Grabie-Adel-verpflichtet

Hallo Grabie-Adel-verpflichtet, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

Einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bietet die Hilfe-Übersicht. Für individuelle Beratung beim Einstieg in die Wikipedia kannst du dich an unsere Mentoren wenden.

Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und natürlich auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht verstehen, schaue mal ins Glossar.

Wenn du Bilder hochladen möchtest, findest du im Bildertutorial Hilfe.

Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Wir freuen uns auf deine Beiträge!

Lutheraner (Diskussion) 21:03, 10. Jan. 2025 (CET)

Der Artikel „Grabie (Wappengemeinschaft)“

Hallo Grabie-Adel-verpflichtet,

der Artikel Grabie (Wappengemeinschaft) wurde nach Benutzer:Grabie-Adel-verpflichtet/Grabie (Wappengemeinschaft) verschoben. Er wurde nicht gelöscht, sondern lediglich umbenannt. Bitte lege ihn also nicht wieder unter dem alten Namen an.

Artikel, die nicht die Mindestanforderungen von Wikipedia:Artikel erfüllen, werden nicht gerne im Artikelnamensraum gesehen. In deinem Benutzernamensraum (konkret unter Benutzer:Grabie-Adel-verpflichtet/Grabie (Wappengemeinschaft)) ist der Artikel vor berechtigten (Schnell-)Löschanträgen geschützt, denn dort kannst du ihn in der dir gebotenen Zeit und Ruhe fertig stellen. Meine Tipps, wie du künftig Löschanträge und den damit verbundenen Datenverlust verhindern kannst:

1. Die Hinweise durchlesen.
2. Neue Artikel im Benutzernamensraum (beispielsweise unter Benutzer:Grabie-Adel-verpflichtet/Entwurf) erstellen.
3. Eine zweite Meinung zu einem Artikel ist nie verkehrt. Wikipedia ist in thematische Portale unterteilt. Hier kannst du dich austauschen oder findest fachlichen Rat und Hilfe.
4. Zudem kannst du im Mentorenprogramm Unterstützung suchen oder auf der Seite Fragen von Neulingen nachfragen.
5. Nach Fertigstellung kannst du den Artikel in den Artikelnamensraum verschieben. Wie das geht, kannst du hier nachlesen.

Weiterhin viel Erfolg und viele Grüße --Lutheraner (Diskussion) 21:03, 10. Jan. 2025 (CET)

Ich muss einmal etwas klarstellen. Ich bin Journalist und Schriftsteller und schreibe täglich Artikel. Speziell für meine Arbeiten über das Königreich Polen und die Magnatenfamilie Szczuka arbeite ich mit zwei namhaften Professoren zusammen.

Ich halte auch immer wieder Vorträge darüber in Museen.

Ich habe in der letzten Zeit festgestellt dass gerade zu diesem Thema viel "Bockmist" bei Wikipedia drinsteht. Meine Familie, eben die Familie Szczuka / Sczuka ( es gibt Dialektabhängig diese beiden Schreibweisen) ist die älteste noch bestehende Adelsfamilie Polens. (Auch wenn uns 1744 der alte Fritz kassiert hat). Es gibt seit Nov. 24 auch ein Buch über unsere Familie, der einmal große Teile Polens gehörten.

Ich werde gleich noch eine einzige Änderung in den Text einfügen, dann ist er von meiner Seite fertig.

Noch eine Frage, warum nimmt das Programm meine Fotos nicht an? Ich kann leider kein Englisch - verstehe also die Erklärungen nicht. --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 21:20, 10. Jan. 2025 (CET)

Habe die Änderungen erstellt. Mehr kommt nicht. --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 21:33, 10. Jan. 2025 (CET)

Du willst etwas von uns! Dann solltest du dich einer freundlicheren Kommunikationsweise bedienen. Wer hier mitarbeiten will, der muss sich Zeit nehmen um sich hier einzuarbeiten. Die Wikipedia ist ein komplexes Gebilde, da kann man nicht einmal einfach so reinschneien und meinen, es gehe alles nach der eigenen Nase. Und: Journalistisches Schreiben ist etwas völlig anderes als enzyklopädisches Schreiben. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 21:34, 10. Jan. 2025 (CET)

Ich habe freundlich geschrieben - und deshalb frage ich ja. Nur dieses Programm ist nicht gerade einfach. Also sei bitte so nett und schau die den Artikel noch einmal an. Von meiner Seite wäre er fertig. Wenn ich was anders machen soll - bitte ich bin trotz 72 noch sehr lernfähig. Kann aber trotzdem, wie du ja selber sagst, Hilfe gebrauchen.

Das mit dem Bockmist bitte nicht persönlich nehmen, aber speziell zum Thema Königreich Polen stimmt es. Es wäre also in eurem Sinne wenn ich mich hier einbringe. Wissenschaftliches Arbeiten bin ich gewohnt aber diese Programme überfordern mich hin und wieder.

Was machen wir also? --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 21:45, 10. Jan. 2025 (CET)

Der Artikel ist so nicht fertig, da ist viel Arbeit dran zu leisten. Als: Warte ab, bis sich ein Mentor bei dir meldet und arbeite mit diesem zusammen daran. Dafür würde ich dir allerdings empfehlen den Text unter deinem Mentorengesuch umzuformulieren oder ganz zu entfernen - denn bei diesem Text dürften viele Kollegen nicht sehr viel Lust haben dir zu helfen. Ich selbst habe genügend Aufgaben in der Wikipedia, so dass ich dir als Helfer leider nicht zur Seite stehen kann. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 21:51, 10. Jan. 2025 (CET)

OK - ich entferne den Text und warte dann mal ab. danke für die Antwort. --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 22:01, 10. Jan. 2025 (CET)

Mentorat

Hallo Ralf,
Du hast einen Mentor gesucht, ich habe mich entsprechend umseitig eingetragen. Ich hoffe, ich kann Dir ein wenig helfen.

Dein Artikelentwurf Benutzer:Grabie-Adel-verpflichtet/Grabie (Wappengemeinschaft) liest sich schon genaz interessant, ist vom Stil her aber noch zu journalistisch und zu wenig enzyklopädisch. Da solltest Du noch etwas feilen. Ein Beispiel für einen brauchbaren Artikel zu einer Wappengemeinschaft wäre der Artikel Jastrzębiec. Zu dem von Dir geplanten Artikel gibt es bereits einen nicht so guten englischen Artikel (en:Grabie coat of arms), die ukrainische Version (uk:Grabie coat of arms) sieht auf den ersten Blick etwas besser aus, da kann ich die Sprache allerdings nicht. Auf jeden Fall solltest Du das Bild mit dem Wappen übernehmen.

Bei den Quellen ist es mit den eigenen Urkunden etwas schwierig. Nach Wikipedia:Keine Theoriefindung ist originäre Forschung in der Wikipedia unerwünscht, Wikipedia:Belege verlangt Sekundärliteratur, keine Originalquellen. Wurden eure Urkunden bereits wissenschaftlich ausgewertet? Dann wäre diese Auswertung als Quelle besser geeignet.

So viel für den Anfang. Bei der Formatierung kann ich gerne direkt helfen. Wenn Du noch Fragen hast, kannst Du sie hier stellen, ich habe Deine Seite auf meiner Beobachtungsliste. -- Perrak (Disk) 00:55, 11. Jan. 2025 (CET)

Mh - ich habe das 1:1 aus meinem Buch übernommen. Den Text anders zu gestalten, ist nicht so einfach, ohne den Inhalt abzuändern. Ich habe an den Texten im Buch mit zwei anerkannten Professoren gearbeitet. Ich schaue mir gleich mal dein Beispiel an. Den englischen Artikel kenne ich sogar - und was den ukrainischen angeht - der müsste eigentlich gelöscht werden. Da stimmt inhaltlich fast gar nichts. Ich komme mit Ukrainisch und Polnisch ganz gut klar. Ich spreche die Sprachen nicht, aber ich kann es lesen und übersetzen. Zudem bestand das Königreich Polen u.a. aus dem Fürstentum Litauen und Polen. Meine Familie war dort überall. Das mit den Quellen verstehe ich nicht. Es gibt nichts Besseres als originale Dokumente. Ich kenne einige Doktorarbeiten aus Polen, die haben derart falsche Übersetzungen in Ihre Arbeiten eingebracht, sodass ich mich an die Unis in Warschau und Krakau gewendet habe. Die Dr. Titel sind jetzt weg. Ich arbeite mit zwei der besten Professoren für Osteuropa / ausgehendes Mittelalter zusammen. Die haben meine Urkunden im Buch und überhaupt dort alles abgesegnet. Mehr geht nicht. Es kommen 2025/26 noch zwei weitere Bücher heraus. Diese Dokumente sind eindeutig und alle ins Deutsche übersetzt. Mein erstes Buch hat bereits Einzug in die Büchereien der Universitäten München, Regensburg, Gießen und Dresden gehalten und werden dort den Studenten zur Verfügung gestellt. Somit sind diese Urkunden aufgearbeitet.

Zurzeit wird das Buch ins Polnische übersetzt, damit es auch in Polen an den Universitäten verwendet werden kann.

Es wird nichts anderes mehr geben in der nahen Zukunft. Ich habe mir zum Ziel gesetzt, alle falschen Angaben und Einträge im Internet zu eliminieren. Vieles stammt noch aus der Sowjetzeit und die haben die Geschichte Polens und Litauens bewusst verdreht. Es galt nur deren Wahrheit. Also eine nicht leichte Aufgabe.

Also Textgestaltung versuchen wir mal zu ändern, wenn du mir hilfst - Inhaltlich kann ich nichts ändern.

Bilder sind fast alle von mir gemacht. Das Wappenbild müssen wir von mir nehmen, weil es ein Original ist. Die Wappenbilder weichen von Familie zu Familie ab. Der älteste Sohn bekam immer das originale Wappen vom Vater vererbt. Die anderen Söhne mussten dann das Wappen für sich immer etwas ändern. Es gibt viele Versionen von den Familienwappen. Ich habe alleine vom Wappen Grabie 35 Versionen gefunden. Es ist alle nicht so einfach. Es hatte seinen Grund, weshalb sich bisher keiner an diese Aufgabe herangewagt hat. Ich habe noch über 900 Urkunden hier liegen in Latein - barockes Latein. Die Übersetzungen kosten mich fast 100.000 €.

Also, wenn ihr als Wikipedia von meinen Forschungen partizipieren wollt, müssen wir uns entgegenkommen.

Das werden einige 100 sein, wenn alle Bücher fertig sind. Ich bin schon 72 und hoffe, ich erlebe das noch.

Oh - ist schon 2 Uhr. Gehe mal ins Bett. --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 01:51, 11. Jan. 2025 (CET)

Oh, ins Bett sollte ich auch bald ;-)

Wenn Du das als Buch veröffentlicht hast, ist das ja in Ordnung, das ist als Quelle geeignet. Originalquellen sind für wissenschaftliche Artikel sinnvoll und notwendig, ja, die Wikipedia versteht sich aber als Lexikon, nicht als wissenschaftliche Arbeit bzw. Sammlung von solchen.

Dass es Variationen der wappen gab, wusste ich nicht, leuchtet aber ein. Wenn Du da Bilder in elektronischer Form besitzt und zur Verfügung stellen könntest, wäre das natürlich super. Wikipedia verwendet allerdings eine sehr freie Lizenz, die die Weiterverwendung grundsätzlich gestattet.

Barockes Latein - uiuiui. Mir war das von Caesar in der Schule schon schwierig genug, und der wird eigentlich für seine klare Sprache gerühmt ;-)

Klar, dass die Russen versucht haben, alles Polnische umzudeuten, hat Traditon, die sich vom Kaiserreich über die Sowjetunion mit einer kurzen Pause bis Putin durchzieht. Deren "Quellen" sind eher ungeeignet, das kann ích nachvollziehen. -- Perrak (Disk) 02:25, 11. Jan. 2025 (CET)

Wenn es dich interessiert, kann ich dir gerne eine PDF-Datei von unserem ersten Buch senden. Wer sich für Geschichte interessiert, mag es. Dann bräuchte ich eine Mail-Adresse von dir. Aber das ist dann privat - nicht alles ist für WIKI geeignet.

Den Artikel Jastrzębiec, den du anführst, muss ich erst einmal zerlegen. Wieder so ein Beispiel, dass Familienmitglieder Erzählungen ihrer Großeltern einfach so als Wahrheit weitergeben. Da stimmt einiges nicht. Ich werde mal die originalen Quellen suchen. Es ist eine echte harte Arbeit für mich und manchmal verzweifle ich dabei auch. Aber einer muss es ja machen. Heute kam wieder eine Einladung nach Warschau zu einem Kongress, wo ich zu diesem Thema referieren soll.

Langsam wirds mir zu viel. Wir haben ja auch noch unseren eigenen Verlag.

Nun zum eigentlichen Anliegen. Wie gehen wir vor? Ich schlage vor, du sagst mir Schritt für Schritt, was ich machen soll. Dann lerne ich auch das Programm von euch kennen und lerne damit umzugehen.

Wie bekomme ich z. B. so eine Gliederung hin wie im Artikel Jastrzębiec? Aber bestimme du, womit ich anfangen soll.

Schönes Wochenende

Ralf --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 12:02, 11. Jan. 2025 (CET)

So, ich sollte mir doch den Artikel von Jastrzębiec ansehen.

Hier der erste große Fehler:

Aufgrund des Namens Grabia und nach dem Wappenbilde einer Harke oder eines Rechens wurde es in Polen Grabie genannt. Im alt böhmischen Ursprung, wo es ab 1287 nachweislich vom böhmischen Adel verwendet wurde, lautete das Wort für Rechen “hrabie”. Es hat also nichts mit dem Titel Graf zu tun.

Zweiter Fehler: Im Gegensatz zu anderen europäischen Adelsfamilien haben die polnischen Adeligen kein von und/oder zu (bzw. de [franz.] oder of [engl.]) in ihrem Nachnamen, sondern führen den Namen des Hauses/Ortes beziehungsweise des Adelsgeschlechts mit dem Zusatz -ski oder [seltener] -icz.

Das stimmt nur begrenzt! Auch die Endung y wurde bei vielen polnischen Adelsnamen geführt. Es gibt auch eine Reihe von polnischen Adelsnamen, die das gar nicht haben. Z.B. mein Name Szczuka oder Sczuka.

Diese Namen sind die ältesten bekannten Adelsnamen von Polen. Diese Familien haben Ihren Namen nie geändert. Wahrscheinlich kommen diese Namen noch aus dem Indogermanischen. Die Prussen wurden ja den Polen einverleibt und diese Namen dürften also daher kommen.

In Polen war es auch üblich, den Familiennamen zu wechseln, wie es gefiel. Hatte der Adlige bis ein Gut mit dem Namen "A" war sein Name Herr von "A". Jetzt heiratete er eine sehr reiche Frau mit einem viel größeren Gut, das den Namen "B" trug. So nannte er sich am nächsten Tag Herr von "B". Viele Adlige hatten innerhalb der Familie auch Spitznamen. Um sie zu unterscheiden, nannte man sie beim Spitznamen. Das hörte erst um 1700 auf.

Das gab es auch in meiner Familie. Marcin Sczuka hatte einen Sohn, der auch Marcin hieß. Der besaß das Gut Barani. Also wurde er Sczuka Baran oder Barani genannt, zur besseren Unterscheidung. Nach 4 Generationen ließ man den ersten Namen Sczuka dann ganz weg und aus Sczuka wurde Barani.

Dadurch ist es für viele adlige polnische Familien fast unmöglich, einen weit zurück reichenden Stammbaum zu erstellen.

Du siehst - Probleme über Probleme. Wenn man nicht genau recherchiert, schleichen sich schnell viele Fehler ein.

Ich hatte Glück mit unseren Namen und dass wir zum Hochadel gehörten.

Das hier hat nichts mit meinem eigentlichen Text zu tun. Wollte nur einmal zeigen wie schwierig die polnische Geschichte zu erforschen ist und gegen was ich ankämpfe. --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 14:22, 11. Jan. 2025 (CET)

Ja, das kann ich mir vorstellen. Der Artikel war als Vorbild auch nicht inhaltlich gemeint, so genau habe ich ihn nicht gelesen und kenne mich mit Polen bzw. Polen-Litauen auch nicht so gut aus. Es ging mir mehr um die Formulierungen und die Formatierung.

Bin gerade noch mit ein paar anderen Sachen beschäftigt, Deinen Artikel schaue ich mir nachher oder spätestens morgen noch einmal an. -- Perrak (Disk) 21:18, 11. Jan. 2025 (CET)

Hallo,

danke, machst du kein Wochenende? Respekt, wie man in Bayern sagt. Ich habe den Artikel heute noch einmal neu gegliedert. Hoffe, er passt jetzt so. Dann müsste ich noch wissen, wie ich Bilder hochlade. --Grabie-Adel-verpflichtet (Diskussion) 21:29, 11. Jan. 2025 (CET)

Wie fast alle hier ist Wikipedia für mich ja eine Freuzeitbeschäftigung ;-) Wobei ich heute allerdings auch schon für Geld gearbeitet habe und morgen mache ich das auch. Aber keine Sorge, ich überarbeite mich nicht, da passe ich schon auf. -- Perrak (Disk) 22:02, 11. Jan. 2025 (CET)