Diskussion:Stockholm/Archiv/1

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[[Diskussion:Stockholm/Archiv/1#Thema 1]]

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Stadtgründung

In Meyers Konversationslexikon von 1888 heißt es: Als 1187 die Esthen in Schweden einfielen, erbaute der König Knut Erikson, um die Räuber abzuhalten, an der Stelle, wo jetzt S. liegt, ein Schloß, um welches sich nach und nach ein Flecken bildete, den König Birger 1255 zur Stadt erhob. – der letzte Halbsatz widerspricht den Angaben im Text (der erste Teil wurde von mir eingebaut), da hier das Jahr 1255 als "Erhebung zur Stadt" bezeichnet ist, während der momentane Text ein anderes Jahr als Stadtgründungsjahr bezeichnet. Vielleicht hat ja jemand weitere Quellen und kann den Widerspruch auflösen. Stern 18:48, 23. Mai 2004 (CEST)

Es gibt keine schriftlichen Dokumente zur Stadtgründung oder ~erhebung. Erst ab den 1270er Jahren wird Stockholm in schriftlichen Quellen als Stadt bezeichnet. Wann genau Stockholm zur Stadt erhoben wurde, ist also offen, wahrscheinlich aber nicht vor 1250. Weiters ist wohl anzumerken, dass Birger Magnusson nie König, sondern nur Jarl war, zuerst unter König Erik Eriksson und danach unter Valdemar Birgersson. Wigulf 08:46, 1. Sep 2004 (CEST)

Einwohnerzahl 1850

Im Velbinger steht, die Stadt hätte 1850 erst 930 Einwohner gehabt, in der Liste hier steht 93000. Was stimmt? 82.83.24.132 10:49, 1. Jun 2004 (CEST)

Dort heißt es auch: "1960 wurde die Millionengrenze erreicht". Die Tabelle im Text sagt da etwas anderes. 82.83.24.132 10:52, 1. Jun 2004 (CEST)

Diskussion aus dem Review

Fallen Euch Fehler auf? Stern !? 15:55, 24. Sep 2004 (CEST)

• Fehler nicht (bin aber auich nicht der Stockholm-Experte), aber ich halte ihn nach erstem Überfliegen für sehr fragmentarisch. Geografie, Geschichte etc. sind extrem listenhaft abgehandelt. Ziel ist wahrscheinlich nicht Exzellenz, vielleicht hilft zur Orientierung ya trotzdem der Blick auf Artikel ähnlich großer und wichtiger Städte, etwa Prag, Shanghai, Sankt Petersburg, oder auch kleinerer und "unbedeutenderer" Städte wie Lippstadt, Esslingen am Neckar, Luckenwalde. Solche Seitenblicke geben einem die Möglichkeit, abzuwägen was möglich ist. -- Necrophorus 16:16, 24. Sep 2004 (CEST)
• Necro, mmh, ob Stockholm (700 000 Ew.) wirklich "ähnlich groß" wie St.Petersburg (4 Mio) oder gar Shanghai (13 Mio) ist? Aber zum Artikel: nach der Sankt Petersburg-Diskussion zu urteilen, soll er ja nicht so werden - was mir an mE wirklich fehlendem aufgefallen ist: Politik. Der Abschnitt zur Geschichte wirkt noch eher wie eine Chronologie als denn durchgehender Text. "Sehenswürdigkeiten" an sich finde ich eher ungelungen, da man das im Normalfall auch schön auf Kultur (oft: Architektur und Museen) aufteilen kann. Auch sind Sätze wie "Dann schläft die Stadt nicht mehr" arg subjektiv-reiseführersprache - soweit ich weiß müssen auch Schweden arbeiten gehen. Bevölkerung könnte noch etwas zu Sozialstruktur und Migranten enthalten, ob man die Bevölkerungsentwicklung in den letzten Jahren im zwei-jahres-rhythmus machen muss weiss ich nicht - ist ja nichts wirklich dramatisches passiert. Reicht das erstmal oder soll ich noch ein bißchen durch die Gegend schwadronnieren? --- southpark 17:01, 24. Sep 2004 (CEST)
  • Der Tewil bezog sichdenn auc eher auf ähnlich großer und wichtiger Städte. Leider fiel mir kein sehr guter Artikel über einen Ort von etwa 700.000 EW ein. -- Necrophorus 17:32, 24. Sep 2004 (CEST)

Lieber Stern,

ich rate dir mal, bei Kopenhagen nachzusehen. Der Artikel ist zwar auch noch lange nicht exzellent, aber eindeutig umfangreicher und meiner Meinung nach gut bis sehr gut! Auch "mein" Artikel Tampere, der derzeit der größte Nordeuropa-Stadtartikel ist, ist im Review nicht ohne Kritik weggekommen. Zum Artikel Stockholm selbst: Deine Frage galt ja nur den (inhaltlichen?) Fehlern, da kann ich im Moment leider auch nicht viel sagen. Was ich als lästig empfinde, sind die Zweizeiler im Gliederungspunkt Geschichte. Das lässt sich ja noch beheben, aber sonst fehlt eigentlich...alles! Die Formatvorlage Stadt halte ich für sehr hilfreich, um solche Defizite zu erkennen (also was noch fehlt). Steffen M. 18:06, 24. Sep 2004 (CEST)

Southpark hat Recht. Mir fehlen auch noch einige Kleinigkeiten:

• Der Punkt "Wirtschaft" muß auf das mindestens zehnfache ausgebaut werden.
• Hat Tourismus eine Bedeutung für die Stadt?
• Für welches Gebiet gelten die Einwohnerzahlen? Wieviele Leute wohnen im Großraum Stockholm?
• Wird in Stockholm Sport gemacht?
• Was bedeutet eigentlich der Name, woher kommt er?
• Söhne und Töcher - das kommt mir schon ein wenig dünn vor...

Ich kenne mich (leider) mit Stockholm nicht aus, deshalb nur ein paar Anregungen. Da ist sicher noch einiges drinnen. -- Herr Klugbeisser 21:02, 24. Sep 2004 (CEST)

Ich werden versuchen Eure Hinweise in den nächsten Wochen beim behutsamen Umbau des Artikels berücksichtigen. Bin beruflich noch etwas eingebunden, wird also langsam, dafür aber gründlich zugehen :-) Über weitere Anregungen freue ich mich ohnehin. Schreibt einfach hier was Euch hier einfällt, ich versuche es dann umzusetzen, damit der Artikel als Nahziel zumindest gut und irgendwann dann auch mal exzellent wird! Stern !? 19:14, 26. Sep 2004 (CEST)

.sag mal bescheid, wenn es nennenswert anders aussieht als vorher. man kriegt sowas leider immer so wenig mit :-( -- southpark 23:54, 27. Sep 2004 (CEST)

Ich muss mir da noch etwas Zeit lassen, da ich momentan viel arbeiten muss. Aber ich werde die Tipps der Reihe nach abarbeiten und den Artikel irgendwann exzellent haben. Das ist eine Versprechung :-) Ich werde mich hier wieder melden, sobald es weitergeht! Stern !? 03:19, 2. Okt 2004 (CEST)

Schöner Artikel, aber teilweise noch "komisch". "Stadtgliederung", "Wirtschaft" und "Bevölkerung" sind irgendwie sehr kurz bzw. listenhaft. Die Geschichte dagegen ist sehr gut.

• "Die Insel selbst war um ein Drittel kleiner als heute, und die Ströme wesentlicher weiter." - wieso ist die Insel heute soviel größer? Einfach die Ströme zugeschüttet? Sinken des Meeresspiegels?
• "Das 17. Jahrhundert sieht den Aufstieg Schwedens zur Großmacht." - also ich find diese Formulierung unglücklich. Ist aber einfach eine persönliche Meinung, es geht schon hervor, worum es geht.
• Wie schon von jemandem erwähnt: Teile des Abschnittes "Sehenswürdigkeiten" sind ein wenig zu touristenführerhaft.

MfG --APPER 07:10, 13. Okt 2004 (CEST)

Nach den letzten Änderungen: Was sagt Ihr jetzt? Was sollte nun noch ergänzt bzw. geändert werden? Stern !? 20:16, 24. Jan 2005 (CET)

Ich würde auf jedenfall die Punkte "Bevölkerung" und "Politik" verlängern, beide Unterpunkte sind sehr mager, um nicht zu sagen ungenügend. Auch die Darstellung der Stadtbezirke sollte entweder in einen Text eingearbeitet werden. Vielleicht müssen auch nicht alle in einem Fließtext genannt werden. Oder es muss zu jedem Stadtgebiet wenigstens ein Artikel vorliegen. Der nächste Teil "Geschichte" unterscheidet sich von den vorigen dadurch, dass er schon sehr gut ist. --Florian K 03:04, 29. Jan 2005 (CET)

Bei Bearbeitung unter Weblinks leer

Hallo, wieso ist die Edit-Box denn leer, wenn ich beim Abschnitt "Weblinks" auf [Bearbeiten] klicke? Nur bei mir so? --- MfG, Melancholie - Diskussion 23:27, 3. Feb 2005 (CET)

War mir neulich auch aufgefallen. Müsste man das mal einem Entwickler melden? Stern !? 23:36, 3. Feb 2005 (CET)

Diskussion aus dem Review

Ich hatte ja versprochen etwas dran rumzubasteln. Neben mir gab es zwischenzeitlich weitere Helfer, sodass ich den Artikel jetzt ziemlich gut finde. Ich kenne die Stadt ziemlich gut (habe länger dort gelebt) und entdecke auf Anhieb nix, was noch fehlt. Ich würde mich aber über weitere Anregungen freuen. Um ehrlich zu sein finde ich den Artikel nun zu lang. Allerdings ist ja durch die Bereiche "Geschichte" etc. Potenzial zur Auslagerung gegeben.

Findet Ihr die Formattabelle oben rechts gut? Wenn ja würde ich sie nämlich auch in anderen schwedischen Städten verwenden. Sie orientiert sich an der Vorlage für deutsche Städte. Stern !? 21:32, 26. Jan 2005 (CET)

Die Formattabelle ist ok. Wenn Ihr die Tabelle in schwedischen Städten schön einheitlich haben wollt, dann überlegt Euch doch den Einsatz einer Vorlage ähnlich der Vorlage:Infobox Sprache. Dann ist eine Änderung im Layout ruckzuck für alle Städte gemacht.

Zum Inhalt:

• Nein, der Artikel ist keineswegs zu lang. Und die Geschichte bitte nicht auslagern. Wer sich das mal ausdrucken will, ist froh, wenn alles in einem ist und man nicht 20 Artikel mit teils redundanten Infos ausdrucken muss. Auslagerungswürdig wären allenfalls die Listen der Stadtbezirke oder der berühmten Stockholmer. Besonders die erstere nimmt viel Platz ein, nützt aber dem Leser nichts, weil es nur eine Anordnung von (dem Leser idR unbekannten) Namen ist. Zweitere würde ich lieber in Fliesstext verpackt und in den geschichtlichen Kontext gestellt sehen, für Namen, die dann noch nicht erwähnt sind, eignet sich ein Verweis auf eine günstige Kategorie.
• Bevölkerung: Der Artikel sollte erklären können, warum es in der nebenstehenden Grafik so einen markanten Knick gibt. Weiters: Ausländeranteil? Bevölkerung im Grossraum Stockholm? Welchen Religionen gehören die restlichen 20% der Bev. an?
• Politik: Wie wird Stockholm regiert? Wie wird der Bürgermeister gewählt? Gibt's ein Stadtparlament oder sowas? Einfluss auf die schwedische Politik?
• Bildung: Das ist bisher eine reine Aufzählung von Einrichtungen, plus einem Allgemeinplatz. Aber - wieviele Studenten gibt es denn? Wieviele Leute beschäftigen die genannten Forschungseinrichtungen, welchen Umsatz machen sie und gibt es bedeutende Forschungsergebnisse, die in Stockholm gemacht wurden? Macht die Stadt eine Bildungspolitik, d.h. fördert sie Bildungs- oder Forschungseinrichtungen irgendwie? Und wie lange gibt es das alles schon? Hundert Jahre? oder ist das erst in den letzten 10-20 Jahren entstanden?
• Kultur: Besteht ebenfalls grösstenteils nur aus Aufzählungen. Aber was sind denn die Highlights? Gibt's Festivals, irgendwelche bedeutenden Veranstaltungen? Volksfeste? Wie wird in Stockholm z.B. Mittsommernacht gefeiert?

Die vielen Punkte sollen nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Artikel schon sehr gut ist. Wenn das Ziel Exzellenz ist, fehlt aber noch ein bisserl. -- Herr Klugbeisser 02:52, 27. Jan 2005 (CET)

Vielen Dank für die vielen Anregungen. Zur Länge: Ich werde demnächst mal versuchen, eine bessere Einleitung zu schreiben, die das Wichtigste kurz vorwegnimmt, sodass auch die Lesefaulen auf ihre Kosten kommen könnten. Stern !? 23:37, 27. Jan 2005 (CET)

Exzellent-Wahl, 24. Februar 05

Nach zwei Reviews und tollen Verbesserungen ist der Artikel für mich nun super. Würde mich freuen, wenn Ihr das auch so seht oder aber weitere Verbesserungen anregt. Stern !? 12:16, 24. Feb 2005 (CET)

• "Bild nicht gefunden Blick auf Stockholm aus der Luft" war da mal wieder Benutzer:Paddy am Werk? --Kurt seebauer 17:05, 24. Feb 2005 (CET)

pro von mir. Der Artikel weist keine erkennbaren Lücken auf, ist schön bebildert und gut untergliedert. Und besser, als manch andere exzellente. --Kurt seebauer 22:41, 14. Mär 2005 (CET)

• pro nachdem der artikel im review lange und ausführlich getriezt wurde, ist er mE mittlerweile exzellent. -- southpark 16:54, 25. Feb 2005 (CET) P.S. Das Superlativ "Sie ... zählt zu den schönsten Städten der Welt" würde ich aber trotzdem rausnehmen. Die Wertung ist wohl arg subjektiv und ich fürchte da käme jeder mit einer ganz eigenen Liste an. -- southpark 17:25, 25. Feb 2005 (CET)

• contra - eine detaillierte und nett illustrierte Fleißarbeit ohne Tiefgang. Liest sich für mich wie eine verbalisierte Aufzählung von Fakten und Fakten und nochmal Fakten ... da, wo man auf Präzision hofft, bleibt sie aus, wie beispielsweise bei Sehenswürdigkeiten, wo ich mich vergeblich freute, etwas über den Stil in der Architektur zu erfahren:

Das Stockholmer Stadtbild und seine Architektur ist geprägt von der besonderen Lage der Stadt an den Ufern des von Westen nach Osten verlaufenden Ausflusses des Mälarsees, dem in nord-südlicher Richtung verlaufenden Höhenrücken der Gletschermoräne und der zentralen Stadtinsel mitten im Strom.

Im Stadtgebiet finden sich zahlreiche kleine Parks.

... das war's zur Architektur - ich erfahre also eigentlich nichts dazu. Der Stil ist oft abgehackt, holprig oder überarbeitungsbedürftig: Stockholm ... wurde zum ersten Mal 1252 als Ausstellungsort in zwei Urkunden des Jarls Birger Magnusson erwähnt, der manchmal als Gründer der Stadt erwähnt wird. --Lienhard Schulz 16:45, 26. Feb 2005 (CET)

• neutral - Die Bilder sind wirklich toll. Der Text ist eher ein Sachtext als ein Stück Prosa, was ich schade finde. Etwas mehr Werbung für die Stadt hätte es schon sein können, auch wenn das hier eine Enzyklopädie ist. --Zahnstein 08:07, 11. Mär 2005 (CET) Ich habe mir den Text noch mal angeguckt. Er ist wirklich einfach sterbenslangweilig. --Zahnstein 01:04, 15. Mär 2005 (CET)
• contra Fehlt noch viel. --Saum 12:08, 15. Mär 2005 (CET)

folgende Meinung(en) wurde lange nach der Wahl abgegeben. --BLueFiSH ✉ (Klick mich!) 17:28, 2. Aug 2006 (CEST)

• neutral Fehlt meiner Meinung nach noch etwas zum "sehr guten" Artikel, aber ist auf einem guten Weg dorthin. Zum Beispiel sollten soziale Aspekte mehr berücksichtigt werden, Stichwort Wohnungsproblem und Kriminalität. --Spuerhund 18:23, 30. Jun 2005 (CEST)

Lesenswert-Wahl, 22. März 05

• pro Der Artikel hat es leider nicht in die Exzellenten geschafft. --Kurt seebauer 19:32, 22. Mär 2005 (CET)
• pro Sehr informativ. Da bekommmt man Lust hinzureisen.--Florian K 19:35, 22. Mär 2005 (CET)
• pro auch von mir; schöne Bilder der Text ein bisschen zu fachlich (und das bei lesenswert ;) ) aber ich zB hab einiges erfahren was ich vorher nicht wusste und das ich doch das tolle an einer Enzyklopädie, oder --Telcontar 14:15, 24. Mär 2005 (CET)
• pro --Zahnstein 00:13, 28. Mär 2005 (CEST)

Diskussion aus dem Review (August 2005)

Lesenswert ist er. Im Review war er auch mal. Zwischendurch ist er dann aber wieder als exzellenter Artikel gescheitert. So weit ist der Weg vermutlich aber nicht mehr. Welche Ideen zur Verbesserung habt Ihr? Stern !? 10:20, 4. Aug 2005 (CEST)

Bevölkerung : - Wodurch kommen die starken Zuwächse in letzter Zeit ? - Weshalb gab es einmal einen Bevölkerungseinbruch, wie man ihn in der Grafik sieht ?

Sendeeinrichtungen : - Vielleicht kurz beschreiben was die beiden Sender ausmacht und wie ihre Akzeptanz ist und wie weit sie Frequentiert werden.

Hochschulen : - Hier eventuell hinter jeder noch mal einen kurzen Abriss beschreiben, manche sind zwar klar, aber wäre trotzdem besser und würde runder wirken ,finde ich.

Was ich vermisse : - Städtepartnerschaften - Sport in Allgemeinen ( erwähnt wurde ja schon der Stockholmer Marathon, dazu fehlt mir aber noch Eishockey und Fußball ) - Umweltpolitik im Allgemeinen - Städtische Probleme ( wenn man den Artikel ließt denkt man Stockholm ist wohl einfach eine Traumstadt, keine Probleme...höchstens die beginnde Ghettoriesierung )

Sonst ein sehr guter Artikel, würde mich freuen wenn meine kleine Kritik hilft Benutzer : Kaiser Mao

Einwohnerzahl

Die Einwohnerzahl von etwa 700.000 bezieht sich auf die Kommune Stockholm, also in der Praxis die Innenstadt. Mit Vororten hat Stockholm eine Einwohnerzahl von, glaube ich, etwa 1,8 Mio, was auch normalerweise angegeben wird. Vielleicht sollte das erwähnt werden? - Lars C aus Stockholm

Klimadiagramm

Falls es noch jemand braucht. --Crux 16:40, 16. Mär 2006 (CET)

Zur Stadtgeschichte im 20.Jahrhundert

Habe versucht, die Stadtgeschichte im 20. Jahrhundert ein wenig zu erweitern. Basis u.a. "Kampen om Staden" von Göran Foltin und Jan Wiklund (Stockholm 1981) und etliche weitere Literatur, die ich seinerzeit in einem Artikel für das EXTRA der Wiener Zeitung vom 16.10.1992 verarbeitet habe. Das Ganze wirkt leider noch etwas unorganisch, und es steht ja auch schon einiges Relevante in den Abschnitten über die einzelnen Stadtteile, vor allem bezüglich des Umbaus von Norrmalm. Erbitte "Feinschliff" von anderen Beiträgern.

Robert Schediwy 86.32.215.3 16:57, 4. Nov. 2006 (CET)

Größte Stadt Skandinaviens?

Einerseits finde ich die Information nicht besonders wichtig, andererseits gibt es eine Menge Zweifel, ob das überhaupt stimmt. Es gibt eine Menge verschiedene Statistiken, die zwischen Kopenhagen und Stockholm in dieser Frage schwanken. Beispielsweise en:Largest urban areas of the European Union und en:Larger Urban Zones (LUZ) in the European Union. Ich weiss, dass sich die Stadt Stockholm gerne als "Hauptstadt Skandinaviens" sehen will, aber können wir bitte Wikipedia von dieser Werbungskampagne freihalten. --Rasmus81 23:43, 18. Jul. 2007 (CEST)

Da sich Kopenhagen nur schwerlich in Skandinavien befindet (zumindest nach enzyklopädischen Maßstäben), kann man mit ruhigem Gewissen behaupten, dass Stockholm dort die größte Stadt ist. Gruß, j.budissin^+/- 00:04, 19. Jul. 2007 (CEST)

Ich glaube, du solltest deine sogenannten Enzyklopädien mal verkaufen :-) Skandinavien heisst Schweden, Norwegen UND Dänemark. Du denkst vielleich an die Skandinavische Halbinsel, die nur aus Schweden und Norwegen besteht. --Rasmus81 01:16, 19. Jul. 2007 (CEST)

Man kanns auch übertreiben... Die einzig exakte Definition für Skandinavien ist die geographische, und da ist Dänemark nun mal nicht dabei. -- j.budissin^+/- 01:35, 19. Jul. 2007 (CEST)

Hier in Skandinavien versteht man lediglich den Begriff kulturell (beispielsweise die gemeinsame Sprache) und historisch (Wikinger, Kalmarunion, Kampf um Schonen usw.). Es heisst die Skandinavische Halbinsel, weil die Halbinsel in einem kulturell und nicht geographisch definierten Gebiet lag. Deine Lösung im Artikel finde ich übrigens gut :-) mfg --Rasmus81 02:40, 19. Jul. 2007 (CEST)

Genauer ist besser. Gute Nacht wünscht j.budissin^+/- 02:49, 19. Jul. 2007 (CEST)

Ein Benutzer Hofres findet anscheinend die Information "Stockholm ist grösste Stadt Skandinaviens" sehr wichtig. Ich als ansässiger Kopenhagener finde sie sowohl gleichgültig für die Information über die scwedische Hauptstadt, und ich bin der Meinung, es gibt sogar erheblicher Zweifel, ob sich Stockholm überhaupt als grösste Stadt Skandinaviens gelten kann. en:Largest urban areas of the European Union zeigt zum Beispiel Kopenhagen als ein Tick grösser. Damit wir einen anlaufenden "Edit War" vermeiden können, möchte ich seine Argumentation für die Wichtigkeit dieser Information gerne hier erklärt sehen, wenn die Information so zweifelig ist. --Rasmus81 00:50, 10. Jan. 2008 (CET)

Erstens bin ich weder in Stocke ansässig, noch gibt es hier irgendeine Veranlassung die bereits hier und da breitgetretene Diskussion weiterzuführen. Sieh der Tatsache ins Auge und ändere nicht als IP mit diffusen Begründungen mit anschließendem Verfolgungswahn. Die Diskussion ist beendet, gute Nacht nach Hellerup. Hofres ^{låt oss diskutera!} 01:01, 10. Jan. 2008 (CET)

Ich möchte noch einmal auf en:Largest urban areas of the European Union verweisen, und frage dich, wie das eine diffuse Begründung sein kann??? --Rasmus81 01:08, 10. Jan. 2008 (CET)

Es ist 1. schnuppe was in irgendeiner anderen wiki steht. 2. behandelt der Link Metropolregionen und nicht Städte. 3. hatten wir das bereits hier. Was an alledem mit de-3 nicht zu verstehen ist, leuchtet mir nicht ein. Hofres ^{låt oss diskutera!} 01:15, 10. Jan. 2008 (CET)

"Hier gilt lediglich die Stadt als maßgebende Verwaltungseinheit.". Ach so, ja, und Berlin, Madrid und Rom sind alle grösser als Paris. Wusste ich gar nicht. Gut zu wissen... Gute Nacht nach Lund. --Rasmus81 01:20, 10. Jan. 2008 (CET)

"Was an alledem mit de-3 nicht zu verstehen ist, leuchtet mir nicht ein." haha, kleiner Spassvogel :-) --Rasmus81 01:22, 10. Jan. 2008 (CET)

0

Welcher Spassvogel hat da 0 Einwohner/km² geschrieben?(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.77.238.205 (Diskussion • Beiträge) 18:11, 16. Sep 2007) -- Engie 18:16, 16. Sep. 2007 (CEST)

Das lag an der falschen Formatierung der Einwohnerzahl. Diese sollte ohne 1000er Trennzeichen eingegeben werden, die Vorlage erledigt das automatisch. Die Bevölkerungsdichte wird ebenfalls automatisch ausgerechnet, aber mit der falschen Formatierung hat das wohl nicht richtig funktioniert. --Engie 18:16, 16. Sep. 2007 (CEST)

Bevölkerungsknick nach 1960?

Gibt es eine Erklärung für den deutlichen Bevölkerungsknick zwischen 1960 und 1970? Diese auffällige Entwicklung sollte vielleicht nicht unkommentiert sein, falls sich dafür eine Erklärung finden lässt. 85.180.97.155 19:53, 24. Mär. 2008 (CET)

Der Grund dürfte die Gemeindereform 1974 sein. Der Bevölkerungsrückgang ist also nur scheinbar, die Zahlen sind einfach nicht vergleichbar.--Andif1 14:31, 21. Mai 2008 (CEST)

Artikelbebilderung

Hab mir den Artikel gerade mit Monitorauflösung 1680x1050 angesehen. Durch die ziemlich großzügige Bebilderung hat der Artikel beim Internet Explorer teils riesige Lücken, zB bei 'Die Kalmarer Union' sind daher gute 10 cm weiße Fläche, bevor 'Die Vasa-Zeit' beginnt, bei 'Djurgarden' sind es ebenfalls etwa 10 cm direkt nach der Überschrift, bevor der dazugehörige Text beginnt, usw. Beim Firefox hakt es zB mit dem Logo aus 'Trängselskatt'. Das wird bei mir durch die restlichen Bilder so weit runtergedrückt, dass es erst im Abschnitt 'Bildung' auftaucht und dort prompt Text überschreibt. -- Cecil 19:24, 16. Jul. 2008 (CEST)

Wappen

Sollte man nicht das offizielle nehmen?

Siehe hier: http://www.stockholm.se/OmStockholm/Stadens-grafiska-profil-och-logotypen-St-Erik/Logotypen-St-Erik/ oder den englischsprachigen Artikel

Ich bin auch der Meinung, man sollte das offizielle Wappen nehmen. Ich weiss nicht woher dieses stammt. Dennoch ist auch auf der englischsprachigen Wikipedia kein Wappen vorhanden. Wenn keine anderen Vorschläge kommen, werde ich dies ändern. Gruß NiTeWaLKeR 20:23, 31. Jan. 2009 (CET)

Universitäten

Die Seite Liste der Hochschulen in Stockholm spricht von drei Universitäten in Stockholm, wenn kein Einspruch kommt werde ich das ändern. -- Druckwelle 16:13, 15. Nov. 2009 (CET)

Angepasst. -- Druckwelle 10:01, 26. Nov. 2009 (CET)

Und gesichtet, danke. Hofres 10:08, 26. Nov. 2009 (CET)

Einwohnerzahl, Demographie

Der Abschnitt ist für Nicht-Stockholm-Kenner eher undurchschaubar und chaotisch. Was genau sind nun Gemeinde, Stadt, Provinz und Metroregion und in welchen Verhältnis stehen sie zueinander. Zudem wirken die einzelnen sehr zusammengestöpselt, das sollte man aus einem Guss neu schreiben.--Kmhkmh 06:56, 1. Aug. 2010 (CEST)

Gemeinde Stockholm

Im Artikel Stockholms län sind unterschiedliche Einwohnerzahlen für den Ort und die Gemeinde Stockholm angegeben. Heißt das, dass weitere Orte zur Gemeinde Stockholm gehören und welche sind das? --MB-one 16:52, 28. Jan. 2011 (CET)

Umgekehrt, der "Ort" Stockholm umfasst mehrere Gemeinden (d. h. drei ganze Gemeinden und Teile von weiteren acht Gemeinden) - in Schweden ist es etwas anders als (zumeist) in Deutschland. Habe das jetzt in den Abschnitt "Stadtgliederung" geschrieben. --Lövberg 11:07, 23. Mai 2011 (CEST)

Einwohner und so

Aber mal eine andere Frage: meint der Artikel die Gemeinde oder den Ort Stockholm oder beides? Zumindest wird die Infobox *Ort* in Schweden verwendet, aber es steht die Einwohnerzahl für die Gemeinde drin, nicht die für den (Tät-)Ort. Das ist unlogisch. Was tun? --Lövberg 11:10, 23. Mai 2011 (CEST)

Zwei Infoboxen vielleicht? Eine für die Gemeinde und eine für den Ort. Stockholm ist ja schon die Ausnahme. Alternativ einen Artikel für die Gemeinde anlegen? Die entsprechenden Artikel für Göteborg und Malmö haben vor Jahren gleich mal einen Löschantrag kassiert, weil das System nicht verstanden wurde. Grüsse --Svens Welt 12:30, 23. Mai 2011 (CEST)

Skandinavien

Kinders, streitet euch nicht. Wenn ihr schon beide den Artikel Skandinavien zietiert, dann bitte auch beide vollständig. Da stehen ganz klar und überhaupt nicht schwammig zwei Definitionen: eine geografische (Norwegen und Schweden) und eine kulturelle/historische/sprachliche (Dänemark, Norwegen und Schweden). Meiner Einschätzung nach wird der durchschnittliche Leser die zweite Definition vor Augen haben, wenn er den Artikel liest. Ob es die meisten aber nun so oder so sehen, spielt eigentlich keine Rolle, die Aussage sollte eindeutig sein. Und die meisten Leser werden wohl kaum auf den Artikellink klicken, wenn sie die Angabe lesen. Also ist eigentlich nur die Nennung von Kopenhagen eindeutig, dann liegen die Fakten auf dem Tisch. Dann kann jeder, der es wissen will, schließen, dass Stockholm die größte Stadt des engen Skandinaviens sein muss. Ohne die Nennung wird der Teil der Leser, der Skandinavien weit fasst, einen falschen Schluss ziehen. -- TZorn 10:36, 22. Jan. 2013 (CET)

Ach vergesst das alles wieder. Egal wie wir Skandinavien fassen wollen, die Aussage mit Kopenhagen stimmt eh nicht. Stockholm ist größer, sowohl was Gemeinde, Tätort und Metropolregion angeht. --TZorn 10:45, 22. Jan. 2013 (CET)

Na, dann hat sichs ja erledigt... ;) Ich hätte im nächsten Step auch nicht mehr revertiert sondern eine Lösung à la „je nach Definition“ hier vorgeschlagen. Nur der Vollständigkeit halber: Gleich im Einleitungssatz des Artikels Skandinavien steht, dass nach einer noch weiter gefassten Definition sogar auch Island, Grönland und die Färöer zu Skandinavien gerechnet werden. Was freilich an der größten Stadt des wie auch immer definierten Gebildes herzlich wenig ändern würde... ;) Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 12:38, 22. Jan. 2013 (CET)

Äpfel und Birnen (Messen mit unterschiedlichen Prinzipien)

Welche Stadt ist die größte Skandinavienst ? Antwort - wir wissen nicht! In Deutschland, das ist viel leichter zu bestimmen, wie es der Stadtgrenzen. Dies ist in Skandinavien fehlt. Stattdessen werden die Begriffe "tätort" in Schweden und "byområde" in Dänemark. (In Bezug auf Norwegen und Finnland, bin ich nicht sicher, aber es ist von untergeordneter Bedeutung). In Schweden bestimmt SCB, "Statistiska Centralbyrån" des Statistischen Institut für Statistik, die "Tätort"-Grenzen. In Dänemark bestimmt "Geodesistyrelsen" welche eine geografische Abteilung des Ministeriums für Umwelt ist, die "Byområde"-Grenzen. Später nur präsentierte DST, Statistik Dänemark, die Einwohnerzahl. (Ein Hauptunterschied). Trotz der Tatsache, dass beide Länder sagen, dass sie die UN-Empfehlungen zu nutzen, sind sie anders in Schweden und Dänemark interpretiert. Schwedisch SCB gehören mehr als entfernten Vororten dänischen Geodesistyrelsen macht. Die Dänen berichten auch, dass sie mit den sogenannten Polygon bei Abgrenzung der "Byområde"-Grenzen. Während die Schweden keine Territorialprinzip erkennen. Wenn die SCB mehr beliebige Methoden hatte, um Kopenhagen (Hovedstadsområdet) angewendet. Wäre beispielsweise Høje Tåstrup,Værløse,Farum, die Hørsholmgebiet (=Rungsted Kyst, Kokkedal etc) wurden in Kopenhagen einbezogen. Es ist alles eine Frage der subjektiven Grenzen. Ich glaube daher, dass es nicht speziell kann argumentieren, dass Stockholm größer ist als Kopenhagen, denn der Unterschied ist nicht offensichtlich, und konnte nur von Bürokraten geändert werden. Übrigens, ich habe E-Mail-Anfragen über SCB Stockholm ist größer als Kopenhagen. Und die Antwort war "nein". Also ohne offiziellen Stadtgrenzen, kann man nicht behaupten, dass Stockholm ist die größte Stadt Skandinaviens. Boeing720 (Diskussion) 16:42, 31. Dez. 2013 (CET)

Hallo Boeing, ich kann deinen Einwand nicht ganz nachvollziehen. Egal wie man es dreht, scheint mir Stockholm immer mehr Einwohner zu haben als Kopenhagen, nach Gemeinde/Kommune, nach tätort/byområde, nach wie auch immer definiertem Großraum. Die schwedische Definition eines tätorts scheint mir auch nicht gerade großzügig zu sein. In welcher Konstellation hätte Kopenhagen denn mehr Einwohner als Stockholm? -- TZorn 09:37, 3. Jan. 2014 (CET)

Hallo selbst, TZorn! Die Frage ist, ob die deutsche Wahrnehmung in Bezug auf Städte. Vergleich der schwedischen und dänischen Statistiken miteinander ist nicht korrekt, und nicht die Antwort. Zwischen 2005 und 2010 ist die Bevölkerung von 120.000 Menschen in Stockholm nach den Statistiken von SCB. Aber der Großteil dieser Zunahme aufgrund der erweiterten Grenzen war, zuvor eingeschlossen Vororten. Zum Beispiel Sollentuna und Kista. Die "Tätort"-Grenzen ist "sehr dynamisch". Im Gegensatz dazu fiel Kopenhagen Bevölkerung im Jahr 1995 von (ungefähr) 1.400.000 bis 1.000.000, die lediglich auf eine neue Definition auf die "byområde" in Dänemark. Nichts hindert dänischen "Geodesistyrelsen" auf die alte Definition, die jetz inzwischen 1,6 Millionen Einwohner zurück. Es ist alles eine Frage der Definition (ohne etablierte Stadtgrenzen). Ich glaube daher, dass es irreführend, deutsche Leser ist, behaupten, dass Stockholm absolute größten. Boeing720 (Diskussion) 01:13, 5. Jan. 2014 (CET)

Die dänische Byområde-Definition entspricht doch genau der schwedischen. Bei der Änderung der Abgrenzung des Hovedstadsområdet 1999 wurde es an die sonst in Dänemark/Schweden gültige angeglichen. Wenn du sagst, Geodesistyrelsen könnte die alte Definition wieder einführen, dann wäre das tatsächlich eine nicht vergleichbare Größe. Mit der jetzigen Definition seh ich aber keine Schwierigkeit. Wie schon oben geschrieben, egal wie man es dreht, in meinen Augen bleibt Stockholm immer größer als Kopenhagen, und das sollte man im Artikel schon deutlich machen. Und zu dem Einwand die mitteleuropäische Wahrnehmung des Stadtbegriffs sei eine andere als in den nordischen Ländern, kann ich nur sagen, dass die Frage, was eine Stadt ist, auch in Deutschland nicht so einheitlich ist. Klar hält man sich dort im Allgemeinen an die „Gemeinde“, aber was eine Gemeinde sein soll, haben die verschiedenen Bundesländer recht unterschiedlich entschieden. In machen wurden in den vergangenen 50 Jahren immer mehr kleine Gemeinden zusammengeschlossen oder in größere Nachbarstädte eingemeindet, in anderen Ländern hat man keine Probleme, selbständige Gemeinden mit 100 Einwohnern zu finden. Aber an irgendwas muss man den Vergleich ja fest machen. Im Norden dann eben an der Kommune/Gemeinde oder am byområde/tätört. Bei beiden liegt Stockholm vorne. -- TZorn 00:24, 6. Jan. 2014 (CET)

Es ist nicht eine Frage der Definitionen. Aber seine Verwendung in der Praxis. Hier ist eine klare Antwort von SCB aktuelle "tätort Stockholm" und "byområdet Kopenhagen".

E-mail answer from Swedish Statistical Institute reg. sizes of cities. For use at talk-page only.

Es scheint, dass Sie beide schwedischen und dänischen lesen kann. Wenn nicht, kann ich Ihnen mit der Übersetzung helfen. Aber jetzt bin ich müde.

Boeing720 (Diskussion) 05:52, 10. Jan. 2014 (CET)

Ja was willst du mir jetzt sagen? Die "klare" Antwort sagt nichts über das Verhältnis von Kopenhagen uns Stockholm aus. Die Dame schreibt nur allgemein, dass das SCB die 200m-Regel nicht immer strikt anwendet. Aber sieh dir doch mal die Abgrenzung des Stockholm tätorts an: Da scheint es keine großen Abweichungen zu geben. Orte wie Täby, Lidingö oder Fisksätra zählen zum Beispiel nicht dazu. Also wie könnte man denn eine Definition finden, nach der Kopenhagen größer wäre? Im Übrigen schreiben sowohl die schwedische (sv:Stockholm#Tätorten Stockholm, sv:Stockholm (tätort)) als auch die dänische Wikipedia (da:Stockholm), dass Stockholm Nordens größter tätort/by sei. Unsere Formulierung, es sei die größte Stadt, lässt sogar beide Interpretationen (Gemeinde und tätort) zu, die beiden stimmig sind.

Und zu deiner Änderung im Artikel: Das ist kein richtiger Satz mehr, was da jetzt steht. Im übrigen haben sowohl Benutzer:JøMa als auch ich deine Änderung revertiert. Vielleicht wartest du hier erst mal einen anderweitigen Konsens ab, bevor du deine Änderung wieder und wieder in den Artikel einstellst. -- TZorn 12:21, 10. Jan. 2014 (CET)

Swedisches Wikipedia ist kein Quelle. Antwort von Scb, Karin Hedeklint sagt deutlich, dass kein Vergleich zwischen Stockholm und Kopenhagen gemacht wurden, sowie der Praxis für die dänischen "byområde" unterscheidet sich von der schwedischen "tätort". Und wir sprechen hier nicht über einen von ihnen zu sprechen, aber die Städte. Das einzige, was wahr ist, ist - "laut Statistik Schweden und dem dänichen DST, ist etwas größer als Kopenhagen byområde der Stockholmer tätort". Wenn das hellst kann Kopenhagen gehören neue Vororte in byområdet - wie in Stockholm der Fall ist. Als ich darauf hinwies, hatte Kopenhagen byområde fast 1,4 Millionen Einwohner im Jahr 1999. Noch ein Mal - Artikleln alles über Stockholm Stadt (und teilweis) Kopenhagen Stadt - nicht "tätort" oder "byområde". Wikipedia ist nichts für subjektiven Meinungen. Und haben Sie keine Quelle, dass die Aussage "Die Stadt Stockholm ist größer als die Stadt Kopenhagen" bestätigt, so dass der Vergleich gestrichen werden. Boeing720 (Diskussion) 22:47, 10. Jan. 2014 (CET)

Betonung

In der Lautschrift vermisse ich die Angabe der Betonung.--Andif1 (Diskussion) 11:01, 2. Jun. 2015 (CEST)

Dann wird unterschieden werden müssen, ob die deutsche oder die schwedische Betonierung gefragt ist: Im Schwedischen gibt es mehr Varianten von Betonung als bei uns, siehe Schwedische Sprache#Betonung und Satzmelodie. Im Deutschen würde ich vorn betonen, habe aber auch schon die Betonung auf „holm“ gehört; vermutlich eben wegen dieser in unseren Ohren nicht eindeutigen Schwedischen Aussprache. —[ˈjøːˌmaˑ] 12:41, 2. Jun. 2015 (CEST)

Im Deutschen wird Stockholm aber auch mit Sch ausgesprochen wie bei st und sp am Silbenanfang üblich. Die Lautschrift scheint also die schwedische Aussprache wiederzugeben. In meinen 19 Jahren in Schweden habe ich nie eine andere Betonung als die auf der ersten Silbe gehört.--Andif1 (Diskussion) 12:47, 2. Jun. 2015 (CEST)

Einwohnerzahl ab 1960

Aus welchem Grund ist die Einwohnerzahl ab 1960 gesunken? --Skraemer (Diskussion) 18:30, 7. Sep. 2015 (CEST)

Der Grund dafür waren Umzüge in die Vororte, in denen im Rahmen des Millionenprogrammes (staatliche Wohnungsbaupolitik) eine größere Anzahl moderner Mietwohnungen entstanden waren und zugleich der öffentliche Nahverkehr ausgebaut wurde.--Andif1 (Diskussion) 18:49, 7. Sep. 2015 (CEST)

Tageslänge

Vielleicht sollte noch an passender Stelle erwähnt werden, das die Tageslänge im Dezember/Januar gerade mal 6 Stunden beträgt und demzufolge die Nacht ganze 18 Stunden dauert. Im Sommer das ganze Gegenteil 18 Stunden Tag und gerade mal 6 Stunden Nacht. Siehe auch hier: http://www.sunrise-and-sunset.com/de/sun/schweden/stockholm/2016/juni (nicht signierter Beitrag von 94.222.155.223 (Diskussion) 18:21, 10. Apr. 2016 (CEST))

Dass die Tageslänge an einem gegebenen Tag (mit Ausnahme der Tag- und Nachtgleiche) mit der geographischen Breite variiert, sollte eigentlich Allgemeinwissen sein. Soll man das bei sämtlichen Orten und Gemeinden einfügen? --Andif1 (Diskussion) 18:29, 10. Apr. 2016 (CEST)

Sicher ist das als Allgemeinwissen einzustufen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, das sich viele Deutsche, die Schweden und auch Stockholm im Sommer kennengelernt haben, sich mit dem Gedanken tragen in Schweden (Stockholm) niederzulassen, ohne die Besonderheiten der endlosen Nächte im Winter dabei zu beachten. Manch Einer mag das ja als gelernter Mitteleuropäer wegstecken, der Großteil wird aber wohl Probleme damit bekommen --94.222.155.223 19:54, 10. Apr. 2016 (CEST)

Das sei unbestritten; mir schlagen die langen Nächte auch aufs Gemüt. Das gilt allerdings wie gesagt nicht nur für Stockholm. Außerdem ist es m.E. nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie, Tipps und spezifische Informationen für Emigranten zu geben. --Andif1 (Diskussion) 19:59, 10. Apr. 2016 (CEST)

+1 Wer sich in Schweden niederlässt, ohne zu wissen, dass die Nächte im Winter lang sind, hat meines Erachtens eine Menge guten Rat nötig. Da können wir hier sowieso nicht wirklich helfen. --Hansbaer (Diskussion) 10:20, 11. Apr. 2016 (CEST)

WP:WWNI ;) Gruß, --Hofres 16:24, 11. Apr. 2016 (CEST)

Wirklich noch "lesenswert"?

Hallo zusammen, sollte dieser Artikel wirklich noch als lesenswert ausgezeichnet sein? Die Wahl fand 2005 statt, also vor 12 Jahren. Zum damaligen Zeitpunkt war der Artikel ohne Einzelnachweise, heute sind es 12, die von sporadischen Eränzungen stammen. Der Großteil des Artikels scheint aber nach einer oberflächlichen Überprüfung noch aus der Zeit der Lesenswert-Auszeichnung zu stammen. Auch die Untergliederung erscheint mir für einen lesenswerten Artikel aus heutiger sicht etwas dürftig. Zumindest sind viele andere Stadtartikel deutlich feiner untergliedert und damit auch besser zugänglich. Summa summarum: In meinen Augen ist die Lesenswert-Auszeichnung aus heutiger Sicht nicht mehr gerechtfertigt. In meinen Augen wäre es daher sinnvoll, eine Abwahl zu beantragen. Viel besser wäre es natürlich, wenn sich Autoren finden würden, die den Artikel ausgebaut würden, mit Belegen versehen und auf den aktuellen Stand bringen. Meinungen dazu? Oder finden sich sogar Autoren, die dieses Update angehen wollen? Viele Grüße, Andol (Diskussion) 01:54, 17. Feb. 2017 (CET)

Was Umfang des Artikels und Anzahl der Einzelnachweise angeht, gebe ich dir völlig recht. Da gibt es Städteartikel, die wesentlich umfangreicher und nicht als lesenswert eingestuft sind. --Andif1 (Diskussion) 13:36, 17. Feb. 2017 (CET)

skärgård

Mir fehlt bei der Georgafie die Erwähnung von Stockholms skärgård. Fingalo 12:41, 27. Okt. 2009 (CET)

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Postleitzahl

postleizzahl von stockholm (nicht signierter Beitrag von 79.235.181.249 (Diskussion) 13:33, 28. Mai 2010 (CEST))

Steht in der Infobox. --Lövberg (Diskussion) 08:54, 29. Okt. 2017 (CET)

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Innenstadtmaut

Bevor ich (oder irgendwer) die jüngsten Änderungen in dieser Form sichte: wieso ist Stockholm das *bedeutendste* Innenstadtmautprojekt neben London und Singapur? Viele der anderen in Innenstadtmaut genannten sehen mir auch recht bedeutsam aus. Vielleicht besser auf Vergleiche ganz verzichten? --Lövberg 12:20, 2. Aug. 2011 (CEST)

Hab das mal etwas angepasst. --Lövberg (Diskussion) 08:54, 29. Okt. 2017 (CET)

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Globen Arena

hat inzwischen einen neuen Namen - Ericsson Globe (nicht signierter Beitrag von Quizmasterlex (Diskussion | Beiträge) 22:38, 29. Sep. 2011 (CEST))

Nun als Zusatz erwähnt. Wird aber eh' immer nur als "Globen" bezeichnet... --Lövberg (Diskussion) 08:54, 29. Okt. 2017 (CET)

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