Diskussion:Yahya Sinwar

Der Artikel „Yahya Sinwar“ wurde im Oktober 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Artikel wurde nicht auf der Hauptseite präsentiert.

Formulierung?

"Er verbesserte die Außenbeziehungen der Hamas insbesondere zu Ägypten. Israelischen Quellen zufolge ist er jedoch ein „erbitterter Feind“ der Ägypter und befürworte die Zusammenarbeit mit Mitgliedern der Terrororganisation Islamischer Staat, die in der Wüste Sinai gegen die ägyptische Armee kämpfen. Stattdessen befürworte er eher engere Beziehungen zum Iran."

Ich habe den Eindruck, dass das "Stattdessen" die Sache konfus macht. Statt was? Einfacher: "Er befürworte auch engere Beziehungen zum Iran."

Wobei die Frage ist, wie diese Beziehungen überhaupt noch enger werden können. --Delabarquera (Diskussion) 13:22, 11. Dez. 2023 (CET)

Marginale Änderung nach Tod Sinwars:

Im Abschnitt "Politik als Anführer der Hamas im Gazastreifen", zweiter Absatz, letzter Satz: "Er ist der ranghöchste Hamas-Beamte und der De-facto-Herrscher von Gaza sowie nach dem Tod von Ismael Haniyya das mächtigste Mitglied der Hamas."

Aufgrund der aktuellen Ereignisse einfach in den folgenden Satz ändern: "Er war der ranghöchste Hamas-Beamte und der De-facto-Herrscher des Gazastreifens sowie nach dem Tod von Ismael Haniyya das mächtigste Mitglied der Hamas."

Der Artikel ist geschützt, deshalb meine Bemerkung im Diskussionsbereich. --2A00:6020:B001:A600:0:0:0:193 20:14, 17. Okt. 2024 (CEST)

erledigtErledigt Formulierung angepasst - der Tod haniyas gehört ohnehin nicht hierher, da dies von der Chronologie nicht passt! --Stauffen (Diskussion) 12:06, 18. Okt. 2024 (CEST)

Unter Formulierung würde ich gerne die Darstellung beanstanden, dass Yahya Sinwars Familie 1948 im Gazastreifen "Zuflucht" vor dem Krieg suchte. Diese Darstellung verzerrt die tatsächlichen Vorgänge. Die Familie wurde nach Darstellungen Sinwars und vieler anderer Zeitgenoss*innen 1948 von der israelischen Armee aus ihrer Heimatstadt Al-Majdal Asqalan vertrieben und nach Gaza deportiert. Al-Majdal Asqalan gehört eigentlich zur Großregion Gaza und war im UN-Teilungsplan von 1947 dem palästinensischen Staat zugeschlagen worden. Dennoch wurde es zahlreichen Quellen zufolge (u.a. nachlesbar in den Kriegstagebüchern David Ben Gurions) im November 1948 zielgerichtet "entvölkert" und eingenommen. Auf den Ruinen der arabischen Stadt, die zuletzt knapp 15000 Bewohner*innen hatte, entstand ab 1949 die israelische Stadt Ashkelon. Dieser traumatische Vorgang des gewaltsamen Heimtverlustes war einer der wesentlichen Beweggründe für Sinwar (und viele andere der ersten und zweiten Vertriebenengeneration), sich dem palästinensischen Widerstand anzuschließen. Ich denke nicht, dass man das einfach so unterschlagen sollte. PLO und Hamas fielen nicht vom Himmel. Für ihre Existenz gab und gibt es Gründe, die allesamt in der gewaltsamen Aneignung palästinensischen Territoriums seit den 1920er-Jahren wurzeln. Ich schlage deshalb die Änderung des entsprechenden Passus in der Rubrik "Leben" in "Seine Familie stammte aus der kleinen palästinensischen Stadt Al-Majdal Asqalan, die im Zuge des israelischen Unabhängigkeitskrieges im November 1948 vom israelischen Militär eingenommen wurde. Der Ort, der laut UN-Teilungsplan dem palästinensischen Staat zuzuschlagen war, wurde entvölkert, die Bevölkerung nach Gaza vertrieben. Ab 1949 entstand auf seinen Ruinen die israelische Stadt Ashkelon." vor.--Trotzkaja (Diskussion) 14:31, 20. Okt. 2024 (CEST)

Und welche reputable Quelle sagt das so in einem Text zu Sinwar?--Tohma (Diskussion) 15:07, 20. Okt. 2024 (CEST)

Jihia al-Sinwar

In einem Interview von Marc von Lüpke (ltd Red Zeitgeschichte, t-Online) mit Moshe Zimmermann ist von einem "Jihia al-Sinwar" die Rede, Zimmermann nennt ihn "Chef der Hamas-Militärorganisation". Ich vermute es ist die Lemmaperson hier gemeint. Bedarf es einer Weiterleitung? (Ich bin dafür, wenn meine Vermutung stimmt.) --2003:6:33AE:3D53:2C2C:54B0:1864:74BC 15:01, 6. Mär. 2024 (CET) Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100331892/historiker-warnt-gaza-krieg-koennte-katastrophale-auswirkungen-haben-.html

z.K. @Eandré

Hier ist ein weiterer Artikel den ihn als Jihia al-Sinwar bezeichnet. Die Einleitung sollte aber immer mit dem Namen des Lemmas beginnen und darum habe ich diese Schreibweise als "oder" ergänzt. Dein Newstickerbeleg ist leider unbrauchbar, da er sich zu wenig genau verlinken lässt und schon in wenigen Tagen wird man dies dort nicht mehr auffinden können. Du kannst aber gerne, wie von der IP hier schon mal vorgeschlagen aus Jihia al-Sinwar eine WL hierher machen. Grüsse: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 09:53, 11. Sep. 2024 (CEST)

@Ysabella Wenn die von mir vorgeschlagene Schreibweise des Namens nachgewiesenermaßen aus einer reputablen Quelle stammt und bei der Deutschen Nachrichtenagentur (dpa) handelt es sich mE um eine solche, können wir auch eine Änderung des Lammas vorschlagen, natürlich nur dann wenn der Name in der Schreibweise wie er bisher als Lemma verwendet wird, nicht auch mit einer als reputabele anzusehenden Quelle belegt werden kann. Wurde die Änderung des Lemmas von dem zuständigen Admin mit dieser Begründung akzeptiert, können wir den Namen in der von mir vorgeschlagenen Transkription einleitend im Intro des Artikels verwenden. --Gruß Eandré \Diskussion 13:30, 11. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Eandré

International ist er halt als Yahya Sinwar bekannt und deWP richtet sich hier nach dieser Schreibweise. Siehe dazu WP:NK, dort steht geschrieben: "Wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren, sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden. Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist oder ein amtlicher Name nicht verfügbar ist." Ich bin hier der Meinung, dass Yahya Sinwar die gebräuchliste Form ist und deshalb unter diesem Lemma auch verbleiben sollte. Du kannst diesbezüglich aber gerne WP:3M einholen. Grüsse: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 22:17, 11. Sep. 2024 (CEST)

Aber nur mal so nebenbei. Nicht einmal tagesschau.de kann sich auf einen einheitlichen Namen einigen. Beispiele: US-Justiz erhebt Anklage gegen Sinwar; hier wird er Yahya Sinwar genannt. In einem älteren Bericht vom Mai bevorzugt der Journalist, der den Artikel geschrieben hat, die Schreibweise Jahia Sinwar --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 22:34, 11. Sep. 2024 (CEST)

Jihia al-Sinwar habe ich nun mal als WL angelegt. Sollte der Artikel dennoch verschoben werden, kann eine WL ohne weitere Bearbeitung einfach überschrieben werden. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 23:06, 11. Sep. 2024 (CEST)

Was bedeutet hier "gewählt"?

"Im März 2021 wurde Sinwar zu einer zweiten vierjährigen Amtszeit wiedergewählt."

Was bedeutet in diesem Zusammenhang dass er "gewählt" wurde? ich nehme an, dass es nicht so ist, dass alle Palästinenser, Frauen und Männer, ihn in einer geheimen Wahl gewählt haben. Eher ist es wahrscheinlich, dass es so ähnlich zugeht wie beim Konklave der katholischen Kirche: Die schon Mächtigen "adoptieren" ihn in ihren Kreis hinein. Das sollte zumindest in der Fußnote geklärt werden. --Delabarquera (Diskussion) 13:39, 13. Jul. 2024 (CEST)

Mir ist aber unklar wer in Schūrā der Hamas ist. Dürften nur wichtige Führer der Hamas selbst sein.--Falkmart (Diskussion) 17:03, 13. Jul. 2024 (CEST)

Ich denke auch noch, dass man bei einer Terrororganisation nicht von von einem "Amt" bzw. einer "Amtszeit" sprechen kann. Ich ändere in eine neutralere Formulierung. Bitte überprüfen. --Delabarquera (Diskussion) 13:14, 15. Jul. 2024 (CEST)

Der Begriff Amtsträger , vulgo Amt, ist in diesem Zusammenhang korrekt. Die Hamas ist zunächst einmal eine Partei. Daß der Westen sie als terroristisch ansieht, ändert daran zunächst nichts. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:00, 6. Aug. 2024 (CEST)

Wahlen für den Parteivorsitz finden normalerweise immer innerhalb von Parteien statt, von der Delegierten eines Parteietages, durch eine Mitgliederbefragung oder innerhalb der Parteiführung, der und nicht durch die normale Bevölkerung. --Achim Adotz (Diskussion) 04:35, 7. Aug. 2024 (CEST)

Gesicherte Informationen wird es dazu ohnehin nicht geben, deshalb ist das reine Spekulation. Ist auch ziemlich unerheblich, wie die Reste der Räuber- und Mörderbande in ihren Löchern den jeweiligen Anführer für die nächsten paar Wochen bestimmen. Ob sie seinen Namen durch Eingebung erhalten, ihn irgendwie wählen oder mittlerweile schon Strohhalme ziehen. Bald brauchen sie ohnehin einen neuen. --SurfBy (Diskussion) 21:29, 14. Okt. 2024 (CEST)

Ging ja sogar noch schneller, als gedacht. --SurfBy (Diskussion) 22:29, 17. Okt. 2024 (CEST)

1948 Vertreibung?

„Seine Familie wurde während des Arabisch-Israelischen Krieges 1948 aus dem palästinensischen Dorf Al-Majdal vertrieben“

Ich weiß nicht, ob es stimmt, es findet sich aber kein Beleg. Die Quelle nach einigen Sätzen enthält das nicht, nur dass es in einem Flüchtlingslager aufwuchs. Das lässt offen, ob seine Eltern aktiv vertrieben wurden oder selbst aus Furcht ihren Ort verließen, das ist ja allgemein beim Arabisch-Israelischen Krieges 1948 ein umstrittenes Thema, vermutlich gab es beides. Ohne Beleg kann das aber so oder so nicht stehen bleiben. Ohnehin liest sich hier einiges nach Whitewashing. --CadaverGehorsam (Diskussion) 02:24, 8. Aug. 2024 (CEST)

Im englischsprachigen Artikel en:Yahya Sinwar wird offengelassen, ob die Familie geflohen ist oder vertrieben wurde. („Sinwar was born in the Khan Yunis refugee camp in Egyptian-ruled Gaza in 1962 to a family who had been expelled or fled from Ashkelon during the 1948 Palestine War.“). --Achim Adotz (Diskussion) 06:28, 8. Aug. 2024 (CEST)

Dann sollte das Wort "vertrieben auch nicht mehr im Artikel genutzt werden. --CadaverGehorsam (Diskussion) 00:10, 9. Aug. 2024 (CEST)

So wie Du es jetzt formuliert hast, erscheint es mir verständlich und neutral. --CadaverGehorsam (Diskussion) 00:13, 9. Aug. 2024 (CEST)

Die Formulierung mit „vertrieben“ wurde schon am 8. August 2024 geändert. Die aktuelle Formulierung lautet: „Seine Familie … suchte während des Arabisch-Israelischen Krieges 1948 Zuflucht im Gazastreifen.“ --Lektor w (Diskussion) 19:12, 17. Okt. 2024 (CEST)

Seine Familie ist vertrieben oder geflohen aus ein Gebiet zu dem er nicht zurückkehren darf, was gegen das völkerrecht ist.

Es ist heuchelrisch und propaganda das wort Vertreibung nicht zu verwenden. Es gibt genau so wenig beweise für das Fliehen, wie für Vertreibung. Hier wird eindeutig eine pro israelische haltung durchgedrückt und gegen das völkerrecht. --2001:9E8:A8F:E000:B735:FC26:DA75:A4F2 20:54, 18. Okt. 2024 (CEST)

Es müsste heißen vertrieben oder geflohen heißen. Es gibt keine Quellen für beide Aktionen. Oder kennen sie eine?

Auch wenn die familie geflohen ist, ist es völkerrechtswidrig die rückkehr zu verweigern. Die auswirkungen sind dann genau das gleiche wie vertreibung. Daher ist vertreibung drr viel passendere verb als fliehen. --2001:9E8:A8F:E000:B735:FC26:DA75:A4F2 20:58, 18. Okt. 2024 (CEST)

Nein, Vertreibung ist ganz sicher nicht viel passender. So wie es jetzt formuliert wird ist viel neutraler und passender. Es ist ein erheblich Unterschied ob jemand aktiv von der Gegenseite vertrieben wird oder aus Furcht selbst die Flucht ergreift. Es steht auch außer Frage, dass ein erheblicher Teil damals aktiv von sich aus geflohen ist. Dazu wurden auch viele arabischen Siedler von arabischen Streitkräften und Milizen vertrieben, denn diese Staaten kamen auch nicht als "Befreier"...sie hatten selbst territoriale Interessen die sie durchsetzen wollten. Nicht alles was damals geschehen ist, kann man Israel anhängen. --2A02:2454:999B:4400:72D1:678:3BDC:EEA7 13:31, 19. Okt. 2024 (CEST)

Falsche Quelle hinterlegt

"Im Mai 2018 erklärte Sinwar in einer unerwarteten Ankündigung auf Al Jazeera, dass die Hamas „friedlichen Volkswiderstand“ verfolgen werde, was die Möglichkeit eröffnete, dass die Hamas, die von vielen Ländern als Terrororganisation angesehen wird, bei den Verhandlungen mit Israel eine Rolle spielen könnte."

Hinterlegt ist als Quelle (16) folgender Artikel, der ihn als "uncompromising" "hardliner" beschreibt.

Tatsächlich ist aber wohl dieser Economist-Artikel gemeint (der in der englischen Version auch verwendet wird). --DieSacheIstDie (Diskussion) 11:17, 18. Okt. 2024 (CEST)

Tod

Stauffen möchte scheinbar keine genaueren Umstände des Todes und Umgang mit Leiche drin haben. Ich sehe dies anders. Dies gilt auch für Video kurz vor seinem Tod. Das Ende dieses Mannes und Umgang mit Leiche ist für Leser durchaus von Interesse. In der en-Wikipedia sogar eigener Artikel. Ich halte genau so wie en-Kollegen auch den Tod eigenständig für relevant! Dies zeigen allein schon die Stellungnahmen zum Tode weltweit. Wie sehen dies andere Autoren? Die Todesursache habe ich schon wieder eingefügt, da die Todesursache alle mal in Artikel gehört.--Falkmart (Diskussion) 19:29, 19. Okt. 2024 (CEST)

@Falkmart Selbstverständlich gehört die Todesursache in den Artikel. Auch die Tatsache, dass der Leiche der linke Zeigefinger abgetrennt wurde, um eine Identifikation per DNA bzw. Fingerprint vorzunehmen, ist nicht uninteressant. Offenbar erst danach wurde die Leiche nach Israel verbracht, wo sie sich jetzt noch befinden soll. Was mit ihr geschehen soll, ist aber noch Spekulation. Reaktionen von Politikern international auf Sinwars Tod könnten eine Ergänzung sein. --134.76.113.48 06:35, 21. Okt. 2024 (CEST)

Bei biographischen Artikeln ist es usus sich auf das Leben und Wirken zu konzentrieren, nicht Einzeldetails zum Tod und Todesumstände. Dass der kleine Finger fehlte, mag zwar in der Boulevardpresse interessant sein, ist aber für die vita unerheblich - ebenso, dass er in diesem oder jenen Gerichtsmedizinischen Institut untersucht wurde, kurz vor seinem Tod von einer Drohne beobachtet wurde (was bringt den das sensationalistischen Video im Artikel? da ist wenig zu erkennen und noch weniger Kontext zu entnehmen?), Spekulationen über Verbleib seines Körpers, etc. --Stauffen (Diskussion) 15:43, 21. Okt. 2024 (CEST)

Flüchtigkeitsfehler?

Im letzten Satz des Artikels fehlt "sich" ("... Tötung Sinwars ereignete sich eher...") - oder Umformulierung "...geschah eher..." --2003:C7:7F15:DD3:F055:AC58:6BDC:14BB 22:28, 19. Okt. 2024 (CEST)

Danke, erledigt. --Φ (Diskussion) 22:31, 19. Okt. 2024 (CEST)