Diskussion:Bündnis Sahra Wagenknecht

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Putin-Nähe / Verteidigung der Seite

Wieso wird jegliche kritische oder unerwünschte Ergänzung durch die selben ein, zwei Benutzer zurückgesetzt? Auch Einordnungen in der Infobox werden - anders als bei allen anderen Parteien - direkt (aus verschiedensten Gründen) revertiert, obwohl nach über einem halben Jahr mittlerweile genug Belege vorhanden sind.

So wie hier einfach kommentarlos zu revertieren ist zudem regelwidrig nach WP:EW. --Kommajetz (Diskussion) 22:03, 14. Jun. 2024 (CEST)

Dass es keine Zusammenfassung bei meiner Rücksetzung gab, ist ein Versehen, für das ich um Entschuldigung bitte. Die Gründe habe ich auf der Benutzerseite nachgereicht, und mit dem Verweis darauf nun auch hier.

Es geht nicht darum, „unerwünschte Ergänzungen“ zurückzusetzen, sondern um Beachtung unserer Richtlinien wie bspw. WP:TYPO, WP:INTRO oder WP:Q. Siehe bitte die jeweiligen Bearbeitungskommentare. Gruß, Willi P • Disk • 22:15, 14. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P: Ich habe es nach der Ergänzung von Kleiner Stampfi und Faktengebunden angepasst.--Kommajetz (Diskussion) 13:33, 15. Jun. 2024 (CEST)

Als erstes ist die Selbstbeschreibung der Partei darzulegen, und erst dann was andere über sie sagen. Auch in der Einleitung. --Uranus95 (Diskussion) 13:36, 15. Jun. 2024 (CEST)

@Uranus95: Gerade bei den populistischen Parteien kann dies jedoch exrem widersprüchlich sein.--Kommajetz (Diskussion) 13:38, 15. Jun. 2024 (CEST)

Macht das was? Hegel sagte mal in etwa Widerspruchsfreiheit ist ein Zeichen für Unwahrheit. --Uranus95 (Diskussion) 13:41, 15. Jun. 2024 (CEST)

Ich habe das zurückgesetzt: „wohlwollende Worte gegenüber Russland“ (lt. angegebener Quelle) ≠ „wohlwollende Haltung gegenüber Russland und China“ (Bearbeitung). In keiner der in der Ref angegebenen Quellen kommt das Wort China überhaupt vor. Aus dem „Gründungsmanifest“ geht das so auch nicht hervor. Es gibt möglicherweise Quellen, die die Haltung der Partei zu diesen beiden Mächten differenziert darstellen, falls sie eine solche Haltung wirklich schon entwickelt und kommuniziert hat. Diese wären anzuführen. Willi P • Disk • 15:19, 15. Jun. 2024 (CEST)

P.S.: Und auch im Text der lpb oder im EU-Wahlprogramm der Partei (Primärquelle, beide wurden in der Bearbeitung allerdings nicht mit dieser Aussage verknüpft) habe ich nichts gelesen, was diese bestenfalls stark verkürzende Aussage rechtfertigen kann. Willi P • Disk • 15:30, 15. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P: Was wäre dein konstruktiver Vorschlag anstelle von pauschalen Zurücksetzungen und Entfernungen? Die Nähe zu Russland wird derzeit in den Medien thematisiert und scheint wohl mit ein Grund für den Zwist mit der Linkspartei zu sein. Das in der Einleitung nicht einmal zu erwähnen ist bewusste Täuschung.--Kommajetz (Diskussion) 15:43, 15. Jun. 2024 (CEST)

Mein Vorschlag ist, anhand reputabler Quellen die Haltung zu diesen beiden Mächten darzustellen, sofern das möglich ist. Dabei ist darauf zu achten, die Aussagen nicht unzulässig zu verkürzen. „Nähe zu Russland“ ist übrigens ein geframtes Schlagwort, das sich eine Enzyklopadie nicht zu eigen machen darf (WP:NPOV). Willi P • Disk • 15:59, 15. Jun. 2024 (CEST)

Bewusste Täuschung? Täuschst du also bewußt die Lesenden, weil du bisher noch keinen Inhalt erstellt hast, der einen bestimmten Aspekt angemessen darstellt? Weder zu dir noch zu anderen Autoren solltest du so streng sein ;) Es ist ein Wiki, und nach und nach formt sich ein hoffentlich guter Artikel. Gruß, Willi P • Disk • 16:06, 15. Jun. 2024 (CEST)

Aus »durchaus wohlwollende Worte für Russland« (s. o. Die Zeit) ist das wirklich etwas zuviel gelesen; in »durchaus« versteckt sich ein »obwohl«. Da die Russlandpolitik aber eines der wichtigsten BSW-Merkmale ist, sollte was darüber in den Artikel. Sowas wie: »Im Umgang mit Russland setzt es sich für friedliche Lösungen durch Diplomatie und Interessensausgleich ein.« (vgl. ebenda) Entspricht auch dem Parteiprogramm: »Unsere Außenpolitik […] der Entspannung, des Interessenausgleichs und der internationalen Zusammenarbeit […].« (S. 4 bzw. 36) – Markus Prokott ⎆ 16:10, 15. Jun. 2024 (CEST)

Das ist ein Allgemeinplatz, den wohl jede Partei befürwortet und angesichts des derzeitigen Angriffskrieges eines Staates als ziemlich absurd erscheint. A propos Diplomatie: Vor dem 24. Februar wurden die Verhandlungen bewusst torpediert, um mit der bereits lange geplanten Invasion beginnen zu können (falls du da die damaligen Entwicklungen auf dem Schirm hattest). Hier sollte man alles in den Kontext setzen.

@Ankermast, PaulAsimov, Pistazienfresser: Da es aber ein entscheidender Punkt für die Parteigründung ist: Wie kann man dies in der Einleitung mit aufnehmen? Die derzeitige Verwurzelung der Partei vor allem in Ostdeutschland und die mögliche Zusammenarbeit mit der AfD sprechen auch für sich.--Kommajetz (Diskussion) 14:39, 16. Jun. 2024 (CEST)

@Kommajetz Könntest du kurz beschreiben, warum du mich angepingt hast? Habe ich etwas übersehen? Danke und VG --Ankermast (Diskussion) 14:44, 16. Jun. 2024 (CEST)

Aus der Infobox wurde die Ausrichtung wie Europaskeptizismus entfernt, im Englischen gibt es zumindest die Bezeichnung en:Soft Euroscepticism, der hier in der deutschsprachigen WP fehlt--Kommajetz (Diskussion) 14:49, 16. Jun. 2024 (CEST)

Wie dem Kommentar an der betreffenden Stelle zu entnehmen ist, braucht es dafür ein Parteiprogramm. Da bislang alle Einfügungen dort ohne Beleg erfolgt sind, setze ich diese mit entsprechendem Hinweis zurück. --Ankermast (Diskussion) 14:55, 16. Jun. 2024 (CEST)

Der BSW mögliche Zusammenarbeit mit der AfD zu unterstellen, ist die Neuauflage der alten Totalitarismustheorie, die immer das Istgleichzeichen zwischen Rot=Braun ziehen will. Es gab auch in der Weimarer Republik gelegentliche taktische Zusammenarbeit zwischen NSDAP und KPD. Aber in der Praxis schlugen sie blutige Straßenschlachten und die Nazis haben sich nach der Machtergreifung blutig gerächt. Im Hitler-Stalin-Pakt gabs auch ne kurze taktische Zusammenarbeit, aber dann lieferte man sich die mörderischste Schlacht der Weltgeschichte. Und wenn Wagenknecht auch mal von Rechten bejubelt wird, heißt das bloß, dass sie ihren Jubel taktisch einsetzen. Das hat Browser Ballet https://youtu.be/PHHYLFVJNjg mal sehr gut persifliert. --Uranus95 (Diskussion) 15:43, 16. Jun. 2024 (CEST)

Das ist keine Unterstellung. Die Zusammenarbeit mit der AfD soll auf lokaler Ebene tatsächlich stattfinden, und ist auch der Grund dafür, dass ein Co-Vorsitzender in einem Bundesland zurücktritt. Mit deinem eher ablenkenden Geschichtsexkurs bewirkst du argumentativ das Gegenteil - es zeigt nur erneut, dass auch Links- und Rechtsextreme Überschneidungen haben können (Autoritarismus, Ablehnung einer freiheitlichen Demokratie etc.; im Falle Hitlers und Stalins ein expansionistischer Militarismus).--Kommajetz (Diskussion) 00:42, 17. Jun. 2024 (CEST)

Glaub ich nicht dran, da wird irgendwas aufgebauscht. Wie punktuell BSW-feindliche Journalisten sich Dinge herauspicken zeigt auch folgendes. Die ganze Linkspartei hat eine eigenartige Nähe zur Russland. Für viele Linke ist Russland immer noch irgendwie die Sowjetunion die uns befreit hat. Hier spricht 2015 der russische Botschafter Wladimir M. Grinin auf Einladung der Linkspartei zum 70. Jahrestag der Befreiung vom Faschismus: https://www.youtube.com/watch?v=N_JrtU8uW8w Also bereits nach der Annexion der Krim. Die anderen Fraktionen haben sich geweigert teilzunehmen. Darüber wird aber nicht berichtet. Ich schlage vor, ehe wir eine neue Partei labeln und framen auf wissenschaftliche Einschätzungen zu warten. --Uranus95 (Diskussion) 05:32, 17. Jun. 2024 (CEST)

Eine behauptete, irgendwiegeartete Zusammenarbeit von BSW und AfD auf lokaler Ebene ist m. E. aktuell nicht artikelreif.

@Kommajetz: Dass Diplomatie etc. »Allgemeinplatz« sind, heißt nicht, das das nicht in den Artikel kann. Dass jemand etwas »torpediert« habe, hindert das BSW nicht, das anzustreben. Auch ein »Angriffkrieg« (meines Wissen von keiner kompetenten Institution festgestellt) ist eher Grund als Widerspruch für des BSWs Ideen. Im aufgeladenen Klima den Kontext neutral darzustellen wird mind. eine Herausforderung. – Markus Prokott ⎆ 13:45, 17. Jun. 2024 (CEST)

"BSW-feindliche Journalisten"? Klingt ganz danach, als ob die Seite ein Magnet für Anhänger geworden ist, die die Partei vor jeder Kritik verteidigen müssen. Und Framing findet immer in irgendeiner Form statt - je nachdem welcher Kontext. Das ist kein Grund, kritische Teile aus dem Artikel pauschal zu entfernen. Und an Markus Prokott, der den Angriffskrieg Russlands bezweifelt: Ist es keine neutrale Feststellung, dass hier gerade eine Invasion mit militärischen Eroberungen und Vertreibungen stattfindet? Sind die Flüchtlinge vor der ukrainischen Armee geflohen? Die "Neutralen" setzen einfach David mit Goliath gleich. Oder waren die Polen damals selbst schuld, dass sie militärisch gekämpft und keine diplomatische Verhandlungslösung mit Hitler gefunden haben? Sorry für den Vergleich, aber das Argument "Diplomatie" geht heute in die gleiche Richtung. --Kommajetz (Diskussion) 01:42, 18. Jun. 2024 (CEST)

An alle Beteiligten: Es hat sich wahrscheinlich jede eine Meinung zum Thema gebildet, aber die gehört nicht hierher. Die WP ist kein Politforum.Ich bitte deshalb darum, von solchen Betrachtungen zu konkreten Vorschlägen zur Artikelentwicklung gemäß WP:DISK zurückzukehren. Erfahrungsgemäß funktioniert das am besten unter Verwendung gültiger Quellen. Danke, Willi P • Disk • 08:51, 18. Jun. 2024 (CEST)

(← ausgerückt)

@Willi P: Das ist mal eine sinnvolle und neutrale Art, auf Meinungsdiskussionen zu reagieren.

Solche Diskussionen sollten wir besser woanders weiterführen, hier gehts doch darum, ob BSW-Freunde und -Kritiker angemessen am Artikel teilhaben. Ich bin jedenfalls dafür, dass BSW-kritische Inhalte in richtliniengemäßer Form in den Artikel gelangen. Habe die Hoffnung aufgegeben, dass politische WP-Artikel neutral werden, aber vielleicht »so neutral wie heutzutage noch möglich«. Vielleicht sollten wir die wichtigsten Kritikpunkte aufzählen und schauen, wie und wo die rein kommen. – Markus Prokott ⎆ 13:42, 18. Jun. 2024 (CEST)

ist es neutral, wenn ich zu bedenken gebe, dass BSW eventuell eine klassische "Partei neuen Typus" nach Lenins und Trotzkis Vorstellungen sein, oder werden könnte?

1. Aufnahme neuer Mitglieder, Avantgarde

2.Alleinvertretungsanspruch für Arme, Vernünftige, Ölabhängige und nicht zuletzt für Friedfertige bis in den eigenen freiwilligen Tod etc.

3.alte DDR SED Parole: von der Sowjetunion lernen heißt siegen lernen...

4.WASG, also auch viele DKP Mitglieder/ zur Erinnerung; RAF-Unterstützung, damals gemeinsame militärische Ausbildung mit der PLO Palästina 70 Millionen DM von DDR an DKP im Jahr.-

5.Nach der Zwangsvereinigung von KPD und SPD in der frühen DDR dann 2005 ein zweiter Versuch einer Vereinnahmung einer größeren Partei hier PDS um sie für eigene Ziele zu instrumentalisieren

6. Marxismus Leninismus siehe Zitat Sevim Dagdelen in der Jungen Welt, 02.03.23: "Katina Schubert ist mit ihren Forderungen nach Waffenlieferungen geistig längst bei der FDP-Rüstungslobbyistin Marie-Agnes Strack-Zimmermann und Anton Hofreiter von den Grünen angekommen. Das gilt auch für die Bremer Linke-Spitze oder Bodo Ramelow, der die Lieferung schwerer Waffen »in jedem erforderlichen Umfang« gegen Russland fordert. Wer sich Forderungen des deutschen Militarismus gegen den alten Hauptfeind der deutschen Rechten zu eigen macht, der hat den politischen Kompass längst verloren."Ihr Kompass empfiehlt also Putins Russland im Kampf gegen den Faschismus in der Ukraine und gegen den militärisch industriellen Komplex in Deutschland? Ihr Zitat Junge Welt 02.03.: Wer sich Forderungen des deutschen Militarismus(...) zu eigen macht, der hat den politischen Kompass längst verloren."

BSW, Ihr Kompass empfiehlt Putins Russland gegen wen?

hier noch ein tool, damit kann man unter linux komplett alle Fragen eines Abgeordneten auf abgeordnetenwatch.de in einem Schritt in einer Text, oder csv Datei herunterladen.

https://github.com/Bluemi/abgeordnetenwatch-python

Ne Menge Material. Bei S. Wagenknecht 414 DIN A4 Seiten...

Ein Zeitdokument.

Bin ein ganz Frischer, ein Neueinsteiger, werde also gern mit Euch auch einen eigenen Beitrag formulieren. Ihr könnt aber den Gedanken auch gern übernehmen, dann geht es schneller... --Pat Feische (Diskussion) 08:31, 23. Aug. 2024 (CEST)

Es gibt dafür keine zitierfähige Quelle, also kann das nicht in den Artikel. Deutungen auf eigene Hand, wie du sie hier anstellst, gelten hier als Theoriefindung und damit für die Artikelgestaltung irrelevant. Nichts für ungut und freundliche Grüße --Φ (Diskussion) 10:56, 23. Aug. 2024 (CEST)

entspannte Frage zu meiner Orientierung, dieses Zitat ist nicht verwertbar? "6. Marxismus Leninismus siehe Zitat Sevim Dagdelen in der Jungen Welt, 02.03.23: "Katina Schubert ist mit ihren Forderun(...) --Pat Feische (Diskussion) 07:23, 29. Aug. 2024 (CEST)

vielleicht bekomme ich diese Tage Hinweise auf in einschlägig arbeitenden Instituten vorliegendes, für diesen Artikel verwertbares Material z.B. von Ilko-Saschs Koalczuk. Bin für jeden Hinweis, jede Korrektur sehr dankbar. --79.140.115.223 07:19, 29. Aug. 2024 (CEST)

Sie können sich absolut darauf verlassen, dass ich hier nichts "durchdrücken" will! Mir liegt an einer möglichst "objektiven" umfassenden Information für den Leser und damit Wähler. BSW ist in meiner Wahrnehmung objektiv notwendig, kein Grund es zu "bekämpfen"

Wenn Sie mit mir in einen Austausch treten wollen würde, sagen Sie mir wo. Das muss nicht hier sein. mfG --Pat Feische (Diskussion) 07:52, 29. Aug. 2024 (CEST)

Ist das von einem Historiker formulierte als Quelle nutzbar?

taz 27.07.2024; Zitat Auszug I.S.Kowalczuk Artikel "Landtagswahlen im Osten: Diktatur der Mehrheit":

"(...)Im Osten überwiegen Staatsvorstellungen, die an autoritäre Modelle erinnern, an einen starken Staat. Das ist ein grundsätzliches Problem – zumal sich solche Vorstellungen wie ein Virus auch im Westen Europas verbreiten.

Und genau an dieser Stelle setzen AfD und das Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) an. Das eine oder andere mag beide Parteien voneinander unterscheiden, aber in einem zentralen Punkt sind sie sich einig: Sie erstreben einen starken, autoritären Staat, der die Gesellschaft einhegt, bevormundet und homogenisiert. Das sprechen die Führungsfiguren beider Strömungen aus. Die AfD weitaus offener als das BSW, aber auch hier benötigt man nur Grundkenntnisse politologischer Theorien, um das dekodieren zu können. Und daher ist auch ihre Nähe zu Russland oder China kein Zufall. AfD wie BSW streben das „Durchgreifen“ an, einen Staat, der sich an seinen eigenen Bedürfnissen orientiert und nicht an denen der Gesellschaft.(...) --Pat Feische (Diskussion) 10:09, 29. Aug. 2024 (CEST)

Nachtrag: Die #Positionen zu Russland / China / Ukraine werden (wurden) bereits ebenda diskutiert. – Markus Prokott ⎆ 14:21, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Encyclopédisme, Mirmok12, YGGDRASlL: Passt bzw. reicht überhaupt der von Stauffen eingefügte Satz? In die Einleitung wurde stattdessen eine Erfolgsmeldung eingefügt--Kommajetz (Diskussion) 16:59, 25. Jun. 2024 (CEST)

Jedenfalls ist der Boykott der Selenskyi im Bundestag nicht rein anektotisch - breit rezeptiert in der Presse und illustriert problematische Haltung und Nähe zur AfD. Löschung nicht gerechtfertigt. --Stauffen (Diskussion) 22:57, 25. Jun. 2024 (CEST)

So ist es. Der peinliche Affront gegen den ukrainischen Präsidenten ([1]), der für die Wagenknecht-Truppe und die AfD bezeichnend ist und über den ausführlich berichtet wurde, sollte natürlich erwähnt werden. Nachtrag: Ich danke den bemühten Autoren, doch m.E. müssten die Putin-Verharmlosung, Wagenknechts permanentes Geschwätz ([2]…), die Verklärung des russischen Regimes ([3], die Schuldumkehr hinsichtlich des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine, das unsolidarische pseudopazifistische Geschwurbel, das nur dem russischen Diktator entgegenkommt, die Offenheit nach rechts, der Populismus etc. pp noch ausführlicher dargestellt werden. Die fatale Auswirkung auf die politische Kultur wird übrigens in dem halbwegs differenzierten Wagenknecht-Portrait (der ARD?) gut erklärt. Überspitzt doch tendenziell richtig sagt etwa Hofreiter ([4]), AfD und BSW seien die fünfte Kolonne Moskaus und würden deutsche Interessen verraten. Mehr will ich jetzt nicht raussuchen. Sollten diese kritischen Punkte in falscher Ausgewogenheit weggelassen werden, würde dies WP:NPOV widersprechen. Das Wörtchen „vorläufig“ in der Überschrift ist m.E. überflüssig, da Bewertungen bei aktuellen Themen naturgemäß „vorläufig“ sind und ggf. ergänzt werden können. Einige dieser wesentlichen Aspekte gehören gem. [5] in die Einleitung. --Gustav (Diskussion) 08:18, 26. Jun. 2024 (CEST)

Der Versuch der Löschung des Satzes ist als aggressiv zu werten (und die dazugehörige VM ein Affront) - hier geht es nicht um die Wertung und Interpretation der Haltung des BSW zu Ukraine/Putin/China/etc. Es geht um eine von 100.000senden Fersehzuschauern gesehenen Boykott gegen die Rede von Selenskyi im Bundestag; man kann über die Haltung des BSW zur Ukraine zweierlei sein, den öffentlich ausgetragenen Boykott (und Schulterschluss mit der AfD) kann man aber nicht durch Diskussionen aus der WP halten. --Stauffen (Diskussion) 11:59, 26. Jun. 2024 (CEST)

Verstoß gegen WP:DISK, WP:KPA entfernt Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Stauffen, dein Versuch, den mangelhaften Eintrag wieder in den Artikel hineinzuprügeln, war ausweislich der VM-Entscheidung ganz klar der Beginn eines Bearbeitungskrieges. Vielleicht ist es eine gute Idee, sich vor einer Bearbeitung Gedanken darüber zu machen, wo ein Eintrag sinnvollerweise zu platzieren wäre. Vor allem aber musst du dich nicht über Widerspruch wundern, wenn du WP:NPOV vollkommen ausser Acht läßt. Hoffentlich denkst du bei deiner nächsten Ergänzung daran. Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

Den Eindruck, der Artikel über das BSW würde von einigen Autoren gegen unangenehme Sätze geschützt habe ich auch bekommen. Ich bin allerdings auch kein Freund davon, Parteien, Politiker etc. in der Einleitung gleich in alle möglichen Schubladen zu stecken, das gehört m. E. dann in den weiteren Text. ---Sebastian Gasseng (Diskussion) 14:16, 28. Jun. 2024 (CEST)

Verstoß gegen WP:DISK, WP:KPA entfernt Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

@Sebastian Gasseng: Dein Eindruck dürfte falsch sein. Du scheinst zu unterstellen, dass der bewundernswerte »Affront gegen den ukrainischen Präsidenten ([6])« (Gustav) zum Schutz des BSW von dessen Freunden hier rausgehalten werden soll. Da ich allerdings so ein Freund bin und ihn nur allzu gerne drin hätte, und Willi P, der ihn so nicht drin haben wollte, wahrscheinlich kein besonderer Freund des BSW ist, führt das dein Argument ad absurdum. – Markus Prokott ⎆ 06:36, 4. Jul. 2024 (CEST)

Position von »Europapolitik«

• Betroffene Version: 14:45, 15. Jun. 2024

Sollte im Abschnitt »Positionen« der Punkt »Europapolitik« nicht besser direkt nach »Außenpolitik« folgen? – Markus Prokott ⎆ 16:53, 15. Jun. 2024 (CEST)

Redundanzen

Benutzer:Kleiner Stampfi, deine letze Änderung ([7]) hat Redundanz geschaffen, daher habe ich teilweise zurückgesetzt. Darüber hinaus hast du du das gerade diskutiert werdende "wohlwollend" (siehe Abschnitt zwei drüber) wieder eingefügt. Bitte lass uns das erst dort klären. "Verachtung" habe ich ebenfalls entfernt, da das eine Wertung der Redaktion ist, die nicht in die möglichst nüchterne Darstellung der Positionen gehört – hier ist Sachlichkeit gefragt. Sowas gehört eher in einen Rezeptionsabschnitt. Gruß, Willi P • Disk • 15:01, 16. Jun. 2024 (CEST)

1. Dass das Europawahlprogramm des BSW für Russland wohlwollende Worte findet, steht wörtlich genau so in der Quelle, ist also belegt. Die Russland-Nähe des BSW ist auch keine herausgepickte Einzelmeinung. Die Russland-Nähe des BSW und die Verbreitung von Kreml-Propaganda durch nahezu sämtliche relevanten BSW-Führungskräfte ist ein zentraler Charakterzug dieser Partei. Derlei belegte zentrale Inhalte der Parteiausrichtung hast Du nicht einfach zu entfernen. Welchen Grund hast Du dafür, solche Informationen aus dem Artikel herauszuwaschen? Dieses Verhalten ist bei Dir schon seit Wochen und Monaten zu erkennen. Das ist schon einer Menge Leute aufgefallen.

2. Eine Ablehnung der Ukraine in der EU, der Boykott der Rede des ukrainischen Präsidenten mit Pseudo-Begründung im Bundestag, die Forderung nach der Wiederaufnahme von Öl- und Gasimporten aus Russland etc. stehen bisher nirgendwo anders im Artikel, sind also nicht redundant, wie von Dir behauptet. Wieso entfernst Du mit vorgeschobenen Pseudo-Begründungen belegte Inhalte, die zentrale Eckpfeiler der außenpolitischen Ansichten der Partei sind? Stehst Du der Partei irgendwie nahe?

-- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 22:58, 16. Jun. 2024 (CEST)

Finde, du gehst da etwas zu hart mit Willi ins Gericht. Vorwürfe der Parteinähe sind wenig konstruktiv. Zumal ein Partei-»Freund« die Inhalte wohl eher drin haben wollen würde. Willi mag viel (teil-)zurücksetzen. Andererseits hattest du tatsächlich einige Doppelungen (auch indirekte: allg. Außenpolitik unter Europapolitik beschrieben) und das »wohlwollend« stand wirklich gerade zur Diskussion. Deine Inhalte unter 2. sollten aber (in enzyklopädischer, nicht-überschüssiger Art und Weise) im Artikel vorkommen. Ich denke, wir kriegen das auch hin. – Markus Prokott ⎆ 12:28, 17. Jun. 2024 (CEST)

Bitte lies dir den Abschnitt Europapolitik (Version unmittelbar vor deiner Bearbeitung des Artikels) mal sorgfältig durch. Da findest du alle die Positionen des BSW, die du dann nochmals im Abschnitt Außenpolitik eingefügt hast. Nun können wir darüber reden, in welchem Abschnitt bestimmte Positionen am Besten eingeordnet werden können, doppelt aber brauchen wir sie in keinem Fall. Da hast du einen Fehler gemacht. Das ist nicht schlimm, aber dann kannst du das auch ruhig einräumen und darauf verzichten, denjenigen persönlich anzugreifen, der den Fehler korrigiert hat.

Du hast aber auch neue Inhalte eingefügt. Leider waren sie an der falschen Stelle und m. E. so verkürzt eingebracht, dass auch sie in dieser Form und an dieser Stelle fehl am Platz waren. Aber das habe ich sowohl in meinem Eingangsbeitrag als auch in der Bearbeitungszusammenfassung begründet. Um nun eine sinnvolle Lösung zu finden ist es nötig, dass du dich mit der Begründung auseinandersetzt, darauf eingehst und wir im besten Fall einen Weg finden, die angerissenen Themen angemessen darzustellen und an der richtigen Stelle einzufügen.

Indem ich das schreibe, sollte auch klar sein, dass der Vorwurf haltlos ist, Inhalte „herauszuwaschen“. Im Gegenteil ist mir wichtig, dass uns eine möglichst umfassende, ausgewogene und gut lesbare Darstellung gelingt. Aber – das habe ich oft in hiesigen Diskussionen geschrieben – das kann nicht gelingen, wenn wir wahllos, uneingeordnet und nicht zugeordnet Nachrichtenschnipsel ohne Kontext oder, wie hier, Parolen, journalistische Einzelbewertungen oder gar geframte Schlagworte in den Artikel kippen. Wenn Ausgewogenheit und Lesbarkeit i.S.v. Informativität unser gemeinsames Ziel ist – davon gehe ich aus – dann müssen wir uns die Mühe machen, die Kontexte und Einordnungen zu finden, die Zuordnungen vorzunehmen, wo nötig und das ganze in die jeweils passenden oder neu zu schaffenden Abschnitte einzusortieren. Da es im Folgenden hoffentlich nicht mehr um Redundanz gehen wird, und sowohl von Kommajetzt als auch von Stampfi das Thema BSW und Russland aufgebracht wurde, eröffne ich einen entsprechenden Abschnitt. Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

Lieber Willi, im Prinzip stimme ich dir zu und ich finde deine Arbeit an vielen Stellen sehr hilfreich, aber, ich glaube, bei dem, was genau ein »Nachrichtenschnipsel ohne Kontext« ist, weichen deine und die Meinung einiger anderer erheblich ab. Das dürfte eine der bisherigen Konflikt-Quellen gewesen sein. – Markus Prokott ⎆ 13:50, 18. Jun. 2024 (CEST)

hallo, bin neu hier, mache deshalb auch vielleicht hier ungewollt Fehler.

kann Euch als Quelle anbieten alle Fragen und Antworten aller MdB vom BSW auf abgeordnetenwatch.de als Text, oder csv-Datei zu liefern.

Die Sammlung von Frau Wagenknecht umfasst 414 DIN A4 Seiten, bei lesbarer Schriftgröße eng geschrieben. Sehr nützliche Daten aus 17 Jahren.

Unter linux könnt Ihr zum eigenen Download auch folgendes tool selber mit der Konsole/Terminal installieren und für alle Abgeordneten auf abgeordnetenwatch.de nutzen.

Und weiter empfehlen.

https://github.com/Bluemi/abgeordnetenwatch-python

hier ein Beispiel für die bekannte SED Methode von Sahra W: "Du machst Fehler schon am Anfang, kannst deshalb nicht mit reden"

Frage von S. • 26.02.2023

Sie benutzten am 25.02.2023 um 15:19 Uhr ein Zitat Berta von Suttners: "keinem vernünftigen Menschen wird..." Davor sagt die aber:„Rache und immer wieder Rache! " Falsches Thema mfG Ihre Presspassung

Erläuterung dazu:

Sie benutzten am 25.02.2023 um 15:19 Uhr in Berlin das unvollständige Zitat von Berta von Suttner:

"keinem vernünftigen Menschen wird es einfallen Tintenflecken mit Tinte, Ölflecken mit Öl weg waschen zu wollen.

Nur Blut das soll immer wieder mit Blut ausgewaschen zu werden."

Im Original steht da aber noch ein Satz davor:

„Rache und immer wieder Rache! Keinem vernünftigen Menschen wird es einfallen, Tintenflecken mit Tinte, Ölflecken mit Öl weg waschen zu wollen. Nur Blut, das soll immer wieder mit Blut ausgewaschen werden.“

Was hat Rache mit dem Krieg Putins in einem fremden Land zu tun?

Antwort von Sahra Wagenknecht BSW • 16.07.2023

Sehr geehrter Herr S.,

wenn Sie meine Aussage im Kontext meiner Rede lesen, werden Sie erkennen, dass es um die Absurdität und Sinnlosigkeit des Krieges allgemein geht und ich deshalb das Thema Rache in diesem Kontext nicht verwendet habe.

Mit freundlichen Grüßen

Sahra Wagenknecht

Bundestag

Außenpolitik und internationale Beziehungen

Zitat Ende.

Aber auch MdB Dagdelen, Mohamed Ali, Ernst sind über die Jahre wunderbare Lieferanten von Analyse-Daten.

Möchte auch darauf hinweisen, dass die Vereinigung von WASG (DKP) mit der PDS so um 2005 glaube ich im Grunde eine Wiederholung der Zwangsvereingung von SPD und KPD in der DDR gewesen sein könnte.

Mit dem selben Ziel, Schaffung einer Partei neuen Typus nach Trotzki und Lenin.

Zum Zwecke der Machtergreifung, mit Alleinvertretungsanspruch und unverbrüchlicher Russland-Brüderschaft.

Parole: " von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen"

war mir ein Bedürfnis

wenn Ihr das Tool nicht nutzen könnt, aber die Dateien nutzen wollt, sagt mir wie ich sie Euch übermitteln kann.

Freundschaft Karsten ;0) --Pat Feische (Diskussion) 03:42, 23. Aug. 2024 (CEST)

Positionen zu Israel/Gaza

Mir ist aufgefallen, dass zu diesem Thema überhaupt nichts zu finden ist. Hier ein paar Quellen.

• Wagenknecht-Partei kritisiert „Komplizenschaft“ mit Israel
• Wagenknecht wirft Bundesregierung Beihilfe zu Kriegsverbrechen vor,[8]
• Nach Tod von NGO-Mitarbeitern: Wagenknecht für Waffenembargo gegen Israel
• Wagenknechts Pantoffelheld und Israels »Kriegsverbrechen«
• Wagenknecht-Bündnis gegen Waffenexporte nach Israel
• Wagenknecht wirft Israel rücksichtslose Kriegsführung vor
• Wagenknecht: Israels Bomben stärken Terror
• Wagenknecht setzt auf Friedensdemo Hamas mit Israel gleich

--MatthiasGutfeldt (Diskussion) 12:29, 26. Jun. 2024 (CEST)

Hm, ähnliche Positionen vertritt ja Emmanuel Macron. Bringst Du bei dessen Artikel auch solche Kommentare?--Cabanero (Diskussion) 21:24, 10. Okt. 2024 (CEST)

Macron unterstützte gerade anfangs bedingungslos Israel und seine Kritik nach unmissverständlichen Kriegsverbrechen, macht ihn nicht ähnlich wie Wagenknecht. Das nennt man eher ein Mindestmaß an Menschlichkeit. Und da die Partei aktiv um einen Waffenstillstand wirbt, sollte das zu Mindestens unter dem Abschnitt zu Israel vorkommen. --2A02:3037:302:2942:D06D:A6AD:25A:F8AD 01:51, 18. Nov. 2024 (CET)

Augenmaß

Liebe Autorinnen und Autoren,

ich möcht mich jetzt nicht zu sehr in die Nesseln setzen bei diesem delikaten Thema und ich muss auch nicht unbedingt meine Punkte durchdrücken. Möchte nur etwas zu bedenken geben im Kontext der Neutralität.

1) Ich hatte auch das Gefühl, dass hier einige Autoren, die bereits genannt wurden, die "Neutralität" des Artikels zugunsten der Partei verschieben wollten und verschoben haben. Finde es wichtig, dass es hier genügend Kontra gab.

2) Das Pendel scheint jetzt aber disproportional in die andere Richtung auszuschlagen. Ganz konkret meine ich den Abschnitt zur "Verbreitung russischer Propaganda" und das Gewicht dieses Abschnitts für den Artikel. Das hier eine Kontroverse vorliegt und das BSW kritisiert wird: Keine Frage, muss in den Artikel. Aber hier gilt es eben auch Augenmaß zu waren. Wenn wir uns alle anderen Bundesparteien und ihre Artikel anschauen, muss hier schon von einer ungleichen Behandlung gesprochen werden. Ich könnte im CDU Artikel auch einen Abschnitt einfügen mit dem Titel "Partei mit den meisten Korruptionsskandalen", bei den Grünen "Kritik an Waffenlieferungen an saudische Kriegsverbrecher" oder bei der SPD "Vorwurf der Bestechlichkeit gegen Kanzler Scholz". Es gibt bei jeder Partei Kritik und Gegenstimmen. Daher ist die Frage wichtig, wie viel Raum und Gewichtung wir dieser Kritik im Gesamteindruck des Artikels geben. Die Tatsache, dass es einen eigenen Abschnitt dafür gibt (und nicht unter Positionen aufgeführt wurde), eine Quelle ungefähr 10mal vorkommt, der Abschnitt generell Überlänge hat und hier Opfer des Massakers von Butcha (wtf??) als Bild eingefügt werden, finde ich insgesamt etwas fragwürdig. Fued Katari (Diskussion) 12:04, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Korruptionsskandale kommen im Artikel über die Union tatsächlich zu kurz.

Die Verbreitung von Desinformation und Propaganda ist ein zentrales Merkmal des BSW. Sie wird im Osten häufig gewählt, weil sie pro-russisch agitiert und gegen die USA hetzt. --Achim Adotz (Diskussion) 10:03, 3. Aug. 2024 (CEST)

Dem ist zuzustimmen. Der Wikipedia-Artikel nimmt deutlich Partei gegen das BSW. Alleine im Vergleich zum Bereich Wählerschaft, der komplett neutral ist und auf wissenschaftlichen Studien ruht, nimmt der Abschnitt "Verbreitung russischer Propaganda" einen gigantischen Rahmen ein und fußt dabei lediglich auf Meinungsbeiträge, und ja, dazu gehört auch die Kategorie der sog. "Faktenchecks", in öffentlichen Medien. Wenn es hierzu wenigstens wissenschaftliche Studien gäbe, aber das ist auch nicht der Fall.

Man kann zum BSW stehen wie man will, aber hier wird völlig überzogen. --Klai77 (Diskussion) 12:09, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe es mal ein bisschen gekürzt. Der Text war eine Inhaltsangabe von Siggelkows Text. --77.189.79.149 12:33, 3. Aug. 2024 (CEST)

@Gustav von Aschenbach: Ich erwarte eine Begründung für deine Rücksetzung. Hier und eins drüber wurde mehrmals angemerkt, dass es ein Ungleichgewicht im Artikel gebe. Ein einziger Artikel macht über 10% des Inhalts aus. --77.189.79.149 12:44, 3. Aug. 2024 (CEST)

Siehe dazu den Abschnitt weiter oben. Es kann gern etwas gekürzt werden. Es ist aber nicht sinnvoll, den Hinweis auf die russische Propaganda bzw. die Bedeutung Wagenknechts für selbige gänzlich zu löschen. Wagenknecht verbreitet schlicht und einfach verharmlosende Putin-Propaganda und verhöhnt mit ihren Falschaussagen die ukrainischen Opfer der ständigen russischen Angriffe. --Gustav (Diskussion) 12:45, 3. Aug. 2024 (CEST)

Für die Kürzung gibt es keinen Konsens. Was ist davon denn nicht belegt, das würde eine Löschung rechtfertigen?--Tohma (Diskussion) 13:00, 3. Aug. 2024 (CEST)

@Gustav: Deine persönliche Meinung hat aber im Artikel nichts zu suchen. Besser als eine Rücksetzung, wäre ein Wiedereinfügen der aus deiner Sicht fehlenden Hinweis auf russische Propaganda gewesen.

@Tohma: Ich sehe eher keinen Konsens für die Einfügung in einer derartigen Länge. Das Argument für die Kürzung ist außerdem ja nicht die fehlende Beleglage, sondern ein zu ausführlicher Text. --77.189.79.149 13:15, 3. Aug. 2024 (CEST)

@77.189.79.149: Es gibt aktuell ein breites mediales Echo zu 'Diskurspraktiken' des BSW, das gehört m. E. in den Artikel, insofern das inzwischen breiten Niederschlag in den Medien gefunden und auch gut zu beobachten ist. Weitere Quellen kann man einbauen, dadurch wird die Beleglage verbessert. Ich werde dafür aber auch etwas Zeit benötigen, jeder kann gerne mitwirken.

Da es sich um eine Partei (mit bundesdeutscher Bedeutung) handelt, finde ich ein kleinschrittiges Nachweisen der Quellen für unbedingt geboten. Wir sollten da keine Angriffsfläche bieten. Als Enzyklopädie erscheint mir diese 'Aufklärung' der Wikipedia gut zu Gesicht zu stehen. Umgekehrt fände ich es sinnvoll, wenn die anderen Abschnitte unvoreingenommen und neutral auch mehr Aufmerksamkeit erhalten, besser belegt werden und für Leserinnen und Leser Mehrwert bieten.

Zwei persönliche Anmerkungen:

1. In Blick in die Abrufsstatistik zeigt, dass die Bedeutung des Artikels nicht überzubewerten ist. Wir haben da augenscheinlich keine Reichweite und wenig Bedeutung. Das heißt für mich aber nicht, dass der Artikel deshalb nicht gut sein sollte. Dem aktuellen Aufschwung der Partei konnte weder die mediale Berichterstattung, noch die Investigativartikel noch Gegenwind in Talkshows etwas anhaben. Vielleicht ist das für manche ein Ausgangspunkt für mehr Gelassenheit.

2. Ich habe jetzt hier den Artikel etwas erweitert; ich hoffe, dass das bei anderen Parteiartikeln gleichfalls möglichst neutral, objektiv und ausgewogen ausgehandelt wird - wir hätten dann einen Beitrag für unsere Demokratie erbracht. Wenn wir die Wikipedia erweitern und verbessern, dann kann das nur gut sein.

Ich versuche in den kommenden Tagen im Abschnitt mehr Quellen einzuarbeiten und damit die Belegschieflage zu reduzieren. --Paintdog (Diskussion) 22:39, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ich bin mit dem Abschnitt nicht glücklich, er ist in dieser Form insofern irreführend, als er allein journalistische Quellen verwendet, dies jedoch nicht offenlegt. Meines Erachtens wird die Kritik an den BSW-Äußerungen zum Ukrainekrieg in der Tat im Artikel benötigt, es muss jedoch deutlich gemacht werden, dass die zitierten Quellen zwei Beiträge in Medien sind, einer in der Tagesschau, einer in der FAZ. Eine passende Einführung wäre etwa: Gemäß einem Tagesschau-Beitrag des Journalisten Pascal Siggelkow kam der Osteuropa-Historiker Klaus Gestwa zu dem Schluss, ... Im Übrigen wird im Text nicht klar genug zwischen "Falschbehauptungen" und "Zweifelsäen" bzw. "Relativieren" unterschieden. Ich kann und will die Einzelheiten der Vorwürfe nicht bewerten, aber man sollte beim Tenor etwas vorsichtiger sein. Dass die Message ist, es sei eine "klare prorussische Haltung Wagenknechts und ihrer Parteimitglieder" erkennbar und die "Friedensappelle" seien von daher "kaum glaubwürdig", sollte vielleicht doch auch mal gesagt werden. --Mautpreller (Diskussion) 13:13, 4. Aug. 2024 (CEST)

Nur mal ein Beispiel: "Als Beispiele werden unter anderem … fälschlich überhöhte Rüstungsausgaben genannt." Das ist nun kaum unter "Falschbehauptung" zu fassen. Natürlich gehören zu den "Rüstungsausgaben" auch Personalausgaben aller Art etc. Wagenknechts Behauptung stimmt mit der Angabe der Bundesregierung gegenüber der NATO überein. Dass derzeit die BRD mehr für Rüstung ausgibt als jemals seit dem Kalten Krieg, dürfte unstrittig sein. - Dann: Wer nennt das "Falschbehauptung"? Gestwa? Siggelkow? Wird aus dem Text nicht klar. - Generell scheint es mir schon ein Unterschied zu sein, ob BSW-Leute ungeprüft irgendwelche russische Propagandaenten übernehmen oder ob sie die Zahlen zitieren, die die Bundesregierung selbst gegenüber der NATO nennt. Wenn ich das richtig beurteile, kommt beides vor. --Mautpreller (Diskussion) 11:18, 6. Aug. 2024 (CEST)

Aus meiner Sicht ist die Frage der Rüstungsausgaben teil der Desinformationsstrategie des BSW. Der tagesschau-Artikel bröselt das gut auf. Die Entfernung der Einzelfußnoten ist dort sicher nicht sinnvoll gewesen, weil das genau zu der von dir beschriebenen Situation führt. Laut Artikel sprach Wagenknecht von 90 Milliarden EURO, tatsächlich sind es aber nur knapp 72 Milliarden EURO. Das eigentliche Problem ist hierbei doch aber, dass die Bundesrepublik als Kriegstreiber mit einseitigen Rüstungsausgaben erscheint, während die Ursache - Putins Aufrüstung, sein Angriffskrieg und sein offen zur Schau getragener Neo-Imperialismus und Landhunger - nicht einmal am Rande erwähnt wird. Da fängt Desinformation an und die zugrundeliegende Strategie arbeitet der Tagesschau-Artikel an vielen Beispielen sinnvoll heraus. --Paintdog (Diskussion) 11:53, 6. Aug. 2024 (CEST)

Das seh ich zunächst mal nicht zwingend so. Wie der Tagesschau-Artikel zutreffend ausführt, hat Wagenknecht hier einfach die Angabe übernommen, die die Bundesregierung gegenüber der NATO gemacht hat. Warum diese Zahlen nicht mit denen aus dem Haushalt übereinstimmen, ist schwer zu sagen (und wahrscheinlich Sache der Bundesregierung). Das Argument, dass hier "Betriebskosten, zum Beispiel fürs Personal", "Betreiberverträge zur Weiterentwicklung der Bundeswehr und Versorgungsausgaben, "Zinsen für Rentenzahlungen oder Entwicklungshilfeausgaben" einberechnet seien, scheint mir schwach, das sind doch offenkundig militärbezogene Ausgaben. Es ist mir nicht so richtig klar, wo da die "Desinformation" liegen soll. Dass Wagenknecht lieber nicht die russischen Kriegsanstrengungen erwähnt, liegt auf der Hand und ist sicher Absicht. Die Aufrüstung (auch) der Bundesrepublik ist aber nun doch eine schlecht zu leugnende Tatsache. Im Übrigen wird an dieser Stelle auch nicht klar, von wem die Bewertung "Auch das ist nicht richtig" stammt: von Gestwa oder von Siggelkow?

Ein anderer Fall ist es, wenn ohne Grundlage bzw. nur auf Grundlage russischer Propaganda behauptet wird, Frankreich habe Truppen in die Ukraine geschickt.

Mir läge nun doch daran, hier nicht alles zu vermischen. Die Kritik, dass das BSW sich zum Lautsprecher von Propagandalügen macht, wird es aushalten müssen. Eine Kritik an den Rüstungsausgaben der Bundesrepublik ist aber nun doch etwas deutlich anderes. --Mautpreller (Diskussion) 14:03, 6. Aug. 2024 (CEST)

Kannst du den Punkt im Artikel direkt so verbessern, dass es (für dich) passt und ausreichend belegt ist?

Exkurs: Im Studium der Wirtschaftswissenschaften habe ich gelernt, dass Verteidigungsausgaben (insbes. Krieg) schlecht sind, weil man Waffen weder essen kann noch sie Zinsen bringen. Der Wohlstand der letzten Jahre (und Jahrzehnte) war auch der Friedensdividende geschuldet, d. h. wir konnten im Verteidigungsbereich sparen und das Geld andernorts verwenden. Das zeigt aus meiner Sicht, dass niemand in der Bundesregierung ein Interesse an Rüstung hatte. Aktuell gibt es eine 'Zeitenwende', die wir direkt Putin zu verdanken haben. Wäre das Risiko nicht mehr da, würden 'wir' wohl wieder die Friedensdividende einzustreichen versuchen. Die Rüstungsfrage würde ich davon ungern abtrennen, wir rüsten nicht grundlos oder der Freude daran wegen. --Paintdog (Diskussion) 14:10, 6. Aug. 2024 (CEST)

Das ist deshalb schwierig, weil der Tagesschau-Text selbst nicht sonderlich transparent ist. Es gibt Aussagen und Wertungen, die klar Gestwa zugeordnet werden, und es gibt solche, bei denen unklar ist, ob hier Gestwa oder der "ARD Factfinder" oder Siggelkow sie getätigt hat. Es gibt übrigens erstaunlich viel seriöses Material zu Wagenknechts Partei, unter anderem auch zu ihren Positionen zum Krieg.

Auf eine Debatte über Rüstung möchte ich mich hier nicht einlassen. Es scheint mir aber recht offensichtlich, dass das BSW auch Gedanken der Friedensbewegung aufgreift, obwohl ich es für unwahrscheinlich halte, dass es sich um Pazifisten handelt. Ob sie das nur instrumentalisieren oder es ernst meinen, brauchen wir hier nicht zu erörtern. --Mautpreller (Diskussion) 18:06, 6. Aug. 2024 (CEST)

vielleicht sind die vielen Details das Problem, nicht die grundsätzlich belegte information an sich... --Pat Feische (Diskussion) 15:02, 27. Sep. 2024 (CEST)

Bislang war meist das Problem, dass hier Autorinnen oder Autoren meist unliebsame Kritik im Artikel reduzieren und im nächsten Schritt gerne ganz entfernen wollten. Die Mitarbeit und politische Präferenzen werden dabei dann nicht strikt getrennt, so etwas sollte eigentlich nicht erfolgen: Wir sind kein weiterer Kanal irgendeiner Partei.

Als Hinweis: Du machst hier eine sehr alte Diskussion auf. Finde ich nicht glücklich. --Paintdog (Diskussion) 16:06, 27. Sep. 2024 (CEST)

Wählerschaft

Nur als Hinweis: Die Studie, die dem Abschnitt zugrundeliegt umfasst 36 Seiten. Sieht sehr interessant aus und könnte den Abschnitt allein deutlich erweitern helfen. Möglicherweise könnte man mit Erlaubnis des WSI Grafiken oder Tabellen übernehmen - die Studie steht unter der Creative Commons Lizenz CC BY 4.0 International-Lizenz, ich würde da aber immer noch einmal nachfragen. --Paintdog (Diskussion) 22:46, 3. Aug. 2024 (CEST)

Großspenden

Sollten die hier erwähnten Großspenden umseitig erwähnt werden? Sie scheinen ja eine gewisse Bedeutung in der Entstehung der Partei und ihrer Rezeption zu haben, wenn Kühnert das aufgreift: [9] --ChickSR (Diskussion) 14:32, 25. Aug. 2024 (CEST)

"Putinowa"?

Zwar ist Kowalczuk ein anerkannter Historiker, aber in diesem Interview sind wohl einige Gäule mit ihm durchgebrannt. Stegreif liegt ihm vielleicht nicht; zeigt schon die verunglückte Form Putinowa statt Putina, wie er wohl gemeint haben dürfte? Oder er ist von dem Thema emotional zu sehr in Mitleidenschaft gezogen, um überlegt zu sprechen. Jedenfalls ist das Interview als Ganzes nicht objektiv, vieles verzerrt dargestellt und in Teilen (Wagenknechts Innenleben betreffend) unbelegbar. Eben PoV! Und es bedarf einer sachlichen Diskussion, ob enzyklopädisch brauchbar. Schon auch deshalb, weil die Mehrheit der Bevölkerung gekränkt wird. Aber vielleicht hat er das ja als Satire gemeint? --Sitacu (Diskussion) 12:17, 26. Aug. 2024 (CEST)

+1. Aus diesen und anderen Gründen als Weblink nicht geeignet. --ChickSR (Diskussion) 12:36, 26. Aug. 2024 (CEST)

Warum sollten Historiker ihre Ansicht nicht klar darlegen? POV ist, wenn wir im Artikel nicht korrekt darstellen, Quellen ist das selbstverständlich erlaubt. Dann gehört es als Einordnung eines Fachmanns in den Artikel. Relevante Meinungen, die hier nicht genehm sind, zu unterschlagen, ist der POV.--Tohma (Diskussion) 13:13, 26. Aug. 2024 (CEST)

Ist mir zu egal, um eine lange Diskussion daraus zu machen. Trotzdem peinlich, so zu tun, als könne man Russisch. --ChickSR (Diskussion) 13:19, 26. Aug. 2024 (CEST)

Desinformationsvorwürfe

Die Überschrift Prorussische Positionen und Desinformationsvorwürfe sollte zu Prorussische Positionen und Desinformation geändert werden. Dass Wagenknecht Desinformation betreibt wird doch ausreichend ausgeführt. Das ist keine Meinung, sondern ein Fakt. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:00, 27. Aug. 2024 (CEST)

Dazu müsste nachgewiesen sein, dass von ihr eine Strategie der Desinformation ausgeht, und nicht nur diejenige Russlands wiederholt wird. --ChickSR (Diskussion) 08:38, 27. Aug. 2024 (CEST)

Welches Wort gibt es für das wiederholende, kritikresistente Verbreiten von Falschinformationen? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 02:03, 28. Aug. 2024 (CEST)

Welche Aussage meinst du konkret? Andere Parteien äußern ja auch vereinzelt verkürzte oder einseitige Aussagen, die ihre Politik stützen. --2A02:3037:413:D792:DB5:8A8B:EE76:B59C 09:14, 28. Aug. 2024 (CEST)

Ich meine die Aussagen, die im Abschnitt erwähnt werden unddie faktisch falsch sind. Eine einseitige Aussage und Populismus ist nochmal etwas anderes als die Verbreitung von falschen Fakten. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 17:08, 28. Aug. 2024 (CEST)

Israel, Verschwörungstheorien, Populismus etc.

Ich habe eben zur Abwechslung aus der hier als reputabel eingestuften Presse etwas eingebaut [10], um den noch oberflächlichen Rezeptionsabschnitt zu ergänzen. Sicher war das lediglich ein Anfang, sollte aber bei einer Partei des extremistischen Randes nicht fehlen. Die Begründung in der Zusammenfassung [11] war fragwürdig und widersprach nicht nur WP:NPOV, sondern den Regeln [12]. Der Kontext wurde dann mit einem weiteren Satz angedeutet. Es steht Dir nicht zu, Aussagen Josef Schusters in dieser Form abzuqualifizieren und zu behaupten, für den Zentralrat der Juden seien „alle Antisemiten, die sich negativ über Israel bzw. die israelische Politik und Regierung äußern“, das ist populäres Blog-Niveau. Du könntest etwa Wagenknechts bezeichnende, populistische Erwiderung einbauen.--Gustav (Diskussion) 11:14, 2. Sep. 2024 (CEST)

Der Zentralrat der Juden tritt immer wieder politisch für Israel ein und schreckt dabei auch nicht vor Diffamierungen zurück. So haben sie allen Ernstes die Berlinale einen „Schauplatz antisemitischer Tiraden“:(Nach mehreren israelfeindlichen und antisemitischen Äußerungen hat der Zentralrat der Juden in Deutschland Konsequenzen für die Kulturförderung gefordert.

»Hetze gegen Israel und Juden auf deutschen Kulturveranstaltungen ist eine erschreckende Regelmäßigkeit geworden«, sagte Zentralratspräsident

Josef Schuster der »Bild«. »Schon wieder ducken sich bei der Berlinale viele politisch Verantwortliche weg und haben nicht den Mut, gegen Applaus für Israelhass aufzustehen.«)

Und was war tatsächlich passiert? Ein Israeli und Palästinenser haben zusammen ihren Film über die Vertreibung der Palästinenser durch israelische Siedler vorgestellt. Also wenn ein Schuster hier als Expert für „Israelhass“ herangezogen wird, kann man auch gleich x-beliebige russische Nationalisten für vermeintlichen Russenhass im Kontext des Ukrainekrieges heranziehen, beides wäre nicht seriös. Schuster und auch der Zentralrat der Juden hat keine Deutungshoheit über legitime Israelkritik. Dazu schreibt der Haaretz passend: (Die linksliberale israelische Zeitung Haaretzbezeichnete dies als Entsprechung der gegenwärtigen Lage in Israel, in „der Atmosphäre des Verschweigens, der Selbstzensur und der Verfolgung jeder Person, die Kritik am israelischen Regime“ äußere.

„Was ist so beängstigend an Abrahams Worten? In weniger als einer Minute beschrieb er eine Situation, die die meisten Israelis leugnen oder, noch schlimmer, völlig ignorant sind. [...] Abraham spiegelte die Wahrheit wider, wenn es um den Status von Palästinensern wie Basel im Vergleich zu dem der Israelis geht. [...] Kritiker der Besatzung als Antisemiten zu bezeichnen, ist ein Verhaltensmuster, das aus der rechtsextremen Partei Otzma Yehudit und ihren Gleichgesinnten importiert wurde. Gemäß diesem Spielbuch muss jeder, der Kritik an Israels Politik gegenüber den Palästinensern und der Besatzung äußert, sofort als ,Unterstützer des Terrors‘, ,antisemitisch‘ oder ,Judenhasser‘ gebrandmarkt werden.“

Der Botschafter Israels in Deutschland, Ron Prosor, kritisierte die Verantwortlichen der Berlinale nach der Preisverleihung: „Es scheint, dass die Lektion aus der Documenta nicht begriffen wurde. Unter dem Deckmantel der Rede- und Kunstfreiheit wird antisemitische und antiisraelische Rhetorik zelebriert.“) Schuster steht also nicht in der Tradition der Vernunft sondern eher rechter Israelis, die Kritik an Israel gerne als antisemitisch verunglimpfen, aber er ist schon gar nicht objektiv bei diesem Thema. Deshalb mein Vorschlag, den Abschnitt wieder streichen oder zu Mindestens die Positionen des BSW zu Israel/Palästina darbieten und dann auch gerne eine Kritik am Ende anfügen, aber in diesem Abschnitt nur Kritik und keinen Inhalt zu benennen, ist manipulativ. --2A02:3037:302:2942:D06D:A6AD:25A:F8AD 02:10, 18. Nov. 2024 (CET)

Dass ausgerechnet LennBr, der sich innerhalb WPs im Grunde überwiegend mit aktuellen Vorgängen befasst und Pressemeldungen einfügt, auch nach der geforderten, wenn auch kurzen, Ergänzung zum Kontext, erneut löscht, ohne auf den Disk-Beitrag einzugehen, ist irgendwie bezeichnend. Wie bereits erklärt, kann der Zusammenhang auch ausführlicher dargestellt werden. Ich habe um dritte Meinungen ([13]) gebeten.--Gustav (Diskussion) 12:09, 2. Sep. 2024 (CEST)

• 3M: Dass die Verlautbarung des Zentralrats der Juden in Deutschland nicht relevant sein sollen, wie Benutzer LennBr hier in den ZuQ schreibt, ist abseitig. Wer sagt denn sowas? Ich schlage vor, die gelöschten Angaben wieder einzupflegen. MfG --Φ (Diskussion) 13:35, 2. Sep. 2024 (CEST)

  +1 --Alrael (Diskussion) 13:42, 2. Sep. 2024 (CEST)

• 3M Grundsätzlich Zustimmung zu Φ, allerdings schlage ich vor, nur die ersten vier Sätze aufzunehmen und die beiden letzten wegzulassen, da die sich nicht mehr speziell auf Sahra Wagenknecht und das BSW, sondern auf „die Linke“ und den Gazakrieg allgemein beziehen. --Jossi (Diskussion) 14:44, 2. Sep. 2024 (CEST)
• 3M Bitte belegen, wer die Aussagen des ZdJ für hanebüchen und ohne „enzyklopädische Bedeutung“ hält. Absatz bitte wieder einfügen! --Andrea (Diskussion) 15:28, 2. Sep. 2024 (CEST)

  Der ZdJ trat immer wieder für Israel ein und hat auch öfters versucht Deutungshoheit über legitime Israelkritik zu gewinnen. Alleine ihre Positionierung zur Berlinale sollte sie ihre „enzyklopädische Bedeutung“ widerlegen. Den nun veröffentlichten Dokumentarfilm zu Vertreibung von Palästinensern bezeichnen sie niederträchtig als „verstörend“ und „einseitig“ und sprechen ihm die Sachlichkeit ab, da es viel mehr „Aktivismus“ sei: (https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/verstoerend/)

  Während genug andere reputable Medien die Wichtigkeit des Films betonen, darunter N-TV, die in Vergangenheit nie mit Antisemitismus oder ähnlichem auffielen: (Der auf der Berlinale ausgezeichnete Dokumentarfilm "No Other Land" ist ein erschütterndes Zeugnis der israelischen Besatzung im Westjordanland. Zum Kinostart in Deutschland kommen nun erneut haltlose Antisemitismus-Vorwürfe auf. Es wäre angebrachter, hinzuschauen. https://www.n-tv.de/leute/film/Berlinale-Aufreger-No-Other-Land-Besatzer-in-Bulldozern-article25359766.html)

  Der ZdJ agiert in der Hinsicht also politisch und nicht sachlich und deshalb ist ihre Meinung zur Israelpolitik keine Expertise, aber schon gar nicht ist sie dazu geeignet die Positionen des BSW zu Israel/Palästina sachlich einzuordnen, wenn sie schon an anderen Stellen so oft haltlose Vorwürfe und Zweifel gestreut haben. --2A02:3037:302:2942:D06D:A6AD:25A:F8AD 02:26, 18. Nov. 2024 (CET)

• 3M die Löschbegründung war in jedem Fall inakzeptabel. Unabhängig davon halte ich die Verlautbarung spätestens jetzt nach den beiden Wahlerfolgen für relevant, bitte einfügen. --Nillurcheier (Diskussion) 15:53, 2. Sep. 2024 (CEST)

• 3M Bitte wieder einfügen, ein Gütesiegel für die noch junge Partei. Wer gegen das massenhafte Töten in Palästina/Gaza ist, weiß dadurch, an welche Partei er sich wenden kann. --80.187.80.219 17:02, 2. Sep. 2024 (CEST)
• 3M: Ich halte die Passage auch für relevant, aber bitte die Aussage hier klarer als Meinung Schusters kennzeichnen: "Wagenknechts Neigung zu Verschwörungsideologien sei bedenklich." --> z.B. Schuster unterstellte Wagenknecht eine "bedenkliche Neigung zu Verschwörungstheorien." VG Chap 23:58, 3. Sep. 2024 (CEST)

Der Konjunktiv I („sei“) kennzeichnet die bloße Wiedergabe der Aussage eines Dritten ohne Urteil über deren Richtigkeit. Der Begriff „unterstellt“ hingegen impliziert, dass der Vorwurf eine bloße Unterstellung, also unberechtigt ist. --Jossi (Diskussion) 09:49, 4. Sep. 2024 (CEST)

Ersten Punkt sehe ich nicht so. Die Formulierung "Wagenknechts Neigung zu Verschwörungsideologien sei bedenklich" suggeriert, dass sie eine Neigung zu Verschwörungstheorien hat und dass Schuster dies bedenklich findet. Was ausgedrückt werden muss ist, dass Schuster denkt, dass sie eine Neigung zu Verschwörungstheorien hat und dies bedenklich findet. Zuallermindest muss "Neigung zu Verschwörungstheorien" in Anführungszeichen und damit klar als Zitat Schusters gekennzeichnet werden. Zum zweiten Punkt gerne auch eine "Schuster sagte, Wagenknecht habe eine "bedenkliche Neigung zu Verschwörungstheorien" oder etwas ähnliches. Die genaue Formulierung ist mir egal, es muss nur klarer sein, dass dies alles nur eine wiedergegebene Meinung ist. Chap 14:28, 4. Sep. 2024 (CEST)

Ich stimme dir insoweit zu, als in der jetzigen Formulierung der Konjunktiv I sich nur auf „sei bedenklich“ beschränkt, während die „Neigung zu Verschwörungstheorien“ als Tatsache vorausgesetzt wird. „Wagenknecht habe einen bedenklichen Hang zur Verschwörungstheorie“ ist daher die präzisere Formulierung und vorzuziehen. --Jossi (Diskussion) 17:45, 4. Sep. 2024 (CEST)

Rechts-/Links-Einstufung

Mal was Grundsätzliches, weil es auch viele andere Wikipedia-Artikel betrifft und auch außerhalb von WP im gesamten deutschsprachigen Medien- und Politikbereich eine Rolle spielt. Hier wird das BSW als "soziokulturell rechte, also links-autoritäre Partei" tituliert. Das ist schon sprachlich unsauber, das mal am Rande. M.E. kann man zu einer Einschätzung als "rechts" nur dann kommen, wenn man beispielsweise eine Politik der Eindämmung einer ungeregelten, fast schon zügellosen illegalen Zuwanderung als "rechts" einstuft, was ja angesichts der derzeitigen Lernprozesse der politischen Parteien in Detschland (und auch in den meisten anderen europäischen Ländern) schon reichlich grotesk ist und als ziemlich heuchlerisch erscheint. Und die Positionierung gegen den "woken", nur noch auf Vielfalt, nur noch auf sexuell anderweitig orientierte Minderheiten setzenden Zeitgeist unter völligr Außerachtlassung der Interessen der Mehrheit der Arbeitnehmer, wie sie beispielsweise in Wagenknechts bekanntem Buch "Die Selbstgerechten" zum Ausdruck kam, als "rechts" und als "links-autoritär" zu bezeichnen, kann nur funktionieren, wenn man eben diesem woken Zeitgeist uneingeschränkt und unkritisch huldigt. Solche Begriffsbildungen sind subjektiv und haben mit "Wissenschaftlichkeit" nichts zu tun. Offenbar gehört diese Denkweise aber zu dem inzwischen selbstverständlich gewordenen idiologischen Hintergrund, der seit Jahren für alle deutschsprachigen (und wohl auch für die anderen Sprachversionen der Ersten Welt= Arrtikel, die politische und/oder kulturelle Phänomene behandeln, selbstverständlich geworden ist. Ich habe nicht die Illusion, dass ich hier gegenhalten kann, aber der eine oder andere Leser dieser Zeilen könnte ja mal über das Gesagte nachdenken. Ich bruach dazu übrigens nicht den Segen eines deutschen Politik-"Wissenschaftlers" wie Jäger, Korte oder dergleichen, kritisches Denken kann man auch so ausüben. --Reinhold13 (Diskussion) 14:50, 2. Sep. 2024 (CEST)

Martin Machowecz auf Zeit Online bestreitet ebenfalls, dass das BSW rechtsextrem sei: „das BSW ist eine laute, bisweilen populistische Partei. Sie vertritt, etwa in der Ukrainedebatte, Positionen, die bislang nicht Mainstream waren unter den Bundestagsparteien. Aber sie ist nicht rechtsextremistisch, ihre Vertreter wahren in aller Regel einen grundsätzlich angemessenen Ton, und Sahra Wagenknecht ist zwar ein rhetorischer SUV (immer mit Vollgas durchs Gelände, es spritzt und kracht) – aber das ist per se ja nicht verwerflich.“[14] Ich würde es eher als „links-konservativ“ verorten. Ein Makel ist natürlich, dass es den Namen der Galionsfigur im Namen trägt. Das sollte möglichst bald geändert werden, wenn der Aufbau mit flächendeckenden Landesverbänden und einem allgemeinen Parteiprogramm abgeschlossen wird. --Sitacu (Diskussion) 16:29, 2. Sep. 2024 (CEST)

Der Begriff wurde übrigens bereits diskutiert (Diskussion:Bündnis Sahra Wagenknecht/Archiv/2024#BSW - Ausrichtung) mit dem Ergebnis, dass es sich um einen Kunstbegriff handelt, dessen Verwendung nicht ausreichend belegt ist und den Leser eher mit Fragen zurücklässt, nachdem er sich nicht klar definieren lässt. Grüße --Ankermast (Diskussion) 16:56, 2. Sep. 2024 (CEST)

ein Belege für den Begriff "linksautoritär":

• https://www.dvpw.de/blog/blog-beitraege/2019/wirtschaftlich-links-kulturell-rechts-und-politisch-abgehaengt-die-auswirkungen-der-linksautoritaeren-angebotsluecke-ein-beitrag-von-sven-hillen-und-nils-steiner/
• https://politik.watson.de/politik/analyse/948297954-sahra-wagenknecht-welchen-einfluss-ihre-rhetorik-auf-ihren-erfolg-hat verweist auf eine Schrift die schon im Literaturabschnitt aufgeführt ist

--Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:35, 2. Sep. 2024 (CEST)

Ich bin der Meinung, der Begriff "links-autoritär" gehört nicht in den Artikel, auch weil er nicht hinreichend belegt ist. Die angegebene Quelle (ref 17), die Schrift der Friedrich-Ebert-Stiftung, stammt aus dem Dezember 2023. Die Partei wurde erst 2024 gegründet. Außerdem ist dies selbst dort mit dem Zusatz "sog." versehen. Wie oben schon dargelegt, sind solche Begriffsbildungen subjektiv und haben mit "Wissenschaftlichkeit" nichts zu tun. Ich finde, hier auf der Disk sollte über den Verbleib des Ausdrucks im Artikel abgestimmt werden. --Wilske 05:35, 3. Sep. 2024 (CEST)

Im Literaturabschnitt gibt es aktuell zwei Publikationen von 2024. Bei beiden taucht das Wort „linkskonservativ“ auf – im Titel „Das „Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit“ (BSW). Zwischen linkskonservativem Populismus, EU-Kritik und Russlandnähe“ oder bei Holzhauser in der Kapitelüberschrift „„Linkskonservativ“: Programm und Strategie des BSW“. Das Wort ist also gut belegt, um statt des (temporär gelöschten) Wortes „links[-]autoritär“ eingefügt zu werden. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:11, 8. Sep. 2024 (CEST)

Dieser Meinung schließe ich mich an.--Sitacu (Diskussion) 16:17, 8. Sep. 2024 (CEST)

+1 --Ankermast (Diskussion) 19:05, 8. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe das Wort eingefügt. Bei Gelegenheit oder irgendwann werde ich wohl den kompletten Abschnitt überarbeiten. Da ist so viel doppelt und im Kreise und durcheinander wiederholend. Man kann das Gleiche mit weniger Worten sagen. Das wäre dann auch allgemeinverständlicher. Momentan reiht sich hier ein Zitat ans andere. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:47, 9. Sep. 2024 (CEST)

Hm, also in der Literatur finden beide Bezeichnungen Verwendung, links-konservativ und links-autoritär. Auch in der von Dir erwähnten Literatur von 2024 (keine sehr präzise Zitierweise) findet sich die Einordnung links-autoritär. Im Text ist die Zitierung nun falsch, da Literaturverweis Nr. 17 den Begriff links-konservativ gar nicht enthält und nun dennoch hinter diesem Begriff als Verweis angeführt wird. Korrekt wäre es beide Begriffe anzugeben und diese mit den korrekten Literaturverweisen zu kennzeichnen. Zitate und korrekte Literaturverweise zählen zu den elementaren Grundsätzen der Wikipedia, nur so wird die Enzyklopädie ihrem wissenschaftlichen Anspruch gerecht. Insofern fände ich es auch problematisch Zitate zu entfernen, diese gehören bei einem wissenschaftlichen Text dazu. --Faktengebunden (Diskussion) 02:35, 12. Sep. 2024 (CEST)

• Schau nochmal hin: Das ist nicht Nr. 17, sondern Nummer 25. Nr 17 bezieht sich auf den Satz, Nr. 25 auf das Wort.
• Von mir aus kann ach linksautoritär rein. Das ist synonym. Andere waren leider bisher dagegen.
• Du hast Recht, dass die Zitierweise besser umsetzbar ist.
• Wissenschaftlichkeit bedeutet Inhalte zusammenzufassen und nicht wild Zitate aneinander zu reihen.

Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 02:47, 12. Sep. 2024 (CEST)

wodurch wird denn eigentlich links wirklich belegt? Sitzen wir alle WPs einem Bluff auf? (Die NSDAP war bei allen Wählern seiner Zeit zum Vergleich als eine sozialistische Partei eingestuft worden.) --Pat Feische (Diskussion) 15:10, 27. Sep. 2024 (CEST)

Wagenknecht kommt halt aus der DDR/Sowjetunion-Ideologie, die sich auf Marx, Lennin und Stalin beruft, wenn ich richtig erinnere. Sie ist dann irgendwann auf soziale Marktwirtschaft umgeschwenkt und ist damit im Verhältnis zu CDU/CSU, FDP, AfD ökonomisch links, auch wenn sie eigentlich da mittig ist, aber die Mitte hat sich verschoben. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:10, 27. Sep. 2024 (CEST)

hier möchte ich auf die Möglichkeit in der abgeordnetenwatch.de Seite hinweisen. Alle an MDB gestellte moderiert veröffentlichten Fragen können in einer dem Abgeordneten zugeordneten txt-Datei selbst herunter geladen werden. Antworten, aber noch viel deutlicher die Fragen liefern unzählige Anknüpfungspunkte für die Recherche zum Thema, und zwar besonders deutlich bei Wagenknecht, Mohammed Ali, Dagdelen und Ernst. Diese Quellen belegen (hier zwar nicht verwendbar) die Arbeitsweise dieser Personen. Es erleichter die Suche nach Belegen. --Pat Feische (Diskussion) 15:22, 27. Sep. 2024 (CEST)

Kann sich einer an die "Schillpartei" erinnern? --Pat Feische (Diskussion) 15:13, 27. Sep. 2024 (CEST)

Ausrichtung

Es wäre doch sicherlich sinnvoll, die politische Ausrichtung dieser Partei noch anzumerken, oder? --LardAlemagne01 (Diskussion) 17:28, 2. Sep. 2024 (CEST)

Wie man der Einleitung und den Diskussionen hier entnehmen kann, ist das leider alles andere als einfach. Wir versuchen, das so gut wie möglich zu tun und gleichzeitig auf dem Boden der belegbaren Tatsachen zu bleiben. Grüße --Ankermast (Diskussion) 17:30, 2. Sep. 2024 (CEST)

Man kann ja zumindest mal die Andeutungen dann hinschreiben, oder das wie sie sich selbst klassifizieren --LardAlemagne01 (Diskussion) 17:31, 2. Sep. 2024 (CEST)

Siehe dazu die Einleitung und den gesamten Abschnitt Politische Einordnung. Grüße --Ankermast (Diskussion) 17:35, 2. Sep. 2024 (CEST)

Der politische Ausrichtung wird (mittlerweile?) ein ganzer Abschnitt gewidmet, somit erledigt. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:49, 9. Sep. 2024 (CEST)

Ich glaube, es geht eher um die Nennung der Ausrichtung in der Infobox.--2A02:560:5448:9E00:20B3:D81A:E27F:3A06 09:36, 14. Sep. 2024 (CEST)

Parteifarbe

Ist Rotbraun die eigene Parteifarbe (passen würde es jedenfalls) oder kommt das von den Medien? 176.5.144.38 18:42, 2. Sep. 2024 (CEST)

Dazu folgender Bonmot:

"Was ist der Unterschied zwischen Faschismus und Kommunismus? Im Faschismus knechtet eine Gruppe die andere, im Kommunismus ist es genau umgekehrt."

Die Farbe wird sich das BSW selbst bzw. die beauftragte Gestaltungs-/Werbeagentur ausgesucht haben, passend ist Rotbraun auf jeden Fall. --2A02:560:585D:1900:102C:93E0:4D83:BE27 02:22, 3. Sep. 2024 (CEST)

Manche User versuchen mit aller Gewalt, aus dieser Diskussionsseite ein Narrenhaus zu machen.--Cabanero (Diskussion) 14:12, 9. Sep. 2024 (CEST)

Um diese Diskussion nochmal neu aufzurollen: Inzwischen gab es Wahlen und die Partei wurde auch etliche Male in Grafiken dargestellt. Da wäre es vielleicht an der Zeit die Farbe in Artikel und Infobox entsprechend darzustellen. --Joma2411 (Diskussion) 14:05, 15. Sep. 2024 (CEST)

Auf der Diskussionsseite zur neuen möglichen "Brombeer-Koalition" (siehe hier) kam bereits eine Diskussion über die mögliche zweite Farbe Orange auf (siehe dort). --Joma2411 (Diskussion) 14:07, 15. Sep. 2024 (CEST)

Das sollten wir aber für diesen Artikel hier diskutieren und nicht dort. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 14:44, 15. Sep. 2024 (CEST)

Ist Orange nicht bereits als Farbe der Freien Wähler vergeben?--Sitacu (Diskussion) 15:44, 15. Sep. 2024 (CEST)

Die nutzen aber nur orange (und ein bisschen türkis). --Ankermast (Diskussion) 15:53, 15. Sep. 2024 (CEST)

Naja, die meist verwendete Farbe für das BSW ist lila. Allerdings wird vereinzelt auch ein dunkles orange verwendet, genau wie auch im Parteilogo. Das Orange nutzen bspw. die sächsische Landeswahlleitung und die FAZ. Daß lila die „Hauptfarbe“ ist, ist glaub ich unumstritten, aber orange sollte mitverwendet werden. --Xaver Querkel (Diskussion) 18:47, 15. Sep. 2024 (CEST)

Es ist aber eben nicht entscheidend, welche Farbe die Medien verwenden, sondern welche im Auftritt der Partei verwendet werden. --Ankermast (Diskussion) 18:56, 15. Sep. 2024 (CEST)

Na steht ja da: beide. --Xaver Querkel (Diskussion) 18:57, 15. Sep. 2024 (CEST)

Kann man in die Infobox vielleicht sowas schreiben: „lila, orange (Farbverlauf)“? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 19:36, 15. Sep. 2024 (CEST)

Redundante Abschnitte

• Profil
• Politische Einordnung
• Prorussische Positionen, Desinformationsvorwürfe und weitere Rezeption

Warum trennen wir das? Das gehört doch zusammen – oder nicht? Desinformation könnte man noch auslagern und ich verstehe auch, dass Politische Einordnung mehr die Verortung im Spektrum meint und Profil eher Einzelpositionen, aber aktuell geht es Querbeet durcheinander. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:38, 2. Sep. 2024 (CEST)

Das wird wohl an der Chefin liegen, die sich sich selbst munter aus aus den extremen bzw. extremistischen Randpositionen bedient - da fällt eine Zuordnung in der Tat schwer. Historisch gesehen und auch durch entsprechend belegt sind Faschismus und Kommunismus die beiden Seiten der gleichen Medaillie, und solange niemandem einen neuen anerkannten Begriff für diesen -ismus prägt, muß man wohl auch weiterhin vorläufig anmerken, von welchem Rand die Wagenknecht ihre Positionen für den Stimmen-/Bauernfang bezieht.

(Vielleicht ist es der deutsche Ableger des "Putinismus"? Es wird wohl niemand außer der AfD und BSW bestreiten wollen, daß Putin eine ziemlich deckungsgleiche Strategie fährt, zumindest in der Wahrnehmung der Handlungen Putins.) --2A02:560:585D:1900:102C:93E0:4D83:BE27 02:35, 3. Sep. 2024 (CEST)

Umfang des Abschnitts "Prorussische Positionen..."

Anlässlich der 3M weiter oben hatte ich mir den ganzen Abschnitt durchgelesen und kam zu der Einschätzung, dass ich die vier Absätze zum Russland-Thema zu umfangreich finde. Ich meine in den ersten beiden Abschnitten ist alles Wesentliche in guter Qualität gesagt; für einen Enzyklopädie-Artikel wird's danach mMn zu umfangreich und geht auch eher Richtung Tagespolitik, mMn nicht so ganz zwingend. Gruß, --Coyote III (Diskussion) 08:25, 3. Sep. 2024 (CEST)

Quelle

Die Zeit, "Der Kapitalismus muss domestiziert werden", Interview mit Wolfgang Streeck. Streeck wird als Vordenker des BSW vorgestellt. --Neudabei (Diskussion) 23:21, 3. Sep. 2024 (CEST)

Einordnung in der Zusammenfassung?

In der Zusammenfassung steht aktuell der Satz "Beobachter tendieren dazu, die Partei in sozioökonomischen Aspekten als links und in soziokulturelle als rechts einzuordnen.". Obwohl der Satz durchaus korrekt ist, frage ich mich, ob er so in der Zusammenfassung stehen sollte. Der Satz sagt nämlich relativ wenig aus und ist mit nicht wirklich konkrete. Ggf. lässt er sich auch anders formulieren. Was meint ihr? --DerWikiTyp (Diskussion) 08:33, 5. Sep. 2024 (CEST)

Das Problem ist meines Erachtens nicht, dass der Satz ungenau formuliert ist, sondern dass das Programm des BSW aktuell gar nichts anderes als solch eine vage Einordnung zulässt. Wir können da also wenig machen. Grüße --Ankermast (Diskussion) 09:07, 5. Sep. 2024 (CEST)

Als Quelle taugen doch die Wahlprogramme der drei Landtagswahlen (sofern vorhanden). Ein Parteiprogramm muss nicht zwangsläufig vorliegen für eine Einordnung. --2A02:560:5448:9E00:88E3:C74E:DCDD:6AB7 19:39, 22. Sep. 2024 (CEST)

warum nehmen wir nicht die real im Wahlkampf verwendeten "Parolen, Plakate des BSW um die Einordnung, die Ausrichtung zu belegen. Fotos davon, verlinken und los... --Pat Feische (Diskussion) 15:34, 27. Sep. 2024 (CEST)

Weiter oben wurde schon ausgeführt, wie fragwürdig eine Einordnung als "soziokulturell rechts" ist. --2.201.104.160 11:30, 11. Sep. 2024 (CEST)

Welche obige Ausführung, die „soziokulturell rechts“ attestiert, ist überzeugend? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:30, 12. Sep. 2024 (CEST)

Die Landesverbände

Es wäre wünschenwert, wenn jemand Artikel zu den einzlenen Landesverbänden schreiben würde, wie das m.W. bei allen Parteien üblich ist, ferner Personenartikel zu den jeweiligen Landesvorsitzenden. --Cabanero (Diskussion) 14:15, 9. Sep. 2024 (CEST)

Bitte nicht, bislang ist die Partei weniger erfolgreich als Piratenpartei Deutschland (5 Artikel zu Landesverbänden) oder Freie Wähler (Partei) (6 Artikel, die teilweise erst viele Jahre nach der Gründung der Bundespartei beitraten und somit eine eigenständige Geschichte haben). Die Landesvorsitzenden sind als solche nicht relevanter als ihr Verband. Lass einfach die jeweiligen Landtagswahlen abwarten. Es könnten Strohfeuer sein. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:17, 9. Sep. 2024 (CEST)

Weniger erfolgreich als die Piratenpartei? Leben wir in derselben Welt? --Cabanero (Diskussion) 21:47, 10. Okt. 2024 (CEST)

Stand 9. September war das BSW in zwei Bundesländern gewählt. Die Piraten zogen aber in doppelt so viele Landtage ein. Aber je nach Vergleichsmethode kann man zu unterschiedlichen Bewertungen kommen. Wie dem auch sei – am Ende gilt WP:RK#Unterorganisationen. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:40, 10. Okt. 2024 (CEST)

Es gibt inzwischen zu drei Landesverbänden bereits Wikipedia-Artikel. Offenbar wird die Bedeutung von manchen doch anders gesehen als hier von meinem Vorredner. Leider ist die Liste der Verbände hier im Artikel schon krass veraltet.--Cabanero (Diskussion) 09:57, 11. Okt. 2024 (CEST)

In diesen drei Landesverbänden zog das BSW in Fraktionsstärke in den jeweiligen Landtag, somit RK erfüllt. Ich weiche da also im Wesentlichen nicht ab. Bitte bleib bei den Fakten, danke. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 15:29, 11. Okt. 2024 (CEST)

Black Box

Zur Zeit bezeichnen viele das BSW als „Black Box“. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:25, 9. Sep. 2024 (CEST)

Finanzierung, unbekannte Geldquellen

Der Verein BSW hatte wohl 1,6 Millionen insgesamt gespendet bekommen. Davon wurden nur 80k an die Partei BSW bei der Gründung weitergegeben. Das Zurückhalten dieser Gelder, deren Herkunft nicht bekannt ist, wird von Experten als problematisch angesehen. Wieso steht dazu sowie generell nichts über die Finanzierung der Partei im Artikel. Siehe dazu in diesem Link die im Artikel weiter unten zu findende blaue Infobox "Parteienfinanzierung in Deutschland". --Jensbest (Diskussion) 16:41, 16. Sep. 2024 (CEST)

Das weißt du doch selbst: Weil es bisher niemand reingeschrieben hat, du auch nicht. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:50, 18. Sep. 2024 (CEST)

Ich kenn mich mit BSW und vorangegangenen Diskussionen nicht aus. Deswegen habe ich erstmal hier gefragt. --Jensbest (Diskussion) 06:00, 18. Sep. 2024 (CEST)

Zum Thema wohl kompetent und reputabel: Carsten Janz, Lars Wienand: Die wahre Herkunft der Wagenknecht-Millionen. In: t-online, 19. September 2024. --Koschi73 (Diskussion) 17:07, 23. Sep. 2024 (CEST)

• https://correctiv.org/aktuelles/parteispenden/2024/08/16/das-buendnis-sahra-wagenknecht-und-das-raetsel-der-vereins-million/
• https://correctiv.org/buendnis-sahra-wagenknecht/2024/09/18/neue-heimat-bsw-fruehere-afd-mitglieder-bringen-sich-als-unterstuetzer-ein/
• https://www.nordkurier.de/regional/mecklenburg-vorpommern/millionenspender-des-bsw-haben-das-geld-verdient-2908101

--Fan-vom-Wiki (Diskussion) 19:22, 23. Sep. 2024 (CEST)

von einzelnen Historikern wird bezweifelt, dass BSW eine demokratische Partei ist

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100487176/afd-und-bsw-woher-kommt-der-erfolg-im-osten-experte-erklaert-die-wut.html Historiker Ilka Kowalczuk. Deutschland soll mit dem BSW aus der Nato raus. Das ist das eine Ziel deswegen auch ihre Affinität zur blutrünstigen Diktatur Wladimir Putins. Aber sie teilen ein weiteres Ziel: AfD und BSW streben eine staatsautoritäre Verfassung für Deutschland an. Deswegen sind beide Parteien für mich (Historiker Kowalczuk d.R.) zwei Seiten der gleichen Medaille. Das BSW ist nach Historiker Kowalczuk keine demokratische Partei. In Brandenburg hat die Partei zurzeit rund 40 Mitglieder, in Thüringen hatte sie zum Zeitpunkt der Wahl 22.09.2024 etwa 75. Über jede neue Aufnahme entscheidet Wagenknecht höchstpersönlich. Das BSW steht doch auch für nichts weiter als die Parteichefin. (Glauben Sie, dass irgendein Wähler in Thüringen, Sachsen oder Brandenburg etwas mit den Namen der BSW-Kandidaten auf den jeweiligen Stimmzetteln anfangen konnte?) fragt Historiker Kowalczuk. Die Wähler kennen im Grunde nur Wagenknecht, die nicht einmal kandidiert hat. Für mich ist das BSW organisiert wie Lenins "Partei neuen Typus", nicht zufällig, ist doch Wagenknecht eine geschulte Leninistin: Eine strikt zentralistisch, auf eine Figur zugeschnittene Kaderpartei, in der ausschließlich der Wille der Führerin gilt.

Das ist Rohmaterial! steht zur Diskussion sollte an die Vorgaben von WP angepasst werden. Bitte nicht löschen, bitte gern überarbeiten --Pat Feische (Diskussion) 12:26, 27. Sep. 2024 (CEST)

Aus meiner Sicht haben wir die Aspekte durchaus im Artikel – zumindest im Ansatz. Was ist dein konkreter Verbesserungsvorschlag? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 12:57, 27. Sep. 2024 (CEST)

danke Fan von Wiki, Entweder hab das von Dir angesprochene Material übersehen, oder für Dich ist die Überschrift an sich kein Verbesserungsvorschlag. Bei weiterem Nachdenken würde ich den Abschnitt jetzt eher so nennen wollen: "einzelne Historiker bezweifeln, dass BSW eine demokratische Partei ist."...Das Thema wäre es m.E. durchaus wert vertieft und ausgiebig belegt zu werden. --Pat Feische (Diskussion) 14:49, 27. Sep. 2024 (CEST)

Den Abschnitt „Politische Einordnung“ im Artikel hast du einmal komplett gelesen? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:03, 27. Sep. 2024 (CEST)

sogar mehrmals, bei den vielen gut formulierten Einordnungen vermisse ich neben den angesprochenen Richtungsfragen, den Organisationsfragen einfach die Zuordnung in; demokratisch, oder in Partei neuen Typus. Sprich Trotzky/Leninsche Mehrheitsdemokratisch mit einem formulierten (abgeordnetenwatch.de Fragen Antworten so im zeitlich beispielhaft funktionierender Bereich "Aufstand für den Frieden)" Alleinvertretungsanspruch begründete Kaderpartei. Habe ich in den bis her formulierten Artikeltexte so nicht gefunden. Bin alt und gebrechlich, meine Augen trüb... ;0) --Pat Feische (Diskussion) 16:26, 27. Sep. 2024 (CEST)

Das Wort „Kaderpartei“ haben wir im Artikel. Dass das BSW autoritär ist, steht auch drin. „Neu“ ist der Parteityp keineswegs, nur waren für die BRD eher große Volksparteien üblich, aber was ist schon „neu“ und „alt“? Die NSDAP ist eine alte Partei, die FDP und Grünen waren auch mal jung. Und unter den Kleinparteien findet sich alles Mögliche. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:38, 27. Sep. 2024 (CEST)

komplett einverstanden, wenn es für Euch ausreicht; irgend wo im fliesenden Text die Kaderpartei zu erwähnen, Den Begriff "Partei neuen Typus" findest Du im WP. Der ist an sich nicht neu, im Gegenteil! Grundsätzlich bin ich hier der Lernende, Du, Ihr die Profis. Trotzdem ist die Zuordnung als eine "Partei neuen Typus" grundlegender als alle Farb,-Richtungs- und Zielspekulationen. Der vom Historiker genannte Unterschied zu den demokratischen Parteien ist m.E. Maßstab für alle weiteren Betrachtungen. Zumal belegbar. --79.140.117.32 16:51, 27. Sep. 2024 (CEST)

Von mir wird begrüßt, von verantwortlich arbeitenden WPs korrigiert zu werden. Das Thema ist brisant und Fehler sind m.E. unbedingt zu vermeiden. Für Dich ist die Überschrift an sich kein Verbesserungsvorschlag!? --Pat Feische (Diskussion) 16:56, 27. Sep. 2024 (CEST)

Ich mach das auch nur in meiner Freizeit und ihr könnt auch editieren, ihr gehört genauso dazu. Ich bin hier raus. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 17:44, 27. Sep. 2024 (CEST)

warum? Täte mir sehr leid, was hat Dich verärgert? --Pat Feische (Diskussion) 21:28, 27. Sep. 2024 (CEST)

Du hast mich nicht verärgert, ich merke nur, dass mir dieses eine Thema aktuell zu viel ist, deswegen ziehe ich mich hier raus. :) --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:51, 27. Sep. 2024 (CEST)

vielleicht kannst Du für mich Laien den Link "Partei neuen Typus" hier einsetzen, dann wäre es verständlicher. Danke --Pat Feische (Diskussion) 17:06, 27. Sep. 2024 (CEST)

Hier der Link: Partei neuen Typus. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:35, 7. Nov. 2024 (CET)

beanspruche keine eigenen Abschnitte/Überschriften! mein Rohmaterial kann gern in die bestehenden Artikel eingearbeitet werden, mein Artikel kann dann sicher weg... --Pat Feische (Diskussion) 16:29, 27. Sep. 2024 (CEST)

Wo genau staatsautoritäre Elemente für die Verfassung gefordert werden, obwohl das BSW oft die Befugnisse des Staates kritisiert, müsstet Du oder besagter Historiker, der eher wütend als klug klingt, aber bitte nochmal belegen. Und dass Wagenknecht über jedes neue Mitglied bestimmen würde oder man auch nur eine Sekunde diese Lüge glaubt, als ob Sie dafür genug Zeit hätte, ist genau so absurd. Seitdem die Landesverbände gegründet wurden, sind die jeweiligen Landesverbände für neue Mitglieder zuständig. Das ist kein Geheimnis. Und zuletzt der Vorwurf des Marxismus-Leninismus ist einfach nur schäbig und wurde z.B. auch bei dem Duel Weidel gegen Wagenknecht vom Sender im Faktencheck richtiggestellt, dass Wagenknecht sich schon lange von ihrer damaligen Zeit distanziert hatte und auch schon längst anders politisch einordnet. Denn nach dieser Logik müssten wir Scholz dann auch auf Lebenszeiten einen „geschulten Marxisten“ bezeichnen, gehört dann aber zum Niveau von Parteien wie der AfD, die der von dir benannte Historiker vorgibt zu verachten. --2A02:3037:302:2942:D06D:A6AD:25A:F8AD 02:35, 18. Nov. 2024 (CET)

Hab mal zwei Sätze aus dem Artikel hinzugefügt. Kowalczuk äußert sich derzeit anlässlich der Landtagswahlen in drei ostdeutschen Ländern recht viel zu BSW (und AfD). Siehe auch: Jung & Naiv. -- Escla ^¿! 20:56, 27. Sep. 2024 (CEST)

Länderübersicht über Parlamentszugehörigkeit fehlt

Warum gibt es für das BSW keine Übersicht in Form einer Deutschlandkarte, in der dargestellt wird, in welchen Bundesländern das BSW im Parlament vertreten ist - unterschieden in einzelne Abgeordnete, Fraktionsstärke, Regierungsbeteiligung. Selbst für die "Freien Wähler" gibt es eine solche Karte, obwohl sie in weniger Ländern in Fraktionsstärke vertreten ist als das BSW. Das muss dringend nachgeholt werden. --2A02:3031:204:D0BE:3007:B5DE:BD1E:A641 00:23, 12. Okt. 2024 (CEST)

Wikipedia ist ein Freiwilligenprojekt, erstelle doch einfach selbst diese Karte. Du kannst dich auch an Wikipedia:Kartenwerkstatt wenden. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:27, 12. Okt. 2024 (CEST)

Die Karte gibt es schon seit einiger Zeit. Sie wurde nur noch nicht eingebaut. Ist jetzt erledigt. --Joma2411 (Diskussion) 11:21, 12. Okt. 2024 (CEST)

Auf der Karte fehlen noch die Einfärbungen für Berlin und Rheinland-Pfalz.

Siehe: Bündnis Sahra Wagenknecht#Landesverbände, Spalte "Sitze im Landesparlament" --Dubbe928 (Diskussion) 07:14, 14. Okt. 2024 (CEST)

Habe beim Autor der Karte (Benutzer_Diskussion:NordNordWest) mal einen entsprechenden Hinweis hinterlassen. --Dubbe928 (Diskussion) 07:38, 14. Okt. 2024 (CEST)

Benutzer:NordNordWest hat die Karte korrigiert! --Dubbe928 (Diskussion) 08:21, 14. Okt. 2024 (CEST)

Noch ein Nachgtrag: Hamburg müsste aufgrund des Parteiübertritts von Metin Kaya auch noch dazu (siehe auch: Hamburgische Bürgerschaft). Das Mandat von Kaya fehlt in Bündnis Sahra Wagenknecht#Landesverbände, da es bislang in Hamburg noch keinen entsprechenden Landesverband des BSW gibt. Habe dies auf Benutzer_Diskussion:NordNordWest ebenfalls noch nachgetragen. --Dubbe928 (Diskussion) 12:09, 14. Okt. 2024 (CEST)

Benutzer:NordNordWest hat Hamburg jetzt auch noch eingefärbt. Bis zur konstituierenden Sitzung des Landtags von Brandenburg müsste die Karte damit aktuell sein. --Dubbe928 (Diskussion) 16:20, 14. Okt. 2024 (CEST)

Abschnitt Führerpartei

...wurde gelöscht. Meinung dazu? Hinweisː es wird das BSW nicht mit der Hitlerbewegung gleichgesetzt; es wird nur darauf verwiesen. Jednefalls kein Grund den ganzen Abschnutt zu löschen. --Flk-Brdrf (Diskussion) 20:50, 8. Nov. 2024 (CET)

Würde es unter Parteistruktur einordnen. Zudem würde ich vorschlagen, dass der Verweis auf Führerpartei genügt (der Verweis auf die Hitlerbewegung kann gelöscht werden) und dass im Text geschrieben wird, wessen Einordnung das ist. --Pistazienfresser (Diskussion) 20:59, 8. Nov. 2024 (CET)

Ja, das war auch schon mein Gedanke, dass es besser bei der Struktur passt. Das gleiche gilt für die Einordnungen von Ilko-Sascha Kowalczuk und Uwe Jun als „Kaderpartei“/„Partei neuen Typus“. Das sollte alles miteinander verbunden werden und in den Abschnitt Struktur verschoben werden. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:47, 8. Nov. 2024 (CET)

Auch ich bin der Meinung, das sollte dort eingefügt werden. Dass es sich um die Meinung von Elmar Brok handelt, finde ich unerlässlich für den Text, nicht nur als Quellenangabe. --Sitacu (Diskussion) 11:21, 9. Nov. 2024 (CET)

Was ein parteipolitisch befangener Elmar Brok (CDU) von BSW hält, ist doch völlig irrelevant und schon gar nicht irgendwie wissenschaftlich. Von Wagenknecht kann man halten, was man will, aber von einer intendierten „diktatorischen Regierungsform bzw. eine Einparteienherrschaft“ kann natürlich dato nicht die Rede sein. --Runtinger (Diskussion) 12:02, 9. Nov. 2024 (CET)

Immerhin hat die Partei Mitglieder und einen ordentlichen Vorstand, im Gegensatz zu Geert Wilders und seiner Partij voor de Vrijheid, bei der er auch deren einziges Mitglied ist. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:07, 9. Nov. 2024 (CET)

Der Begriff Führerpartei wird normalerweise nur für Parteien verwendet, die wie die NSDAP eine autoritäre Ausrichtung haben und eine Diktatur anstreben. Das passt beim BSW nicht. Wagenknecht dominiert zwar, das ist aber bei vielen jungen Parteien so, zum Beispiel bei der Schill-Partei, bei der wir diesen sehr negativ konnotierten Begriff auch nicht verwenden. -- Perrak (Disk) 12:34, 9. Nov. 2024 (CET)

Wir sind es in Deutschland nicht gewöhnt, dass sich eine Partei nach ihrem führenden Politiker benennt; in Österreich ist das gang und gäbe, meistens als "Team [Name]". Bei der Schill-Partei war das übrigens gar nicht mal der offizielle Name. Wenn ein politischer Konkurrent (Brok) das BSW als "Führerpartei" bezeichnet, ist das für die WP ohne Bedeutung und gehört auf keinen Fall in den Artikel.--Altaripensis (Diskussion) 15:44, 9. Nov. 2024 (CET)

es geht nicht nur um die Namensgebung, obschon das schon ein starkes Indiz ist. Allerdings ist die ganze Programmatik bis hin zur restriktiven Auswahl von Neumitgliedern stark von der Person Wagenknecht beeinflusst. Ja, die Quellenlage ist dürftig, aber die Sachlage klar. Mir ist natürlich klar, dass das Followern von BSW nicht gefällt und diese sicher auch diesen Artikel überwachen. Aber nun gut, das ich ja die bekannte Krankheit von Wikipedia. Ich werde dran bleiben...--Flk-Brdrf (Diskussion) 16:11, 9. Nov. 2024 (CET)

Sobald "Führerpartei" für das BSW in der Wissenschaft als Begriff diskutiert wird, schreiben wir es auch hier rein. Wenn ein BSW-ler der zweiten Garde die CDU als "reaktionär" abkanzelt, schreiben wir es so wenig in den CDU-Artikel wie die Führerpartei-Formulierung eines CDU-Politikers der zweiten Garde in den der BSW. Das hat mit "Follower" nicht das geringste zu tun.--Altaripensis (Diskussion) 16:46, 9. Nov. 2024 (CET)