein. Und erspar Dir deinen unverschänmt dreisten und anmaßenden Ton. Über die Quellenlage und die Situation vor der Veröffentlichung inm Tagesspiegel online um 0.00 Uhr (das Interview und die Autorisierung durch den Interviewten, der Text lief viele Stunden vor der Veröffentlichung weltweit über alle Nachrichtenagenturen, auch Reaktionen auf den Text gab es lange VOR der Veröffebtlichung im Internet) habe ich auf meiner eigenen Diskussionsseite kurz berichtet. Wenn Du immer noch nicht in die Birne bekommen hast, daß Sinn sich nicht hätte entschuldigen müssen, wenn sein Vergleich nicht mit Judenverfolgung, auch nach 1929, assoziiert wurde, dann ist Dir nicht zu helfen. "Damals waren es die Juden, heute sind es die Manager" So seine Worte. (Die Sündenböcke). Juden sind "damals" aus ethnischen und religiösen Gründen verfolgt und diskriminiert worden, Manager werden "heute" allenfalls strafrechtlich zur Verantwortung gezogen, wenn sie aus Renditegeilheit fremdes Geld verbrennen. Imho leider viel zu wenig und selten. Obwohl das Aktiengesetz es hergäbe. Sinn hat mit seinem Vergleich "Sündenböcke" Täter und Opfer verwechselt. Und hat er sich nicht irgendwo, sondern bei Frau Charlotte Knobloch und dem Zentralrat der Juden in Deutschland schriftlich und öffentlich entschuldigt. Was er nicht hätte tun müssen, wenn die Assoziation zum NS-Terror und zu Progromen sich nachgerade aufdrängen mußte. Sinn hat "Judenfeindlichkeit" mit "Managerfeindlichkeit" verglichen, beide im Sinn von "Sündenbock". Und das war eine bodenlose Torheit. Deine sture Verteidigung dieses Stuss magst Du gerne weiter betreiben. Aber hör auf Leute zu belehren, denen Du (vermutlich ?) geistig nicht das Wasser reichen kannst. Schöne Grüße Die Winterreise 16:57, 28. Okt. 2008 (CET)

Na ja, vielleicht ist es ja ohne Sperrfrist über den Ticker gelaufen. Wenn Du nur das eingestellt hast, was schon im Netz war, hast Du lediglich gegen die Regeln der WP verstoßen. Allerdings wundere ich mich so langsam, wie Du Dich so nachhaltig der Tatsache verweigern kannst, dass "mit etwas assozieren" und "behaupten etwas gesagt zu haben" ein gravierender Unterschied ist. Und das, wo ich Dir angeblich nicht das Wasser reichen könnte. Weil ich mich nicht auf Dein Niveau herunter bücken kann, oder wie meinst Du das? Der einzige der sich hier laufend im Ton vergreift und Tatsachen verdreht bist Du. Mach mal eine Pause. Am besten für immer. Das mal nur so als Rat. Aber das folgende ist eine Drohung: Wenn Du noch einmal behauptest, ich würde Sinns Vergleich verteidigen, werte ich das als Verleumdung und melde Dich auf der VM. --7Pinguine 18:32, 28. Okt. 2008 (CET)

Du schreibst oben an mich, liebe alle 7 Pinguine: "Aber das folgende ist eine Drohung" Oha. Ich zucke vor Schrecken zusammen und fürchte mich sehr ! Erbarmen. "Werten" kannst Du, wie Du lustig bist !  :-)) Mein eigentlicher Eindruck: Du ärgerst Dich mächtig , daß der Absatz "Kontroversen" im Artikel über den von Dir offenbar hochverehrten Prof.Dr. Hans-Werner Sinn dank der kompetenen, schnellen und konstruktiven Mitarbeite einiger Wikipdianer, einschließlich meiner Wenigkeit, nicht so ganz nach Deinem und Mr.Mustards persönlichen Wunsch und Geschmack ausgefallen ist. Und das ist gut so ! :-) Die Diskussion kann bei Bedarf auf meiner Diskussionsseite fortgeführt werden. Der Artikel über Hans-Werner Sinn ist nach jetzigem Stand der Dinge korrekt, daher erübrigt es sich, hier darüber weiter zu debattieren. Enen angenehmen Abend wünsche ich Dir ! Die Winterreise 19:22, 28. Okt. 2008 (CET)

Da liegst Du völlig falsch. Ich ärgere mich dann, wenn die WP zur Verbreitung eigener Ansichten misbraucht wird. --7Pinguine 19:30, 28. Okt. 2008 (CET)

Nun, Du hältst mit Deinen eigenen Ansichten auch nicht gerade hinter dem Berg, wenn man so liest, was Du hier und anderen Stellen schreibst ! Außerdem: Das Löschen von missliebigen Artikelteilen ist auch eine Form der indirekten Verbreitung von Ansichten. Beiläufig: Du bläst Dich hier auf, als ob es Dein Haupt Job sei, Wikipedia vor Stümpern zu retten. Sei unbesorgt, da arbeiten auch andere sehr kompetent mit. Das brennt nicht an, auch wenn Du mal ne Denkpause machst. Geh doch mal an die frische Luft und entspann Dich ein wenig, die Welt dreht sich nicht nur um diese interessante Internet Enzyklopädie, auch wenn das für Dich den Anschein zu haben scheint. Wenn man Deine Beiträge, auch weiter unten, so liest. Nette Grüße, lieber Herr Wiki-Kollege, und Danke für Deine unermüdliche, hilfreiche Mitarbeit. Und: Nicht ärgern !  :-)) Die Winterreise 20:01, 28. Okt. 2008 (CET)

Hallo 7Pinguine, es war wohl ein Fehler von mir, diesen Abschnitt zu eröffnen. Ich würde dir empfehlen, diesen Abschnitt einfach zu löschen. Die Winterreise hat inzwischen ja zugegeben, dass er (angeblich unabsichtlich) unwahre Behauptungen eingefügt hat. Belassen wir es dabei, seine unwahren Behauptungen sind ja auch schon längst entfernt worden. Mr. Mustard 20:08, 28. Okt. 2008 (CET)

Für mich erledigt. Bin ohnehin nur noch amüsiert darüber, wie er stichelt. Wenn er wüsste... . --7Pinguine 20:14, 28. Okt. 2008 (CET)

@ liebe alle 7 7Pinguine

ein paar wörtliche Zitate über mich aus obigen Abschnitten:

"das inakzeptable verhalten dieses typen zu unterstützen" "kein kavaliersdelikt" "was Deine Auftraggeber/Arbeitgeber zu alle dem wohl sagen würden?" "Aber das folgende ist eine Drohung" "Wenn er wüsste..."

Kindergarten ? Immer noch verärgert, daß die Hans-Werner Sinn Sinn-Sache (Juden-Manager) nun korrekt im Artikel steht? Um Deine eigene Diskussionsseite nicht über Gebühr mit Geist zu belasten, habe ich mir erlaubt, Dir auf meiner eigenen zu antworten. Und einen kurzen Kommentar zu Deinem Statement Gutmensch abzugeben. Einen schönen Tag, und überanstreng Dich bitte nicht beim "Beobachten" und "Aufräumen" ! ;-) Die Winterreise 08:03, 29. Okt. 2008 (CET)

Vermeidung von Kritikabsätzen in Personenartikeln

Erstmal danke für Deine Bereitschaft zur Kooperation, siehe Ypsilanti und Sinn. Ich habe gerade mal den Link von Deiner Benutzerseite zu Wikipedia:BIO#Meinungen_von_Kritikern_und_Gegnern verfolgt, und da wir uns ja einig sind, Kritikabsätze zu vermeiden und ich eigentlich gehofft habe, es würde so auch in den Richtlinien zu WP:BIO stehen, wollte ich vorschlagen, dass wir dort eine Diskussion eröffnen. Ich persönlich bin der Ansicht, man sollte Kritik immer in den Kontext chronologisch einarbeiten (gerade z.B. bei Metzger getan) und falls nicht handhabar einen Absatz "Kontroversen" (als letztes Mittel, siehe Sinn) erstellen, da Kritik ja immer einen Standpunkt impliziert, aber Kontroversen neutral gesehen durchaus existieren. Ich denke es, wurde auch schon diskutiert und ist wohl auch ein ungeschriebenes Gesetz (Mehrheitsmeinung), aber nun sämtliche Archive durchzusuchen ist mir ehrlich gesagt zu mühselig. Man sollte es evtl in den Richtlinien festschreiben, dass Kritikabsätze (formal) nicht erwünscht sind, wobei es mir aber nicht um Streichung von kritischen Passagen geht (Zensurvorwurf ;-)). Aber evtl findest Du auch frühere Diskussionen, die dies mit der Mehrheitsmeinung belegen. Liebe Grüsse----Zaphiro Ansprache? 15:54, 28. Okt. 2008 (CET)

• PS.: und bei Personen im künstlerisch-kreativen Bereich würde ich einen Absatz wie Rezeption begrüssen (was ja durchaus oft geschieht), um mal von der politischen Ebene wegzukommen;-)----Zaphiro Ansprache? 15:58, 28. Okt. 2008 (CET)

Ja, das Thema treibt mich und zum Glück noch ein paar andere um, die Richtlinien sind dagegen weniger ergiebig. WP:BIO ist ja noch am "schärfsten" ausformuliert. Jenseits der Personenartikel scheint ja alles erlaubt zu sein. Eine Diskussion zum Thema Kritik hat auch Karsten11 kürzlich eröffnet: Kritik. Ich finde Deine Idee gut, festzuhalten, dass auch Kritik grundsätzlich in Artikel eingearbeitet werden muss und wie dies erfolgt. Viele machen es sich einfach zu leicht, rotzen Nachrichten in einen Kritikabschnitt und erwarten von anderen, das aufzuarbeiten. Bei Entfernung wird "Zensur" geschrien. Autoren da zur Sorgfalt zu verpflichten hülfe schon mal enorm. Mir schwebt da eine Regelung analog zu den Belegen vor. Fehlen Belege und wird eine Aussagen angezweifelt, kann es entfernt werden und der Einstellende ist in der Pflicht. Gleiches kann man ja bzgl. Einarbeitung und neutrale Darstellung von "Kritik" verlangen. Wichtig fände ich aber auch, unabhängig davon, dem "Abstandsgebot" sowohl was die emotionale Verbindung als auch die Zeit angeht, wieder mehr Praxis zu verschaffen.

Generell bin ich auch immer bereit, soweit es meine Zeit erlaubt, bei Aufräumarbeiten Unterstützung zu leisten. Allerdings kann man ja nicht überall sein... --7Pinguine 16:21, 28. Okt. 2008 (CET)

• Erstmal danke für den Link, was mich wundert, dass dies anderswo anscheinend nicht diskutiert wird (oder wie gesagt evtl in irendwelchen Archiven verschollen ist). Klar, mir geht es erstmal nur um die Personenartikel, da sie ohnehin strenger zu handhaben sind, Unbelegtes/Schmähungen/Irrevantes etc ist natürlich wie immer gleich zu entfernen, aber es geht mir gerade eben auch um die Präsentation. Man könnte z.B. für jeden Neonazi einen Absatz Kritik einbringen, tatsächlich gehört es aber in den Kontext a) zur Person und seinem Wirken b) im chronologischem Zusammenhang oder falls allgemein c) zur betreffenden Ideologie. Ich mach nun erstmal Pause und werde das Thema dort mal später ansprechen. Gruß----Zaphiro Ansprache? 16:36, 28. Okt. 2008 (CET)

Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Kritik-- chemiewikibm cwbm 16:57, 28. Okt. 2008 (CET)

Habe dort gleich mal meinen Senf dazu abgegeben. --7Pinguine 17:46, 28. Okt. 2008 (CET)

• was Ypsi betrifft müssen wir wohl noch etwa abwarten, kann sein, dass sie einen Heide-Dejavu erlebt ;-) aber mal was anderes, wie sollten wie bei Artikeln wie Oskar Lafontaine (übrigens als lesenswert gekennzeichnet) verfahren?----Zaphiro Ansprache? 20:36, 1. Nov. 2008 (CET)

Ja, bei Ypsi können wir uns auf einiges gefasst machen. Wird dann hoffentlich schnell auf eine Sperre hinauslaufen, um der "Aktualität" etwas einhalt zu gebieten. Bei Oskar sehe ich ich schwarz, äh... rot. Könnte zwar viel schlimmer sein, aber dort ist ja so gut wie nichts belegt! Viele Nebenangelegenheiten der Politik sind mE aufgenommen, die, zumindest nicht so, reingehören. Problematisch ist, dass man ja nun nicht alles raus werfen kann was unbelegt ist und auch nicht so eindeutig ist, wo Realität endet und POV und TF beginnt. Den Artikel wird man sich anhand von Quellen Abschnitt für Abschnitt vornehmen müssen. Dabei gibt es weiß Gott genug Literatur über ihn und die verschiedentlich angesprochene Politik. In üblicher Manier wird dort durch selektives Breittreten insgesamt und an mehreren Abschnitten im sepziellen ein schiefes Bild geszeichnet. Ich nehme mal ein Beispiel: Fast alles was unter Oskar Lafontaine#Kanzlerkandidat der SPD steht, kann eigentlich weggelassen werden. Die einseitige Geschichtserzählung ist durch nichts gedeckt, diese in der Version auch noch als Begründung für Oskars Wahlschlappe heranzuführen ist TF vom Feinsten. Dagegen etwas zu unternehmen wird aber ganz schwer, weil dann natürlich satzweise Belege herangeschleppt werden, die zwar viele Details Belegen (die ja auch stimmen) aber nicht den Zusammenhang. ZB wird dort gar nicht genannt, dass Deutschland damals lange nicht die Souveränität hatte, wie heute, und die Vereinigung damals durchaus eine vielleicht einmalige Chance war. Zweitens wird nicht gesagt, dass ohne die Währungsunion die Mauer wieder hätte dicht gemacht werden müssen, um die nahezu vollständige Auswanderung von Ost- nach West-Deutschland zu verhindern. Die Migration war bereits enorm und musste gestoppt werden. Drittens haben sich die Märkte in Osteuropa auch unabhängig von Deutschland geändert. Es wäre so oder so nicht einfach so weitergegangen. Es ist die dort praktizierte Art der einseitigen Auswahl von Fakten und "Geschichte", die solche Artikel ziemlich wertlos machen. Ich muss gestehen, dass ich wenig motiviert bin, da an Kleinigkeiten zu doktern. Wie weit würdest Du gehen? Soll man sich den Artikel mit den anderen Autoren mal Abschnitt für Abschnitt vornehmen und mit Belegen gerade zurren? Wobei ich darauf bestehen würde, dass man sich größeree Komplexe nicht aus Presseartikeln zusammenglauben darf. Wichtige Komplexe und Thesen bedürfen einer Analyse von entsprechenden Experten. --7Pinguine 21:39, 2. Nov. 2008 (CET)

• tja Ypsi bleibt wohl heute nichts erspart ;-), beim Oskar habe ich den Kritikabschnitt zumindest aufs wesentliche reduziert und umbenannt, Journalistenmeinungen gehören da wohl nicht rein, meinetwegen kann aber auch der Franz Walter-Abschnitt raus, der geigt ja zu allem seine Meinung ;-)----Zaphiro Ansprache? 13:59, 3. Nov. 2008 (CET)

Bei Oskar leistest Du ja mal wieder gute Arbeit. Leider habe ich gerade gar nicht viel Zeit und bin darüber hinaus auch mächtig über den Umgang mit der WP frustriert. WP:WWNI wird allenthalben aus ideologischen Gründen mit Füßen getreten. Bei Ypsi sind es inzwischen an die 40 Edits für drei Sätze, und die Leute finden das voll OK. Dabei geht es bei denen ja noch nicht einmal um etwas streitbares, sondern nur um den Willen, die neuesten Nachrichten drin haben zu müssen. *kopfschüttel* --7Pinguine 16:14, 4. Nov. 2008 (CET)

ganz was anderes

by the way - die Auswärtigen Wissenschaftlichen Mitglieder sind im Netz der MPG gar nicht in der Liste, die Du gespeichert hast. Eigentlich unterscheidet sich der Status der Auswärtigen und der normalen Wiss. Mitglieder auch sehr stark - die Auswärtigen haben keinen Etat zum Forschen, z.B.. - Meine Liste der KWG-Wiss. Mitglieder ist fast fertig, sind z.B. Leute wie Carl Schmitt drin - willst Du jetzt die 83 Seiten mit allen MPG-Direktoren seit 1948 als Kopie? Ich würde es an Deine Dienstadresse schicken. Damit kannst Du Dich dann das nächste Jahr vergnügen.... :) Cholo Aleman 09:44, 4. Nov. 2008 (CET)

Oh ja, habe Dir gerade eine Mail geschrieben. Was die auswärtigen WiMitgl. angeht: Wenn die nicht in der Liste auf der MPG-Website drin sind, könnte man die aus der Kat-Beschreibung ja einfach rausnehmen und weglassen. Ich habe bisher, glaube ich, erst einen externen einkategorisiert. --7Pinguine 16:08, 4. Nov. 2008 (CET)

Persönlichkeitsrecht Urheberrecht Relevanzkriterien

@7Pinguine Ich hoffe, Du gestattest eine Anmerkung auf Deiner DS. Wir haben uns anlässlich einiger Artikel, wie etwa die über Hans-Werner Sinn und Oswald Metzger angeregt über Relevanzkriterien, aber auch über Fragen des Urherberrechtes, ausgelöst durch den offenen Briefe von Herrn Prof.Dr. Hans-Werner Sinn an den Zentralrat der Juden in Deutschland, für mich sehr anregend auch über rechtliche Fragen bezüglich der Artikelgestaltung ausgetauscht.

Ich hatte Dir schon im Zuge dieser Diskusionen angeboten, daß Du mich jederzeit zu Fragen des Persönlichkeits- und Urheberechtes kontaktieren kannst. Da ich damit auch beruflich befasst bin. Sicher hat es Dich beruhigt, daß auch der Nutzer http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Berlin-Jurist genau die Einschätzung teilt, die ich in der aktuellen Diskussion über den Artikel Susanne Klatten vorgetragen habe. Ich nehme an, Deine wohlverstandenen und vorsorglichen Bedenken sind nun ausgeräumt. Falls Du diese immer noch hegst:

Du mußt die diskutierte Version ja nicht einstellen. Sei gewiss, daß ich zu meinen Edits stehe und auch jederzeit öffentlich dafür gerade stehe. Dazu wird es aber nicht kommen, da die diskutierte Version auch von unbhängiger Seite geprüft wurde. Ich würde Dich aber herzlich bitten, die neue version nach der Entsperrung des Artikels nicht wieder zu löschen. Ein wenig Fairness wäre es schon, auch zu akzeptieren, wenn man mit seiner ganz persönlichen Meinung nicht ganz richtig lag. Grüße Die Winterreise 20:50, 6. Nov. 2008 (CET)

a) sorry für die Einmischung - @7Pinguine: m.E. stehen Aufwand und Ertrag solcher Streitereien in keinem Verhältnis, Politik und Zeitgeschichte in der WP sind sowieso weitgehend eine Katastrophe @winterreise: für meine Begriffe missverstehst Du völlig, dass es nicht um Persönlichkeitsrechte geht (zumindest nicht in erster Linie), sondern um den Konsens, der mühselig in der WP erreicht wurde, siehe WP:BNS und WP:Artikel über lebende Personen. Deine Edits sind rausgeflogen (bisher), wofür die Admins GS und Pjacobi geradestehen (Admins mag weniger relevant sein, als die tausenden von Edits der beiden). - wo der Zusammenhang zum teilweisen Nazi-Erbe der Quandts ist musst Du noch erklären (nein, mache es bitte lieber nicht, zumindest nicht hier). Genug Zeit versenkt. Cholo Aleman 22:07, 6. Nov. 2008 (CET)

@Cholo Aleman Nein, mach ich nicht hier. Natürlich nicht. Mache ich im Artikel über die Familie http://de.wikipedia.org/wiki/Quandt_(Familie) "Rausgeflogen" sind meine edits nicht, teilweise modifiziert. Bei Interesse (aber bitte keine Zeit versenken !) Artikel Hans-Werner Sinn und Oswald Metzger. Danke für deine Meinung. Gruß Die Winterreise 22:21, 6. Nov. 2008 (CET)

@Cholo Aleman: Im Prinzip hast Du ja recht, aber ich sehe das so: Man darf diese Gebiete nicht sich selbst überlassen. Es gibt auch eine Reihe von Benutzern, die sich dort Bemühen und ich tue wenigstens einen Teil dazu. So hilft es einerseits ein wenig den Mißbrauch einzudämmen und Zeichen zu setzen, andererseits motiviert es die engagierten zu wissen, dass sie nicht alleine sind. Aber es stimmt schon, ich freue mich sehr darauf, wenn ich mit so banalen Dingen wie den MPI Wissenschaftlern weiter machen kann. --7Pinguine 10:06, 9. Nov. 2008 (CET)

Sichtungswunsch

Hallo 7Pinguine, nachdem der MLP Artikel wg. Editwar einige Zeit gesperrt war, ist er jetzt wieder frei. Würdest Du als Sichter den Artikel sichten (wie Du es schon einmal getan hast), damit an der Version, die jetzt Konsens ist, weitergearbeitet werden kann? Vielen Dank! --axel oldemeier 18:17, 10. Nov. 2008 (CET)

Dann legt mal los. Kann ja nur besser werden. --7Pinguine 18:23, 10. Nov. 2008 (CET)

Hell oder Cremer ? - siehe 4Pi-Mikroskop

Du kennst Dich doch da aus? - bei Hell warst Du ja schon aktiv + Grüße an alle Pinguine Cholo Aleman 23:09, 11. Nov. 2008 (CET)

Also, ich weiß dass Hell der Erfinder der STED-Mikroskopie ist, und dass er das 4Pi-Mikroskop als Gerät zusammen mit Leica Microsystems entwickelte. Ich meine auch gelesen zu haben, dass Cremer das Prinzip des 4Pi-Mikroskops theoretisch ersonnen hat. Entscheidend ist nun, dass die 4Pi-M aber nicht der Quantensprung des STED-M. ist. Es unterschreitet die Auflösungsbegrenzung nicht. Eine Presseinfo zum 4Pi habe ich hier gefunden. Hell hat den Zukunftspreis und auch die anderen Preise vor allem für die Erfindung des STED bekommen. In der letzten Zeit war in den Artikeln wohl jemand unterwegs, der den Unterschied nicht so genau kannte. Gruß, --23:32, 11. Nov. 2008 (CET)

Danke! - Ahnung schadet doch nie. Und für mich als Nicht-Physiker sind das halbe böhmische (oder Göttinger) Dörfer. Teilweise wird auch in der WP das 4Pi-Prinzip Hell zugeschrieben, siehe etwa http://de.wikipedia.org/wiki/Stimulated_Emission_Depletion_Microscope#Verweise - deine Bewertung, dass einer den Unterschied nicht kannte, ist recht milde, der Artikel über Chr. Cremer ist neu, und das hier [6] scheint zumindest inhaltlich dem nahezukommen, womit Hell "Werbung" macht. Das scheint mir schon auf einen handfesten Konflikt hinzudeuten, der hier in der WP seinen Niederschlag findet. Cholo Aleman 08:54, 12. Nov. 2008 (CET)

Beim 4Pi ist es wohl so ähnlich wie beim Laser: Maiman hat ihn ales erstes gebaut, aber die Idee stammte nicht von ihm, sondern von Townes und Schawlow. Dennoch wird ihm oft der Laser zugeschrieben. Hinzu kommt, dass Hell bei seinem STED-Mikroskop auch die 4Pi-Methode anwendet. Was das neue Nanoskop von Cremer angeht, so habe ich noch nicht erkennen können, wie das funktioniert, mit welchem Trick er die Auflösungsgrenze unterschreitet. Das schaue ich mir mal bei Gelegenheit an. Ich habe inzwischen auch den Eindruck, dass da ein Wettbewerb, durchaus mit kommerziellem Hintergrund (Lizenzverwertung) im Gange ist. Inwiefern Cremer selbst oder nur die Verwertungsstelle der Uni-Heidelberg dahinter steckt, kann ich (noch) nicht sagen. --7Pinguine 10:46, 12. Nov. 2008 (CET)

Von Hell habe ich Äußerungen im Kopf a) wie hart doch der Wettbewerb in diesem Gebiet ist, und b) wie gut seine Professoren in Heidelberg waren. Scheint beides zu stimmen! Cholo Aleman 11:06, 12. Nov. 2008 (CET)

Neue Kategorie/Umbenennung

Hallo 7Pinguine, ich habe deine angekündigten Veränderung zwecks MPI gesehen. Besser wäre allerdings gewesen, gleich die neue Kat mit einzufügen. Das geht ganz gut über HotCat. Ich werde mal schauen und die neue Kat anlegen, falls noch nicht geschehen. Ich arbeite dann deine Einträge nach, soweit meine Zeit dafür reicht. Grüße --NebMaatRe 10:35, 12. Nov. 2008 (CET)

Sehe, das hat sich schon erledigt, wunderbar. Wie es der Zufall wollte, war ich auf einen der 33 "Ehemals MPI-Direktoren" gestoßen, der nun in der Liste der 31 Namen fehlte. Sachen gibt es..tsss :-). Grüße --NebMaatRe 10:38, 12. Nov. 2008 (CET)

Ja, da fehlen noch so an die Hundert, die bereits in WP angelegt sind. Eine Abarbeitungsliste habe ich auf der Disk der Kat eingestellt, wenn's mal langweilig ist... (Abgesehen von den 200 für die es noch gar keinen Artikel gibt.) ;-) Danke für Deine Aufmerksamkeit. Gruß --7Pinguine 10:49, 12. Nov. 2008 (CET)

Auf den Schultern von Giganten

Guten Morgen! - puh, da stehen sie nun, alle Wissenschaftlichen Mitglieder der KWG unter Benutzer:Plehn/KWG. Ist noch eine Menge Slang drin, die Ausbeute an schon vorhandenen Artikeln ist auch deutlich höher als bei der MPG. Bekannteste hier in der Liste vermutlich Carl Schmitt und Berthold von Stauffenberg - für die KWG allerdings nur am Rande relevant und umgedreht: MW taucht die KWG-Mitgliedschaft Schmitts im WP-Artikel über Schmitt gar nicht auf, obwohl der sehr detailliert ist. Sollte auf die Dauer eine Liste der KWG-Mitglieder werden. Quelle ist eine Veröffentlichung des Archivs der MPG. Und Du kannst jetzt eine neue Kat aufmachen... Cholo Aleman 08:00, 14. Nov. 2008 (CET)

Das ist ja eine super Vorlage, besten Dank für die Arbeit. --7Pinguine 19:06, 15. Nov. 2008 (CET)

Service

Kleiner Service, scnr ;-)

• DW: Main Edits: 212, Sperren: 2, davon eine verkürzt
• Rtc: Main Edits: 7223, Sperren: 10 ohne eigenen Wunsch, davon 3 als Fehler zurückgenommen und 5 in weniger als einer Stunde aufgehoben.
• Dreisatz: Sperren von DW bei Editzahl von Rtc: 35, davon 17 oder 18 verkürzt.
• Extrapolierter Endstand: 7 (5) zu 35 (18) (Rtc/DW)

Erste gerechtfertigte Sperre nach Anmeldung:

• DW: ca. 7 Monate (mit AGF: 7 Monate 18 Tage, ohne AGF: knapp unter 7 Monate)
• Rtc: 1 Jahr, 3 Monate, 14 Tage

Und was lernen wir daraus? Iglo, Schneeball, und so ... --7Pinguine 18:04, 17. Nov. 2008 (CET)

Sperre

Hallo 7Pinguine, sorry, aber für diese Anspielung hinsichtlich "Nazi-Vokabular" besteht keine ausreichende Grundlage. Dafür zwölf Stunden Sperre. Ich habe zur Info die Herkunft auf Benutzer Diskussion:Die Winterreise verlinkt. Mit der Bitte, über die zukünftige Wortwahl nachzudenken (auch dies ist nur eine milde "Pause"). Grüße --NebMaatRe 13:38, 19. Nov. 2008 (CET)

7Pinguine wollte ja nur darauf hinweisen, dass der Benutzer "Die Winterreise" die Wortwahl anderer Benutzer "immer auf die Goldwaage legt", ea aber selbst wohl mit seiner Wortwahl nicht so genau nimmt. Dass die Beteiligten sich etwas abkühlen sollen ist sicher richtig.

12 Stunden für 7Pinguine ist aber angesichts der Tatsache, dass er bisher noch keine Sperreinträge hat, zu hoch. --Mr. Mustard 13:58, 19. Nov. 2008 (CET)

(BK)Hallo NebMaatRe, um Anspielung ging es, allerdings war das hier rhetorisch gemeint. Ist vielleicht nicht so rübergekommen für die, die unsere Historie nicht kennen. Hätte wohl Winterreises Vorwurf in der Diskussion von Hans-Werner Sinn mitverlinken sollen, wo er mir die Verwendung des Begriffes "Gutmensch" auf meiner Benutzersseite als Wort "einer bestimmten Ecke" vorhielt. Mehrfach. Was ich ihm echt übel nehme. Es ging deshalb darum, ihm aufzuzeigen, dass man zu vielen Wörter, wenn man es will, fiese Konotationen finden kann. Siehe auch meine Anmerkung auf der Disk von Benutzer:Donautalbahner. Da ist die Ironie vielleicht deutlicher.

Da mir Winterreise hinterhersteigt, kann ich ihm auch nicht richtig aus dem Weg, sehe es aber auch nicht ein. Er provoziert massiv und ich halte dagegen. Nun, wie auch immer, die Atmosphäre ist deutlich angespannt. Ich lasse mir eben nicht gerne vorwerfen aus ideologischen Gründen zu löschen.

Ich bitte Dich um Wahrnehmung meiner Intention, mit dem "Vorwurf" an Winterreise die Absurdität eben solcher Methoden darzustellen. Ich habe den verlinkten Text aber wohl schlampig gelesen, denn mir erschien er nicht Nazi-bezogen. So wie ich es verstanden habe war die Tschechei eines von drei Beispielen. Es wurde als Störenfried für die Großmächte vor dem zweiten Weltkrieg gezeichnet, weshalb sie Hitler der Weg frei machten. Die anderen Beispiele hatten nach meiner Erinnerung gar nichts mit Hitler oder den Nazis zu tun. Damit will ich sagen, dass ich keineswegs auf Nazis Bezug nehmen wollte, obwohl ich zugebe, dass ich wohl Lust dazu gehabt hätte. Ist ja menschlich, aber ich versuche mir das zu verkneifen. (Google spuckte ja inzwischen fast alles aus, was man beweisen will...) Und ich betone ausdrücklich, dass für mich solche einzelnen Aussagen zu Begriffen wie "Störenfried" nicht geeignet sind, etwas über Benutzer des Wortes auszusagen. Gruß -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 14:15, 19. Nov. 2008 (CET)

Genau die Unwissenheit hatte ich dir positiv angerechnet und deshalb nur zwölf Stunden gegeben. Du kennst ja den Spruch "Unwissenheit schützt vor....". Bevor nächstes Mal Verlinkungen vorgenommen werden, bitte genauer über die verlinkte Seite informieren. Ich sehe deine vergangene Arbeit ansonsten positiv. Grüße --NebMaatRe 14:25, 19. Nov. 2008 (CET)

(BK) Ich habe jetzt erst gelesen, was sich noch so alles auf der Seite von Winterreise getan hat. Ist doch schon irgendwie absurd. Um das aber auch nohc klarzustellen, ich habe Winterreise nicht denunziert. Ich habe ihn da, wo er selbst unerträglich als Ankläger auftritt an seine eigenen Worte erinnert. Was die Benutzerseite von Benutzer:Liberal Freemason angeht, so muss man sich die Versionsgeschichte ansehen. Ich hatte die Antwort gleich gestern Abend geschrieben und ihn nicht gemeldet, was ich ja hätte tun können. Ich wollte es aber nicht eskalieren lassen. Nur kommentieren. Heute mmorgen sah ich dann, dass Liberal Freemason meinen Satz gelöscht hat, und habe ihn wieder hergestellt. Das löschte er wieder und darauf äußerte ich mich bei ihm zum Thema Hausrecht und PA. Beim Durchgang durch meine BEO erstellte ich dann auch den Hinweis an Winterreise auf der Rtc-BS/Disk sowie meinen Hinweis an Donautalbahner zu dem Thema. Was Die Winterreise und Liberal Freemason da jetzt schon wieder daraus gemacht haben, macht mich erstmal sprachlos. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 14:34, 19. Nov. 2008 (CET)

@NebMaatRe: Da du durch die Sperren die du verhängt hast nun in den Konflikt involviert bist, würde ich dich darum bitten, zukünftig diesen Konflikt zu beobachten und zeitnah einzugreifen, bevor es wieder eskaliert. Und wenn du den Konflikt beobachtest, wirst du sehr schnell feststellen, dass der Konflikt sehr eindeutig von einer Seite aus geht. Mr. Mustard 14:49, 19. Nov. 2008 (CET)

Mr. Mustard, ich werde sicherlich diesen Konflikt nicht beobachten. Ich bin neutral und beurteile immer die aktuelle Situation, nicht die Vergangenheit. Grüße --NebMaatRe 15:13, 19. Nov. 2008 (CET)

Das wäre wirklich zu viel verlangt, dieser Konflikt ist ja auch nur einer von vielen. Was diesen Fall angeht, bitte ich Dich aber dem Thema "Nazi-Begriff" noch einmal nach zu gehen. (Siehe unten und meine Mails an Dich). -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 15:17, 19. Nov. 2008 (CET)

Danke für den sonstigen Zuspruch (oben). Aber ich muss eines doch noch einmal nachfragen: Ich verstehe nicht, wo auf einmal herkommt, "Störenfried" sei ein "Nazi-Begriff". Ich habe das weder gesagt noch behauptet. Der Text, den ich jetzt noch einmal gründlicher gelesen habe, sagt das auch nicht. Es geht dort um die Tschechei, die "von den Großmächten im Stich gelassen wurde", die Sudetendeutsche, "die allen im Weg waren" und um Israel in den 2000ern, das "einfach keine Ruhe gibt". Es geht um Völker, deren Anliegen großpolitisch nicht angemessen behandelt werden, aber auch nicht ignoriert werden können. Es ist ätzend ironisch geschrieben und gibt dem Begriff Störenfried einen politischen Kontext. (Deswegen hatte ich es auf die schnelle ausgesucht.) Die Website ist aber keine rechtsradikale Seite, sondern ist von einem Politologen, der für die Frankfurter Allgemeine Zeitung und Die Welt schreibt, sowie von der Konrad-Adenauer-Stiftung unterstützt wird. Was übersehe ich?-- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 15:19, 19. Nov. 2008 (CET)

NebMaatRe, ich wollte ja auch nicht, dass du "nicht neutral" sein solltest und meine Bitte bezog sich ja auch auf nicht auf die Vergangenheit, sondern auf die Zukunft. Das Verhalten des Benutzers "Die Winterreise" gegenüber 7Pinguine grenzt an (jetzt bitte nicht die Wortwahl auf die "Goldwaage" legen und eine Benutzersperre gegen mich verhängen) Stalking und mir ging es nur darum, dass dies zukünftig unterbunden wird. --Mr. Mustard 15:31, 19. Nov. 2008 (CET)

@7Pinguine: Es kommt nicht darauf an, ob sich "Nazi-Vokablar" direkt auf die Verwednung von Nazis bezieht, sondern die Assoziation beispielsweise im Hitler-Zusammenhang erwähnt wird. Dadurch sind Auslegungen und Wertungen in alle Richtungen möglich. Da das Wort "Störenfried" auch ansonsten verwendet wird/wurde und nicht speziell auf die NS-Zeit gemünzt ist, bekommt eine derartige Verlinkung einen "falen Beigeschmack".

@Mr. Mustard: Beide Benutzer haben sehr emotional in dieser Situation reagiert. Wie gesagt, durchforste ich bei einer solchen Angelegenheit nicht die Vergangenheit. Ich hoffe, dass die Besinnungszeit beide dazu veranlasst, zukünftig sorgfältiger in der Wortwahl zu sein. Grüße --NebMaatRe 16:01, 19. Nov. 2008 (CET)

Danke für die Reduzierung auf Hitler-Vergleiche, aber das ist ja auch nur ein Fragment des verlinkten Beitrages. Ohne einen fahlen Beigeschmack, hätte ich ja meinen Punkt nicht darstellen können. Wenn dies nun eine Sperre rechtfertigt, dann ahnde bitte auch Benutzer:Liberal Freemasons Unterstellung, es handele sich um einen anti-israelischen Text. Das ist richtig bösartig. Ich habe mich auf der verlinkten Website noch weitere umgesehen und es handelt sich ja wohl wirklich nich um anstößiges Gedankengut. Ich akzeptiere es, dass Du meine Verlinkung in anbetracht der Situation als unangemessene Anheizung geahndet hast. Bitte Dich aber auch um die konsequente Fortsetzung und Liberal Freemason ebenfalls zu sanktionieren. Das Licht und die Mittel (Admin-Notizen, Zitat, expliziter Vorwurf anti-israelisch), in das er mich stellen will, ist gravierend schlimmer, als meine angespitzte Ironie. ---- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 16:14, 19. Nov. 2008 (CET)

Bitte an Kollegen (erl.)

Da ich mich ja momentan nicht dazu äußern kann, bitte ich darum, die folgende Stellungnahme bei WP:Administratoren/Anfragen#Bitte_einen_Beitrag_entfernen einzustellen:

Klarstellung: Der von mir verlinkte Text Was das Wort „Störenfried“ bedeutet ([7]) stammt vom tschechichen Politologen Bohumil Doležal aus seiner Online-Zeitung Ereignisse, die auch in deutsch erscheint. Er schreibt Kommentare für die überregionale, liberale tschechische Tageszeitung Lidové noviny und publizierte u.a. in den ausländischen Zeitungen und Zeitschriften: Frankfurter Allgemeine Zeitung, Die Welt, Focus (Deutschland); Die Presse (Österreich); Sme (Slowakei); Gazeta wyborcza (Polen); Magyar Nemzet, Magyar Hírlap, Heti Világgazdaság (Ungarn). Bei seinen Vorträgen und Texten in deutscher Sprache unterstützt ihn sprachlich die Prager Außenstelle der Konrad-Adenauer-Stiftung.

Der spezielle Text behandelt in ätzend ironischer Form was "Störenfriede" im Sinne der großen Politik sind. Wie Tschechien vor dem Zweiten Weltkrieg, die Sudetendeutsche und Israel. In diesem Kontext steht der von Liberal Freemason herauskopierte Text. Bitte den gesamten Text lesen und sich selbst ein Urteil bilden, ob er anti-israelisch ist, oder ob mir hier nur der Strick gedreht werden soll. Das ich eine Sperre für die Spitze gegen Benutzer Die Winterreise kasiert habe, kann ich akzeptieren. (Ich habe ihm aufgezeigt, dass man für Worte, auch für seine, eine fiese Konnotation finden kann, da er mich mehrfach darauf hingewiesen hat, "Gutmensch" sei ein Begriff, der aus einer ganz bestimmten Ecke käme.)

Aber ich akzeptiere nicht die politischen Unterstellungen, die die Winterreise und Liberal Freemason daraus konstrurieren. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 16:44, 19. Nov. 2008 (CET)

Nachtrag: Und ich verbitte mir die unterschwellige Unterstellung, per Sockenpuppe den PA von Benutzer:Die Winterreise gemeldet zu haben. Ich habe kein Problem Meldungen auf der VM unter meinem Account zu machen und wenn ich es hätte melden wollen, hätte ich das gleich gestern Abend gemacht. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 16:49, 19. Nov. 2008 (CET)

Danke, NebMaatRe. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 17:02, 19. Nov. 2008 (CET)

Zur Verwendung des Begriffes Gutmensch auf Deiner Benutzerseite

@7Pinguine,

falls Du Interesse an Sprache hast, was mich enorm gestört hat, ist die Verwendung des Begriffes http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmenschentum auf Deiner Benutzerseite. Gefreut hat mich, daß Du den Hinweis eines "Gutmenschen" (kam von mir) auf die fehlerhafte Schreibung des Wortes "intellektuelle" angenommen hast. :-) Du greifst auf Deiner Benutzerseite sogenannte "Gutmenschen" an, und vertrittst dort die Meinung, diese würden hier (innerhalb von Wikipedia) aber auch im realen Leben, mehr "Schaden als Nutzen anrichten". Ich fühle mich immer extrem negativ berührt, wenn ich als "Gutmensch" angesprochen werde. Folgenden Auszug aus dem verlinkten Wikipedia Artikel möchte ich aus gegebenem Anlass, Dein Link zu dieser seltsamen tschechischen Zeitschrift mit dem Artikel "Störenfriede", gerne zitieren:

Verwendung des Begriffs als ideologischer Code

Der Politikwissenschaftlerin Katrin Auer zufolge werden unter der Chiffre „pc“ (für engl. political correctness), für deren Aufkommen häufig „Gutmenschen“ verantwortlich gemacht würden, speziell in der Rechten Themen benannt, über die man nicht mehr laut und öffentlich reden könne, ohne dem „Terror der Gutmenschen“ zum Opfer zu fallen. Die so ausgemachten „Gutmenschen“ würden dabei bildhaft oft als Keulen schwingend dargestellt. Die Rede sei von „Moralkeule“, „Rassismuskeule“, „Faschismuskeule“, „Auschwitzkeule“ und ähnlichem. Generiert werde so eine Feindbild- und eine Tabu-Situation, in der insbesondere frauenfeindliche, rassistische und antisemitische Äußerungen als rebellisch und tabubrechend erscheinen. Der Begriff „Gutmensch“ wirke hier als Code, um in diesem Denkmuster sprechen zu können und verstanden zu werden, ohne die eigene Gesinnung deutlich formulieren zu müssen. Ein bekanntes Beispiel sei es, in antisemitischen Reden das Wort „Jude“ durch das Wort „Gutmensch“ zu ersetzen. Zuhörer, die sich gar nicht als Antisemiten verstünden, könnten diesen Reden bedenkenloser zustimmen.[19]

(Zitat Ende)

Deine Meinung zu dieser Thematik würde mich interessieren, sie scheint Dir wichtig zu sein, da der Eröffnungstext Deiner Benutzerseite sich ausführlich über sogenannte "Gutmenschen" auslässt. War Dir die höchst umstrittene Bedeutung dieses Wortes bei Abfassung des Textes Deiner Benutzesreite bewußt ? Ich bitte um Verständnis, daß ich als Wiki Autor den Begriff "Gutmensch" als kränkend und provokativ empfinde. Falls Dich das Thema aber hier stört, lösche es bitte. Ich stelle es auf meiner eigenen Diskussionseite ebenfalls zur Diskussion. Freundliche Grüße Die Winterreise 13:05, 21. Nov. 2008 (CET)

Hallo Winterreise, ich gehe gerne ausführlicher darauf ein, kann nur im Moment leider nicht. Melde mich später wieder dazu. Vorweg allerdings mal hier ein interessanter Link zu Ethymologie des Wortes GfdS (der WP-Artikel Gutmensch ist ein schönes Beispiel für OR und TF) sowie die Bitte, die Diskussion entweder auf meiner oder Deiner Disk zu führen. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 15:36, 21. Nov. 2008 (CET)

Hallo 7Pinguine, Danke für den link ! http://www.gfds.de/publikationen/der-sprachdienst/fragen-antworten/gutmensch/ Im letzten Teil bestätigt er meine Meinung, daß es sich (heute) um ein Schmähwort handelt ! Zitat daraus:

"Mit dem Jahr 1994 setzen denn auch die von uns gesammelten Wortbelege reichlich ein. Im Sprachdienst-Beitrag »Wörter des Jahres 1997« wurde Gutmensch beschrieben und dabei als »Schmähwort«, als »Schlagwort zur Stigmatisierung des Protests, zur Diffamierung des moralischen Arguments« charakterisiert (Heft 2/1998, S. 53 f.)"

(Und Deine Benutzerseite, auf die ich Dich ansprach, ist "heute".) Ein nettes, nur milde spottendes Wort war es Mitte der 80-er Jahre. Damals wurde es für "Ökos" und "linke Spinner" verwendet. Die allgemeine Diskussion darüber gerne auf Deiner DS.

Ich möchte Dir aber auche etwas Versöhnliches sagen ! Der Grund, warum ich teilweise hart angegangen bin (Entschuldigung bitte dafür!), sind nicht politische Differenzen, die offenkundig sind. Der Grund ist Dein Text über "Gutmenschen" auf deiner Benutzerseite, den ich für massiv provzierend halte. Aber das ist Dein gutes Recht!

Der Text provoziert mich, da ich verschiedenen Minderheitsgruppen angehöre, ohne das näher auszuführen. Und deswegen sehr häufig als "Gutmensch" geschmäht wurde und werde.

Auf meiner DS habeich noch etwas zu Deinem link "Störenfriede" geschrieben, mit dem Du mir nahebringen wolltest, "Störenfried" sei eine Art schlimmes "Unwort" vergleichbar mit "ausmerzen", was ich vehement bestreite. Das lieber auf meiner DS. Gruß Die Winterreise 15:58, 21. Nov. 2008 (CET)

Das mit dem Störenfried haben wir ja bei Dir geklärt. Zum Gutmensch sage ich mal, dass ich das Wort natürlich mit Hähme benutzt habe. Jedoch hat das Wort in der normalen Sprachwelt keinen Bezug zum Rechtsradikalismus. Das es dort wohl auch als Chiffre benützt wird ist bedenklich. Sollte man beobachten. Ich denke aber, das ist bisher Insiderwissen. Der Artikel Gutmensch übertreibt das und betreibt in hohem Maße OR und TF. Aber wie Du bereits zur Kenntniss genommen hast, mir kommt es gar nicht auf das Wort an, sondern dem was ich an der Stelle inhaltlich auszudrücken versuchte. Darum habe ich den Text ertmal entfernt und werde es neu formulieren. Die Thematik stelle ich auch im Treffpunkt WWNI zur Diskussion. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 02:26, 23. Nov. 2008 (CET)

Wenn du ...

• Wenn du materiell in Wikipedia nichts mehr beitragen kannst, dann solltest du dich zurückziehen und dich nicht, mit Hilfe von lieben Admions u.ä. zum Störenfriedbekämpfer mausern. Der Unterschied zwischen dem Störenfried und dem Störenfriedbekämpfer: es gibt keinen. --83.180.71.247 18:59, 28. Nov. 2008 (CET)

Als der, der auf meiner Benutzerseite soeben wohl schon ein seltsames Verständnis für Logik gezeigt hat, lasse ich mich auf die Logik erst recht nicht ein. Wo Du aber daran glaubst, wende sie doch einfach auf Dich an. Für den Störenfriedbekämpferbekämpfer gilt das dann doch nämlich auch, oder nicht? :) Und was das materiell angeht: Wahrscheinlich im Gegensatz zu Dir, gehöre ich sogar zu den Spendern für die Foundation, auch wenn Du wahrscheinlich Artikelarbeit meintest, zu der ich ja gar nichts beitrage. Nur auf unsinnige Anfeindungen reagiere... -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 19:11, 28. Nov. 2008 (CET)

HPV-Impfung

Hi, vielleicht interessiert es Dich noch: dieses „Manifest“, von dem letztens die Rede war, wurde von Harald zur Hausen förmlich zerrissen: [8]. Auch die STIKO läßt kein gutes Haar daran: [9]. Ein Überblick über die Debatte findet sich hier. Meines Erachtens wird durch diese Entwicklung sehr eindrucksvoll bestätigt, daß man solche Schnellschüsse nicht in Artikel aufnehmen sollte... Gruß, --Mesenchym 20:18, 6. Dez. 2008 (CET)

Danke Mesenchym, interessant. Ich habe den Artikel weiter auf der Beo. Das wird sicher ein Honigtopf bleiben. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 05:58, 7. Dez. 2008 (CET)

Heinz Haferkamp

Korrekturtipp für Deine Arbeitslisten: Heinz Haferkamp ist Ingenieur, kein Physiker. Im ANR habe ich's korrigiert, bleiben noch die folgenden Seiten in Deinem BNR, die auf „Heinz Haferkamp (Physiker)“ verlinken:

• Benutzer:7Pinguine/Artikel/Liste bedeutender Personen in der Lasertechnologie
• Benutzer:7Pinguine/Listen/WLT Mitglieder

Beste Grüße, -- Ukko 20:38, 7. Dez. 2008 (CET)

Danke, Ukko, da war der Wunsch wohl Vater des Gedanken :-) Ich hätte schwören können... Na ja, dafür kümmere ich mich mal als nächstes darum, dass der Link demnächst nicht mehr rot erscheint. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 10:34, 8. Dez. 2008 (CET)

Adminkandidatur

Hallo 7Pinguine. Habe in den letzten Wochen und Monaten Deine Arbeit hier auf Wikipedia mit Interesse beobachtet und zähle Dich mittlerweile zu den wertvollsten Autoren in Wikipedia. Wie jedes Jahr im Dezember möchte ich auch in diesem Jahr einen verdienten Autor als Admin vorschlagen. Bist du bereit, Dich zur Verfügung zu stellen, dann melde dies bitte bis 8. Dezember 08 auf meiner Trash-Diskussionsseite. --83.180.80.65 18:28, 6. Dez. 2008 (CET)

Danke für die Lorbeeren. Ich denke, ich werde meine Arbeitsschwerpunkte weiter als einfacher Autor verfolgen. Ich denke, ich habe nach allgemeinem Verständnis noch längst nicht genug eigene Artikel beigesteuert. Auch würde ich vor einer Kandidatur mehr persönliche Bekanntschaften mit anderen WP-Autoren machen wollen. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 21:14, 6. Dez. 2008 (CET)

Schade! Deine selbstlose Haltung ehrt Dich. Vielleicht nächstes Jahr. w.k.r. --213.103.149.225 20:13, 8. Dez. 2008 (CET)

Ja, bis nächstes Jahr habe ich bestimmt auch das obligatorische den Bettel hinwerfen und zurückkommen hinter mir :-) Nee, nee, im Ernst: Ich habe hier ziemlich viel in alten Metaseiten und auf Benutzerdisks herumgelesen und eine (hoffentlich ausreichend) abgeklärte Entscheidung getroffen. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 20:39, 8. Dez. 2008 (CET)

Vorschlag einer Manipulationsmeldung

Hier ein Vorschlag gegen Artikelmanipulationen verschiedener Art:

• Wikipedia:Administratoren/Notizen#Vorschlag einer Manipulationsmeldungsseite

Grüße --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:47, 10. Dez. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis, habe gleich meinen Senf dazu abgegeben. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 18:17, 10. Dez. 2008 (CET)

Do it yourself versus Meister Propper

@Berliner Schule/ @7 Pinguine. Es geht um Johannes Heesters. Falls Ihr den Artikel nicht beobachtet, mein aktueller Beitrag hier. Falls an dieser Stelle entbehrlich bitte löschen und bei Interesse bitte auf der DS Johannes Heesters beantworten.

Bei Wiki gibt es einen Jargon. Mit vielen Insiderausdrücken. Die werden gerne verwendet, um Meinungsgegner zu diskreditiern. Einer davon lautet "TF Theoriefindung". Wenn man das behauptet, 7Pinguine, sollte man es begründen, wenn es kein Totschlagargument sein soll. "Do it yourself", Berliner Schule hat diese Überschrift gewählt, meint: es werde eine Legende gestrickt, ein "Nazi" oder "Mitläufer" gebastelt. Imho eine absolute Verkennung der Realität. Die Stellung von Heesters in der Epoche des Nationalsozialismus beherrscht seit Jahrzehnten den öffentlichen Diskurs und ist signifikant bedeutender als der allgemeine Diskurs über seine künstlerische Lebensleistung.

Es mutet lächerlich an, wenn im Artikel gekämpft wird, ob er nun 6, 7 oder 8 "Bambis" errungen hat, die Bambiverleigung ist eine rein kommerzielle, private Veranstaltung von Hubert Burda und des Burda Verlages, auch wenn sie im öffentlich-rechtlichen TV gesendet wird. Soll sein. Soll drin stehen. Aber das Kapitel Heesters und Hitler zu tabuisieren wäre absurd. Das meine ich mit "Meister Propper" versus "Do it your self". Meister Propper als "Reinwaschmaschine"!, um belastete Prominente zu "entlasten", und das nicht nur bei diesem Artikel. Ich habe mich vehement dafür eingesetzt, daß auch Stasi Affären in Wiki dolumentiert werden, so sie dokumentierbar sind. Z. Bsp. Lutz Heilmann. Das nur, um den Vorwurf der Einseitigkeit zu8 entkräften.

Argumente wie die von Heestes Fans, wie oben, das sei "unwichtig" sind POV pur und unenzyklopädisch.

Heesters wurde von Goebbels auf die "Gottbegnadetenliste" gesetzt, als "unverzichtbarer Künstler". http://de.wikipedia.org/wiki/Gottbegnadeten-Liste . Er hat persönliche Eingaben/Anträge an Goebbels mit "Heil Hitler, Ihr sehr ergebener..." unterzeichnet.

Er ist mehrfach vor Hitler persönlich aufgetreten, in der Rolle des Grafen Danilo in einer Lehar Operette. Die lustige Witwe. Zur "KZ-Dachau-Affäre" : Es gibt einen Zeitzeugen, ehemaliger Wiener Kulturstadtrat , der KZ Häftling war und (bisher) bezeugt, für Heesters den Vorhang gezogen zu haben, bei einer Aufführung im Jahre 1941 für die SS Mannschaft von Dachau. Es gibt keinen bekannten Fall, daß Künstler zu reinen "Besichtigungen" von Lagern eingeladen wurden, ohne Auftritt. http://www.focus.de/panorama/boulevard/johannes-heesters-entertainer-streitet-auftritt-in-kz-dachau-ab_aid_342343.html

(Füge einen Beitrag von Gudrun Meyer von meiner Diskussionsseite ein:Laut Klees Kulturlexikon gibt es die Kopie eines Albums, aus der eindeutig hervorgeht, dass Heesters in Dachau gesungen hat. „Den lieben Künstlern, /die uns am 21.5.1941 / durch einen frohen und heiteren / Nachmittag im K.L. Dachau erfreute, / gewidmet. Dachau, 20.6.1941 ( Piorkowski / SS-Sturmbannführer.“ (Klee, Kulturlexikon, S. 227). Darfst den Text gerne als Argumentaltionshilfe benutzen. Grüße von --Gudrun Meyer )

Das wird gerichtlich geklärt, die Kritik an Heesters steht aber seit Jahren im Raum. Zum aktuellen "Hitler-Interview": Einem Mann, der überzeugter Gegner von Hitler ist, wären solche Äußerungen wie "Netter Kerl" über Hitler auch im Alter von über 100 im Traum nicht über die Lippen gekommen. Solche Äußerungen kann man auch niemanden "in den Mund legen", wie hier argumentiert wurde. Der Text des Interviews liegt in holländisch und deutsch in zahlreichen Quellen verlässlich vor. Solche Äußerungen "rutschen" nicht "einfach so raus", wenn sie nicht "drin" sind. Es sei denn, man unterstellt völlige geistige Umnachtung oder Halluzinationen, was bei fortlaufender Bühnenpräsenz, Teilnahme an Talk Shows und dem Gewähren von strukturierten Interviews nicht anzunehmen ist.

Es mag sein, daß Heesters in diesem Punkt infifferent, unsensibel, vergesslich ist. Unpolitisch. Er relativiert seine Beziehung zu und sein künstlerisches Mitwirken in der Epoche des Nationalsozialismus seit Jahrzehnten, er "eiert herum". Das aktuelle "Hitler Interview" hat keinen direkten Bezug zur "KZ-Dachau-Affäre". Es wirft aber als Indiz auf die Haltung ein sehr ungünstiges Licht auf die Glaubwürdigkeit, bezüglich seiner eigenen Erinnerungen/eigener Wahrnehmung bezüglich dieser Zeit.

Zum Begriff "Meister Propper", @Berliner Schuler: Mir ist Dein Argument "Do it your self" unverständlich. Dieses künstliche "sauber-halten" von Personen in der Enzyklopädie. Es soll nur dokumnetiert werden was Fakt ist. Und der Diskurs über diese Zusammenhänge IST seit Jahrzehnten Fakt. Das ist KEIN "Do it yourself". Es sind Tatsachen.

Vorschlag zur Einarbeitung des "Hitler-Interviews": Das Urteil des Landgerichtes Berlin Mitte September zur "Dachau-Affäre" abwarten. Soll Mitte Dezember erfolgen. Dann dieses Urteil und das "Hitler- Interview" in den Abschnitt "Heesters im Nationalsozialismus" einarbeiten.--Die Winterreise 21:21, 7. Dez. 2008 (CET)

Es geht (mal wieder) nicht um Reinwaschen, sondern um den Grundsatz, dass eine eigene Interpretation von Fakten unzulässig ist. Dies gilt auch für die Praxis der sugestiven Wortwahl und Syntax, bzw. Gewichtung eines einzelnen Themas. Von einer neutralen Darstellung ist der Abschnitt zu Heesters während der NS-Zeit meilenweit entfernt. Dabei geht es nicht um die Äußerungen an sich, sondern wie sie und der Kontext dargestellt werden. Echte Neutralität der Darstellung (sprachlich und semantisch) erfordert extreme Bemühung, um so mehr, wenn man selbst dem Thema nicht neutral gegenüber steht. Was die Formulierung ausmacht, hast Du doch schon bei einer Reihe anderer Artikel gesehen. Analysiere das doch mal. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 11:41, 8. Dez. 2008 (CET)

Hallo 7 Pinguine, ich kann an der momentanen Versiondes Abschnittes "Heesters im Nationalsozialismus" keine gravierende POV Deutung von historischen Fakten erkennen, der Absatz ist auch nicht von mir zu verantworten. Er ist nur einfach unvollständig und nicht besonders gut formuliert. Siehe Diskussionsseite Johannes Heesters. (Ich bin übrigens der Meinung, daß auch Du, einigen "Deiner" Themen im Bereich Wirtschaft nicht "neutral" gegenüberstehst. Es ist nur menschlich, bei aller Bemühung um Neutralität, wenn sich eigene Positionen durch Weglassen oder Betonen von Fakten, in der Arbeit spiegeln. Die wenigsten dürften davon ganz frei sein. Wäre das andres, gäbe es keine "Edit-Wars" (bei denen geht es immer darum, welcher Standpunkt nun der "Richtige", der "Neutrale" ist.Es ist doch so, daß gegnerische Meinungen in DS routinemäßig als "nicht relvant" oder "Theoriefindung" bezeichnet werden. Oder manchmal völlig überzogen als "Vandalismus" tituliert werden. Um der Kritik Nachdruck zu verleihen. Einfach ein NRitual um sich durchzusetzen. Sei bitte ehrlich. Gruß--Die Winterreise 16:26, 8. Dez. 2008 (CET)

Beispiele:

• Sympathiebekundungen für das Regime sind von ihm nicht bekannt; er hat sich aber in dieser Zeit auch nicht explizit vom Nationalsozialismus und der deutschen Politik distanziert, wie dies etwa Hans Albers tat.
• Adolf Hitler besuchte in den 1930er Jahren mehrmals Heesters' Aufführungen, als dieser die Hauptrolle in der Operette „Die lustige Witwe“ sang.
• Heesters' Filme wurden nach dem Krieg von der alliierten Militärregierung nicht als Nazipropaganda eingestuft, hätten dem NS-Regime aber zur Ablenkung und Ruhigstellung der Bevölkerung gedient.
• Erst in den letzten Jahren des 20. Jahrhunderts wurde bekannt, dass ihn Goebbels 1944 auf die Gottbegnadeten-Liste mit den unverzichtbaren Schauspielern, die er für die Filmproduktion brauchte, gesetzt hatte, mit dem Zusatz „Ausländer“.

Da wird einfach so getan, als ob es einfach Pfui ist. Er tritt in einer Oper auf, die Hitler mehrmals besuchte. Wow, ist das etwas, was allen Künstlern undifferenziert in den Lebenslauf geschrieben werdeb soll? Do it yourself heißt hier, dass einfach aus Versatzstücken ein Gesamtbild gezeichnet wird. Es muss aber andersherum passieren: Entweder, es gibt ein Gesamtbild aus einer geschlossenen Betrachtung, dass übernommen werden kann, oder es handelt sich um einzelne Daten, die nur einzeln für sich dargestellt und auch einzeln für sich relevant sind. Das Zusammenbasteln a la, da habe ich noch etwas gefunden, was ins Bild paßt inkl. Gegendarstellungen, ist nun mal Theoriefindung. Und das kommt hier häufiger vor, ich weiß. Ich persönlich empfinde auch keine Sympathien für Mitläufer und unpolitische Profiteure (erst recht nicht für politische Profiteure, ist ja klar), aber das entbindet nicht von der Pflicht der neutralen Darstellung. Auch der inhaltlich neutralen Darstellung. Jeder mit einer Biografie während der Nazi-Zeit unterliegt natürlich einer Einordnung. Hier in WP auch anhand der Auswahl der Fakten und der sprachlichen Darstellung. Das muss mit Vorsicht geschehen, die Einordnung von Menschen darf nicht nach schwarz und weiß sortiert vorweggenommen werden. Und es ist nicht redlich, umfangreichere Debatten wie Mitläufertum und das Selbstverständnis der Niederländer an einzelnen Personen abzuarbeiten. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 16:59, 8. Dez. 2008 (CET)

@7Pinguine, Du schreibst: "Da wird einfach so getan, als ob es einfach Pfui ist." Aber wieso denn ? Was liest Du denn da hinein? Wo steht da eine Bewertung ? Es ist zum Teil ungeschickt formuliert, das stimmt. Aber doch nicht bewertet. Lies bitte die Diskussionsseite Heesters. Es ist einfach ein Fakt, daß die öffentliche Debatte über Heesters Stellung in der NS Zeit seit Jahrzehnten die Debatte über seine künstlerische Lebensleistung überlagert. Und das muß imho im Artikel adäquat abgebildet werden! Googel mal Heesters. Nicht erst seit diesem "Hitler-Interview". Seit vielen Jahren. Lies bitte meine Argumente auf der DS von Johannes Heesters, auch die Beiträge von Gudrun Meyer. Und lies die Quellen, auch das Intervie mit Leon de Winter. Und dann diskutieren wird dort, wenn Du magst. OK ? --Die Winterreise 17:44, 8. Dez. 2008 (CET)

Ich bestreite ja gar nicht, das es die Debatte gibt. Aber im Artikel steht nichts von dieser Debatte. Da sind die Argumente, Vermutungen, Standpunkte als Fakten hintereinandergereiht. Zu einer Darstellung der Debatte gehören auch die Hintergründe bzw. die Abwegung, was man bereits wertfrei aufnehmen kann. Das ist das Problem. Gerne weiter auf der Disk dort. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 18:21, 8. Dez. 2008 (CET)

Danke für die Hinweise, wo die Diskussion stattfindet oder stattfinden sollte. Leider weitgehend ohne mich, da ich zur Zeit nur selten (und dann nur kurz) an einen Computer komme. Ich stelle aber schon mal fest, dass irgendjemand - eventuell "Die Winterreise" den von mir gewählten Abschnittstitel verfälscht hat. Das finde ich schon mal bemerkenswert. Schlechter Stil. Zur Sache hatte ich eigentlich alles schon gesagt. Oben lese ich nun, "Theoriefindung" gehöre zu einem Insiderjargon et c. Das sehe ich nicht so; es handelt sich um einen Begriff, der sich auf die Erstellung einer Enzyklopädie bzw. eines zusammenfassenden Textes überhaupt bezieht und eben bestimmte Textsorten von der hier beabsichtigten abgrenzt. Ich fasse den Begriff daher als einen allgemein wissenschaftstheoretischen auf, sicherlich nicht als Instrument zum Diskreditieren. Nochmal zum Thema Do it yourself - 7 Pinguine hat es gut ausgedrückt: "dass einfach aus Versatzstücken ein Gesamtbild gezeichnet wird". Insgesamt sollte sich hier jeder Bastler noch mal ernsthaft fragen, wer denn dieser Heesters überhaupt ist. Er ist kein Historiker; er ist auch kein Intellektueller irgendeiner Fachrichtung, er ist kein Politiker, er ist nicht einmal Geschichtslehrer. Und er ist all das auch nie gewesen. Daher sollten politische oder politisch - oder historisch - interpretierbare Äußerungen überhaupt nur sehr vorsichtig verwendet werden. Wenn sich ein Nichtpolitiker (und Nichthistoriker) selber aktiv äußert, politisch aktiv wird (sagen wir mal wie früher Grass für die SPD), dann gehört das zum zentral wichtigen Diskurs über die Person. Wenn jemand ausgesprochen unpolitisch ist und auch vom Bildungsniveau her keine große politische / historische Kompetenz haben kann, dann sollten eventuelle Äußerungen (zumal so fragwürdiger Natur, raffiniert geführtes Interview) höchstens am Rande dazu. Ansonsten mehr über die eigentliche Tätigkeit, mit der Derjenige bekannt geworden ist. Alles andere ist wirklich Aufbau eines schwarzen Mannes, wo keiner war. Wie soll ich übrigens den Propper verstehen? Mal abgesehen davon, dass man den bei uns im Norden Proper schreibt, ist es wohl eine ziemliche Unverschämtheit, mir zu unterstellen, ich wolle hier jemanden reinwaschen. Irgendwo fehlen die Proportionen. Einerseits fehlen weiterhin viele Infos über das nationalsozialistische Regime in der WP, Vieles bleibt kurz und ungenau; auch über den tatsächlich heute existierenden Rechtsextremismus steht immer nur wenig drin; andererseits wird hier ein Unterhaltungskünstler mehr oder weniger zum NS-Barden aufgebaut. Aber ich schaue nächste Woche noch mal vorbei, um zu sehen, ob vielleicht doch die Vernunft siegt... Nochmal zur "Gottbegnadetenliste" - habt Ihr jetzt den offiziellen Text, in dem sie wirklich so heißt? Also einen Erlass oder so? Übrigens hat auch Furtwängler draufgestanden... BerlinerSchule 13:33, 11. Dez. 2008 (CET)

Kategorie Klimaleugner

Hallo 7Pinguine, dass die Kategorie "Klimaleugner" Kokolores ist, da sind wir mal einer Meinung. Habe es auch an Monos in der Kategoriediskussion geschrieben. Mich wundert aber sehr, dapß gerade DU derart dagegen bist, sind doch die Pinguine durch das Abschmelzen der Polarkappe, bedingt durch die Globale Erderwärmung ernsthaft bedroht. Also, wenn Du Dich hier sträubst, hartnäckige und dreiste "Klimaleugner" durch eine eigene Kategorie öffentlich zu brandmarken, dann schreibst Du gegen Deine ureigenen Interessen ! Das nenne ich wahren NPOV, Hut ab !  :-)) Gruß Die Winterreise 00:18, 12. Dez. 2008 (CET)

ES gibt auch subtropische Pinguine. ;-) -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 05:13, 12. Dez. 2008 (CET)

Strukturen in der WP

Hallo, habe deinen Edit auf der Disk.seite von Blunts gelesen zur Sperre von Polentario. Hatte mich dort ja auch geäußert. Ich schreibe dich aber nicht deswegen an, sondern wg. deiner Bemerkungen zu fehlenden Strukturen in der WP. Das ist genau auch meine Auffassung. Insbes. was die leidige Sperrproblematik anbelangt, ist durch das jetzige Verfahren der Willkür Tür und Tor geöffnet. Das liegt weniger daran, dass die Admins alle "böse" oder parteiisch sind, sondern am System. Es ist purer Zufall, welcher Admin. gerade vorbeikommt und das Thema (meist eine Meldung einer VM) bearbeitet. Beispiel gestern: Achim Raschka brummt dem (zugegebenermaßen oft nervigen) Nutzer Columbin aufgrund einer eher denunzatiorischen Meldung einer Nichtigkeit (die vor allem die ungeliebte politische Einstellung des Nutzers zum Gegenstand hatte) unglaubliche 6 Monate Sperre auf. Da fehlt jedes Verhältnis! Oder die Sperre von MARK wegen seiner Miniauseinandersetzung mit Jesusfreund. Hier sollte ein Mindestmaß an "Rechtssicherheit" herrschen. Ich meine, Sperren von stimmberechtigten Nutzern, die über eine Bagatellzeit (von sagen wir mal 1-2 Tagen) hinausgehen, müssten durch mehrere Admins (sagen wir 3) bestätigt werden. Das würde m.E. auch der von dir angesprochenen offenbaren Ungleichbehandlung bestimmter "Lager" (seien wir doch ehrlich: Ulitz oder Jesusfreund hätten für so etwas nie 6 Monate bekommen und selbst der dauertrollende Brummfuss bekam nur 3 Monate)entgegenwirken. (die von dir angesprochene Ungleichbehandlung liegt m.E. weniger an einer besonders "linken" Einstellung der meisten Admins., sondern eher daran, dass die nervige Auseinandersetzung mit einem bestimmten Meinungskartell wohl tendenziell gescheut wird). Der erhöhte Bürokratieaufwand würde m.E. den Nutzen einer solchen Regelung, die ggf. dazu führt, aufkommende Frustrationen jedenfalls abzumildern, mehr als aufwiegen. Siehst du das als relativ erfahrener Nutzer ähnlich? Hast du evtl. andere oder weitere Regelverbesserungsgedanken? Gruß, Erfurter63 15:24, 19. Dez. 2008 (CET)

Hallo Erfurter63, habe eine Pause eingelegt. Werde aber noch antworten, sorry für die Verspätung. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 14:16, 12. Jan. 2009 (CET)

Wurde auch Zeit ;-) Schön, dass du wieder da bist. Es gibt viel zu tun. --Mr. Mustard 14:20, 12. Jan. 2009 (CET)

Danke für die Begrüßung. Will ja gar nicht wissen, was alles passiert ist. Brauche wahrscheinlich ein paar Tage, um alle Baustellen wieder in Augenschein zu nehmen. Werde mich aber nunmehr hauptsächlich nur noch am späteren Abend einklinken können. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 15:20, 12. Jan. 2009 (CET)