Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/026

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Völkischer Nationalismus

Die quellen zum vN beziehen sich alle auf die aussagen eines einzelnen, das ist nicht immer gleich der standpunkt der partei Norschweden (Diskussion) 21:04, 25. Aug. 2016 (CEST)

Hallo N, dazu fanden und finden bereits etliche Diskussionen statt. Bitte lies sie Dir hier und im Archiv durch, bevor Du ohne Konsens im Artikel Änderungen vornimmst. --JosFritz (Diskussion) 21:07, 25. Aug. 2016 (CEST)

Die quellen beziehen sich aber auf die aussagen eines einzelnen und nicht der gesammten partei. sowas ist nicht gleichzusetzten, oder möchtest du, dass bei der cdu die politische meinung von jedem redenden steht? PS.: Kürze mich bitte nicht mit ns ab Norschweden (Diskussion) 21:11, 25. Aug. 2016 (CEST)

Ok, kein Problem, lieber N, aber nimm bitte zur Kenntnis, was ich Dir geschrieben habe. Dein Argument ist nicht neu und wurde schon diskutiert, s.o. auf dieser Seite und im verlinkten Archiv. --JosFritz (Diskussion) 21:14, 25. Aug. 2016 (CEST)

Das ist ja alles ganz schön, aber, die quellen reichen einfach nicht aus um diesen (recht fragwürdigen) punkt im artikel zu halten, kannst ja mal durchklicken Norschweden (Diskussion) 21:16, 25. Aug. 2016 (CEST)

Nee danke, lass mal, die kenne ich schon. Für mich ist diese Diskussion bereits beendet, bis neue Argumente kommen. --JosFritz (Diskussion) 21:18, 25. Aug. 2016 (CEST)

Ich brauche keine neuen argumente, die quellen sind unzureichend bzw. lassen nur höcke in die richtung einortnen Norschweden (Diskussion) 21:25, 25. Aug. 2016 (CEST)

Oh, zur Abwechselung mal wieder ein Edit-War über diese Frage, der zur Artikelsperre führt. Das nenne ich doch mal kreativ... Ich bitte die vorangegagngen Diskussionen zu beachten und werde eine Sperrprüfung beantragen und anraten bei Fortsetzung endlich gegen die wenigen handelnden Benutzer vorzugehen. Nervt echt. --Häuslebauer (Diskussion) 21:50, 25. Aug. 2016 (CEST)

Service für alle, die sich für vorangegangen Debatten interessieren und nicht jedes Stück neu aufführen möchten: Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Zweimal «Nationalismus» in der sogenannten Infobox, Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Forschungsstand zur Ausrichtung, Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Akademische Artikel zur völkischen Ideologie gefunden!, Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Abschnitt zum völkischen Nationalismus fehlt immer noch im Artikel, Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Völkischer Nationalismus immer noch Hieb- und Angelpunkt?, Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Völkisch? Warum eigentlich nicht?, Diskussion:Alternative für Deutschland/Archiv/025#Völkischer Nationalismus Und noch in etlichen anderen Diskussionssträngen mit thematisiert. Wahrscheinlich auch in älteren Archiven präsent, aber diese Maulwurfsarbeit überlasse ich mal anderen. --Häuslebauer (Diskussion) 22:07, 25. Aug. 2016 (CEST)

Wenn du „die vorangegangenen Diskussionen beachtest“, würde dir auffallen, dass es keinen Konsens in der Sache gab und gibt. Eine unsinnige Argumentation wird nicht dadurch sinnig, dass ein „bestimmtes Ergebnis“ mit Unterstützung von Admins von einigen „Powerusern“ durchgedrückt werden kann. --Oltau 10:14, 5. Sep. 2016 (CEST)

Wir können die Diskussion gerne mit neuen (!) Argumenten oder neuer (!) Wertung bestehender Argumente fortsetzen. An einer Wiederaufführung als Farce beteilige zumindest ich mich nicht. --Häuslebauer (Diskussion) 10:20, 5. Sep. 2016 (CEST)

Die frage ist und bleibt doch die, ab wann gesagt werden könne eine ganze partei sei "völkisch". zunächst einmal wie ist die definition von völkisch, trifft die definition zu, und wenn ja auf was, auf die partei als ganzes? wie ist das definiert, muss das im programm stehem, muss das als leitlinie der partei verfasst sein, muss das nur von einigen mitgliedern geäußert werden? die frage muss doch erstmal geklärt werden. irgendwelche pseudoartikel aus dem internet gibts zu hauf die jeder patei alles mögliche attestieren. ab wann kann man aber einer gesamten partei eine solche zuordnung machen?Joobo (Diskussion) 14:02, 5. Sep. 2016 (CEST)

Ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, dass genau diese Frage bereits ausgiebig diskutiert wurde. Ob das Ergebnis der damaligen Diskussionen richtig ist, bleibt davon unbenommen. Aber es macht wenig Sinn, alle Argumente nochmal zu wiederholen. Vielleicht mag jemand mal die bisherige Diskussionen und die dort angeführten Argumente übersichtlich zusammenfassen? Dann könnte die Diskussion (hoffentlich) auf einem besseren Niveau fortgesetzt werden. Würde hoffentlich auch helfen die regelmäßigen Edit-Wars um diese Frage zu beenden... --Häuslebauer (Diskussion) 14:05, 5. Sep. 2016 (CEST)

Es steht in der Infobox ja nun direkt über „Antifeminismus“. Da wird der Leser sich also schon selbst ein Urteil darüber machen können, wie sinnvoll diese Liste ist. --Q-ß^Disk. 14:39, 5. Sep. 2016 (CEST)

Tja, das ist der Fluch des offensichtlichen POV: Er verkehrt das Ziel der Agitation in sein Gegenteil. Statt über die Programmatik der Partei aufzuklären wird mit Medienpropaganda im Artikel zur Protestwahl geradezu aufgerufen. Aber unsere Poweruser werden das wohl nie raffen. --Oltau 16:46, 5. Sep. 2016 (CEST)

Natürlich gibt es in der AfD auch dezidiert antifeministische Positionen und Strömung (in der CSU sicher auch). Trotzdem ist es eine Kasperletheaterliste, weil man Parteiideologien halt nicht platt über Schlagworte zusammenfassen kann. --Kängurutatze (Diskussion) 11:40, 12. Sep. 2016 (CEST)

Der Antifeminismus gehört zum völkischen Weltbild naturgemäß dazu, ist aber auch beschlossenes Parteiprogramm. Wer Vater, Mutter und 5 Kinder als Idealbild der Familie propagiert, ist per definitionem ein Antifeminist. --JosFritz (Diskussion) 13:04, 12. Sep. 2016 (CEST)

Gerade deshalb würde ich Antifeminismus raushalten. Das ist halt eben ein Element der anderen Ansichten und daher eh gegeben. Aber ich verstehe die Infoboxen eh nicht, da ich davon ausgehe, dass sie auf die wesentlichsten Elemente (hier mMn: (völkischer) Nationalismus, Wirtschaftsliberalismus und Rechtspopulismus) des ideologischen Mixes einer Partei abstellen sollten. --Cartinal (Diskussion) 14:54, 12. Sep. 2016 (CEST)

Die auf der Auswertung der Ergebnisse der Beobachtung von einzelnen Mitglieder und Organisationen der Linkspartei basierende Einstufung derselben als linkextrem wird auch nicht als Beleg für eine linksextreme Ausrichtung der Partei in ihrer Gesamtheit betrachtet, ebenso wenig wie eine Studie zum Verbreitungsgrad, der Ausprägung sowie der inhaltlichen und strukturellen Beschaffenheit des Antisemitismus in der Partei als Beleg für eine antisemitische Ausrichtung.--SBC Guy (Diskussion) 18:25, 9. Sep. 2016 (CEST)

Ist man "völkisch", wenn man das deutsche Volk als Traditionsgemeinschaft betrachtet, die den Souverän dieses Landes bildet?

Nein, das langt noch nicht ganz. Es muß zwingend auch ein biologistisches Element in den völkischen Mix. Was hat das mit diesem Artikel zu tun? Völkische Bewegung ist nebenan. --Kängurutatze (Diskussion) 11:37, 12. Sep. 2016 (CEST)

Doch. Das ist nämlich in "deutsches Volk" statt in Bevölkerung Deutschlands enthalten.--Elektrofisch (Diskussion) 13:14, 14. Sep. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 14:28, 14. Sep. 2016 (CEST)

Überarbeitung des Geschichtsabschnitts

Der Geschichtsabschnitt ist bislang vor allem mit allen möglichen Pressemeldungen belegt und setzt teilweise merkwürdige Schwerpunkte. Ein wissenschaftlicher Aufsatz, der die Parteigeschichte mit Fokus auf die zur Abspaltung der ALFA führenden Vorgänge beleuchtet und zur Überarbeitung genutzt werden könnte, ist jetzt auch online verfügbar: https://www.researchgate.net/profile/Simon_Franzmann2/publication/301659740_Von_AfD_zu_ALFA_Die_Entwicklung_zur_Spaltung/links/572088ee08aead26e71c5f96.pdf --Q-ß^Disk. 14:57, 8. Aug. 2016 (CEST)

Forschungsstand zur Ausrichtung

Die Infobox sollte den Forschungsstand wiedergeben und keine nicht etablierten Ansichten. Da man sich hier aber wohl nie darauf einigen können wird, welche Ansichten von welchen Politikwissenschafltern als zum Forschungsstand gehörend oder als nicht etabliert zu gelten haben, erscheint es sinnvoll, eine Ebene höher anzusetzen. Daher soll hier der aktuelle Forschungsstand zur politischen Einordnung, so wie er von Wissenschaftlern beschrieben wird, zusammengefaßt werden. Ergänzungen bitte mit Datum und Quelle. --Q-ß^Disk. 17:22, 12. Aug. 2016 (CEST)

Politikwissenschaftler über den aktuellen Forschungsstand

• Everhard Holtmann, Rebekka Heyme (10. Februar 2016): „Gestartet als Euro-kritische Protestpartei, wird die AfD in ihrer programmatischen Ausrichtung von Politikwissenschaftlerinnen und -wissenschaftlern als nationalkonservativ bzw. rechtspopulistisch eingeordnet.“ [1]
• Kai Arzheimer (17. Februar 2016): „In der Forschung wird die AfD inzwischen mehrheitlich als "rechtspopulistisch" eingeordnet.“ [2]
• Sara Ceyhan (16. März 2016): „Die politische Einordnung der AfD ist in der politikwissenschaftlichen Debatte nach wie vor nicht abschließend geklärt. Einigkeit besteht zwar darüber, dass die AfD auf der Konfliktlinie des sozio-ökonomischen Sozialstaatskonflikts eher marktliberale und auf der sozio-kulturellen Konfliktlinie konservative Positionen vertritt.“ [3]
• Oskar Niedermayer (2. August 2016): „Die AfD wird in der Politikwissenschaft als rechtspopulistisch oder als nationalkonservativ mit Brücken hin zum Rechtsextremismus eingeordnet.“ [4]

Korrektur

Abschnitt „Abgrenzung zu Pegida“:

„ ... weder als Redner (hier kein) Komma) noch mit Parteisymbolen ...“

„Der thüringische (kleingeschrieben !) Landesvorsitzende ...“

Bitte korrigieren. Danke ! --62.204.165.222 18:47, 13. Okt. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Q-ß^Disk. 18:57, 13. Okt. 2016 (CEST)

Landesverbände

Laut Wikipedia Artikel ist die AfD in 9 Landesparlamenten vertreten. Im Internet habe ich folgende Info gesehen "Berlin: AfD erreicht das 10. Landesparlament!" Quelle: http://www.afd-ffo.de/berlin-afd-erreicht-das-10-landesparlament-glueckwunsch/ --92.213.29.195 11:39, 15. Okt. 2016 (CEST)

Siehe oben: #Abschnitt Landesverbände & #Anzahl Landtagsabgeordnete → gewählt ≠ im (konstituierten) Parlament vertreten... --GUMPi (Diskussion) 11:41, 15. Okt. 2016 (CEST)

"Drei Tage nach der Abgeordnetenhauswahl in Berlin hat sich die AfD-Fraktion am Mittwochabend konstituiert" Quelle: https://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/agh/afd-fraktion-gegruendet-ohne-umstrittenen-nerstheimer.html (vom 22.09.2016)--92.213.29.195 11:50, 15. Okt. 2016 (CEST)

Wen interessiert bitte in dieser Frage die Konstituierung der AfD-Fraktion? Wayne? Es geht um die Konstituierung des Abgeordnetenhauses von Berlin, die spätestens am (und wie es bislang ausschaut nicht vor dem) 27. Oktober 2016 stattfinden wird/muss. Fakt: Die AfD hat Stand heute noch keinen einzigen Sitz im Berliner AH. --GUMPi (Diskussion) 11:55, 15. Okt. 2016 (CEST)

"Das neu gewählte Berliner Abgeordnetenhaus tritt voraussichtlich am 27. Oktober zu seiner konstituierenden Sitzung zusammen. Am 30. Oktober läuft die entsprechende Frist dafür ab." Quelle: https://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/agh/konstituierende-sitzung-berlin-abgeordnetenhaus.html --92.213.29.195 12:04, 15. Okt. 2016 (CEST)

Korrekt, 6-Wochen-Frist gem. Art. 54 Abs. 5 Satz 2 der Verfassung von Berlin (habe ohne Blick in den Kalender diese offizielle Veröffentlichungen des AH wiedergegeben), aber das spielt hier auch keine Rolle, denn die angefragte Änderung kann unter enzyklopädischen Gesichtspunkten erst nach der konstuierenden Sitzung erfolgen. --GUMPi (Diskussion) 14:00, 15. Okt. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 0=GUMPi (Diskussion) 11:42, 15. Okt. 2016 (CEST)

Der Abschnitt sollte als Gedankenstütze bis zu der Einpflegung des am 27.10.2016 bis 30.10.2016 anstehenden Änderungen, durch die konstituierende Sitzung des Abgeordnetenhaus stehen bleiben. Die bereits mehrfach hier rein gesetzte Erledigtmeldung (von Gumpi) habe ich daher deaktiviert. Ich hoffe das das zu keinen Verstimmungen unter den angemeldeten Editoren führt.

Entsprechende Quelle: https://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/agh/konstituierende-sitzung-berlin-abgeordnetenhaus.html --92.213.29.195 20:57, 16. Okt. 2016 (CEST)

Reicht uns dazu nicht der obige Abschnitt Anzahl Landtagsabgeordnete? --Häuslebauer (Diskussion) 14:35, 17. Okt. 2016 (CEST)

Es muss neben dem Text, nach der konstituierenden Sitzung des Abgeordnetenhauses von Berlin (Ende Oktober) auch die Farbe des Bundeslandes Berlin, in der Grafik in dem Abschnitt geändert werden.--92.208.243.95 19:59, 18. Okt. 2016 (CEST)

Beobachtung durch Verfassungsschutzbehörden

Hallo und guten Morgen, das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz beobachtet einzelne Politiker der AfD, das Bundesamt für Verfassungsschutz und andere Verfassungsschutzbehörden prüfen eine Beobachtung gerade.[5] Ein ja nun nicht gerade alltäglicher Vorgang. Sollte das nicht erwähnt werden? --Corvus2016 (Diskussion) 05:19, 11. Jul. 2016 (CEST)

Ich fände es gut, wenn die AfD auch einen eigenen Abschnitt dafür bekommt, wie es die Linke auch bekommen hat. Ergänzend zu dem oben: Einzelpersonen aus der AfD werden jetzt schon vom Verfassungsschutz beobachtet. Nachdem die AfD in BW an der Extremismusdebatte gerade gespalten wurde, ist das schon ein Thema. Allein schon die Diskussion gehört dargestellt. Bei Bedarf kann ich hier auch mal einen Textvorschlag machen.--Radio Bemba Sound System (Diskussion) 22:56, 11. Jul. 2016 (CEST)

Als Ergänzung: Laut Landes-Verfassungsschutzbehörden ist die größte Schnittemnege bei AfD und neuer Neuen Rechten zu finden. Besonders die Identitären Bewegung (IB) verträgt sich gut mit der JA und der AfD: personelle Überschneidungen in mehreren Ländern. Identitäre treten der AfD bei.[6]. In dem Zusammenhang auch: [7]--Radio Bemba Sound System (Diskussion) 23:09, 11. Jul. 2016 (CEST)

Mag jemand einen Entwurf für einen entsprechenden Absatz / Abschnitt schreiben? Ich denke es kann auch als Absatz in Politische Einordnung: Seit dem Essener Parteitag. --Häuslebauer (Diskussion) 22:34, 12. Jul. 2016 (CEST)

Folgender Vorschlag, als Arbeitstext:

Eine Beobachtung der Alternative für Deutschland wird immer wieder diskutiert; Gründe sind rassistische, rechtsextreme und antisemitische Haltungen von Personen in der AfD. Strittig ist inwieweit die organisatorische, personelle und idiologische Verflechtung der Partei zu Organisationen und Publikationen der Neuen Rechten, wie der Identitären Bewegung, dem compact-Magazin und anderen tatsäschlich reicht.[8]

Das Verfassungsschutz Bayern beobachtet AfD-Mitglieder, die gleichzeitig bei rechten Gruppen, wie der fremdenfeindlichen Pegida und der Identitären Bewgung aktiv sind. 2016 kam es zur Spaltung der AfD-Landtagsfraktion in Baden-Württemberg aufgrund einer Auseinandersetzung über die antisemitische Haltung des AfD-MdL Wolfgang Gedeon. Daraufhin forderte der Baden-Württembergische Innenminister Thomas Strobl (CDU) die Beobachtung der Partei durch den Verfassungsschutz neu zu bewerten. Er wies darauf hin, dass Bundesvorsitzender Jörg Meuthen versucht habe, Paralamentarier, die sich für Gedoen ausgesprochen hatten, wieder in seine Farktion „Alternative für Baden-Württemberg“ aufzunehmen.[9]. Nicht nur extremistische Tendenzen sollten geprüft werden, sondern auch wie die AfD zur Regligionsfreiheit stehe.--Radio Bemba Sound System (Diskussion) 11:43, 13. Jul. 2016 (CEST)

Ähm, kommt hierzu mal ein Abschnitt in den Artikel oder wie siehts aus?--Radio Bemba Sound System (Diskussion) 14:10, 15. Jul. 2016 (CEST)

Ich bin dir dankbar über deinen Aufschlag, bin aber mit der Formulierung noch nicht so glücklich. Bin leider selbst noch nicht dazu gekommen, eine überarbeitete Version vorzuschlagen. --Häuslebauer (Diskussion) 16:19, 15. Jul. 2016 (CEST)

Vielleicht sollten wir die Thematik doch noch etwas "reifen lassen". Im Grunde ist bisher einzig relevant, dass AfD-Mitglieder durch den bayerischen VS beobachtet werden. In den kommenden Wochen dürfte mMn aber diverse Landesverfassungsschutzbehörden mit der offiziellen Beobachtung der AfD bzw. Teilen der Partei in den jeweiligen Bundesländern beginnen. Dazu zähle ich eindeutig Sachsen-Anhalt und das Saarland. --Corvus2016 (Diskussion) 09:01, 16. Jul. 2016 (CEST)

Ja, das scheint Sinn zu machen. Corvus2016, weißt Du, ob es dazu eine Meldung gibt, wenn Beobachtet wird, oder wird das erst mit dem nächsten VS-Bericht bekannt?--Radio Bemba Sound System (Diskussion) 11:09, 16. Jul. 2016 (CEST)

Mit ziemlicher Sicherheit dürften wir kurz nach der Entscheidung zur Beobachtung davon in den Medien erfahren. --Corvus2016 (Diskussion) 18:58, 16. Jul. 2016 (CEST)

Im Artikel AfD Bayern wird es bereits thematisiert. --Häuslebauer (Diskussion) 10:55, 18. Jul. 2016 (CEST)

Hinweis: AfD Bayern wurde mittlerweile wie einige andere Landesverbände gelöscht. --Häuslebauer (Diskussion) 15:43, 31. Aug. 2016 (CEST)

populistischer Quatsch

Vom letzten Kapitel der Einleitung kann man den folgen Satz stehen lassen: "Der Führungswechsel der Partei im Juli 2015 wurde als Sieg des nationalkonservativen über den wirtschaftsliberalen Parteiflügel der AfD gesehen. - Alles andere ist dummes (links-)populistisches Gequatsche. Es gibt nun mal Meinungsvielfalt in einer Demokratie. Das scheinen viele Autoren nicht akzeptieren zu wollen und schreiben und reden einer linken Meinungsdiktatur das Wort! (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:FD33:3000:2461:434E:C4BC:6556 (Diskussion) )

Sehr lustig, deine Realsatire Vorlage:Smiley/Wartung/:)  Schöne Grüße  _hugarheimur 15:58, 23. Okt. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von:  _hugarheimur 15:58, 23. Okt. 2016 (CEST)

Fehlender Abschnitt

Es gibt keinen Abschnitt "Reaktionen" bzw. "Rezeption in den Medien", in dem sich die heutige Reaktion von Charlotte Knobloch einordnen ließe. Ist das Zufall oder Absicht und wenn ja, wie ließe sich das ändern? --Khatschaturjan (Diskussion) 10:33, 5. Sep. 2016 (CEST)

Es gibt derzeit im Artikel keinen Bericht über die jüngste Wahl in Mecklenburg-Vorpommern. Die Logik gebietet, zunächst über ein Ereignis zu berichten und dann erst über die Reaktionen auf dieses Ereignis. --Peter Gugerell 12:06, 5. Sep. 2016 (CEST)

@Khatschaturjan: Ich hätte die Befürchtung, dass ein solcher Abschnitt völlig ausufert. Bereits die Darstellung der politikwissenschaftlichen Einordnung ist äußerst lang. Welches Auswahlkriterium würdest du an einen solchen Abschnitt anlegen? @Gugerell: Das Fehlen eines solchen Abschnitts sollte davon getrennt diskutiert werden. Ob die ausführliche Darstellung jeder einzelnen Wahl im Abschnitt Geschichte so sinnvoll ist, müssten wir mal getrennt diskutieren. --Häuslebauer (Diskussion) 13:19, 5. Sep. 2016 (CEST)

Ich würde die Reaktionen erstmal nach Parteien getrennt aufführen, um 1) einen besseren Überblick zu erhalten und 2) die Darstellung etwas vom (politik)wissenschaftlichen Podest herunterzuholen. --Khatschaturjan (Diskussion) 13:29, 5. Sep. 2016 (CEST)

Was meinst Du mit „nach Parteien getrennt“? --Q-ß^Disk. 13:31, 5. Sep. 2016 (CEST)

Nachdem der Abschnitt zur politischen Einordnung schon 2013 zu einem Presseschau-Newsticker verkommen war, in dem vor allem Journalisten und Politiker zitiert wurden, hatte man sich hier darauf geeinigt, nur noch Wissenschaftler aus relevanten Fachgebieten zu nennen. --Q-ß^Disk. 13:31, 5. Sep. 2016 (CEST)

Es macht natürlich Sinn zustimmende oder ablehnende Äußerungen von relevanten gesellschaftlichen Verbänden, Personen und Institutionen aufzunehmen. Das dient auch der Einordnungsorientierung für den Leser. Wenn der Zentralrat der Juden sich deutlich gegen AfD äußert oder der Vorsitzende einer Polizeigewerkschaft auffällig die Nähe der AfD sucht, sind das gesellschaftlich relevante Entwicklungen. Natürlich müssen diejenigen, deren Äußerungen aufgenommen werden, eine gewisse gesellschaftliche Relevanzhöhe besitzen. Der Vorsitzende des Taubenzüchtervereins München Ost ist sicher nicht relevant. Ich bin dafür mal auf der Disk zu sammeln und im Laufe dieses Prozesse die Auswahl und die Länge des Abschnittes zu formen, bevor er in den Artikel aufgenommen wird. --Jens Best (Diskussion) 18:23, 5. Sep. 2016 (CEST)

Sammlung gesellschaftlich relevanter Äußerungen zur AfD außerhalb der Wissenschaft

Charlotte Knobloch, ehemalige Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, hat sich bei mehreren Gelegenheiten kritisch gegenüber der AfD geäußert. Ein vom Zentralrat der Muslime in Deutschland im Mai 2016 angeregtes Treffen mit der AfD bezeichnete sie als „absurde Show-Geste, bei der Verlauf und Ergebnis vorhersehbar sind“. Zudem forderte sie Sicherheits- und Verfassungsschutzbehörden auf, die AfD zu beobachten. Anlässlich der Landtagswahl in Mecklenburg-Vorpommern 2016, bei der die AfD knapp 21 Prozent der Stimmen erzielte, bezeichnete Knobloch die Partei als einen „destruktiven, antidemokratischen, antimodernen und antiliberalen Akteur im politischen Prozess“ und beklagte den wachsenden Einfluss einer Partei, „in der Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus, Rassismus, Homophobie, Geschichtsklitterei, Verschwörungstheorien und Asozialität als Denk- und Argumentationsmuster zur Grundlage des Wirkens gemacht werden.“

Stellung zu Russland und zur russischen Politik

Die AfD vertritt anscheinend eine Politik, die darauf hinzielt den russischen Standpunkt in diversen Fragen zu unterstützen. Ich denke das ist ein interessantes Thema, das auch im Artikel behandelt werden sollte.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:48, 28. Mär. 2016 (CEST)

Åhem... das ist schon mindestens seit der Brandenburger Landtagswahl 2014 so. Und gehört wohl am ehesten in den Abschnitt zur "Außen- und Europapolitik". --Pugo (Diskussion) 14:11, 28. Mär. 2016 (CEST)

Die Doppelung der Abschnitte "Europapolitik" und "Außen- und Europapolitik" dazwischen die "Innenpolitik" ist mir auch schon seltsam vorgekommen. Jedenfalls gähnt hier noch ein Loch.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:29, 28. Mär. 2016 (CEST)

Die AfD wird wohl kaum ein Interesse daran haben Russland zu unterstützen. Denn russische Stellen freuen sich zwar wohl wenn dem anti-russischen Mainstream der großen etablierten westlichen Massenmedien in öffentlichen Disskusssionen und auch im Internet etwas entgegengesetzt wird (von wem auch immer, also ggf auch von der AfD), aber russische Stellen wollen offenbar auf keinen Fall eine Bundesregierung mit AfD-Beteiligung, denn russische Stellen (wie etwa das Internetportal russland.de) rufen dazu auf bei Bundestagswahlen auf keinen Fall AfD zu wählen, obwohl sie ihre Unzufriedenheit mit den derzeitigen Bundestagsfraktionen zum Ausdruck bringen, aber eine auf Bundesebene starke AfD würde das Verhältnis zwischen Deutschland und Russland nur komplizieren und nicht erleichtern, und wäre weder im Interesse Russlands noch im Interesse Deutschlands. Die AfD erkennt zwar, daß der anti-russische Medien-Mainstream unfair ist und auch den Interessen Deutschlands zuwiederläuft, aber ein überzeugendes Konzept wie man die Situation verbessern könnte hat die AfD auch nicht, und erst Recht kein Personal das qualifiziert genug wäre im Bundestag oder gar in der Bundesregierung an einer Verbesserung der Situation mit Aussicht auf Erfolg zu arbeiten.--87.155.47.196 05:24, 23. Mai 2016 (CEST)

Tatsächlich sollte im Artikel stehen, dass der AfD zwar immer wieder von westlicher Presse unterstellt wird, von "Moskau" gesteuert zu werden, verschiedene Mitglieder jedoch derart inkompetent agieren (Luckes Verrat, BaWü'sche Selbstzerrfleischung), dass dies als ausgeschlossen angesehen werden kann. --00:53, 7. Jul. 2016 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 84.185.242.132 (Diskussion))

Bitte (populär-)wissenschaftliche Sekundärliteratur anführen, die die Haltung zu Russland thematisiert. Gerne direkt im Abschnitt Außen- & Europapolitik auf der hiesigen Diskussionsseite. --Häuslebauer (Diskussion) 11:33, 21. Jul. 2016 (CEST)

Giftzwerg, die pro-amerikanische Haltung aller anderen Parteien wird auch nicht thematisiert, obwohl der Einfluss der USA in Deutschland durch die Aktivitäten der Atlantikbrücke e.V. als ebenso groß wenn nicht als größer zu veranschlagen wäre als derjenige der Türkei, deren Interessen hierzulande durch Ditib vertreten werden.--SBC Guy (Diskussion) 18:31, 9. Sep. 2016 (CEST)

Hier mit einem komparativen ex negativo-Argument zu kommen, trägt nicht. Wenn dir die Ausrichtungen und gepflegten internationalen Beziehungen anderer Parteien sowohl in ihrer innerparteilischen Gestaltung als auch in ihrer politischen Ausformulierung fehlen, solltest du das in deren Artikel auf der Disk. anbringen und dort Quellen- und Formulierungsvorschläge machen. Als Argument hier hat das kein Gewicht. --Jens Best (Diskussion) 19:04, 9. Sep. 2016 (CEST)

Abschnitt Landesverbände

Hier muss sowohl im Text als in der Grafik aktualisiert werden das die AFD seit den Wahlen am 18.09.2016 in Berlin in zehn und nicht in neun Landesparlamenten vertreten ist.--92.214.158.36 13:29, 19. Sep. 2016 (CEST)

Die AfD ist nicht seit der gestrigen Wahl im Abgeordnetenhaus von Berlin (AH) vertreten, sondern wird dies erst mit dem in spätestens sechs Wochen erfolgenden Zusammentritt des neugewählten AH sein. Bis dahin wäre wenn eine auf "gewählt" lautende Aussage valide. --GUMPi (Diskussion) 13:36, 19. Sep. 2016 (CEST)

Das Problem zieht sich übrigens auch durch etliche Artikel zu Personen der AfD Berlin... Ist mir ehrlich gesagt zu anstrengend, dass überall durchzudiskutieren. --Häuslebauer (Diskussion) 13:42, 19. Sep. 2016 (CEST)

Mein Eintrag, dass die AfD nach den Wahlen in Berlin in 10 Landesparlamenten vertreten sei wurde mit dem Hinweis dass sich das Abgeordnetenhaus in Berlin noch nicht konstituiert habe rückgängig gemacht, so dass jetzt wieder steht, das die AfD seit den Wahlen in Mecklenburg-Vorpommern in 9 Parlamenten vertreten sei. Allerdings hat sich Landtag von Mecklenburg-Vorpommern auch noch nicht konstituiert und wird dies erst am 4. Oktober tun. Also sollte ja eigentlich erst davon gesprochen werden, dass die AfD in 8 Landesparlamenten vertreten ist. Bevor ich das jetzt aber so abändere wollte ich noch fragen ob es Gründe für die Ungleichbehandlung von Berlin und Mecklenburg-Vorpommern gibt. --Matthias Thalmann (Diskussion) 14:05, 19. Sep. 2016 (CEST) @GUMPi:

Moin, habe MV nicht im Blickfeld, daher nur die Änderung, um deren Fehlerhaftigkeit ich weiß, zurückgesetzt. Sollte das dortige Parlament sich noch nicht neu konstituiert haben, was ich dir gerne glaube, so ist der Artikel selbstverständlich auf eine geeignete Weise zu ändern (sei es Änderung auf "gewählt" statt vertreten oder Rdduzierung auf tatsächliche Zahl der Landesparlamente mit bestehender AfD-Vertretung). LG --GUMPi (Diskussion) 14:15, 19. Sep. 2016 (CEST)

Nachtrag: Habe kurzerhand auf vertreten in acht und gewählt in zwei Ländern geändert. --GUMPi (Diskussion) 14:36, 19. Sep. 2016 (CEST)

Die Info Sitze in Landtagen hat sich seit der Landtagswahl in MV auch erhöht. Ich würde auch dort auf eine zu frühe Änderung tippen. --Häuslebauer (Diskussion) 19:10, 19. Sep. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 10:56, 4. Nov. 2016 (CET)

Anzahl Landtagsabgeordnete

Bitte korrigieren: seit Berlin-Wahl 144. --49.213.19.177 14:14, 20. Sep. 2016 (CEST)

Falsch. Oben lesen, danke. --GUMPi (Diskussion) 14:22, 20. Sep. 2016 (CEST)

Dann doch eher alle aufführen und einen Verweis auf die noch nicht erfolgte Konstituierung ergänzen. Entspräche dann auch wieder https://de.wikipedia.org/wiki/Sitzverteilung_in_den_deutschen_Landesparlamenten --49.213.19.177 14:45, 20. Sep. 2016 (CEST)

Es ist eigentlich Usus, das erst nach Konstituierung zu machen. Diese Diskussion wird nach jeder Landtagswahl geführt, immer mit dem selben Ergebnis. --Excolis (Diskussion) 18:19, 20. Sep. 2016 (CEST)

Durch die Wahlen werden die Parlamente zusammengesetzt. Nach den Wahlen gibt es keine politischen Entscheidungen der bisherigen Abgeordneten mehr. Die konstituierende Sitzung ändert nicht die Wahlergebnisse. Die alten Ergebnisse sind Schnee von gestern. Braucht keiner mehr. Die konstituierende Sitzung (reine Formalie) in Berlin ist Ende Oktober. --49.213.19.177 02:52, 21. Sep. 2016 (CEST)

Noch mal: Interessant ist doch die jeweilige Anzahl der - aktuell - gewählten Abgeordneten, und nicht, ob die schon parlamentarisch arbeiten können.--49.213.19.177 02:55, 21. Sep. 2016 (CEST)

WP:Keine Theoriefindung. Punkt. Interessant ist die Anzahl der tatsächlich ausgeübten Mandate bzw. belegten Sitze. Und diese werden erst durch die konstituierende Sitzung... --GUMPi (Diskussion) 02:58, 21. Sep. 2016 (CEST)

Die Legislaturperiode beginnt aber nicht zwangsläufig mit der konstituierenden Sitzung. Aus dem Wikipedia-Artikel "Legislaturperiode" (müsste man nach Ihrer Theorie alles genau beachten): "Die Vorschriften in den Landesverfassungen über den Zeitpunkt, wann die Wahlperiode beginnt, sind unterschiedlich und teilweise ungenau oder gar nicht formuliert. In den meisten Ländern beginnt die Wahlperiode mit dem ersten Zusammentritt des Landesparlaments und endet mit dem Zusammentritt des folgenden Landesparlamentes. In den Verfassungen Bremens und Hamburgs ist dies nicht oder nur teilweise explizit definiert.[3] In Baden-Württemberg und Hessen beginnt die Wahlperiode mit dem Ende der vorherigen Wahlperiode, bei Auflösung des Landtags jedoch mit dem Tag der Neuwahl. In Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg endet die Wahlperiode fünf Jahre nach ihrem Beginn. Im Saarland und in Sachsen endet die Wahlperiode auch im Falle einer Auflösung des Landtages mit dem Zusammentritt des neuen Landtages." --49.213.19.177 03:10, 21. Sep. 2016 (CEST)

Fest steht, dass das neu gewählte Parlament erst mit der ersten Sitzung seine Arbeit aufnimmt, und erst dann politisch handlungsfähig ist. Dieses Datum ist ziemlich eindeutig und leicht nachvollziehbar. Zwischen Wahl und erster Sitzung können Monate vergehen, in dieser Zeit ist noch die alte Legislative im Amt und kann Beschlüsse fassen und umsetzen. Auflösung des Landtags bedeutet, dass es keinen Landtag mehr gibt, also ist nach einer Auflösung der neue Landtag sofort handlungsfähig, er muss nicht abwarten, bis die bisherigen Abgeordneten ihre Stühle räumen. Für Berlin gilt das anscheinend ohnehin nicht und das Abgeordnetenhaus wurde nicht aufgelöst. Die konstituierende Sitzung ist keinesfalls nue eine reine Formalie, vielmehr wird da sehr viel für die aktuelle Legislaturperiode festgelegt und die Landesregierung gewählt etc.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 09:20, 21. Sep. 2016 (CEST)

Sitze im Landtagen 102 oder 145 ? Was stimmt den nun wirklich ?

Auf der US Variante von Wiki Steht 145 ( Sitze in Berlin 25 )

https://en.wikipedia.org/wiki/Composition_of_the_German_State_Parliaments

https://en.wikipedia.org/wiki/Abgeordnetenhaus_of_Berlin

Einfach mal oben drüber lesen? --GUMPi (Diskussion) 20:37, 26. Sep. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 10:55, 4. Nov. 2016 (CET)

Landesverbände

Die Anzahl der Bundesländer in dem die AfD in den Landesparlamenten vertreten ist beträgt seit dem 27.10.2016, Punkt 11 Uhr, zehn Bundesländer. Quelle: https://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/hintergrund/berlin-abgeordnetenhaus-konstituierung.html --92.214.135.251 10:44, 4. Nov. 2016 (CET)

Danke für den Hinweis. --Häuslebauer (Diskussion) 10:55, 4. Nov. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 10:55, 4. Nov. 2016 (CET)

Position der AfD zu Mindestlohn nicht mehr aktuell

Im Abschnitt "Arbeits-, Sozial-, Finanz- und Steuerpolitik" steht bis heute nicht, dass die AfD sich faktisch für den Mindestlohn ausspricht. Stattdessen steht bzgl. Mindestlohn dort, "Ein gesetzlich festgelegter, flächendeckender Mindestlohn könne diese Absicherung jedoch nicht leisten und gefährde zudem Arbeitsplätze". Das lässt den Eindruck enstehen, die AfD würde sich nach wie vor grundsätzlich gegen den Mindestlohn aussprechen. Das ist jedoch nicht zutreffend, da in ihrem Grundsatzprogramm, Seite 36, Abschnitt 5.3, unmissverständlich die Forderung "Mindestlohn beibehalten" steht. Demnach sollte die Position der AfD zum Mindestlohn hier korrigiert werden.--77.13.247.209 17:50, 14. Sep. 2016 (CEST)

Die Mitglieder der Partei hatten sich in einer (rechtlich nicht bindenden) Mitgliederbefragung mehrheitlich gegen den Mindestlohn ausgesprochen. Der Programmparteitag hat diese wie einige andere Positionen der Basis aus taktischen Gründen abgeräumt und sogar das Gegenteil beschlossen. So viel dann auch zur AfD-"Basisdemokratie". --Corvus2016 (Diskussion) 22:35, 17. Nov. 2016 (CET)

Ja. Habs aktualisiert. Allerdings bleibt die Positionierung zu diesem Thema uneindeutig: Merkut.de: MINDESTLOHN - JA ODER NEIN? "Donnerstalk": AfD-Politikerin von Storch verstrickt sich in Widersprüche. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 22:22, 14. Sep. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lukati (Diskussion) 21:42, 10. Nov. 2016 (CET)

Koalition mit der CDU (und Dexit)

Am 5. Oktober 2016 befürwortete Winkler in der Zeitschrift Super Illu (neben dem Dexit) eine Koalition aus CDU und AfD auf Landes- und Bundesebene, womit eine „linke Republik“ [10] verhindert werden könne. --78.43.146.32 13:04, 5. Okt. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lukati (Diskussion) 21:43, 10. Nov. 2016 (CET)

Verhältnis zur Wissenschaft

Der Artikel sollte auch das Verhältnis der AfD zur Wissenschaft darstellen[11][12] -- 81.173.224.8 14:16, 13. Jul. 2016 (CEST)

Ja, zumindest der Stand zu "Umwelt" scheint mir nicht mehr aktuell und die Rezeption durch viele Wissenschaftsmedien zur Klimapolitik, wie sie im Grundsatzprogramm steht (https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/05/2016-06-27_afd-grundsatzprogramm_web-version.pdf Seite 79) sollte eingebaut werden. Bin zwar angemeldet, aber kann dennoch nicht editieren. Werde einen Change request formulieren. --Nillurcheier (Diskussion) 10:01, 18. Jul. 2016 (CEST)

Der Artikel ist leider zur Zeit wegen einem bescheuerten Edit-War zweier Benutzer gesperrt. Ein Entsperrwunsch ist anhängig, harrt aber der Bearbeitung. --Häuslebauer (Diskussion) 10:56, 18. Jul. 2016 (CEST)

Hier ein sehr aufschlussreicher Artikel über Angriffe auf den Physiker Harald Lesch, nachdem dieser sich argumentativ mit Thesen der AfD auseinandersetzte. [13][14][15] Laut Lesch benutzen Mitglieder des Vereins EIKE die AfD für ihre propagandistischen Ziele. -- 87.79.179.152 10:13, 17. Aug. 2016 (CEST)

Das Stichwort ist postfaktisch! -- 87.79.216.144 22:17, 2. Okt. 2016 (CEST)

Mitgliederzahl

http://www.focus.de/politik/deutschland/spd-ist-groesste-volkspartei-merkel-kurs-kostet-cdu-tausende-mitglieder-ansturm-auf-die-afd_id_6414640.html

Die Mitgliederzahl der AfD wird hier mit 26.000 angegeben.

Rainer E. (Diskussion) 10:23, 28. Dez. 2016 (CET)

Bitte Abschnitt Mitgliederzahl nicht mehr aktuell und die dortige Diskussion der regelmäßigen Falschangaben beachten. --Häuslebauer (Diskussion) 11:35, 28. Dez. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 11:35, 28. Dez. 2016 (CET)

Ihr macht euch echt lächerlich. Bei sämtlichen Parteien reicht eine Angabe auf deren Homepage oder irgend ein Spiegelbericht vollkommen aus um daraus die Mitgliederanzahl zu entnehmen. Außer bei der AFD. Da muss die Mitgliederanzahl allermindestens seit 12 Monaten durch den Papst bestätigt worden sein damit die WP sie guten Gewissens übernehmen kann. --2003:C2:CBC7:2C55:91B5:BCF9:B332:E132 14:19, 28. Dez. 2016 (CET)

Andere Parteien lancieren nicht regelmäßig falsche Mitgliederzahlen in der Presse ... --Häuslebauer (Diskussion) 14:52, 28. Dez. 2016 (CET)

Parteien können ihre Mitgliederanzahl nicht einfach erfinden. Sie werden überprüft und müssen Rechenschaftsberichte vorweisen. Außerdem hat jede Partei ein Interesse daran, ihre Mitgliederzahl eher etwas zu hoch als zu niedrig anzugeben ("wir sind wichtig"). Insofern muss man entweder alle Angaben bezweifeln oder keine. --185.108.217.211 19:09, 28. Dez. 2016 (CET)

Genau wegen der starken Differenz zwischen Angaben in der Presse und in den Rechenschaftsberichten in der Vergangenheit gibt es obige Diskussion welche Quellen für die Mitgliederzahl bei der AfD genutzt werden können. Bitte die entsprechende Diskussion mal lesen... --Häuslebauer (Diskussion) 11:11, 29. Dez. 2016 (CET)

Kann man diesen ständigen WP:BNS-Aktionismus bitte mal unterlassen?! Es gilt die Belegpflicht nach WP:BLG, insbesondere auch der Abschnitt "Was sind zuverlässige Informationsquellen?" Und solange Eigenbelege nicht zwischen "echten" Mitgliedern und Fördermitgliedern unterscheiden, kann man allenfalls den Wert aus dem Tagesspiegel im passenden Kontext unten im Fließtext ergänzen (wenn überhaupt), aber bestimmt nicht den Eigenbeleg oben in die Infobox setzen! --H7 (Diskussion) 16:17, 5. Jan. 2017 (CET)

Bitte die entsprechende Diskussion oben beachten. --Häuslebauer (Diskussion) 16:41, 5. Jan. 2017 (CET)

Klimaschutz

Wäre nett, wenn eine Einordnung der AfD-Position zum Klimaschutz im Artikel bliebe.46.237.211.159 21:17, 9. Nov. 2016 (CET)

Kannst du genauer darlegen, auf welche Änderung du dich beziehst? Wenn es um diese geht [16], halte ich das auch für hier nicht relevant. Wir können hier nicht den Stand der Forschung zum Klimawandel darstellen. Außerdem ist es hart an der Grenze der WP:Theoriefindung. In meinen Augen wäre es schlicht notwendig den Abschnitt zur Umwelt- und Klimapolitik endlich mal auf Basis von Sekundärquellen neuzuschreiben. Diese nehmen dann sicherlich auch eine entsprechende Einordnung vor. --Häuslebauer (Diskussion) 12:21, 11. Nov. 2016 (CET)

Siehe auch den obigen Abschnitt Verhältnis zur Wissenschaft auf dieser Seite. Dort geht es um das gleiche Thema. --Häuslebauer (Diskussion) 12:22, 11. Nov. 2016 (CET)

Grundsatzprogramm

Das Grundsatzprogramm wird an mehreren Stellen erwähnt, aber bei den angegebenen Referenzen kommt man nicht auf das Programm, sondern stattdessen auf (recht gefärbte) Kommentare über das Programm. Der Link auf das Programm kommt dann irgendwo, allerdings unter "Umwelt- und Klimapolitik", wo man das Programm nicht vermutet und wo der Begriff auch gar nicht erwähnt wird. Wirkt alles recht tendenziös. Ich denke das war ein Flüchtigkeitsfehler. (nicht signierter Beitrag von 217.224.63.63 (Diskussion) 19:54, 10. Nov. 2016‎)

Ich sehe eher das Problem, dass sich einzelne Unterabschnitte von Inhaltliches Profil nach wie vor auf eine eigene Auswertung von Primärquellen stützen. Dies sollte mittelfristig überarbeitet werden und durch Angaben aus Sekundärliteratur ersetzt werden. Mittlerweile gibt es ja zu der AfD mehr als genügend (populär-)wissenschaftliche Veröffentlichungen. --Häuslebauer (Diskussion) 11:20, 11. Nov. 2016 (CET)

Dann könnte man ja langsam mal ausmisten und die ganzen Journalistenmeinungen herausnehmen. Der Artikel hat ja mehr als 1/3 mehr Bytes als der der Regierungspartei CDU und selbst mehr als der der über 100 Jahre älteren SPD. --Oltau 12:04, 11. Nov. 2016 (CET)

Ich würde persönlich zunächst bei den ausschließlich mit Primärquellen belegten Teilen anfangen. Presseberichte sind immerhin überhaupt eine Sekundärquelle - wenn auch keine gute. Ein schlichtes Streichen, halte ich jedoch nicht für hilfreich. Dann gäbe es gar keine Unterabschnitte zu Gesundheitspolitik, Verkehrs- und Infrastrukturpolitik, Umwelt- und Klimapolitik, Landwirtschaftspolitik und Datenschutz mehr geben. Ich denke wir sollten zunächst die maßgebliche Sekundärliteratur mit Blick auf diese Bereiche sichten bevor wir so einen starken Kahlschlag wagen. --Häuslebauer (Diskussion) 12:16, 11. Nov. 2016 (CET)

Klimaskeptizismus in Infobox und als Kategorie

Die AfD hat sich in Deutschland zur Klimaleugnerpartei gemausert. Das sollte in die Infobox und Kategorie. 89.204.154.79 11:11, 13. Nov. 2016 (CET)

Analyse des Politkwissenschaftlers Wolfgang Jäger

Für die Materialsammlung:

• Wolfgang Jäger: Die AfD verharrt im Negativen, Badische Zeitung, 12. November 2016

--Holder (Diskussion) 16:04, 14. Nov. 2016 (CET)

Anhörung Hessischer Landtag zum Thema Rechtsextremismus

Hallo, hier sind die Texte der Sachverständigen einer Anhörung zum Thema Rechtsextremismus im Hessischen Landtag. Es finden sich auch Aussagen zur AfD. Ich kann daraus nichts in den Artikel reinsetzen, weil ich involviert bin: Innenausschuss Hessischer Landtag, 58. Sitzung -- Andreas Kemper ^{talk discr} 23:49, 19. Sep. 2016 (CEST)

Wurden die Beiträge der Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen bereits eingearbeitet? Ich kann das - wie gesagt - nicht machen, da ich involviert bin. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 13:18, 15. Nov. 2016 (CET)

Wurden noch nicht eingearbeitet, aber es ist interessant zu sehen, wer hier versucht, diesen Hinweis mit einem aktiv gesetzten "erledigt"-Baustein im Archiv verschwinden zu lassen. Aber wen wundert's. --Jens Best (Diskussion) 13:21, 15. Nov. 2016 (CET)

Nativismus

Man kann das doch nicht leugnen oder auch nur übersehen! Allenfalls könnte man von Abundanz sprechen, da Nativismus kaum von Rechtspopulismus, Nationalismus und völkischer Ideologie zu trennen ist. --Sitacu (Diskussion) 15:52, 12. Okt. 2016 (CEST)

Ich bezweifele, dass Nativismus ein etablierter Begriff zur Einordnung von Parteien im politischen Spektrum ist. --Häuslebauer (Diskussion) 15:57, 12. Okt. 2016 (CEST)

(nach BK) Es geht nicht um leugnen oder übersehen, sondern um belegen. Hier soll ein sozialwissenschaftlicher Begriff, der für politische Bewegungen indigener Bevölkerungen eingesetzt wurde, auf eine Population in Mitteleuropa eingesetzt werden, deren zentrale Eigenschaft diesbezüglich seit Jahrtausenden die Durchmischung von Stämmen und Bevölkerungsgruppen ist. --Jens Best (Diskussion) 16:02, 12. Okt. 2016 (CEST)

Im Zusammenhang mit der AfD erscheint mit der Begriff wie ein Euphemismus. Warum das rassistische Kind nicht beim Namen nennen? Grüße  _hugarheimur 16:15, 12. Okt. 2016 (CEST)

@Jens Best: Diese Durchmischung ist nicht zu bestreieten; umso absurder ist allerdings diese Ideologie.

@ : Dem stimme ich zu. --Sitacu (Diskussion) 16:23, 12. Okt. 2016 (CEST)

Ich führte das bereits auf dieser Diskussionsseite an (vermutlich schon im Archiv): die gesamte Infobox sollte mMn verschlankt werden, um die hauptideologien (wirtschaftsliberalismus, (völkischer) Nationalismus und Rechtskonservativismus wiederzugeben. Alles andere ist mehr oder minder explizit in diesen Kategorien inkulidert. --Cartinal (Diskussion) 00:09, 13. Okt. 2016 (CEST)

Ist "Wirtschaftsliberal" überhaupt noch aktuell? Während sich völkischer Nationalismus, Autoritarismus und "Populismus" nun mittlerweile eindeutig als Parteilinie und ideologischer Kern verfestigt haben, ist alles andere drum herum viel schwammiger geworden. Das ist übrigens durchaus typisch für Parteien, die eigentlich als faschistisch zu bezeichnen sind. --Corvus2016 (Diskussion) 22:32, 17. Nov. 2016 (CET)

Jörg Meuthen...

...gehört nach dieser Quelle am heutigen Tag (26.11.2016) noch immer zum Bundesvorstand. Falls die Quelle veraltet und noch nicht aktualisiert sein sollte, dann fehlt für die Entfernung des Namens in der Infobox bisher noch ein geeigneter Beleg. Ich revertiere deshalb die Entfernung erneut. --H7 (Diskussion) 17:46, 26. Nov. 2016 (CET)

Das hat sich offenbar erledigt. --Lukati (Diskussion) 15:00, 8. Jan. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lukati (Diskussion) 15:00, 8. Jan. 2017 (CET)

Geschichte

Schlage vor da raus einen eigenen Artikel zu schaffen. Freunde, was meint ihr? Es grüßt KommiKarl (Diskussion) 22:44, 10. Dez. 2016 (CET)

Du meinst, du willst Dinge, die zusammengehören, künstlich auseinanderreißen? Davon halte ich gar nichts. Das machen wir nicht mal bei Parteien, die früher mal wesentlich bedeutender waren wie z.B. der Zentrumspartei, obwohl sich dort aktuelles Profil und historische Ausrichtung sehr deutlich unterscheiden. Das ist hier nicht der Fall. Statt die Geschichte würde ich - wenn überhaupt - lieber andere Teile versuchen auszulagern, wie z.B. Wahlergebnisse oder Bundesparteitage. Das sind allerdings beides nur sehr kurze Abschnitte, deren Auslagerung deshalb nicht sinnvoll ist. Ich kann deshalb generell keine Notwendigkeit zu einer sinnvollen Auslagerung erkennen. --H7 (Diskussion) 13:34, 11. Dez. 2016 (CET)

Da kommt offenbar nichts mehr Relevantes. --Lukati (Diskussion) 14:59, 8. Jan. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lukati (Diskussion) 14:59, 8. Jan. 2017 (CET)

Innerparteiliche Strömungen

Ich habe "Innerparteiliche Vereinigungen" zur Unterkategorie gemacht und die PP und den "Flügel" eingefügt. Bitte ergänzen. --Beate neuhaus (Diskussion) 21:47, 13. Nov. 2016 (CET)

Ja. Tea Party-like. --87.155.246.245 13:39, 14. Nov. 2016 (CET)

Ich habe eingefügt, dass es die Homosexuellen in der AfD" gibt. Wurde von H7 entfernt, da er meint, dass die Gruppe in der Partei maginalisiert ist. Kann gut sein. Allerdings haben wir für die politische Durchschalgskraft der "Christen in der AfD" auch keine Beweise... --Fakt-buzzer (Diskussion) 15:25, 21. Nov. 2016 (CET)

Den Unterschied dürfte die Erwähnung in wissenschaftlicher Sekundärliteratur markieren. --Häuslebauer (Diskussion) 21:20, 21. Nov. 2016 (CET)

Arbeitskreise sind keine Strömungen. Es gibt wie Häuslebauer richtig sagt, keine Erwähnung einer "homosexuellen Strömung" in der AfD. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 10:48, 22. Nov. 2016 (CET)

Es wurde eine einzelne Protagonistin rezipiert und es nicht ersichtlich, welchen Einfluss die genannte "Bundesinteressengruppe" über deren eigenes Wirken hinaus entfaltet. Und das ist der Unterschied zu den christlichen Gruppen, die sich beispielsweise durch die Prolifer (und andere Gruppen) teilweise lautstark Gehör verschaffen. --H7 (Diskussion) 10:59, 22. Nov. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 12:53, 9. Jan. 2017 (CET)

Marc Jongen

Massig Berichte über den Sloterdijk Schüler und AfD Philosophen Marc Jongen doch in der deutschsprachigen wikipedia Fehlanzeige !? --Über-Blick (Diskussion) 00:09, 14. Nov. 2016 (CET)

Warum schreibst Du dann nicht einfach einen Artikel über den Populisten? Alternativ kannst Du natürlich auch bei WP:Artikelwünsche eine Eintrag machen und abwarten. Leider kann man diese panische und irrationale Angst, es könne sich irgendetwas ändern nicht gut in einen Personenartikel einbauen. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 08:02, 14. Nov. 2016 (CET)

Mehr: https://web.archive.org/web/20130922085457/http://de.wikipedia.org/wiki/Marc_Jongen --fwevrebeafc (Diskussion) 21:53, 13. Dez. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 12:54, 9. Jan. 2017 (CET)

Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung

Für die Materialsammlung: Die AfD rückt nach rechts - ihre Anhänger rücken mit, Spiegel, 21. November 2016

--Holder (Diskussion) 15:16, 21. Nov. 2016 (CET)

Interview mit dem Politikwissenschaftler Wolfgang Kraushaar

Für die Materialsammlung:

• Ich würde jedem empfehlen, die AfD ernst zu nehmen, MDR, 23. November 2016

--Holder (Diskussion) 17:42, 23. Nov. 2016 (CET)

Mitgliederzahl

http://www.focus.de/politik/deutschland/spd-ist-groesste-volkspartei-merkel-kurs-kostet-cdu-tausende-mitglieder-ansturm-auf-die-afd_id_6414640.html

Die Mitgliederzahl der AfD wird hier mit 26.000 angegeben.

Rainer E. (Diskussion) 10:23, 28. Dez. 2016 (CET)

Bitte Abschnitt Mitgliederzahl nicht mehr aktuell und die dortige Diskussion der regelmäßigen Falschangaben beachten. --Häuslebauer (Diskussion) 11:35, 28. Dez. 2016 (CET)

Ihr macht euch echt lächerlich. Bei sämtlichen Parteien reicht eine Angabe auf deren Homepage oder irgend ein Spiegelbericht vollkommen aus um daraus die Mitgliederanzahl zu entnehmen. Außer bei der AFD. Da muss die Mitgliederanzahl allermindestens seit 12 Monaten durch den Papst bestätigt worden sein damit die WP sie guten Gewissens übernehmen kann. --2003:C2:CBC7:2C55:91B5:BCF9:B332:E132 14:19, 28. Dez. 2016 (CET)

Andere Parteien lancieren nicht regelmäßig falsche Mitgliederzahlen in der Presse ... --Häuslebauer (Diskussion) 14:52, 28. Dez. 2016 (CET)

Parteien können ihre Mitgliederanzahl nicht einfach erfinden. Sie werden überprüft und müssen Rechenschaftsberichte vorweisen. Außerdem hat jede Partei ein Interesse daran, ihre Mitgliederzahl eher etwas zu hoch als zu niedrig anzugeben ("wir sind wichtig"). Insofern muss man entweder alle Angaben bezweifeln oder keine. --185.108.217.211 19:09, 28. Dez. 2016 (CET)

Genau wegen der starken Differenz zwischen Angaben in der Presse und in den Rechenschaftsberichten in der Vergangenheit gibt es obige Diskussion welche Quellen für die Mitgliederzahl bei der AfD genutzt werden können. Bitte die entsprechende Diskussion mal lesen... --Häuslebauer (Diskussion) 11:11, 29. Dez. 2016 (CET)

Kann man diesen ständigen WP:BNS-Aktionismus bitte mal unterlassen?! Es gilt die Belegpflicht nach WP:BLG, insbesondere auch der Abschnitt "Was sind zuverlässige Informationsquellen?" Und solange Eigenbelege nicht zwischen "echten" Mitgliedern und Fördermitgliedern unterscheiden, kann man allenfalls den Wert aus dem Tagesspiegel im passenden Kontext unten im Fließtext ergänzen (wenn überhaupt), aber bestimmt nicht den Eigenbeleg oben in die Infobox setzen! --H7 (Diskussion) 16:17, 5. Jan. 2017 (CET)

Bitte die entsprechende Diskussion oben beachten. --Häuslebauer (Diskussion) 16:41, 5. Jan. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:01, 13. Jan. 2017 (CET)

Müsste erwähnt werden ...

Die AfD hetzt im Zusammenhang des Freiburger Mordes ungehemmt gegen Flüchtlinge. Die ermordete Studentin wird ua als weiteres "Opfer der Willkommenskultur" bezeichnet: AfD Pressemitteilung. 2A02:8109:2C0:B54:A5DA:9540:4A75:6A30 11:29, 5. Dez. 2016 (CET)

Dieses eine konkrete Beispiel ist für sich allein nicht enzyklopädisch relevant. Als Beispiel in einem umfassenderen Kontext sollte man das allerdings thematisieren. An Belegen dürfte es nicht mangeln. WP:Sei mutig! --H7 (Diskussion) 13:44, 11. Dez. 2016 (CET)

Rechtsextreme Vorfälle und Äußerungen von AfD-Politikern im Jahr 2016

http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Chronik-Rechtsextreme-Vorfaelle-in-der-AfD-2016,afd892.html --2003:86:2F32:1100:9D16:B74D:2109:4AD1 18:02, 27. Dez. 2016 (CET)

Nationalismus wird zwei Mal aufgelistet

In der rechten Übersichtsliste wird bei der Ausrichtung der Begriff "Nationalismus" zwei Mal erwähnt. Reicht da nicht einer? Hierbei könnte man an Platz sparen und es übersichtlicher gestalten... (nicht signierter Beitrag von 217.245.206.246 (Diskussion) 20:13, 30. Nov. 2016 (CET))

Du meinst sicher die Infobox? Durch den Zeilenumbruch heißt der eine Begriff "Nationalismus" und der andere "Völkischer Nationalismus". Da beide Begriffe mit eigenen Lemmata verlinkt und auch gesondert belegt sind, wird das wahrscheinlich weiter sinnvoll sein, aber vielleicht kann man sie im Kontext zusammenfassen. Ich versuche das mal. Ansonsten frag ich mal in die Runde, ob das nicht wie bei den Kategorien ist, wo man auch nur die U-Kat setzt? Aber da kenne ich mich nicht aus, wie wir das üblicherweise handhaben. --H7 (Diskussion) 10:57, 1. Dez. 2016 (CET)

Um den Eintrag Aus­richtung in der Info-Box hat es in der Vergangenheit so viele Edit-Wars gegeben, dass eine Änderung daran vorher wohl einer ausführlichen Debatten bedarf. Ich glaube in einer der unzähligen Debatten ging es auch genau um die Frage, ob "Nationalismus" und "völkischer Nationalismus" beides aufgeführt werden solle oder nur eins von beidem oder das völkische in Klammern. --Häuslebauer (Diskussion) 12:13, 1. Dez. 2016 (CET)

Man kann mir wohl keine große AfD-Affinität nachsagen, dennoch finde ich die 'Ausrichtung' in der Infobox zu aufgebläht. Sie ist mehr eine große Programmübersicht als eine Nennung der Ausrichtung. Sollte man nicht die Ausrichtung parteiübergreifend auf maximal drei Begriffe festlegen? Gäbe es andere Gegenbeispiele? (also andere Parteien wo eine Nennung von mehr als drei Begriffen in der Ausrichtung für absliut notwenig erachtet wird) --fwevrebeafc (Diskussion) 23:04, 5. Jan. 2017 (CET)

Rechtsextreme Argumentationsmuster

Es gibt in der AfD nicht mehr "rechtsextreme" Einzelpersonen, als in anderen Parteien auch! Ich verstehe nicht, wieso dieso Bezeichnung hier verwendet wird. Rechtsextremismus kennzeichnet sich durch das Ziel, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen. Diese Haltung sehe ich nirgendwo in der Führungsmannschaft und darunter nicht in vergleichsweise erhöhter Zahl.

Zwei Möglichkeiten:

Bei allen anderen Parteien wird eingetragen, dass rechtsextreme Argumentationsmuster zu erkennen seien!

Oder: Sofort die Diffamierung entfernen! DANKE(nicht signierter Beitrag von 217.236.203.97 (Diskussion) )

Na dann nehmen wir deine Möglichkeit 1: Trag das mal bei allen anderen Parteien ein, aber vergiss die WP:Belege nicht! BITTE --Mr. Froude (Diskussion) 13:32, 12. Dez. 2016 (CET)

Was Mr. Foude wohl sagen wollte: Wir arbeiten hier auf der Basis von Belegen. Ich denke hier im Artikel ist dieser Aspekt ausreichend belegt. Andere Artikel werden bitte in den entsprechenden Lemmata diskutiert. --Häuslebauer (Diskussion) 13:33, 12. Dez. 2016 (CET)

könnte ich mal nen beleg bekommen wo drin steht wieso teile der afd rechts"extrem" seien? denn wie schon erwähnt ist ein wichtiges kriterium für den rechtsextremismus ebenfalls der Autoritarismus. und der fehlt gänzlich in der führungsmannschaft in der partei als ganzes. die bezeichnung rechts, rechtskonservativ, rechtspopulistisch alles richtig, aber -extrem, dazu bedarf es eben den eben genannten punkt. gibts dazu einen validen beleg?. danke schonmalJoobo (Diskussion) 11:43, 14. Dez. 2016 (CET)

Die Belege sind schon recht alt und beziehen sich alle auf Björn Höcke. --Q-ß^Disk. 11:50, 14. Dez. 2016 (CET)

Fast immer ist Höcke gemeint. Hajo Funke hält aber auch Andreas Kalbitz für einen Rechtsextremisten. [17] --Lukati (Diskussion) 12:04, 14. Dez. 2016 (CET)

Ok, das sind zwei personen. worauf genau die bezeichnung der beiden männer als rechtsextrem fußt weiß ich nicht, aber ist zunächst nicht wichtig. es geht ja hier um die partei als ganzes nicht um einzelpersonen welche nichtmal im bundesvorstand sind. damit einer partei eine gewisse politische ausrichtung zugeschrieben wird braucht es tatsachen welche die kriterien eben jener ausrichtung entsprechen. in dem fall braucht es belege dass teile der afd eben nicht freiheitlcih demokratisch eingestellt sind und autoritäre ansichten vertrete. solange dies nicht der fall ist ist eine klassifikation als rechtsextrem falsch. Joobo (Diskussion) 16:55, 14. Dez. 2016 (CET)

Es ist nicht so als würde das hier zum ersten Mal diskutiert. Bitte auch Archiv beachten. --Häuslebauer (Diskussion) 17:13, 14. Dez. 2016 (CET)

(BK) Zwei Wissenschaftler (Karl-Rudolf Korte und Hajo Funke) sprechen in einem Fall (Höcke) beide und im anderen Fall (Kalbitz) nur Funke von Rechtsextremismus. Übrigens beide in Live-Interviews mit dem Deutschlandfunk. [18][19] Ausserdem hat sich Oskar Niedermayer zum politischen Spektrum der AfD geäussert. Er sagte der Welt: Die AfD vereint derzeit Strömungen von konservativ bis rechtsextremistisch, von jedem ein bisschen. Und: Von rechtskonservativ bis völkisch deckt sie ein breites rechtes Spektrum ab. [20] Und der Tagesschau sagte er: Sie deckt einen Bereich ab, der von nationalkonservativ bis zum äußersten rechten Rand reicht. [21] --Lukati (Diskussion) 17:40, 14. Dez. 2016 (CET)

zu Häuslebauer, nur weil es diese diskussion/en schon gab heißt dies nicht dass sie mit einem akkuraten ergebnis beendet wurden. zu Lukati, danke für das raussuchen der politikwissenschaftler und der zitate, aber ich habe nach belegen gefragt welche aufzeigen dass gewichtige teile der partei sich gegen die freiheitlich demokratische grundordnung stellen und autoritäre einstellungen vertreten, nicht was eine person meint was diese partei oder teile dieser partei seien. weder korte noch funke haben belege vorgeführt. zudem darf nicht missachtet werden dass der verfassungsschutz die partei nicht beobachtet. es bedarf explizit belege für das spezielle kriterium Autoritarismus, denn nur wenn diese punkt auch gegeben ist passt der begriff rechts"extrem". ich kann auch politikwissenschaftliche analysen oder personen heraussuchen die das gegenteil sagen, damit kommt man ja nicht weiter. es geht hier speziell um das kriterium welches erfüllt werden muss damit der punkt rechts "extremismus" stimmt.Joobo (Diskussion) 19:04, 14. Dez. 2016 (CET)

Björn Höcke hat nicht nur faschistische Argumentationsmuster, sondern es gibt zum einen mehr als ein Dutzend typischer NS-Redewendungen und -Begriffe, zum anderen sehr dichte Verbindungen zu einem Neonazi mit dem Pseudonym "Landolf Ladig" [22], die plausibel nur durch die Identität von Höcke mit dem Neonazi "Ladig" zu erklären sind. Schon allein die "Büdinger Rede" vor wenigen Tagen an die AfD-Jugend zeigt den faschistoiden Gehalt von Höcke: In seiner Bündinger Rede an die AfD-Jugend formulierte Höcke vor zwei Wochen: "Das System Merkel, das sind die Schmeißfliegen, die sich um Merkel herum bewegen." "Ich will euch [die AfD-Jugend] als Vater und Mutter". "Ich weise euch den Weg des totalen Triumpfes. [...] Es sind nur die willensstarken Menschen, die Geschichte schreiben." "Statt von 'Pflicht und Freude' redet man von 'Selbstverwirklichung und Spaß'" "Ich will diesen ganzen Müll nicht mehr hören! Ich will einfach nur noch Natürlichkeit!" "Seit fünfzig Jahren ist das Unterste nach Oben gekehrt worden. Dieser rot-grün-schwarz-bunte Zeitgeist...riecht nach Fäulnis und Verwesung". "Wir wollen nichts anderes als eine Rückkehr zum Natürlichen. Was wir brauchen ist das restlose Abräumen des Alten und Morschen." "Wir brauchen einen klaren Frontverlauf: Da draußen sind die Kräfte der Auflösung, hier drinnen sind die Kräfte des Bewahrens." -- Andreas Kemper ^{talk discr} 22:48, 14. Dez. 2016 (CET)

Diese Aussagen, dann vor dem Hintergrund spezifischer Rhetoriken, erschaffen freilich ein gewisses Bild und eine Konnotation. Nichtsdestotrotz bedarf es eben expliziter aussagen und standpunkte die offen zeigen dass eine autoritäre einstellung/vorstellung gegeben ist. so steht es selbst im artikel über rechtsextremismus. man kann natürlich aussagen wie "restloses abräumen des alten und morschen" so verstehen, aber andererseits sagen viele etwas vergleichbares ohne eben autoritäre einstellungen zu haben oder damit zu meinen. das ist der konkrete punkt. auch darf man wie schon angesprochen nicht vergessen dass es eben "nur" höcke ist. inwiefern er jetzt vertreter eines ganzen parteiteils ist müsste ebenfalls erarbeitet werden, allerdings ist eben der wichtigste aspekt der eben genannte. auch wenn man diese aussagen autoritär verstehen könnte, sind sie es von sich aus selber nicht. nach dem muster des "könnte" könnte man sehr viele politiker und menschen in politischen ausrichtungen einordnen, die ihnen aber nicht entsprechen, wenn die konkreten definitionen dieser eben nicht verwendet werden. Joobo (Diskussion) 14:09, 16. Dez. 2016 (CET)

Hier eine aktuelle Analyse der Büdinger Reden der AfDler Hofsommer und Höcke an die AfD-Jugend in Hessen: Warum nicht Hofsommer der Neonazi "Ladig" ist. Ich könnte dir Dutzende dieser Belege bringen. Aber darum geht es in Wikipedia nicht. Wikipedia arbeitet nicht mit direkten Belegen, mit Primärliteratur, sondern mit Sekundärliteratur. Es ist nicht unsere Aufgaben als Wikipedia-Autoren, Thesen zu setzen und zu belegen oder zu widerlegen, sondern reputable Analysen heranzuführen. Ich muss bei mir selber ständig diesen Spagat vollziehen, da ich seit 2005 Wikipedia-Autor und seit 2009 Buchautor bin und Hajo Funke sich in seinem AfD-Buch bspw. vor allem auf meine Höcke-Analysen bezieht. Das heißt, ich kann als Wikipedia-Autor nicht meine Recherche-Ergebnisse in den Artikel reinschreiben, seien sie auch noch so wissenschaftlich abgesichert. Ich kann aber Funkes Aussagen in den Wikipedia-Artikel schreiben. Diese Anmerkung nur als Hinweis zur Herangehensweise in Wikipedia. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 11:14, 19. Dez. 2016 (CET)

Eine hundertfünfzigseitige Untersuchung zu Höckes Aussagen liegt doch vor. Sie stützt die Aussagen von Funke und Korte. Und die Aussagen von Höcke nach Erscheinen der Studie falsifizieren diese Studie nicht, sondern verifizieren sie. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 12:54, 18. Dez. 2016 (CET)

Danke für den Link, aber das ist doch eine Stiftung der Ex-Kommunisten, oder? – Bwag 13:15, 18. Dez. 2016 (CET)

Marcus Pretzell, immerhin Vorsitzender des größten Landesverbandes der AfD und AfD-EU-Abgeordneter, sieht bei den Leuten um Kubitschek, also Höcke, einen "Fehlgeleiteten Kult um den Faschismus". Wenn ein Teil der AfD einen anderen Teil der AfD als faschistoid bezeichnet, könnte das durchaus ein Hinweis darauf sein, dass ein Teil der AfD faschistoid ist. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 13:30, 18. Dez. 2016 (CET)

Moin, der Beleg für den folgenden Satz fehlt einfach (da ist keine Fußnote): "Verschiedene Wissenschaftler erkennen seither bei Teilen oder bestimmten Führungspersonen der AfD auch rechtsextreme beziehungsweise völkisch-nationalistische, so zum Beispiel antisemitische Tendenzen und Argumentationsmuster." Es gibt so ziemlich für alles einen Wissenschaftler, der etwas entgegen der objektiven Sichtweise postuliert. Es gibt auch Wissenschaftler, die den Klimawandel verwerfen. Noch einmal: "Rechtsextremismus" nach der gängigen Definition ist dadurch bestimmt, dass die freiheitlich-demokratische Grundordnung abgeleht wird. Dass kann man Höcke nun wirklich nicht unterstellen. Manchmal glaube ich, dass so mancher Autor in seiner eigenen Welt lebt. Höcke orientiert sich an der Schweiz - einem wohl weitaus demokratischerem Land als es Deutschland ist.

Da würde ich - auch wenn das jetzt nur indirekt der Artikelverbesserung dient - zumindest formal widersprechen, denn die Ablehnung der freiheitl.-demokr. Grundordnung trifft auch auf Linksextremismus zu, also folgt daraus logisch zwingend, dass die Definition von RECHTSextremismus noch enger gefasst werden muss. Im Artikel Rechtsextremismus wird man fündig. Schon in der Einleitung wird klar, dass es im Kern um die Orientierung an der ethnischen Zugehörigkeit geht, woraus sich weitere Ideen, wie z.B. autoritär geführte Nationalstaaten für Volksgemeinschaften ergeben (z.B. völkische Konstrukte, aber nicht nur). Und es gibt zahlreiche Vorstufen, deren Grenzen nicht eindeutig zu bestimmen sind. Ob z.B. die Auflösung der Währungsunion dazu gehört, darüber kann man diskutieren; ob solche Verbindungen im Artikel zulässig sind, ist wieder von der Verfügbarkeit von Belegen Abhängig. Andere Agitationen wiederum sind Mittel zum Zweck, um für solche Ideen die Akzeptanz zu wecken, wie z.B. die pauschale Kriminalisierung von Flüchtlingen. Geistige Brandstiftung wird ja häufig von Verantwortungsträgern betrieben, die sich "echte" Brandstiftung aufgrund ihrer Position nicht leisten können. Für den Satz zuvor mit dem Rechtsruck gibt es zahlreiche reputable Belege, siehe hier. Da sind auch welche dabei, die im Artikel weiter unten an anderer Stelle stehen. Und so schließt sich der Kreis mit den Belegen, denn die Einleitung fasst ja in sehr ausführlichen Artikeln lediglich das Wichtigste kurz zusammen. Die Belege stehen an anderen Stellen. --H7 (Diskussion) 14:44, 25. Dez. 2016 (CET)

Andreas Kemper das mit höcke wurde schon angesprochen. er ist eine einzelperson, und selbst bei ihm wird darüber gestritten inwieweit er "rechtsextrem" sei. es steht auch nichts dagegen darüber zu schreiben oder darauf hinzuweisen, warum auch, aber dass teile der afd von wissenschaftlern als rechtsextrem angesehen werden und dies in den eingangstext zu packen ist unpassend. wie schon aus dem unsignierten beitrag hier vorgeht(ist nicht von mir), in der wissenschaft gibt es so ziemlich jede theorie. es gibt auch leute die sagen die cdu sei in manchen aspekten ins linksextreme gedriftet in den letzten jahren, soll das auch in den eingangstext der cdu, oder gar in die ausrichtung? das ist die frage um die es hier geht. was H7 für vergleiche mit linksextremismus zieht ist egal. es geht hier um rechtsextremismus und da ist eben das kriterium notwendig die freiheitlich demokratische grundordnung abschaffen zu wollen. dass die auflösung einer währungsunion eine "vorstufe" der bekämpfung der freiheitlich demokratischen grundordnung sein soll, das ist wohl hoffentlich scherzhaft gemeint. zudem ist der link mit den google ergebnissen wenig aufschlussreich oder gar ein beleg. die frage ist und bleibt nicht ob es einzelpersonen in der partei gibt denen diese attribute zugesprochen werden können, sondern inwieweit das für die partei als solche, ganze teile der partei spricht, deren positionen darstellt und primär ob sowas in den eingangstext soll. dann könnte hier nämlich noch deutlich mehr in den eingangstext ganz zu schweigen von dem was bei anderen parteien dann hinzugeschrieben werden könnte, weil es gibt ja solche und solche wissenschaftler und alle sagen alles usw.. Joobo (Diskussion) 13:05, 12. Jan. 2017 (CET)

Verschiedene Wissenschaftler sehen Teile der AfD, vor allem im Osten, als rechtsextremistisch. Ganz aktuell übrigens im Spiegel. Das ist eine richtige Aussage. Höcke ist zudem nicht nur eine Einzelperson, sondern er wurde erst vor wenigen Wochen mit 94% als Landesvorstand bestätigt. Ich persönlich würde den Begriff "faschistisch" dem Begriff "rechtsextrem" vorziehen, aber es geht hier nicht um unsere Meinungen. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 20:11, 13. Jan. 2017 (CET)

dann fang ich gleich mal mit meiner meinung an wenn du mit deiner aufhörst. ich würde den begriff faschistisch nichtnehmen, da er erstens nicht passt und einfach grundlegend falsch ist für diese partei, und zweitens der begriff einfach nur verwässert wird und so für eigentlich tatsächlich faschistische parteien/gruppierungen keine bedeutung mehr hat. sie u. a ähnliches bzgl der einordnung hier http://www.rp-online.de/politik/deutschland/juergen-falter-es-ist-toericht-die-afd-in-die-rechtsextreme-ecke-zu-stellen-aid-1.5826163 oder http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-rechts-rechtspopulistisch-rechtsradikal-rechtsextrem-14430780.html. es wird vermutlich in absehbarer zeit immer leute geben die die beobachtung durch den verfassungsschutz wollen. aber der wurde abgehelhnt. das alleinige fordern hat keinerlei aussgekraft. ist die linke eine oder in teilen eine linksextremistische oder gar linksfaschistische partei? du weißt sicher wieso ich das jetzt frage. die parallele in der diagonale liegt mehr als vor. die antwort darauf allgemein und sicher auch von dir ist jetzt vermutlich schon klar.Joobo (Diskussion) 22:16, 13. Jan. 2017 (CET)

Vergleich mit Republikanern

Wenn man die AfD parteiengeschichtlich mit den Republikanern vergleicht, sollte man den Vergleich wohl nur auf Westdeutschland beziehen. Als Protestpartei war in der Zeit der größten Republikaner-Erfolge Anfang bis Mitte der 1990er im Osten die PDS verankert. Es stellt sich die Frage, ob im Westen die AfD bereits signifikant stärker geworden ist als die Republikaner zu den Zeiten ihres höchsten Zuspruchs. Das beste Ergebnis, was sie erzielten, also die 10,9 Prozent bei der Landtagswahl in Baden-Württemberg 1992, liegt jedenfalls nicht so weit unter dem dortigen AfD-Ergebnis von 2016 von 15,1 Prozent. Das ist zwar ein spürbarer Unterschied, der aber zu einem Großteil auf das Wahlverhalten der Russlanddeutschen/Spätaussiedler zurückzuführen sein dürfte, die 1992 noch nicht im Land oder wahlberechtigt waren. Gibt es bundesweite Meinungsumfragen aus der Zeit um 1990, in denen die Reps im Westen ähnlich hoch standen wie die AfD heute? Falls ja, wäre die AfD ja noch nicht unbedingt ein absolutes Novum in der bundesdeutschen Parteiengeschichte, oder aber sie wäre es nur wegen Ostdeutschland. Und nebenbei, in Hamburg schnitt die rechtspopulistische Schill-Partei 2001 deutlich besser ab als die AfD dort heute demoskopisch vermutet wird.--2003:E2:ABEA:9655:19D5:69EE:9F1B:E78F 16:27, 24. Dez. 2016 (CET)

Das ist imho eine deutliche Unterschätzung der AFD, die deutlich erfolgreicher als die REPs ist. Das gilt auch für BAWÜ, wo Du den Erfolg mit Rußlanddeutschen erklärst, die es 1992 noch nicht gegeben habe. Erstens gab es die 92 bereits (auch wenn sie wohl fast alle CDU-Wähler waren), wichtiger aber: Was es erst recht nicht gab waren eingebürgerte Türken in großer Zahl. Da hat sich wirklich etwas verändert, und vermutlich nützt das nicht gerade der AFD. Unter den Bedingungen von 92 wären die Möglichkeiten der Afd vermutlich noch größer. Ein Landtagsmandat der REPs in Mannheim in einem migrationsgeprägten Wahlbezirk wäre 1992 undenkbar gewesen, das bspw. nehme ich nicht allein als Beleg eines Ruckes, sondern einer echten Verschiebung. Aber wir werden es ja 2017 sehen. In NRW bekamen die REps keinen Fuß auf den Boden, mal sehen, wie die AFD abschneidet. Und wo.--Carolus.Abraxas (Diskussion) 20:02, 29. Dez. 2016 (CET)

Meine Relativierung mit den Russlanddeutschen war natürlich mit Vorsicht zu genießen, da sicher auch eine von dir festgestellte echte Verschiebung durch demographische Faktoren zustandekommen kann. Abgesehen davon kamen auch nach 1992 noch hunderttausende Spätaussiedler ins Land, und das Wahlverhalten der gesamten Gruppe konnte sich damals noch nicht von der speziell für sie förderlichen Politik der CDU-geführten Bundesregierung emanzipiert haben, ohne die sie gar nicht im Land wären. Was die eingebürgerten Türken angeht, müsste man natürlich noch deren (niedrigere?) Wahlbeteiligung im Blick haben und ob von denen wirklich kaum einer AfD wählt wie die schwarze Bevölkerung in den USA die dortigen Republikaner. Abgesehen davon ist klar, dass die Wahlen im kommenden Frühjahr und die Bundestagswahl sowieso definitiv zeigen werden, ob die AfD ein neues Phänomen der bundesdeutschen Parteiengeschichte ist. Wenn man die gemäß Umfrageinstituten niedrigen Zustimmungsraten der Partei in Nord(west)deutschland sieht, mit denen sie nur knapp oberhalb der Mandatsschwelle läge (in Schleswig-Holstein hatte 1992 selbst die rechtsextreme DVU ein Ergebnis in ähnlicher Größenordnung erzielt), erscheint aber noch auch ein anderer Ausgang denkbar – wobei das natürlich gegen den europaweiten Trend laufen würde. Ein weiterer Faktor, dessen Bedeutung noch spekulativ ist, ist das unterschiedliche Wahlverhalten im Land und im Bund. Demnach könnte u.a. das jüngste AfD-Ergebnis in Meck-Pomm mit einer beliebten Landesregierung ihr bundespolitisches Potenzial dort unterschätzen und das jüngste AfD-Ergebnis in Berlin mit einem unbeliebten Senat ihr Potenzial überschätzen oder genau richtig angeben. NRW dürfte irgendwo dazwischen einzuordnen sein...--2003:E2:ABCE:CA23:1C7B:AFD9:A54C:566F 19:29, 2. Jan. 2017 (CET)

Die niedrigen Werte in SH erstaunen mich, historisch ist der protestantische Norden ziemlich rechtslastig. Ich bin da was die Umfragen betrifft skeptisch, kann es aber natürlich nicht wirklich begründen. NRW dürfte interessant werden, so oder so. Wenn die AfD mit miserablen Kandidaten, hohem Migrantenanteil, starken katholischen und sozialdemokratischen Traditionen dennoch gut abschneidet, dürfte sie erstmal etabliert sein. --Carolus.Abraxas (Diskussion) 19:09, 6. Jan. 2017 (CET)

Noch ein demoskopischer Rekord, den die AfD erst noch schlagen muss: in Bayern lagen die Republikaner laut Umfragen 1992/1993 bei bis zu 12 % (bisheriger AfD-Bestwert: 10 %, allerdings mit Konkurrenz durch Freie Wähler).--2003:E2:ABC6:2984:3DF5:3516:36B0:9B13 13:45, 16. Jan. 2017 (CET)

Die AfD-Schwäche in SH dürfte, ohne dass ich dies belegen könnte, zum Teil an der relativen Stärke der dortigen FDP liegen (Umfragewerte bis 12 %), die mit Wolfgang Kubicki eine prominente und sicher auch für manche Protestwähler anschlussfähige Führungsperson aufweisen kann. In Niedersachsen fällt es mir schwerer, die AfD-Schwäche „wegzuerklären“.--2003:E2:ABC6:2980:AC5C:BDEE:D149:2B13 23:44, 16. Jan. 2017 (CET)

Rechte Parteien: Was die AfD mit den Republikanern gemeinsam hat, Süddeutsche Zeitung, 2. Juli 2016; AfD und Republikaner: Mehr als Brüder im Geiste, stimme.de, 15. Juli 2016, Berliner Abgeordnetenhaus: Was die AfD heute ist, waren die Republikaner 1989, Der Tagesspiegel, --87.155.248.184 19:28, 16. Jan. 2017 (CET)

Danke für die Links, das Rep-Ergebnis von 14,6 % bei der Europawahl 1989 in Bayern war mir neu. Vielleicht spielte dort ja auch die bei Europawahlen niedrigere Wahlbeteiligung eine Rolle, die Protestwahlstimmen mitunter ein höheres Gewicht zukommen lässt. Insofern lässt sich kaum sagen, ob die AfD in Bayern nicht unter vergleichbaren Bedingungen und unter Berücksichtigung der Fehleranfälligkeit von Umfragen/Prognosen schon ebenso hoch läge, zumal die Freien Wähler als Konkurrenz bzw. zusätzliche Alternative im bürgerlichen Lager hinzugekommen sind. Die neueste Wahlumfrage in Bayern ist da schon bemerkenswert, immerhin kommen beide genannten Parteien dort trotz der starken CSU auf zusammen 17 % und die dem linken Lager zugeordneten Parteien nur auf 30 % – demgegenüber das „bürgerliche“ Lager (die Freien Wähler eingerechnet) auf 66 %, also in jedem Fall auf das doppelte.--2003:E2:ABC6:2980:2837:E259:48F3:803 22:27, 16. Jan. 2017 (CET)

Für die Materialsammlung

• Patrick Gensing: Europas neue Rechte streiten über Israel, tagesschau.de, 22. Januar. 2017. --Berichtbestatter (Diskussion) 12:12, 23. Jan. 2017 (CET)

Die AfD Baden-Württemberg hat im Landtag einen Antrag gestellt, die Fördergelder von 120.000 Euro für die NS-Gedenkstätte Gurs in Frankreich zu streichen:

• Die AfD und die Geschichtspolitik. Höcke findet Helfer, Tagesspiegel, 26. Januar 2017

--Holder (Diskussion) 15:07, 26. Jan. 2017 (CET)

• Jan Schumann (MZ, 3.02.17): AfD-Chef André Poggenburg will linke Studenten lieber „Arbeit zuführen“

Kopilot (Diskussion) 14:05, 4. Feb. 2017 (CET)

• AfD-Abgeordneter bestätigt Zusammenarbeit mit Identitärer Bewegung, zeit.de, 30. Januar 2017. --Berichtbestatter (Diskussion) 14:22, 4. Feb. 2017 (CET)

Formulierung anpassen

"Die endgültige Entscheidung fällt damit im Hauptverfahren vor dem Bundesschiedsgericht.[212] Das Bundesschiedsgericht der AfD entschied Ende Oktober 2016, dass der Landesverband Saarland nicht aufgelöst wird.[213]" Den ersten Satz sollte man entfernen oder vom Tempus her anpassen, das sieht bruchstückhaft aus. --87.176.98.179 16:55, 28. Mär. 2017 (CEST)

Vielen Dank für den Hinweis. Habe mich darum gekümmert. --Häuslebauer (Diskussion) 17:07, 28. Mär. 2017 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 17:07, 28. Mär. 2017 (CEST)

Quellen für Russlands "Informationskrieg" und die Rolle der AfD

Heute habe ich Spiel im Schatten - Putins unerklärter Krieg gegen den Westen (ARD Exclusiv, bei YouTube, ca. Juli 2016) gesehen, wo über einen "Informationskrieg" berichtet wurde, bei dem auch die AfD eine wichtige Rolle spielt. Die ist noch viel zu wenig bekannt, obwohl neben dem MDR auch noch andere renommierte Medien darüber berichten. Was ich auf die Schnelle gefunden habe, siehe Diskussion:Informationskrieg. Dass diese prorussischen Tendenzen der AfD wahrscheinlich nicht innerhalb der Partei entstanden sind, sondern gezielt durch Russland gefördert und in einem viel größeren Kontext (sogar mit europäsichen Dimensionen) ausgenutzt werden sollen, ist wahrscheinlich noch viel zu wenig bekannt, zumindest nicht im Artikel dargestellt. --H7 (Diskussion) 22:45, 15. Jan. 2017 (CET)

Mit diesen Einschätzungen wäre ich vorsichtig! Die politischen Gegner der AfD behaupten gerne mal dass die AfD von Russland gesteuert würde. Man hat früher auch gerne behauptet dass die Grünen und Teile der SPD von Moskau gesteuert seien. Das hatte kaum Hand und Fuss und war auch nicht beweisbar, erfüllte aber seinen Zweck der Diffamierung von Grünen und SPD. Hinweisschild (Diskussion) 13:58, 8. Feb. 2017 (CET)

Wäre ich auch vorsichtig. Fände gerade bei der Frage wissenschaftliche Quellen gut. Bei einer schnellen Sichtung von ein paar Büchern und Aufsätzen zur AfD bin ich eher auf die These gestoßen, dass die prorussische Haltung über Pegida in Teile der Partei kam. Siehe z.B. Felix Korsch: Stichwortgeber in Nadelstreifen. Personelle und inhaltliche Konvergenzen zwischen AfD und Pegida. In Alexander Häusler (Hrsg.): Die Alternative für Deutschland. Programmatik, Entwicklung und politische Verortung. Springer VS 2016. --Häuslebauer (Diskussion) 14:27, 8. Feb. 2017 (CET)

Solche Einstufungen wie prorussisch, proamerikanisch, proirgendwas sind mit Vorsicht zu genießen. Es geht in der Außenpolitik darum, trotz Differenzen mit anderen Ländern konstruktive Beziehungen aufrechtzuerhalten. Das ist kein Kindergeburtstag wo man sagt "Den Peter mag ich aber den Jens kann ich nicht leiden weil er böse gewesen ist. Deshalb will ich nicht mehr mit dem spielen." Die AfD scheint um eine Verbesserung des deutsch-russischen Verhältnisses bemüht. Das bedeutet nicht, dass sie alles gut finden oder glorifizieren was Russland und Putin machen. Hinweisschild (Diskussion) 14:34, 8. Feb. 2017 (CET)

Antifeminismus ist keine klare politische Ausrichtung

"antifeminismus" gehört nicht in die infobox als ausrichtung. grund ist folgender. der feminismus besteht aus zahlreichen strömungen und auch episoden. die ausrichtung der afd als antifeministisch aufzuzeigen würde darauf hindeuten, die afd sei gegen jegliche ideen des feminismus oder dessen ziele. im grunde dann auch gegen die geschlechtergleichstellung(wahlrecht, ausübung aller ämter,berufe etc.) dies ist die afd sicher nicht. nur weil diese partei, oder auch andere parteien, gegen gewisse aspekte des "mordernen" feminismus, bzw. deren strömungen stehen, wie genderquotas etc. ist die partei als solche keine "antifeministische" partei. diese in der form unpassende "ausrichtung" werde ich zeitig aus der infobox entfernen. Joobo (Diskussion) 10:33, 13. Jan. 2017 (CET)

"antinationalismus" gehört nicht in die infobox als ausrichtung. grund ist folgender. der nationalismus besteht aus zahlreichen strömungen und auch episoden. die ausrichtung der rdp als antinationalistisch aufzuzeigen würde darauf hindeuten, die rdp sei gegen jegliche ideen des nationalismus oder dessen ziele. im grunde dann auch gegen jeglichen Staat (wahlrecht, ausübung aller ämter,berufe etc.) dies ist die rdp sicher nicht. nur weil diese partei, oder auch andere parteien, gegen gewisse aspekte des "mordernen" nationalismus, bzw. deren strömungen stehen, wie gleichschaltung etc. ist die partei als solche keine "antinationalistische" partei. diese in der form unpassende "ausrichtung" werde ich zeitig aus der infobox entfernen.

"antikommunismus" gehört nicht in die infobox als ausrichtung. grund ist folgender. der kommunismus besteht aus zahlreichen strömungen und auch episoden. die ausrichtung der kdnp als antikommunistisch aufzuzeigen würde darauf hindeuten, die kdnp sei gegen jegliche ideen des kommunismus oder dessen ziele. im grunde dann auch gegen die gleichberechtigung jeglicher art (wahlrecht, ausübung aller ämter,berufe etc.) dies ist die kdnp sicher nicht. nur weil diese partei, oder auch andere parteien, gegen gewisse aspekte des "mordernen" kommunismus, bzw. deren strömungen stehen, wie stalinismus etc. ist die partei als solche keine "antikommunistische" partei. diese in der form unpassende "ausrichtung" werde ich zeitig aus der infobox entfernen.

Do you get my drift? --Kängurutatze (Diskussion) 11:11, 13. Jan. 2017 (CET)

Laut Antifeminismus ist jeder, der Feminismus in Teilen ablehnt ein Antfeminist. Ja dann, ... --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:38, 13. Jan. 2017 (CET)

i get your drift yet its on the wrong lane. ich habe auf diese antwort/argumentation gewartet. aber hier werden äpfeln mit birnen verglichen und nur die wörter ausgetauscht. als beispiel, der nationalismus ist sehr wohl eine sehr klar einzugrenzende "idee". lediglich primär in der gewichtung anders aufgestellt. der feminismus hingegen hat verschiedene episoden. insbesondere in jüngerer zeit wurde viel diskutiert, speziell in den usa was überhaupt feminismus noch darstellt, was er bezwecken soll, wie er zu "agieren" hat usw. man sprach/spricht auch von "second, third waves of feminism" etc. hier werden äpfel mit birnen verglichen. zu sagen die afd(oder eben auch andere parteien, csu, cdu, fdp, usw.) wäre antifeministisch, nur weil sie einige aspekte des modernen feminismus ablehnen ist nicht korrekt, und noch weniger korrekt wäre es dies in die parteiausrichtung zu packen. Zu sieheauchlöscher, ja so steht es in der definition des artikels(welcher eine deutliche erneuerung bräuchte), aber um die definitionen schert sich komischerweise hier speziell sowieso kaum einer, (siehe rechtsextremismus, oder völkischer nationalismus). und nochmal, dann kann man diese "politische ausrichtung" des antifeminismus auch gerne bei fdp, cdu, csu usw. reinhauen, und noch dutzend andere auch. es gibt wohl kaum eine ideologie der modernen zeit welche so enorm zersplittert ist, wie der feminismus im 21jhdt. pauschal von einer antifeministischen ausrichtung einer partei zu sprechen würde dem detail bei weitem nicht gerecht. (ganz abgesehen davon dass speziell im grundsatzprogramm dieser partei auch etwas anderes steht, wenn dies überhaupt hier andere als "quelle" zu lassen wollen, was auch eher fraglich ist bei dem was man so auf dieser disk so alles liest).Joobo (Diskussion) 11:51, 13. Jan. 2017 (CET)

Total, utter bollocks. Es gibt keine kohärente Ideologie. Wenn es die gibt, zeig sie mir. --Kängurutatze (Diskussion) 12:53, 13. Jan. 2017 (CET)

Witzig, wenn ich nach dem zugehörigen Bibelzitat google, kommt als erster Treffer der Verweis, darauf, dass sich die Feministinnen dies zu eigen gemacht hätten. Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:53, 13. Jan. 2017 (CET)

(nach BK) Es ist augenfällig, dass alle wichtigen Parteien mit zwei oder drei Stichworten auskommen, nur hier geht das nicht. Es müssen sieben sein. Selbst die NSDAP kommt mit nur einem (klar, recht genuinen) Stichwort aus. Dass die Ausrichtung teilweise auch noch mit ENW aus Handelsblatt (!) oder Freitag (!!) garniert wird, ist nicht Eur Ernst, oder? Tatsächlich sollte man da Hand anlegen, allerdings wundere ich mich eher, dass nach dem Lucke-Auszug da immer noch Wirtschaftsliberalismus steht. Ungeachtet einzelner Forderungen ist die AfD sicher nicht mehr wirtschaftsliberal (auch Häusler bezieht sich auf Lucke). Die CDU war nach dem Krieg und vor Adenauer auch mal für Verstaatlichung der Schlüsselindustrien, da steht aber trotzdem nicht 'Antikapitalismus' in deren Infobox. Antifeminismus ist anders als Antinationalismus oder Antikommunismus ein arg abgegrenztes Konzept, und die Nachweise im Fließtext (Siri, Kemper) sind ein wenig dünn. Die Linke hat zwar ein 'Feminismus'-Bapperl in der Infobox, aber ist wohl feministischer als die AfD antifeministisch ist. Es sollte wohl möglich sein, die AfD auf drei oder vier Ausrichtungspunkte zurechtzustutzen, oder? --Min Ga (Diskussion) 11:57, 13. Jan. 2017 (CET) P.S. und wenn man Antifeminismus stehen lässt, sollte das auch bei der CSU stehen. --Min Ga (Diskussion) 11:59, 13. Jan. 2017 (CET)

fehlt nur noch dass jemand "antibrüsselismus" in die ausrichtung packt, weil naja haben ja diese oder jene politikwissenschaftler gesagt dass sie das tun, und der oder die eine da hat das ja auch mal getan und hier in dem xy zeitungsartikel steht das ja auch... man kann persönlich zu politischen parteien stehen wie man möchte, aber es solle bei JEDER partei in einer enzyklopädie eine allgemeine systematik verwendet werden und nicht rosinenpcikerei, sodass bei einigen aspekten alles ganz minutiös bequellet, belegt werden muss und der definition zu folgen hat, und dann wieder andere apsekte mit xbeliebigen zeitungsartikeln hingeklatscht werden. die fdp ist also auch antifeministisch weil sie gegen geschlechterquoten sind oder bevorzugung eines geschlechts bei bewerbungen? interessant...Joobo (Diskussion) 12:08, 13. Jan. 2017 (CET)

Zur politischen Ausrichtung wurde schon unendlich diskutiert. Nichts von dem, was im Kasten steht ist ohne Grund und es gibt auch die ganzen Belege dafür. Die zugehörigen Diskussionen sieht man ohne Zahl in den Archiven. Die Vielzahl der Stichworte hängt damit zusammen, dass die Partei noch nicht klar im politischen Programm umrissen ist. Wir sollten das jetzt erst mal lassen und abwarten, wie sich die Partei entwickelt. Eins der Schlagworte aus der Anfangszeit ist ja schon rausgeflogen: Euroskeptisch ist die Partei ja anfangs der eigenen Deklaration nach gewesen, für das Programm selbst spielte der Euro schon lange keine Rolle mehr. Anitbrüsselismus steht bereits im Kasten ganz vorne unter EU-Skepsis, --Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:13, 13. Jan. 2017 (CET)

Du hast natürlich Recht; das ändert aber nichts dran, dass die doppelten ENW aus Publikationen wie Handelsblatt, Deutschlandradio oder Freitag schon überflüssig sind, wenn schon Rohgalf, Häusler etc., da stehen, oder? Zum Thema Wirtschaftsliberalismus machen ich eine eigene Diskussion auf, zumal diese Überschrift hier ein wenig unglücklich ist. --Min Ga (Diskussion) 12:25, 13. Jan. 2017 (CET)

es ist immer das gleiche in etwa " es wurde schon viel diskutiert und jetzt isses halt so". nein so ist es nicht. man darf sich nicht grundlegenden tatsachen verweigern. und es ist eben keine tatsache dass die afd, oder fdp, csu etc. antifeministische parteien sind nur weil sie mit "einigen" speziell "neueren" aspekten des feminismus im 21jhdt nichts anfangen wollen. da kann man diskutieren was man will. ich will micht jetzt nicht zu weit aus dem fenster lehnen, und das sage ich jetzt ganz bewusst bevor es harsche kritik oder schlimmeres hagelt. es besteht zumindest die möglichkeit dass manche personen nichts dagegen hätten punkte wie "antifeminismus" "völkischer nationalismus" und wohl noch andere punnkte in der ausrichtung zu sehen damit eben ein bestimmtes bild erzeugt wird. es bestünde zumindest eine rein theoretische möglichkeit. anstatt dass hier auf "belege" verwiesen wird die ein wirklicher witz sind, anders kann man es nicht sagen, wird kaum auf die argumente eingegangen, mit der ausnahme des ersten kommentars, welcher nicht passende vergleiche zieht zu antikommunismus etc. PS: das antibrüsselismus war natürlich nicht ernst gemeint. Joobo (Diskussion) 12:35, 13. Jan. 2017 (CET)

Diese Quellen sind da, weil ihr Entfernen ohne irgendwelche Argumente verhindert wird. In politisch umstrittenen Artikeln gibt es in der deutschen WP (sieht bei anderssprachigen WP natürlich anders aus) eine einfache aber oft nützliche Richtschnur. Je mehr Referenzen angegeben werden, desto umstrittener ist die Aussage. --Lukati (Diskussion) 17:56, 13. Jan. 2017 (CET)

Die AfD ist übrigens durchaus antifeministischer als die CSU. Und der Antifeminismus gehört quasi zum Markenkern der AfD. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 20:00, 13. Jan. 2017 (CET)

Je mehr quellen angegeben werden desto umstrittener die aussage. das spielt hier keine rolle. die quantität ist nahezu unendlich bzgl. artikel oder texte aus dem internet aber auch gedruckter literatur. nur weil ich ein paar texte rauskrame in denen afd und antifemiinismus zusammen in einem abschnitt vorkommen und das dann aneinanderreihe ist dies immernoch kein grund sachen als tatsachen darzustellen die keine sind. es kommt darauf an WAS denn in der, den quellen steht... was ist alleine mit der freitag quelle dieser polemisch mockierend verfasste artikel? https://www.freitag.de/autoren/ulrike-baureithel/die-afd-jugend-bekennt-sich-zum-antifeminismus wie kann es hier keinem aufstoßen dass SOWAS als quelle genommen wird für die ausrichtung, nein hier sogar nochmal extra präsentiert wird? ernsthaft. dieser artikel von freitag.de bzw. der inhalt ist also das "argument" das die afd als ganze partei antifeministisch ist. nochmal. feminismus als solcher, insbesondere wie er seit einigen jahren zersplittert existiert ist keine einheitliche ideologie oder vorstellung und zudem noch in zahlreiche episoden aufgeteilt. man ist nicht antifeminist weil man keine quote will, oder genderstudies politisch und finanziell nicht unterstützen will. wenn dem nämlich so wäre würde das wiederum voraussetzen, dass derjenige der das behauptet die oberhand über die einordnung des "richtigen" feminismus hat. aber da ist ja wiedder das kernproblem, mit hinblick darauf was feminismus (heute) überhaupt noch ist. oben habe ich schon einiges dazu ausführlicher afgezeigt(first wave, second wave feminism, debatten in den usa usw undsofort) .wenn jetzt die afd oder die fdp gegen quoten und ähnliches sind, dann sind beide parteien nicht allgemeingültig antifeministisch positioniert. wenn die grünen den veggieday einführen wollen sind sie auch nicht "anti-Fleischkonsum". und was soll man jetzt zu dem sagen von dir kemper, das ist ja nur eine aussage von dir, unbegründet unbelegt. "Antifeminismus gehört quasi zum Markenkern der AfD." damit kann wirklich nichts angefangen werden. Bis jetzt wurden keinerlei argumente vorgebracht die die einordnung als antifeministische partei in irgendeiner form rechtfertigen. es werden einfach sachen behauptet, oder es wird auf quellen verwiesen welche nichtmal die bezeichnung "quelle" tragen dürften und dessen inhalt hier auch garnicht ausgeführt wird. wenn jetzt nicht mehr viel kommt außer einem unpassendem vergleich wie vom anfang, unbelegten thesen und quellen die keine sind, dann muss und wird dieser punkt zeitig entfernt werden. Joobo (Diskussion) 21:56, 13. Jan. 2017 (CET)

Da sind mehrere gute Quellen angegeben. Sich jetzt auf den Freitag zu konzentrieren und mit Verweis darauf (und einer allgemeinen Ausführung zum Thema) die Sache zu entfernen, geht gar nicht. Die gelaufenen Debatten dabei zu ignorieren und nicht daran anzuknüpfen, ist in meinen Augen ignorant gegen die Mühen, die sich andere bereits zu dieser Fragestellung gemacht haben. Beides zusammengenommen, ließ mich diese "Diskussion" nicht ernst nehmen, weshalb ich mich bisher nicht zu Wort gemeldet habe. Einen Konsens für die Entfernung daraus abzuleiten, geht schon mal gar nicht. Habe das wieder rückgängig gemacht. --Häuslebauer (Diskussion) 12:41, 16. Jan. 2017 (CET)

Bisherige Debatten zum Thema

Niemand sagt, dass durch bereits gelaufene Debatten das Thema abgeschlossen sei. Aber mensch kann schon erwarten, dass an diese angeknüpft wird. Zumindest ich habe nämlich keine Lust jedes Argument zig mal zu wiederholen und zig mal aufs neue zu lesen. Als kleiner Service hier mal die letzten Diskussionsstränge zum Thema aus dem Archiv: Diskussion:Alternative_für_Deutschland/Archiv/026#V.C3.B6lkischer_Nationalismus, Diskussion:Alternative_für_Deutschland/Archiv/025#Politische_Ausrichtungen_in_der_Infobox Über die Angaben bei politische Ausrichtung in der Infobox allgemein gab es zig weitere Debatten. --Häuslebauer (Diskussion) 12:47, 16. Jan. 2017 (CET)

@Häuslebauer:Natürlich habe ich mir die kommentare im archiv dazu duchgelesen, viel geschrieben wurde dazu allerdings nicht, und zweitens werden dort auch keinerlei BELEGE angeführt. das läuft da genauso ab wie es hier abgelaufen ist. keiner kommt mit irgendwelchen belegen, es werden thesen verbreitet. es wird auf angeblich valide quellen verwiesen, aber niemand ist in der lage mal in ein paar punkten diese quellen hier auszulegen damit er seine these auch überhaupt untermauern kann, dass diese partei als solche antifeministisch sei. bei einem satz musste ich sogar mehr als schmunzeln, da sagte ein user in etwa es sei ja nur logisch eine partei die die familie als bevorzugte form des gemeinschaftlichen zusammenlebens sieht, dass diese dann ja nur antifeministisch sein könne.("Wer Vater, Mutter und 5 Kinder als Idealbild der Familie propagiert, ist per definitionem ein Antifeminist" von JosFritz) von da muss man sich erstnmal die augen reiben(das wort propagiert welches selbstversändlich mit absicht verwendet wurde aufgrund seiner speziellen konnotation, will ich überhaupt garnicht erst ansprechen). was hat das eine bitte mit dem anderen zu tun? so ein "plattes" gerede, und anders kann man es nicht bezeichnen, bringt diese debatte nicht im geringsten weiter. ich werde diesen punkt jetzt entfernen SOLANGE nicht eindeutig dargelegt, bequellt UND BELEGET ist dass die afd als partei ANTI-feministisch ausgelegt ist. bis jetzt wurde aber rein garnichts diesbezüglich vorgebracht. sollte mein edit wieder revertiert werden ohne grundlage hier, werde ich als mindeste zunächst den neutralitätsbaustein in den artikel einbauen. was sich hier abspielt ist mehr als absurd.--Joobo (Diskussion) 13:11, 16. Jan. 2017 (CET)

PS: die erste quelle noch vor der freitag.de ist auch nicht valider, da werden die gleichen "belege" angeführt welche die partei als antifeministisch klassifizieren sollen; weil sie ja für die familie "propagiert", (natürlich hört sich eintritt/ansieht nicht reißerisch genug an) oder sich gegen genderideologien der modernsten schule ausspricht. wurde aber auch schon hier von mir erwähnt. Joobo (Diskussion) 13:16, 16. Jan. 2017 (CET)

Im Artikel finden sich neben dem Freitag folgende Belege noch in der Infobox für Antifeminismus: Gesterkamp 2015, Tuider / Dannecker 2016, Herkenhoff 2016 (da ist ungenauerweise nicht der Aufsatz im Sammelwerk angegeben). Im Abschnitt Familien- und Geschlechterpolitik des Artikels finden sich zusätzlich noch Siri 2016 und Kemper 2016. Alle diese Aufsätze und Monographien entsprechen WP:Belege. Solange hier keine Argumente mit mehr Substanz kommen, ist für mich EOD. --Häuslebauer (Diskussion) 13:16, 16. Jan. 2017 (CET)

argumente mit substanz? pardon, aber von der seite welche diesen punkt in die ausrichtung packen will kommt keinerlei "substanz". in den quellen sind keine belege vorhanden. dort werden nur die gleichen thesen angeführt wie auch hier schon einige user, die afd sei gegen gender und co. und für famile deswegen -> automatisch antifeministisch. das ist KEINE substanz! keine! ende ist erst dann wenn konsens gefunden wird bis jetzt siehts nicht danach aus, liegt aber vllt auch daran weil die gegenseite, sich aus gewissen gründen weigert detailliert ihre "argumente" und punkte auszuarbeiten.Joobo (Diskussion) 13:24, 16. Jan. 2017 (CET)

Wir arbeiten hier auf Basis von wissenschaftlichen Veröffentlichungen. Im Artikel sind davon gleich mehrere genannt. Wenn du das Gefühl hast, dass diese zu falschen Schlüssen kommen oder die Methodik problematisch ist, bleibt dir unbenommen, dich in den wissenschaftlichen Diskurs einzubringen und dies zu kritisieren. Wird deine Position in relevanten Verlagen, Sammelbänden oder Zeitschriften veröffentlicht, so kann diese wiederum in Wikipedia-Artikel einfließen. Dies mag dir gefallen oder nicht, aber so sind hier nun mal die grundlegenden Richtlinien unserer Zusammenarbeit. --Häuslebauer (Diskussion) 13:39, 16. Jan. 2017 (CET)

und wieder das gleiche spiel. kein argument. verweis aus "wissenschaftliche quellen". als kleienr hinweis, wenn jemand sich für eine "profeministischen Männerbewegung" einsetzt, was glaubst du dann wohl wie er eine partei klassifiziert die nicht "dieser" bewegung ebenfalls gut gesonnen ist? eben als ANTI feministisch. man kann meinetwegen diese standpunkte im artikel erwähnen aber absolut neutral und distanziert. dass dies aber sowohl im unterabschnitt als auch inder ausrichtung als tatsache dargestellt wird geht nicht. --Joobo (Diskussion) 13:47, 16. Jan. 2017 (CET)

Dafür, dass die AfD sich gegen Feminismus positioniert, findet man sofort haufenweise wissenschaftliche Belege. Die obige Belegforderung wirkt daher als rhetorisches Bemänteln der eigenen Ignoranz oder Nichtbereitschaft, solche Belege auch nur zu suchen. Kopilot (Diskussion) 14:55, 16. Jan. 2017 (CET)

@Kopilot: hast du die diskussion nicht gelesen? die afd ist gegen gegen gewisse punkte wie quoten oder besondere genderstudy-förderung. zum xten mal nur weil die afd, wie auch die fdp, und wohl auch die csu, gegen quoten und noch ein paar andere punkte sind, sind sie alle NICHT allgemeingültig "antifeministisch". NUR wenn hier akkurat und valide belegt werden kann dass die partei im allgeminen gegen die gleichebrechtigung der frau und gegen die grundlegenden errungenschaften der frauenbewegung steht(wahlrecht, gleichberechtigung in der ehe, gleichberechtigung im arbeitsplatz usw.) NUR dann darf dieser punkt ANTI-feminismus auch in die ausrichtung und in den unterabschnitt. hier gibt es aber bis jetzt keinerlei valide belege. es wird nur fröhlich verwiesen und weiterverwiesen und diese diskussion einfach für beendet erklärt und auf schon angeblich andere "beendete" diskussionen verwiesen, welche im grunde nur ähnlich verlaufen sind wie schon die hier, ohne das argumente reingebracht oder belege verwendet wurden. höchstens wird nochmal ein statement rausgehauen wie von kemper: (wecher hier sogar selbst als quelle herangezogen wird und selber sich für eine "profeministische männerbwegegung" engagiert laut eigenem wp artikel) "der markenkern der afd sei antifeministisch"...(da das kommt dann natürlich von einem sehr validen standpunkt, speziell vor dem hintergrund der sehr zerfaserten ausrichtungen des feminismus im 21jhdt.) oder von jos fritz, die afd sei ja alleine schon antifeministisch weil sie die familie im klassischen sinne bevorzugen würde... das ist einfach weniger als nichts. keine belge, kein konsens, solange bleibt der baustein nautralität drin. spielt auch keine rolle dass es "nur" der ausrichtungspunkt ist. das was in der ausrichtung steht gehört nunmal zu mit den wichtigsten standpunkten einer partei. Joobo (Diskussion) 15:51, 16. Jan. 2017 (CET)

PS. nochmal es ist KEIN beleg das man irgendwelche xbelieben texte von google raussucht wo antifeministisch und afd in einem satz genannt werden. wenn da ja so viel richtigees drin steht warum wird das dann hier nciht selbstbewusst ausgeführt? an faulheit kanns doch nicht liegen. ignoranz besteht auf seiten derer die parout ihre agenda hier durchdrücken wollen weil es "möglicherweise" in ihr bild passt wie die partei denn ausgerichtet sei., jaja die fdp und csu sind sowas von antifeministisch http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-09/frauenquote-csu-fdp-2 oder auch die csu mit ihrem familienbild http://www.csu.de/politik/themen-werte/familie/ --Joobo (Diskussion) 15:56, 16. Jan. 2017 (CET)

Du wolltest wissenschaftliche Belege für diese AfD-Position und hast sie gekriegt, fertig aus. Deine KB-Verschwendung nervt, da du diese Belege selber leicht finden konntext. Entscheide dich für Mitarbeit statt ineffektives Senfen. Ciao. Kopilot (Diskussion) 15:54, 16. Jan. 2017 (CET)

Es sind aber KEINE belege rummgesenft wird von denen die das einfach behaupten! Joobo (Diskussion) 15:59, 16. Jan. 2017 (CET)

was hier im unterpunkt 6.1 drinsteht https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/05/2016-06-27_afd-grundsatzprogramm_web-version.pdf ähnelt sehr dem, was hier drin steht ab III 1. http://www.csu.de/common/download/CSU_Grundsatzprogramm_Parteitag_MUC_2016_ES.pdf . es muss detailliert dargelegt werden weshalb das eine einen klar antifeministischen standpunkt darstellt, das andere aber nicht. --Joobo (Diskussion) 16:47, 16. Jan. 2017 (CET)

Ist doch gut, daß der Punkt so prominent in der Infobox aufgeführt wird. Da weiß der WP-unbedarfte Leser gleich, was er vom Rest des Artikels zu halten hat. --Q-ß^Disk. 16:50, 16. Jan. 2017 (CET)

da hast du mich auf eine idee gebracht, vielleicht sucht man sich einfach alle möglichen "belege" und "quellen" raus die google so ausspuckt und eventuell steht da bald noch "Faschismus", "antisemitismus" oder "misogynie" in der infobox als ausrichtung. ich meine.. genug "experten" die dazu was publizieren würden oder vllt schon haben wirds bei der taz, freitag.de, emma und anderen institutionen sicher geben. und alles höchst valide natürlich.--Joobo (Diskussion) 17:04, 16. Jan. 2017 (CET)

„Faschismus“ wäre sicherlich ähnlich gut „belegbar“ wie einige der bislang aufgeführten Punkte. Man müßte seine eigenen Ansprüche an eine Enzyklopädie nur weit genug herunterschrauben. --Q-ß^Disk. 17:21, 16. Jan. 2017 (CET)

Joobo wurde übrigens wegen dem Edit-War für drei Tage gesperrt. Argumente, die im Einklang mit WP:Disk, WP:Belege und WP:TF sind, kann ich hier in der "Diskussion" übrigens immer noch nicht erkennen. Von daher halte auch ich den Neutralitätsbaustein für unbegründet. --Häuslebauer (Diskussion) 19:38, 16. Jan. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 09:58, 30. Mär. 2017 (CEST)

AfD als rechtspopulistische Partei

Die AfD ist seit dem Austritt Bernd Luckes im Sommer 2015 eine klar deffinierte rechtspopulistische Partei. Sowohl das Wahlprogramm, als auch die Rhetorik des AfD-Vorstandes ähnelt dem anderer rechtspopulistischer Parteien in Europa sehr, wie z.B. der österreichischen FPÖ. Die AfD-Führung vergleicht sich oftmals sehr gerne und ohne Abstreitung als die deutsche FPÖ, weshalb ich Vorschlage den Satz "Die Alternative für Deutschland (abgekürzt AfD) ist eine politische Partei in Deutschland" ändern zu: Die Alternative für Deutschland (abgekürzt AfD) ist eine rechtspopulistische Partei in Deutschland" zu ändern.

Nicht nur Höckes Reden ähneln mit zweideutigen Aussagen, wie z.B. "Mahnmal der Schande" an dominierende rechtspopulistische Züge in der AfD, sondern auch den Aufbau internationaler Verbindungen zu anderen europäischen Rechtspopulisten mit Herrn Wilders oder Marine Le Pen zeugen von einer deutlichen rechtspopulistischen Ausrichtung.

Als Quelle würde ich gerne auch sämtliche Medien, wie die ZEIT oder die WELT angeben, welche übereinstimmend mit allen anderen Zeitungen die AfD als einheitlich "rechtspopulistisch" bezeichnen. Ich bitte sie dies zu ändern. (nicht signierter Beitrag von 87.78.117.60 (Diskussion) 20:09, 15. Feb. 2017 (CET))

Im Infokasten steht alles wichtige drin. Das Thema ist ad nauseam diskutiert worden, siehe Archiv.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 19:53, 26. Feb. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 09:56, 30. Mär. 2017 (CEST)

Ergebnisse der Landtagswahlen im Saarland am 26.03.2017

Laut vorläufigen Endergebnis ist die AfD in den Landtag vom Saarland mit 6,2 % ein gezogen. Ergebnisse der Landtagswahlen im Saarland

https://www.welt.de/politik/deutschland/article163164330/Das-ehrliche-Wahlergebnis-der-Landtagswahl-im-Saarland.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_im_Saarland_2017--178.5.32.237 01:45, 27. Mär. 2017 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Häuslebauer (Diskussion) 09:52, 30. Mär. 2017 (CEST)

Die AfD ist "im Osten klar rechtsextremistisch"

Der Extremismusforscher Steffen Kailitz verortet die AfD im Osten als "klar rechtsextremistisch" und fordert deren Überwachung durch den Verfassungsschutz.Experte fordert NPD-Verbot und AfD-Überwachung -- Andreas Kemper ^{talk discr} 19:56, 13. Jan. 2017 (CET)

Ei der Daus. Und Heiko Maas fehlen sowohl Stasi als auch Gestapo, um den Bestand «unserer» Demokratie zu verteidigen. Naja, immerhin hat er «Extremismusforscher», sind die von Max Weber als Realtyp oder Idealtyp zertifiziert? --Kängurutatze (Diskussion) 20:11, 13. Jan. 2017 (CET)

Kailitz kommt aus der Jesse/Backes-Schule. Es ist hier relevant, dass die Ost-AfD aus ganz verschiedenen Wissenschaftsrichtungen als rechtsextrem eingeschätzt wird. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 20:19, 13. Jan. 2017 (CET)

Grundsätzliche Zustimmung, finde aber einen Artikel in einer Tageszeitung, der bloß auf einer AFP-Meldung basiert bei der Quellenlage zur AfD ein wenig dünn. Gibt es eine Primärquelle von Kailitz, wo er diese Einschätzung vertritt? Am besten in einer Fachzeitschrift? --Häuslebauer (Diskussion) 13:54, 16. Jan. 2017 (CET)

Unter den Artikeln [23] [24] [25] steht AFP. --87.155.248.184 19:09, 16. Jan. 2017 (CET)

Beitrag der IP 91.17.19.254 gelöscht; bitte WP:DS und Kopfzeile oben ("Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher.") beachten! --H7 (Diskussion) 14:05, 11. Feb. 2017 (CET)

Mitgliederzahl nicht mehr aktuell

Laut dem am 12. Juli in der Westdeutschen Allgemeinen Zeitung (WAZ) erschienenen Artikel "Die Mitglieder laufen davon", beträgt der Mitgliederstand der AfD im Juli 2016 22.451. Diese Information teilte die Partei der Zeitung auf Anfrage mit.

Link zum Artikel: http://www.derwesten.de/politik/die-mitglieder-laufen-davon-aimp-id11999521.html

--Wanneeickeler (Diskussion) 16:40, 12. Jul. 2016 (CEST)

Ich finde es problematisch immer aus dem neusten Zeitungsartikel Zahlen auf problematischer Datenlage zu nutzen. Ich schlage vor stattdessen die offiziellen Zahlen in den Rechenschaftsberichten zu nutzen. Diese werden regelmäßig vom Bundestag veröffentlicht. Ist dann natürlich nicht so vermeintlich top aktuell, dafür aber eine gesicherte Datenbasis. Der letzte Rechenschaftsbericht der AfD weist zum 31. Dezember 2014 einen Mitgliederstand von 20.728 Mitgliedern aus (Drucksache 18/8475, S. 48). --Häuslebauer (Diskussion) 22:57, 12. Jul. 2016 (CEST)

Der richtige Ansatz. Zumal nicht klar ist, ob die AfD nicht auch trickst und beispielsweise ihre "Fördermitglieder" für PR-Zwecke zu den Parteimitgliedern zählt, die aber keine Mitglieder der Partei im rechtlichen Sinne sind (was die AfD auf ihrer Website auch betont: "Als Förderer der Alternative für Deutschland bleiben Sie parteilos"). --Corvus2016 (Diskussion) 05:16, 13. Jul. 2016 (CEST)

Falls kein Widerspruch kommt, werde ich in den nächsten Tag eine Ersetzung durch die Zahlen des Rechenschaftberichts mittels Administratoren/Anfragen anstoßen. --Häuslebauer (Diskussion) 09:52, 14. Jul. 2016 (CEST)

Ein Mitgliederstand von 2014 (!) ist für die Infobox komplett irrelevant (gehört eventuell in den Geschichtsabschnitt). Bei Presseerzeugnissen kann man in der Tat leider nicht davon ausgehen, daß diese die aktuelle Mitgliederzahl korrekt wiedergeben. In der Parteizeitung werden allerdings regelmäßig aktuelle Zahlen genannt, wobei die Fördermitglieder getrennt angegeben werden (zuletzt im April 2016). Diese Zahlen sollten also verwendbar sein. --Q-ß^Disk. 11:06, 14. Jul. 2016 (CEST)

Hä, wieso sollte davon auszugehen sein, dass gerade Inhalte einer Parteizeitung korrekt seien? Wenn schon, ist doch eher die gegenteilige Annahme wahrscheinlicher. Auch die Tatsache, dass die AfD sich weigert, an einen renommierten Wissenschaftler wie Prof. Niedermayer Daten für seine Erhebung der Parteimitgliederzahlen zu liefern, ist ein Indiz dafür, dass die AfD wohl nicht gerade vertrauenswürdig agiert. --Corvus2016 (Diskussion) 15:54, 14. Jul. 2016 (CEST)

Q-ß (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Ich finde es auch fragwürdig hier ausschließlich Eigenangaben der Partei wiederzugeben. Kannst du bitte genauer darlegen, warum du hier eine Ausnahme vom Prinzip der Sekundärquelle machen möchtest? --Häuslebauer (Diskussion) 00:26, 15. Jul. 2016 (CEST)

Es ist bereits eine Sekundärquelle. Und Mitgliederzahlen beruhen bei allen Parteien auf Parteiangaben. --Q-ß^Disk. 09:02, 15. Jul. 2016 (CEST)

In einigen Fällen wir auf den Rechenschaftsbericht zurückgegriffen. In vielen anderen Fällen werden - wie hier aktuell - die Angaben aus Zeitungsberichten übernommen. Auf die schnelle habe ich keine Partei gefunden, wo wir es direkt aus Angaben der Partei übernehmen. Im Gegensatz zu sonstigen Angaben sind die Parteien bei Rechenschaftsberichten unter Androhung von Strafen zu korrekten Angaben gezwungen. Dass ist schon ein Unterschied. Und in meinen Augen ist es nicht dramatisch, wenn die Angaben nicht dem aller neusten Stand entsprechen. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie und keinen tagesaktuellen Newsticker. --Häuslebauer (Diskussion) 11:25, 15. Jul. 2016 (CEST)

@Miltrak, Lukati: Mögt ihr euch als Hauptautoren kurz dazu äußern? --Häuslebauer (Diskussion) 09:14, 18. Jul. 2016 (CEST)

Im Rechenschaftsbericht nennt die AfD einen Mitgliederstand von 20.728 Mitgliedern zum 31. Dezember 2014. Die WAZ gibt an, dass die AfD ihr gegenüber folgende Angaben gemacht hat: „Auf Anfrage dieser Zeitung gab die AfD ihren Mitgliederbestand für Ende 2015 mit 20 102 an, ein Jahr zuvor habe er bei 12 239 gelegen; als aktuellen Mitgliederstand nennt die AfD jetzt 22 451.“ Die Diskrepanz zwischen 12.239 und 20.728 Mitgliedern ist ja schon gewaltig. In meinen Augen zeigt das eindrucksvoll, dass solche Quellen nicht geeignet sind. Ob die AfD falsche Zahlen genannt hat oder die WAZ es falsch wiedergegeben hat, werden wir wohl nicht klären können. Wir berichteten übrigens in der Artikelversion vom 30. Dezember 2014, die AfD habe mit Stand 23. Dezember 2014 21.785 Mitglieder gehabt. Eine Abweichung von 1057 Mitgliedern bzw. rund 5 Prozent gegenüber den Werten im Rechenschaftsbericht. Damals zitierten wir die Daten übrigens ebenfalls aus einem Zeitungsbericht. Unter der Schlagzeile AfD mit Mitgliedsplus nannte die Frankfurter Rundschau unter Berufung auf Angaben der Partei. Gerne können wir es auch nochmal Rechenschaftsbericht für das Jahr 2013 nachprüfen. Dort nannte die AfD mit Stichtag 31. Dezember 2013 eine Zahl von 16.134 Mitgliedern. Aber ich denke wir können schon so feststellen: Erhebliche Zweifel gegenüber Mitgliederzahlen in Zeitungsberichten, die sich auf Angaben der Partei berufen, sind angebracht und wir sollten diese nicht als Quellenangaben nutzen. --Häuslebauer (Diskussion) 16:48, 29. Jul. 2016 (CEST)

@Martin Sell: Es wäre schön, wenn du nicht nur einen fehlenden Konsens monierst, sondern dich auch an der Diskussion beteiligst. Ohne Diskussion ist es schwer einen "breiten Konsens" zu erreichen. --Häuslebauer (Diskussion) 13:40, 30. Jul. 2016 (CEST)

Habe es wieder hergestellt. Ein "breiter Konsens" wäre zwar schön, kann aber nicht der Anspruch sein, wenn die Diskussionsseite nicht ausreichend genutzt wird. Es gab jetzt über Tage keinen Widerspruch. Ich denke, dies muss genügen. --Häuslebauer (Diskussion) 12:44, 1. Aug. 2016 (CEST)

Lassen wir es erst mal bei der präzisen und offiziellen Zahl von Ende 2014. Die andere Zahl ist eine gerundete und eine wacklige Aussage, angesichts der vielen widersprüchlichen Angaben, die von der Partei aus gemacht wurden und werden. Das soll aber nicht die Journalisten diskreditieren, nur müssen die halt mit den Infos arbeiten, die sie bekommen. Aber: Gibts keinen offiziellen Rechenschaftsbericht per 2015?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:02, 1. Aug. 2016 (CEST)

Der Rechenschaftsbericht 2015 (mit Zahlen vom 31. Dezember 2015) wird voraussichtlich im Frühjahr 2017 erscheinen. Hier das Fundstellenverzeichnis der Rechenschaftsberichte --Häuslebauer (Diskussion) 16:18, 1. Aug. 2016 (CEST)

„Über Tage kein Widerspruch“: Seit wann muß in regelmäßigen Abständen immer wieder neu widersprochen werden, auch wenn keinerlei neue Argumente kommen?

Zwei Jahre alte Zahlen sind in der Infobox fehl am Platz. Dafür ist die Infobox nicht da. Es gibt offizielle Zahlen, und der Rechenschaftsbericht ist nicht genauer als die aktuellen Zahlen. Es ist ganz einfach wie üblich WP:Belege zu beachten, dann muß nicht auf zwei Jahre alte Zahlen zurückgegriffen werden. --Q-ß^Disk. 13:09, 2. Aug. 2016 (CEST)

Nachdem was die Partei an Widersprüchlichkeiten zum Thema Mitgliederzahlen fabriziert hat, sind auch alle Presseangaben unzuverlässig, die auf genau auf diesen Parteiangaben beruhen. Presseberichte sind darum unglücklicherweise nicht mehr eine Vorstufe für wissenschaftliche Literatur, sondern in diesem Fall eine besondere Gattung der schönen Literatur, ähnlich wie Romane, Science Fiction, Fantasy, Märchen etc.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 16:29, 2. Aug. 2016 (CEST)

Schön ausgedrückt. @Q-ß: Es wäre hilfreich, wenn du auf die von mir dargelegten begründeten Zweifel an den Zahlen in Presseberichten eingehst. Nur die eigene Position zu wiederholen und Beiträge anderer dabei zu ignorieren, ist nicht gerade hilfreich bei einer Klärung. Das ganze mit regelmäßigen Reverts zu garnieren, macht es nicht besser... --Häuslebauer (Diskussion) 16:39, 2. Aug. 2016 (CEST)

Das gleiche Muster zeigt sich auch für die Mitgliederzahlen im Dezember 2013. Unter Berufung auf Angaben der Huffington Post mit "Stand Dezember 2013", die ihre Daten laut eigener Aussage von der AfD hat, geben wir die Mitgliederzahl mit 17.250 an. Im Rechenschaftsbericht findet sich mit Stichtag 31. Dezember 2013 eine Mitgliederanzahl von 16.134. Eine Differenz von 1.116 Mitgliedern oder fast 7 Prozent. Die Qualität der Zahlen zeigt sich aber auch schon beim Vergleich der Quelle im Artikel mit jener im ersten Posting hier. Auch diese haben eine Differenz von fast 1.000 Mitgliedern. Nach der Logik "je neuer, desto besser" müsste übrigens zumindest die Angabe von 22.451 Mitgliedern aus der WAZ vom 2. Juli 2016 übernommen werden. --Häuslebauer (Diskussion) 16:53, 2. Aug. 2016 (CEST)

Nicht „je neuer, desto besser“, sondern „je neuer verläßlich belegt, desto besser“: Es ist jeweils die aktuellste Zahl anzugeben, die gemäß WP:Belege verläßlich belegbar ist. Einen Rechenschaftsbericht braucht es dazu aber nicht. Auch ist irrelevant, ob in der Vergangenheit nicht verläßlich belegte Zahlen verwendet wurden; es geht vielmehr darum, jetzt und in der Zukunft verläßlich belegte Zahlen zu verwenden. Daß in der Presse regelmäßig die „Fördermitglieder“ in die Mitgliederzahl miteinfließen, ist tatsächlich ein Problem. Diesem kann aber dadurch begegnet werden, daß nur solche Zahlen verwendet werden, bei denen die „Fördermitglieder“ getrennt ausgewiesen werden. --Q-ß^Disk. 17:23, 2. Aug. 2016 (CEST)

Und warum sollten solche Quellen nun heute verlässlicher sein als vor ein paar Jahren? Ich glaube das Beispiel das Häuslebauer anführt ist sehr gut geeignet, um zu zeigen, weshalb wir mit solchen Angaben vorsichtig sein sollten. Und nein, die Wikipedia ist kein Newsticker. Verlässliche Informationen sind da besser aufgehoben als tagesaktuelle Spekulationen dubioser Herkunft. --Cartinal (Diskussion) 02:14, 3. Aug. 2016 (CEST)

Als sich die Alfa-Partei verabschiedet hat und tausende Mitglieder austraten, konnte die Parteileitung hinstehen und erzählen, dass in letzter Zeit verstärkt neue Mitglieder eingetreten seien. Es wären keine Populisten, wenn sie nicht Tatsachen ins Gegenteil verdrehen könnten. Sogar ein einfach feststellbares Faktum wie die Mitgliederzahl kann innerhalb eines weiten Rahmens uminterpretiert werden. Jetzt sind wir also bereits soweit, dass auch der Begriff "Mitglied" verwässert ist und ohne Kontext nicht mehr eindeutig ist. Eine Zahl besagt nun überhaupt nichts mehr, weil niemand mehr genau weiß, was das Wort Mitglied bedeutet. Genau 20.728 Dingsbumse irgendwann Anfang bis Mitte des Jahres.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 09:30, 3. Aug. 2016 (CEST)

Die Mitgliederzahl ist nicht beliebig uminterpretierbar. Da dem einfachen Journalisten aber offenbar nicht zuzutrauen ist, zwischen Partei- und Fördermitgliedern unterscheiden zu können, muß ganz einfach der folgende Grundsatz befolgt werden, der eigentlich auch für alle anderen Angaben gelten sollte: „Belege sind, wenn möglich, mit anderen Belegen zu vergleichen. Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden.“ Ich kann aber nicht erkennen, daß das ausgerechnet bei so etwas simplen wie einer Mitgliederzahl unmöglich sein sollte. --Q-ß^Disk. 10:16, 3. Aug. 2016 (CEST)

Siehst du ja, dass alles durcheinandergeht, sich die Angaben widersprechen und uns im Zweifel lassen. Im Interesse einer verlässlichen Angabe lieber eine zuverlässige alte, als eine zweifelhafte neue Angabe. Wenn es die Journalisten nicht auseinander halten können, kann und soll es die Wikipedia nicht richten. Immerhin ist denkbar dass von Parteiseite eine Zahl inklusive Fördermitgliedern genannt wird, diese wird korrekt übernommen von mehreren Zeitungen und fälschlicherweise als Mitgliederzahl interpretiert. Wenn das dem einem Journalisten passiert, heißt das nicht, dass der andere nicht den selben Fehler macht, ja im Zweifel übernimmt der sogar den Fehler von einem Kollegen, wenn er unschlüssig ist.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:44, 3. Aug. 2016 (CEST)

@Q-ß: Was schlägst du denn jetzt konkret vor? Ein "weiter wie bisher" schließt sich wohl aus. Es ist zu eindeutig, dass wir mit dem bisherigen Vorgehen offensichtlich Falschinformationen verbreitet haben. Deine allgemeine Aussage mensch solle mehrere Veröffentlichungen vergleichen, halte ich doch für wenig praktikabel. Falls du das anders siehst, fände ich eine beispielhafte Umsetzung für den aktuellen Zeitraum gut. --Häuslebauer (Diskussion) 11:26, 3. Aug. 2016 (CEST)

Weiß jemand zufällig wie oft die Mitgliedszahlen von anderen Parteien aktualisiert werden? Ich gehe mal davon aus, dass die auch nicht öfter als 1x im Jahr aktualisiert werden, wenn überhaupt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:07, 3. Aug. 2016 (CEST)

Bei CDU, SPD, Bündnis 90/Die Grünen nutzen wir jeweils die Daten aus der Studie von Niedermayer mit Stichtag 31. Dezember 2015. Bei der Partei Die Linke nutzen wir Daten, die diese über ihre Internetseite mit selben Stichtag bereitstellt. Der Stichtag ist identisch mit jenem für die Rechenschaftsberichte, was eine identische Datenlage nahelegt. --Häuslebauer (Diskussion) 12:21, 3. Aug. 2016 (CEST)

Daß die meisten Parteien aktuelle Mitgliederzahlen nur dann veröffentlichen, wenn dies gesetzlich vorgeschrieben ist, liegt wohl an der negativen Wachstumsrate. Darauf, daß insbesondere Einleitung und Infobox keine Newsticker sind, habe ich selbst des Öfteren hingewiesen. Zwei Jahre alte Zahlen anzugeben, ist bei einer drei Jahre alten Partei aber unsinnig, vor allem, wenn man das Auf und Ab berücksichtigt, das es zwischenzeitlich gab. Laut Medienberichten (BILD) soll die Zahl mittlerweile oberhalb von 24.000 liegen, wobei aber wieder nicht klar ist, ob hier mal wieder die Förderer mitgezählt werden, oder ob das die tatsächlichen Mitglieder sind. Es dürfen daher künftig nur solche Zahlen verwendet werden, aus denen das klar hervorgeht. Dabei wird es sich naturgemäß um parteieigene Angaben handeln, oder um solche, die auf Parteiangaben beruhen, da Außenstehende keinen Zugriff auf die Mitgliederliste haben. Hier wird die Mitgliederzahl für April 2016 konkret aufgeschlüsselt:

            Mitglieder   Förderer   Gesamt
Männlich        17.495      1.036   18.531
Weiblich         3.211        181    3.392
Summe           20.706      1.217   21.923

Die Zahl liegt übrigens unter dem Wert von Ende 2014. --Q-ß^Disk. 18:35, 3. Aug. 2016 (CEST)

Und weit unter den Angaben in der WAZ und Focus Online... Ich schlage vor als Zwischenlösung die von dir zitierte Zahl aus dem Informationsbrief des Bundesverbandes der AfD zu nutzen. Dass ist wenigstens eine offizielle Quelle und man kann hoffen, dass die AfD dort zuverlässige Zahlen angibt. Wirklich glücklich bin ich damit aber noch nicht. --Häuslebauer (Diskussion) 18:44, 3. Aug. 2016 (CEST)

Wie wollen wir eigentlich mit den Mitgliederzahlen in der Tabelle zu den Landesverbänden verfahren? Diese sind von Oktober 2014. Benutzer:Q-ß hat ja in obiger Diskussion sehr vehement vertreten, dass so alte Zahlen „komplett irrelevant“ sind. Wie seht ihr das? --Häuslebauer (Diskussion) 13:24, 31. Aug. 2016 (CEST)

Bitte vollständig zitieren: Komplett irrelevant für die Einleitung. --Q-ß^Disk. 13:31, 31. Aug. 2016 (CEST)

Also dann bitte schön richtig vollständig: „Ein Mitgliederstand von 2014 (!) ist für die Infobox komplett irrelevant (gehört eventuell in den Geschichtsabschnitt).“ Es tut mir leid, wenn ich diese Aussage falsch auf die Tabelle zu den Landesverbänden übertragen habe. Wie siehst du das denn in Bezug auf diese? --Häuslebauer (Diskussion) 13:44, 31. Aug. 2016 (CEST)

Sofern es keine aktuellere zitierfähige einheitliche Auflistung der Zahlen für alle Landesverbände gibt (ich habe keine gefunden), bleiben drei Möglichkeiten:

1. Man läßt die alten Zahlen stehen bis es wieder neue einheitliche Zahlen gibt (Vorteil: vergleichbare Daten, Nachteil: nicht aktuell).
2. Man entfernt die Spalte bis es wieder neue einheitliche Zahlen gibt (Vorteil: keine veralteten Daten, Nachteil: gar keine Daten).
3. Man ersetzt alle Zahlen durch jeweils aktuellere (Vorteil: aktuell, Nachteil: nicht vergleichbar). --Q-ß^Disk. 15:10, 31. Aug. 2016 (CEST)

Da die Funktion der Tabelle ja unter anderem ein Vergleich der Daten ist, halte ich die Lösung 3. für völlig ungeeignet. Hast du eine Präferenz zwischen 1 und 2? --Häuslebauer (Diskussion) 15:39, 31. Aug. 2016 (CEST)

Prinzipiell ist es mir egal. Aus praktischen Erwägungen würde ich zu Option 1 tendieren, ganz einfach weil sie Arbeit spart: zum einen entfällt jetzt das Löschen, zum anderen sind später die dann aktuellen Zahlen leichter einzufügen. --Q-ß^Disk. 15:45, 31. Aug. 2016 (CEST)

Ist die offizielle Internetseite Quelle genug, um Mitgliedszahlen zu aktualisieren? Hagen (nicht signierter Beitrag von 217.110.38.74 (Diskussion) 11:29, 20. Sep. 2016 (CEST))

Solange die Qualität der Zahlen mit der Partei-Zeitschrift gleichzusetzen ist, sehe ich da kein Problem. --Häuslebauer (Diskussion) 16:18, 12. Okt. 2016 (CEST)

AfD Kompakt leider auch keine zuverlässige Quelle

Leider stellt sich auch die AfD Kompakt als nicht solide Quelle für die Mitgliederzahl heraus. Mir liegen zwei verschiedene Versionen der Ausgabe 03/16, auf die sich der Artikel beruft, vor. In der einen wird eine Mitgliederzahl von 20.706 (davon 17.495 Männer und 3.211 Frauen) angegeben. In der anderen eine Mitgliederzahl von 20.346 (davon 17.185 Männer und 3.161 Frauen). Die Ausgaben unterscheiden sich auch an anderen Punkten im Detail (z.B. andere Werbung unten auf Seite 6). Und bevor jemand Fälschung ruft: Beide sind über die Seite alternativefuer.de zu beziehen: https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/04/AfD-kompakt_03-16.pdf; https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/04/AfD_Kompakt_03-16.pdf (Man beachte die geänderten Details im Dateinamen.) Ich denke uns bleibt bei dieser Quellenlage nur noch der Rückgriff auf die Rechenschaftsberichte unter in Kaufnahme der doch deutlichen Verzögerungen zwischen Datenerfassung und Veröffentlichung. --Häuslebauer (Diskussion) 11:09, 4. Nov. 2016 (CET)

Nur die letztereerstere Version ist auch auf alternativefuer.de verlinkt und somit eine offizielle Quelle. Die erstereletztere Version weist zudem mehrere Fehler auf, die in der anderen korrigiert wurden, sodaß die letztereerstere offensichtlich eine überarbeitete Version der ersterenletzteren ist. --Q-ß^Disk. 15:02, 4. Nov. 2016 (CET)

Auf https://www.alternativefuer.de/aktuelles/afd-kompakt/ ist zur Zeit die Broschüre mit der Zahlenangabe 20.706 Mitglieder verlinkt. Diese ist in meinem Beitrag der erste Link. Bist du nur mit den Versionen durcheinander gekommen oder ist an anderen Stellen die Version mit einer Angabe von 20.346 Mitgliedern (zweiter von mir angeführter Link) verlinkt? --Häuslebauer (Diskussion) 15:38, 4. Nov. 2016 (CET)

Ja, bin wohl durcheinander gekommen. --Q-ß^Disk. 15:46, 4. Nov. 2016 (CET)

Kann passieren. Das bestätigt aber auf jedem Fall meine Bedenken eine Quelle zu nutzen, die zentrale Angaben ohne weitere Kommentierung einfach ändert. Im Endeffekt ist die Literaturangabe ja ohne Weblink nicht eindeutig - und Weblinks ändern sich bekanntlich gerne mal. Ich bin übrigens auf die Problematik nur aufmerksam geworden, weil ich die Quellenangabe gegoogelt habe und dann bei der "falschen" Version gelandet bin. Daher auch mein erster Edit. --Häuslebauer (Diskussion) 16:01, 4. Nov. 2016 (CET)

Würde mich über weitere Meinungen hierzu freuen. Da den Artikel sicherlich genügend Leute auf der Beobachtungsliste haben, verzichte ich mal auf eine formale Anfrage nach einer dritten Meinung. --Häuslebauer (Diskussion) 21:59, 5. Nov. 2016 (CET)

"Die AfD hat nach eigenen Angaben aktuell 26 911 Mitglieder. Der Bundesvorstand wird regulär im kommenden Dezember neu gewählt." Quelle: https://de.nachrichten.yahoo.com/afd-mitglieder-werben-f%C3%BCr-abwahl-der-parteispitze-140226270.html (die Zahl stammt laut Text wohl von dpa)--92.77.217.189 00:03, 26. Feb. 2017 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Wenn es (berechtigterweise, wie hier) strittig ist, welche Zahl "die richtige" ist (sofern es die überhaupt gibt), ist es m.E. am saubersten einfach beide samt Quelle zu zitieren. Der Leser muss dann diese Uneindeutigkeit hinnehmen. Viele Grüße, --Qaswed (Diskussion) 15:10, 9. Nov. 2016 (CET)
• Im Grunde ist es völlig egal ob es 20000 oder 21000 sind, die Größenordnung ist die gleiche. Ich würde daher lassen wie es ist, also eine der Eigenangaben übernehmen und auch die Quelle. Wenn man zwei Angaben macht oder explizit Eigenangabe dazuschreibt lese ich: Wikipedia will die AfD als unzuverlässig darstellen oder Wikipedia misstraut erstmal allem was von der AfD kommt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:42, 10. Nov. 2016 (CET)

• die AfD aktuell auf ihrer website: 24 000 Mitglieder 301 000 Freunde 9 Millionen Wähler --Über-Blick (Diskussion) 01:17, 17. Nov. 2016 (CET)

Die AfD unterscheidet im Allgemeinen aus Propagandagründen nicht zwischen Mitgliedern im gesetzlichen Sinne (= Personen mit Stimmrecht und Wählbarkeit auf Parteitagen und/oder bei der Kandidatenwahlversammlungen) und "Förder(mitglied)ern" (= nicht stimmberechtigte Dauerspender). Im Prinzip sind einigermaßen verlässlich nur die Angaben in den Rechenschaftsberichten der Parteien, die an den Bundestagspräsidenten übermittelt werden. Diese werden durch verschiedene Stellen geprüft und beglaubigt und sind auch Grundlage für die Auszahlung von staatlichen Mitteln. --Corvus2016 (Diskussion) 22:22, 17. Nov. 2016 (CET)

Immer diese dummen Journalisten und Journalistinnen, die die Trennung zwischen "Fördermitglied" und Mitglied im Sinne des Parteiengesetzes nicht auf die Reihe kriegen. Mit bewusst missverständlichen Formulierungen hat das sicherlich nichts zu tun... Zahlen stehen auf einer der Kacheln auf der Startseite. --Häuslebauer (Diskussion) 11:34, 17. Nov. 2016 (CET)

wenn meinst du denn damit ? Wurde deren Zahl schon einfach so übernommen und verbreitet und beziehst du dich darauf ? --Über-Blick (Diskussion) 12:29, 18. Nov. 2016 (CET)

Siehe oben die Diskussion zu den nachweislich fehlerhaften Zahlen (deutlicher Widerspruch zu Rechenschaftsberichten), die wir hier über lange Zeit unter Berufung auf Presseberichte weiterverbreitet hatten. --Häuslebauer (Diskussion) 15:15, 18. Nov. 2016 (CET)

Wie wäre es diese Manipulation im Lemma, so wie hier in der Diskussion vorgenommen, durch die Fakten zu entlarven. --Über-Blick (Diskussion) 08:15, 20. Nov. 2016 (CET)

Dafür bräuchte es reputable Sekundärliteratur, die basierend auf den Fakten zum Schluss kommt, dass es sich um eine bewusste Manipulation handelt. Ohne Sekundärliteratur geht hier bekanntlich nichts. --Häuslebauer (Diskussion) 10:59, 22. Nov. 2016 (CET)

Neue Quelle

Ich halte auch diese neue, heute eingefügte Quelle für nicht geeignet. Sie trennt nicht in Förder- und echte Mitglieder. Die Höhe der "Mitglieder"zahl legt nahe, dass auch hier die Fördermitglieder mitgezählt werden und es sich daher nicht um echte Mitglieder im Sinne des Parteiengesetzes handelt. --Häuslebauer (Diskussion) 16:10, 5. Jan. 2017 (CET)

Doch, die Quelle trennt sehr wohl: „Wenn wir dazu die aktuell laufenden Beitrittsanträge und fördernden Mitglieder hinzuzählen, erhöht sich Zahl auf über 26.000.“ Die Angabe „25.000“ bezieht sich hier also eindeutig nur auf die echten Parteimitglieder. Die Quelle ist daher geeignet. --Q-ß^Disk. 16:18, 5. Jan. 2017 (CET)

Ich kann mich damit abfinden, dass wir hier abwarten, ob sich die Zahl in der Zukunft bestätigt. Sollten in einem späteren Rechenschaftsbericht sich jedoch auch erhebliche Zweifeln an den Zahlen der AfD Kompakt ergeben, dann bleibt uns nur noch der Rückgriff auf diese. Leider werden wir das wohl erst in 2-3 Jahren bewerten können. --Häuslebauer (Diskussion) 16:41, 5. Jan. 2017 (CET)

Der offizielle Rechenschaftsbericht müsste doch bald kommen. Bei dieser Nachrichtenlage und den unsicheren Quellen bleibt ja nichts anderes, als ausschließlich auf die offiziellen Zahlen zurückzugreifen. Also Werden die Zahlen in Zukunft einfach einmal im Jahr aktualisiert, sind jeweils ein Jahr alt und die Diskussion ist beendet.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:36, 9. Jan. 2017 (CET)