Diskussion:Silas (Fußballspieler)
Gerüchte um falsche Identität
BearbeitenEvtl. für später: [1]. --Joyborg 12:03, 13. Dez. 2019 (CET)
- ich finde den Abschnitt über seine falsche Identität irreführend. Die beschriebenen "Befürchtungen" wurden ihm laut Statement des VfB nur von seinem Berater vorgegaukelt. Das sollte deutlich gemacht werden.--Mirmok12 (Diskussion) 10:43, 8. Jun. 2021 (CEST)
Neues Lemma
Bearbeiten@Vfballer, Flodder666, Steigi1900, Pyaet: Nach seinem Statement wäre ich für Silas (Fußballspieler) als neues Lemma. Er war die ganze Zeit schon auch schlicht als Silas bekannt. Der Name steht auch auf seinem Trikot. Im Statement wird er auch durchgängig als Silas bezeichnet. Eure Meinungen? --HSV1887 (Diskussion) 10:38, 8. Jun. 2021 (CEST)
- ehrlich gesagt war er nicht nur als "Silas" bekannt. Das steht zwar auf seinem Trikot, aber ansonsten wurde sein Nachname in Berichten u.ä. immer mitgenannt.--Mirmok12 (Diskussion) 10:40, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ganz oft wurde auch einfach "Silas" gesagt. Kann mir auch nicht vorstellen, dass man ihn nun plötzlich Katompa Mvumpa, Katompa oder Mvumpa nennt. --HSV1887 (Diskussion) 10:41, 8. Jun. 2021 (CEST)
- ja, das wurde von Kommentatoren und Experten oft gesagt, weil sie sich seinen Nachnamen nicht merken konnten. In schriftlichen Berichten stand sein Nachname immmer dabei.--Mirmok12 (Diskussion) 10:43, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Warum kann man sich den Namen Wamangituka nicht merken? Da gibt es weitaus exotischere. In den deutschsprachigen Twitter-Trends ist gerade #Silas ganz oben dabei [2]. Das ist ja ein Indiz, wie die Leute ihn nennen. --HSV1887 (Diskussion) 10:44, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Die Frage musst du nicht mir stellen...--Mirmok12 (Diskussion) 10:46, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Niemand fängt an, ihn plötzlich Katompa Mvumpa zu nennen oder in Listen unter K zu suchen. --HSV1887 (Diskussion) 11:14, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Es wird auf jeden Fall schon entsprechende Arbeit geleistet, wenn er schon in der Navigationsleiste Kader des VfB Stuttgart schon nur mehr Silas genannt wird.--KeinerMagDiskussionen 11:24, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Niemand fängt an, ihn plötzlich Katompa Mvumpa zu nennen oder in Listen unter K zu suchen. --HSV1887 (Diskussion) 11:14, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Die Frage musst du nicht mir stellen...--Mirmok12 (Diskussion) 10:46, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Warum kann man sich den Namen Wamangituka nicht merken? Da gibt es weitaus exotischere. In den deutschsprachigen Twitter-Trends ist gerade #Silas ganz oben dabei [2]. Das ist ja ein Indiz, wie die Leute ihn nennen. --HSV1887 (Diskussion) 10:44, 8. Jun. 2021 (CEST)
- ja, das wurde von Kommentatoren und Experten oft gesagt, weil sie sich seinen Nachnamen nicht merken konnten. In schriftlichen Berichten stand sein Nachname immmer dabei.--Mirmok12 (Diskussion) 10:43, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ganz oft wurde auch einfach "Silas" gesagt. Kann mir auch nicht vorstellen, dass man ihn nun plötzlich Katompa Mvumpa, Katompa oder Mvumpa nennt. --HSV1887 (Diskussion) 10:41, 8. Jun. 2021 (CEST)
Der Kicker listet ihn mittlerweile als Silas. Als das Thema im Dezember 2019 aufkam wurde Mvumpa Katompa genannt. Also andere Reihenfolge. Ich halte auch deswegen Silas (Fußballspieler) für am sinnvollsten. @Toni Müller: Siehe Kicker oder [3]. --HSV1887 (Diskussion) 11:52, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Sogar auf seinem Trikot steht Silas. Kommentatoren bei Sky nennen ihn Silas. So ziemlich jeder nennt ihn ohne irgendeinen Zusatz Silas, außer selbsternannten Wikipedia-Experten. --2003:C3:4F01:E322:B93C:9AC3:AEE4:6059 11:52, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Sehe das auch so. Der Kicker listet ihn auch als Silas. --HSV1887 (Diskussion) 11:55, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ping war nicht angekommen.
- In keinem Zeitungsbericht wird er nur beim Vornamen genannt, daher ist die Aussage "meist kurz Silas" grob irreführend. Dass irgendwelche Datenbanken das machen, weil zurzeit Wirbel um zwei verschiedene Nachnamen besteht, ist verständlich. Entweder Belege oder keine weitere Rein-Revertierung mehr, sonst VM. -- Toni (Diskussion) 12:03, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Nach ganz kurzer Suche: Identitätsklärung bei VfB-Star Silas. --HSV1887 (Diskussion) 12:10, 8. Jun. 2021 (CEST)
- (nach Ping): Es hat wohl einen Grund, warum er als Silas in der Öffentlichkeit bekannt ist. Wenigstens scheint das sein einziger Namensteil zu sein, der unstrittig ihm zuzuordnen ist, wenn ich unseren Artikel hier lese. Da macht man als Medienmensch auch nichts verkehrt. Wie Fassmann schon erwähnt hat: Ich weiß nicht, warum die Diskussion hier geführt wird, wenn in der Navi schon Fakten geschaffen werden? An meiner prinzipiellen Ablehnung von Klammerlemmata, wenn sie vermeidbar sind, hat sich nichts geändert. Auch hier ist es vermeidbar. Ich müsste mich mehr in die Materie einlesen, um mir ein definitives Urteil zu bilden, dafür fehlt mir in den letzten/nächsten Tagen leider die Zeit. Ich sehe aber aktuell trotz des Identitätswirrwarrs nicht die Notwendigkeit, auf eine Klammer auszuweichen. Besonders, wenn die mediale Öffentlichkeit sich erst einmal darauf einstellen muss, dass es sich hier um eine Scheinidentität gehandelt hat. Im deutschen Fußball ist das glücklicherweise äußerst selten und es gibt nicht ausreichende Erfahrungen, wie damit umgegangen wird. Sportliches Interesse wird der Spieler frühestens wieder in der Vorbereitung oder den ersten Ligaspielen haben. Dann lässt sich immer noch entscheiden.--Pyaet (Diskussion) 12:13, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Das bedeutet aber Sortierung überall unter Katompa Mvumpa, obwohl er als Silas bekannt ist. Verstehe nicht, was manche gegen Klammern haben. Dann lieber was unübliches oder wie? Bei Leverkusen sehe ich auch richtigerweise Wendell (Fußballspieler) und nicht Wendell Nascimento Borges. Dass Spieler unter Vornamen bekannt sind, ist nun echt nicht außergewöhnlich. --HSV1887 (Diskussion) 12:16, 8. Jun. 2021 (CEST)
- (quetsch) Die Sortierung ist für den Leser das geringste Problem. Sucht er Saul, findet er den Fußballspieler sowieso nicht, genauso bei Saúl. Beides geht nur über die Begriffsklärung. Sucht er dort, findet er auch Saul Niguez. Das Thema ist mir bekannt, dazu wollte ich mich eigentlich nicht äußern nach der Disk im Mai vor zwei Jahren bei Kepa Arrizabalaga. Die Verschiebung von Wendell habe ich 2017 nicht vorgenommen.--Pyaet (Diskussion) 12:48, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Auf seinem Trikot stand immer "W. Silas", um genau zu sein. Und wie schon richtig angemerkt wurde: In keinem Zeitungsbericht wird er nur beim Vornamen genannt. Bei Wendell ist der Sachverhalt ein völlig anderer. Der wird nie mit Nachnamen genannt.--Mirmok12 (Diskussion) 12:21, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Weil die DFL das nur mWn nur erlaubt, wenn das eingetragene Künstlernamen sind im Personalausweis. Deswegen diese Konstruktion, die ja eigentlich komplett sinnlos ist. @M-B: Ist ähnlich wie bei Saúl (Fußballspieler) und den zig Spaniern, die unter ihrem Vornamen kicken. --HSV1887 (Diskussion) 12:22, 8. Jun. 2021 (CEST)
- da kannst du noch so viele Beispiele bringen: Die Spieler, die von dir genannt werden, werden NIE beim Nachnamen benannt, während bei Silas im Regelfall in Berichten IMMMER der Nachname mitgenannt wird. Das ist der entscheidende Unterschied --Mirmok12 (Diskussion) 12:26, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ergänzung: Wenn er zukünftig nur noch mit Vornamen erwähnt wird, kann man das von mir aus gerne ändern. Sollte man aber abwarten. --Mirmok12 (Diskussion) 12:35, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ja, abwarten ist sicher gut. Das mit Wamangituka gilt seit heute nicht mehr. @Pyaet: Es gibt aber auch Navis, sortierbare Kaderlisten und Liste der Spieler des VfB Stuttgart. Dort ist nach Nachname sortiert. Deswegen bin ich beim Anpassen erstmal dem Kicker gefolgt mit Silas. Katompa Mvumpa sagt erstmal niemandem was und wird es vielleicht auch nie, wenn er einfach Silas bleibt. --HSV1887 (Diskussion) 13:01, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Danke fürs Anpingen. Ehrlich gesagt kannte ich den Spieler gar nicht, ich befasse mich nicht mehr so sehr mit der Bundesliga außerhalb des eigenen Vereins und bei Geisterspielen schon gar nicht. Es ist eine neue Situation eingetreten und daher sollte man meiner Meinung nach einfach abwarten welcher Name sich etablieren wird. Nach Saisonstart weiß man dann sicherlich schon etwas mehr.--Steigi1900 (Diskussion) 13:32, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Silas war letzte Saison mit 11 Toren schon ein auffälliger Spieler. Aktuell ist er mit Kreuzbandriss verletzt. --HSV1887 (Diskussion) 13:42, 8. Jun. 2021 (CEST) Hier noch ein Artikel: VfB-Star Silas spielte unter falscher Identität. --HSV1887 (Diskussion) 13:52, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Danke fürs Anpingen. Ehrlich gesagt kannte ich den Spieler gar nicht, ich befasse mich nicht mehr so sehr mit der Bundesliga außerhalb des eigenen Vereins und bei Geisterspielen schon gar nicht. Es ist eine neue Situation eingetreten und daher sollte man meiner Meinung nach einfach abwarten welcher Name sich etablieren wird. Nach Saisonstart weiß man dann sicherlich schon etwas mehr.--Steigi1900 (Diskussion) 13:32, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ja, abwarten ist sicher gut. Das mit Wamangituka gilt seit heute nicht mehr. @Pyaet: Es gibt aber auch Navis, sortierbare Kaderlisten und Liste der Spieler des VfB Stuttgart. Dort ist nach Nachname sortiert. Deswegen bin ich beim Anpassen erstmal dem Kicker gefolgt mit Silas. Katompa Mvumpa sagt erstmal niemandem was und wird es vielleicht auch nie, wenn er einfach Silas bleibt. --HSV1887 (Diskussion) 13:01, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Weil die DFL das nur mWn nur erlaubt, wenn das eingetragene Künstlernamen sind im Personalausweis. Deswegen diese Konstruktion, die ja eigentlich komplett sinnlos ist. @M-B: Ist ähnlich wie bei Saúl (Fußballspieler) und den zig Spaniern, die unter ihrem Vornamen kicken. --HSV1887 (Diskussion) 12:22, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Das bedeutet aber Sortierung überall unter Katompa Mvumpa, obwohl er als Silas bekannt ist. Verstehe nicht, was manche gegen Klammern haben. Dann lieber was unübliches oder wie? Bei Leverkusen sehe ich auch richtigerweise Wendell (Fußballspieler) und nicht Wendell Nascimento Borges. Dass Spieler unter Vornamen bekannt sind, ist nun echt nicht außergewöhnlich. --HSV1887 (Diskussion) 12:16, 8. Jun. 2021 (CEST)
- (nach Ping): Es hat wohl einen Grund, warum er als Silas in der Öffentlichkeit bekannt ist. Wenigstens scheint das sein einziger Namensteil zu sein, der unstrittig ihm zuzuordnen ist, wenn ich unseren Artikel hier lese. Da macht man als Medienmensch auch nichts verkehrt. Wie Fassmann schon erwähnt hat: Ich weiß nicht, warum die Diskussion hier geführt wird, wenn in der Navi schon Fakten geschaffen werden? An meiner prinzipiellen Ablehnung von Klammerlemmata, wenn sie vermeidbar sind, hat sich nichts geändert. Auch hier ist es vermeidbar. Ich müsste mich mehr in die Materie einlesen, um mir ein definitives Urteil zu bilden, dafür fehlt mir in den letzten/nächsten Tagen leider die Zeit. Ich sehe aber aktuell trotz des Identitätswirrwarrs nicht die Notwendigkeit, auf eine Klammer auszuweichen. Besonders, wenn die mediale Öffentlichkeit sich erst einmal darauf einstellen muss, dass es sich hier um eine Scheinidentität gehandelt hat. Im deutschen Fußball ist das glücklicherweise äußerst selten und es gibt nicht ausreichende Erfahrungen, wie damit umgegangen wird. Sportliches Interesse wird der Spieler frühestens wieder in der Vorbereitung oder den ersten Ligaspielen haben. Dann lässt sich immer noch entscheiden.--Pyaet (Diskussion) 12:13, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Nach ganz kurzer Suche: Identitätsklärung bei VfB-Star Silas. --HSV1887 (Diskussion) 12:10, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Sehe das auch so. Der Kicker listet ihn auch als Silas. --HSV1887 (Diskussion) 11:55, 8. Jun. 2021 (CEST)
Mir ist der Spieler v. a. als Wamangituka bekannt, in allen Berichten, die ich so gelesen habe, wurde er eigentlich immer mit dem (vermeintlichen) Nachnamen genannt. Tatsächlich war mir der Vorname Silas gar nicht geläufig. Das jetzt nur auf Silas zu verkürzen fände ich auch nicht gut. Falls sich die öffentliche Wahrnehmung und Rezeption dahin gehend entwickeln sollte, dass der Spieler zukünftig hauptsächlich unter dem Vornamen bekannt ist, können wir den Artikel immer noch verschieben. Aber da müssen wir u. U. einige Jahre abwarten, um ein brauchbares Ergebnis zu haben. -- Chaddy · D 15:20, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Der Kicker schreibt nun, dass er nur noch Silas genannt werden will (Silas, wie der Jungstar aus dem Kongo künftig genannt werden will, hat den Mantel des Schweigens gelüftet). Beim Kicker macht man das schon: Mislintat sieht Silas als Opfer modernen Menschenhandels. Wenn er das so will, ist die Sache schon ziemlich eindeutig. --HSV1887 (Diskussion) 16:25, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ok, von mir aus kann man das dann so machen. --Mirmok12 (Diskussion) 16:46, 8. Jun. 2021 (CEST)
- (nach BK) Warum er den einzigen sicheren Namensbestandteil nutzen will, der ihm nach der Aktion geblieben ist, kann man auch anders auslegen: als möglichst schnellen Schlussstrich unter diese Angelegenheit. Es ist in meinen Augen sowieso zynisch, dass jemand, der unverschuldet oder nicht mit einer Identitätsfälschung jahrelang umherläuft, für sich wieder einen anderen Namen als den bürgerlichen wählt. Am selben Tag. Tut mir leid, aber ich sehe die Wikipedia nicht im Zwang, Wünsche zu erfüllen. Ich möchte glauben, dass die Person diese Sache nicht in böser Absicht und stattdessen unter Druck von Personen, die es eigentlich gut mit ihr hätten meinen sollen, getan hat. Aber Identitätsfälschung wischt man nicht einfach mal in einer öffentlichen Erklärung weg. So etwas gehört beobachtet, wie die Öffentlichkeit damit umgeht. Sicherlich wird es auch Ermittlungen gegen die Person geben, dann wird sie auch fern der Fußball-Fachpresse behandelt werden. Wie es auch Chaddy schon ausgedrückt hat: Das können wir beobachten.--Pyaet (Diskussion) 16:51, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ok, von mir aus kann man das dann so machen. --Mirmok12 (Diskussion) 16:46, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Naja, das finde ich nicht ausreichend. Wir sind eine Enzyklopädie und im Normfalfall verwenden wir Vor- und Nachname oder nur Nachname, nicht aber nur den Vornamen. Eine Außnahme stellen da nur Künstlernamen dar oder wenn die Person praktisch ausschließlich unter einem bestimmten Namen bekannt ist (wie ich schon schrieb: das sehen wir ja zukünftig, dann können wir immer noch verschieben). Auch bei Deadnames sollten wir dem Wunsch der betreffenden Person folgen. Das alles trifft hier aber nicht zu. ---- Chaddy · D 17:06, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Er war immer als Silas bekannt. Die Leute müssen sich nicht umgewöhnen. Nicht falsch verstehen, aber mit dem Nachnamen Katompa Mvumpa kannst du dich auch einfach nicht gut vermarkten. Viel zu schwer einzuprägen, von der Schreibweise ganz zu schweigen. Cristiano Ronaldo spielt auch unter seinen Vornamen und nicht als Cristiano Aveiro, was problemlos möglich wäre. Den Medien kommt das sicher auch entgegen, weil Silas einfacher ist. Kann mir daher kaum vorstellen, dass Katompa Mvumpa in der Öffentlichkeit eine große Rolle spielen wird. Der Fall ist sicher sehr gut zu vergleichen mit Sokratis. Den hat irgendwann niemand mehr Papastathopoulos genannt. Zu schwer zu merken, auszusprechen und zu schreiben. Mal sehen, was mit Silas' Instagram die Tage passiert. Dazu kann man sich noch zukünftige Autogrammkarten angucken. Trikots dürften ziemlich sicher mit Silas produziert werden. Er kann diesen Namen problemlos zu seinem Künstlernamen machen. --HSV1887 (Diskussion) 17:10, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Man kann ja ein paar Wochen abwarten. Erstmal sollte der Kollege nach seiner VM aber sein gerade verursachtes Chaos beseitigen, @Toni Müller:, bitte selbst korrigieren, danke.--Steigi1900 (Diskussion) 17:18, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Nein, war er nicht. Er war als Wamangituka bekannt.
- Und wie ich in anderen Fällen schon öfters schrieb: Wie sein Name vermarktet wird spielt für eine Enzyklopädie keine Rolle.
- Aber wie ich ja schon schrieb: Wenn er zukünftig nur noch als Silas bekannt sein sollte, können wir den Artikel ja immer noch verschieben. Das hat doch keine Eile. ---- Chaddy · D 23:08, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Er war immer als Silas bekannt. Die Leute müssen sich nicht umgewöhnen. Nicht falsch verstehen, aber mit dem Nachnamen Katompa Mvumpa kannst du dich auch einfach nicht gut vermarkten. Viel zu schwer einzuprägen, von der Schreibweise ganz zu schweigen. Cristiano Ronaldo spielt auch unter seinen Vornamen und nicht als Cristiano Aveiro, was problemlos möglich wäre. Den Medien kommt das sicher auch entgegen, weil Silas einfacher ist. Kann mir daher kaum vorstellen, dass Katompa Mvumpa in der Öffentlichkeit eine große Rolle spielen wird. Der Fall ist sicher sehr gut zu vergleichen mit Sokratis. Den hat irgendwann niemand mehr Papastathopoulos genannt. Zu schwer zu merken, auszusprechen und zu schreiben. Mal sehen, was mit Silas' Instagram die Tage passiert. Dazu kann man sich noch zukünftige Autogrammkarten angucken. Trikots dürften ziemlich sicher mit Silas produziert werden. Er kann diesen Namen problemlos zu seinem Künstlernamen machen. --HSV1887 (Diskussion) 17:10, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Naja, das finde ich nicht ausreichend. Wir sind eine Enzyklopädie und im Normfalfall verwenden wir Vor- und Nachname oder nur Nachname, nicht aber nur den Vornamen. Eine Außnahme stellen da nur Künstlernamen dar oder wenn die Person praktisch ausschließlich unter einem bestimmten Namen bekannt ist (wie ich schon schrieb: das sehen wir ja zukünftig, dann können wir immer noch verschieben). Auch bei Deadnames sollten wir dem Wunsch der betreffenden Person folgen. Das alles trifft hier aber nicht zu. ---- Chaddy · D 17:06, 8. Jun. 2021 (CEST)
Zum wiederholten Male (siehe etwa auch den Beitrag von Chaddy): Der Spieler wurde keineswegs schon bislang stets als "Silas" bezeichnet. Der Kicker beispielsweise bezeichnet ihn nach der Offenlegung der falschen Namensbezeichnung auf seiner Webseite lediglich rückwirkend in den Spielberichten als "Silas" und folgt damit offensichtlich dem Wunsch des Spielers. Bislang wurde er in den Printausgaben des Kicker aber stets als "Wamangituka" bezeichnet. Auch bei Sky wurde er stets Wamangituka genannt. Ob sich die Bezeichnung "Silas" durchsetzen wird, bleibt abzuwarten. Bis dahin würde ich es bei dem aktuellen Lemma, also vollständiger (korrekter) Name belassen. --Erfurter63 (Diskussion) 17:25, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Falls verschoben wird, dann ohnehin auf Silas (Fußballspieler, 1998). Es gibt ja immerhin noch einen ehemaligen portugiesischen Fußballspieler und heutigen -trainer, der sicher nie als Jorge Manuel Rebelo Fernandes bekannt war oder ist.--KeinerMagDiskussionen 17:32, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Auf Instagram hat er den Namen in seiner Bio auf Silas geändert [4]. Denke nicht, dass man das Geburtsjahr braucht. Der andere Silas ist hier ziemlich unbekannt und wird hier vermutlich nie einen Artikel haben. --HSV1887 (Diskussion) 22:54, 8. Jun. 2021 (CEST) Der Portugiese bezeichnet sich selbst als Jorge Silas [5], so wird er auch hier und hier genannt. Das ist kein Problem. --HSV1887 (Diskussion) 23:06, 8. Jun. 2021 (CEST)
Hier mal die Berichte der letzten Tage
- DFB legt Strafe für Silas fest, vfb.de
- Nach Identitätsoffenbarung: Drei Monate Sperre für Silas, kicker.de
- DFB sperrt Silas bis September, n-tv.de
- Silas bestraft: So reagiert der VfB, sport1.de
- VfB-Star Silas drei Monate gesperrt, sportbild.bild.de
- Silas gehört mit der vollen Milde des Gesetzes bestraft, sportschau.de
- Afrika-Experte: VfB-Profi Silas kein Einzelfall, sportschau.de
- Fall Silas: "Spieler sind von Personen mit Kontakten nach Europa abhängig", t-online.de
- Sperre und Geldstrafe für VfB-Stürmer Silas Katompa Mvumpa, swr.de
- VfB Stuttgart: Silas Katompa Mvumpa vom DFB-Sportgericht mit Spielsperre und Geldstrafe belegt, eurosport.de
- VfB Stuttgart: Sperre und Geldstrafe für Silas Katomba Mvumpa nach Identitäts-Schwindel, ran.de
- DFB sperrt Katompa Mvumpa für 3 Monate: „Berücksichtigt besondere Umstände des Falls“ , transfermarkt.de
Der überwiegende Anteil geht in die von ihm gewünschte Richtung und nennt ihn bloß Silas. Lediglich transfermarkt.de nennt ihn nur beim Nachnamen, wie es aktuell auch in unserem Artikel getan wird. --HSV1887 (Diskussion) 11:52, 12. Jun. 2021 (CEST)
- Wir befinden uns immer noch mitten in deiner öffentlichen Debatte, die sich um die Indetität der Person und insbesondere ihren Namen dreht. Ich werbe weiter dafür, der Sache Zeit zu geben, bis über den Identitätsschwindel Gras gewachsen ist und nicht mehr hauptsächlich behandelt wird, wenn es Berichterstattung über die Person gibt. Sie sollte sich wieder als Sportler präsentieren, nicht als Person unter falschen Angaben.--Pyaet (Diskussion) 16:49, 12. Jun. 2021 (CEST)
- Hat sich HSV1887 die Artikel nicht angesehen, bevor er sie hier geteilt hat und somit einfach ins Blaue hinein behauptet, dass lediglich transfermarkt.de ihn als Katompa Mvumpa bezeichnet? Diese Frage muss mit ja beantwortet werden, wenn man nicht annehmen will, dass er hier einfach wissentlich gelogen hat. Das möchte ich explizit nicht behaupten, aber wie ist sonst zu erklären, dass er auch in den Fließtexten von bild.de, sportschau.de, t-online.de und ran.de teilweise nur als Katompa Mvumpa bezeichnet wird? Er wird somit in der Hälfte der geteilten Quellen Katompa Mvumpa genannt und nicht, wie vom Benutzer behauptet, nur von transfermarkt.de.--KeinerMagDiskussionen 08:40, 13. Jun. 2021 (CEST)
Statement
Bearbeiten@KeinerMagFassmann: Das Statement ist seine Sicht der Dinge. Das können wir nicht so widergeben, als sei es Fakt und so passiert. Das weiß niemand. Das muss alles im Kojunktiv bleiben. Im Statement heißt es auch Zu den abweichenden Personaldaten kam es nach den dem VfB Stuttgart vorliegenden Schilderungen und Unterlagen wie folgt--HSV1887 (Diskussion) 11:24, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Aber schön, dass auch Erweiterungen revertiert werden und deine Typos sowie fragwürdigen Satzstellungen bestehen bleiben dürfen. Der überwiegende Teil wurde übrigens auch schon 2019 berichtet (Entgegen seiner damaligen Darstellungen, also nicht aus seiner damaligen Sicht der Dinge), in deiner Version ist dies nun nicht mehr erkennbar. Danke! :)--KeinerMagDiskussionen 11:32, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Seid doch nicht immer so empfindlich und direkt beleidigt. Meine Güte. --HSV1887 (Diskussion) 11:40, 8. Jun. 2021 (CEST)
Fundu
BearbeitenWoher kommt der zweite Nachname Fundu und warum wird behauptet, dass er bis Juni 2021 als Silas Wamangituka Fundu bekannt war? Das stimmt nicht. Er war als Silas Wamangituka bekannt und im Statement steht auch nicht einmal der Name Fundu. --HSV1887 (Diskussion) 11:28, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Kurios wie jegliche Änderung von mir mal wieder auf die Goldwaage gelegt wird, aber man kennts nicht anders. [6] [7] [8]--KeinerMagDiskussionen 11:34, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Er war trotzdem nie als Wamangituka Fundu bekannt. --HSV1887 (Diskussion) 11:40, 8. Jun. 2021 (CEST)
- es spielt keine Rolle, ob er darunter bekannt war oder nicht. Es muss trotzdem erwähnt werden. --Mirmok12 (Diskussion) 12:23, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Wenn da "bekannt" steht, dann spielt es natürlich eine Rolle. Was gibt es daran zu diskutieren? Wenn alle Namen mit rein sollen, dann streicht doch einfach das "bekannt" und schreibt z.B. bis Juni 2021 "angeblich". --Sportlotto (Diskussion) 15:17, 8. Jun. 2021 (CEST)
- @Mirmok12: Fundu kann gerne unten in den Abschnitt. Bitte noch Ref nachliefern und dort einfügen. Die bisher angegebenen Quellen decken das nicht. In die Einleitung kommt nur "Silas Wamangituka". Da interessiert Fundu nicht. --HSV1887 (Diskussion) 15:56, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Wenn da "bekannt" steht, dann spielt es natürlich eine Rolle. Was gibt es daran zu diskutieren? Wenn alle Namen mit rein sollen, dann streicht doch einfach das "bekannt" und schreibt z.B. bis Juni 2021 "angeblich". --Sportlotto (Diskussion) 15:17, 8. Jun. 2021 (CEST)
- es spielt keine Rolle, ob er darunter bekannt war oder nicht. Es muss trotzdem erwähnt werden. --Mirmok12 (Diskussion) 12:23, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Er war trotzdem nie als Wamangituka Fundu bekannt. --HSV1887 (Diskussion) 11:40, 8. Jun. 2021 (CEST)
- In die Einleitung gehört der vollständige Name. Bis heute war das der vollständige Name, also gehört er auch in die Einleitung. Wobei ich aber aufgrund der Besonderheit dieses Falles auch mit der aktuellen Lösung leben kann. -- Chaddy · D 16:00, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Das war ja aber nicht sein vollständiger Name, sondern Fake. Deswegen kommt da nur rein, wie es bis heute bekannt war. --HSV1887 (Diskussion) 16:24, 8. Jun. 2021 (CEST)
- natürlich decken die Quellen das. Hast du überhaupt draufgeklickt? Von der Einleitung war nie die Rede. --Mirmok12 (Diskussion) 16:44, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Fundu war ja bis heute bekannt. ---- Chaddy · D 17:02, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Das war ja aber nicht sein vollständiger Name, sondern Fake. Deswegen kommt da nur rein, wie es bis heute bekannt war. --HSV1887 (Diskussion) 16:24, 8. Jun. 2021 (CEST)
- In die Einleitung gehört der vollständige Name. Bis heute war das der vollständige Name, also gehört er auch in die Einleitung. Wobei ich aber aufgrund der Besonderheit dieses Falles auch mit der aktuellen Lösung leben kann. -- Chaddy · D 16:00, 8. Jun. 2021 (CEST)
Lemma Teil 2
BearbeitenSilas ist nun zurück auf dem Platz. Auch ein halbes Jahr nach der Aufklärung spielt der Nachname Katompa Mvumpa keine Rolle. Ihr habt euch den sicherlich auch nicht gemerkt. Auf seinem Trikot steht nur noch Silas [9], in seiner Insta-Bio steht nur Silas. Der VfB schrieb zu seinem Comeback hier: Es war der Moment, als Silas nach einer Verletzungszeit von acht Monaten für den VfB wieder auf den Platz zurückkehrte. Das Lemma Silas (Fußballspieler) ist sinnvoller. --HSV1887 (Diskussion) 16:09, 27. Nov. 2021 (CET)
- Sportschau und ZDF haben ihn in der Zusammenfassung des Mainz-Spiels auch nur beim Vornamen genannt [10], [11]. Im Sportschau-Bericht wurde einmal kurz der "neue" Nachname genannt. Ansonsten nicht. --HSV1887 (Diskussion) 13:05, 29. Nov. 2021 (CET)
- Da nach einer Woche noch immer keine Rückmeldung, verschoben. --HSV1887 (Diskussion) 10:46, 6. Dez. 2021 (CET)
Sein Verein, der VfB Stuttgart, nennt ihn unter Steckbrief auf deren Website Silas Katompa Mvumpa, Katompa Mvumpa sogar fett hervorgehoben. Zu dem Thema Verschiebung auf ein Klammerlemma in Bezug auf Silas Katompa Mvumpa gibt gerade eine Diskussion auf Fragen zur Wikipedia. Vielleicht möchten sich ja @Vfballer: @Flodder666:, @Steigi1900:, @Pyaet:, @Mirmok12:, @KeinerMagFassmann:, @Toni Müller:, @Chaddy: oder @Erfurter63: daran beteiligen. --158.181.71.146 15:50, 7. Dez. 2021 (CET)
- Wieder lustig, dass es erst niemanden juckt und dann eine IP, die alle Nutzer kennt, ein Fass aufmacht. Der VfB listet alle Spieler hier unter komplettem Namen, auch "Omar Khaled Mohamed Marmoush". Unter dem Video steht "Die Gebärde zu Silas Namen kurz erklärt". Bei jedem anderen Spieler steht dort Vor- + Nachname. --HSV1887 (Diskussion) 16:51, 7. Dez. 2021 (CET)
- „Und dann eine IP, die alle Nutzer kennt, ein Fass aufmacht.“ Ein Blick auf meine sonstigen Bearbeitungen sollte Dir aufzeigen, dass ich seit 20 Jahren als IP hier mitarbeite. Und ja, ich kenne hier so ziemlich jeden, auch Dich. Also bleib mal ganz soft, Herr Kollege mit dem roten Namen.
- Jeder kann sich auf der Seite des VfB selbst überzeugen, Du zitierst – wie oben schon erwähnt – nicht alles ganz genau so, wie es in den Artikeln steht.
- Alle 17 Wikipedias nennen ihn beim vollen Namen Silas Katompa Mvumpa, nur Du willst eine Extrawurst gebraten haben. Hast wohl gehofft in einer Nacht- und Nebelaktion klammheimlich die Lemma-Regeln auszuhebeln. Darüber wird ja nun auf Fragen zur Wikipedia diskutiert. Ist man dort damit einverstanden, dann soll es so sein. Deshalb brauchst Du aber keinen Beleidigten raushängen lassen und auch niemanden persönlich angreifen, auch keine IP. --158.181.71.146 17:23, 7. Dez. 2021 (CET)
- Was andere Sprachversionen machen, ist komplett irrelevant. Klammheimlich ahja, habe es angesprochen und über eine Woche hat es niemanden interessiert. Ich merke schon, das hier wird anstrengend und niveaulos. --HSV1887 (Diskussion) 17:41, 7. Dez. 2021 (CET)
- Alle 17 Wikipedias nennen ihn beim vollen Namen Silas Katompa Mvumpa, nur Du willst eine Extrawurst gebraten haben. Hast wohl gehofft in einer Nacht- und Nebelaktion klammheimlich die Lemma-Regeln auszuhebeln. Darüber wird ja nun auf Fragen zur Wikipedia diskutiert. Ist man dort damit einverstanden, dann soll es so sein. Deshalb brauchst Du aber keinen Beleidigten raushängen lassen und auch niemanden persönlich angreifen, auch keine IP. --158.181.71.146 17:23, 7. Dez. 2021 (CET)
Olympic Matete FC
BearbeitenIst bekannt, in welchem Land oder in welcher Gemeinde sein früherer Club „Olympic Matete FC“ angesiedelt ist? Die Liste der kongolesischen Clubs kennt ihn nicht. --Pp.paul.4 (Diskussion) 16:40, 6. Dez. 2021 (CET)
- @Pp.paul.4: In Kinshasa, DR Kongo, siehe Facebook und diesen Bericht:
„Indisponible (blessé) jusqu’au mois de novembre prochain, l'ancien joueur de l'Olympique club de Matete à Kinshasa profitera de cette période pour purger sa peine.“
„Der ehemalige Spieler des Olympique club de Matete in Kinshasa, der bis kommenden November nicht verfügbar (verletzt) ist, wird diese Zeit nutzen, um seine Strafe zu verbüßen.“