Portal Diskussion:Basketball/Archiv/2022
Kategorien
Hallo zusammen. Wie im Sportportal im letzten Jahr angesprochen, gibt es derzeit ein Problem im Kategoriesystem, das immer wieder zu Editwars führt. Es geht darum es korrekt aufzulösen. Dies würde dazu führen, dass unter Kategorie:Basketball nach Staat (wo derzeit Uneinheitlichkeit herrscht) die Kategorien "Basketball in Land" in "Basketball (Land)" verschoben wird, wie unter der folgenden Kategoriediskussion angestossen: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Mai/14#Kategorie:Basketball auf den Bahamas nach Kategorie:Basketball (Bahamas). Ich würde es bevorzugen es wie nach dem Entscheid vom Sportportal für alle Portale in einem Rutsch zu machen, aber Admins brauchen leider ihre Zeit. Also hier der Versuch das ganze friedlich und unbürokratisch zu lösen (die anderen Sportportale werden dann folgen). Falls es in der nächsten Woche von Seiten des Portals keinen Widerspruch gäbe, würde ich die Verschiebung im Bereich Basketball anstossen.--Maphry (Diskussion) 19:42, 4. Jan. 2022 (CET)
- Da in einer Woche keine Rückmeldung kam gehe ich davon aus, dass es keinen Widerspruch gibt und daher umgesetzt werden kann. @Didionline: zur Kenntnisnahme.--Maphry (Diskussion) 21:54, 11. Jan. 2022 (CET)
- Moin, also ich vertrete bzw. spreche hier sicher nicht für das ganze Portal und ich würde deshalb auch keine Editwars lostreten. Mit dem Land in () sieht einheitlicher und gewohnter aus, als mit Text, obwohl ich mich an der anderen Version nie gestört habe. Also von mir aus bitte ändern. --Maczunk (Diskussion) 23:55, 11. Jan. 2022 (CET)
- @Matthiasb: aufgrund der Umbenennungsanträge unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Mai/14#Kategorie:Basketball auf den Bahamas nach Kategorie:Basketball (Bahamas) (erl.) ff. zur Kenntnisnahme --Didionline (Diskussion) 00:24, 12. Jan. 2022 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Didionline (Diskussion) 20:42, 21. Jan. 2022 (CET)
Löschdiskussion zur Kategorie:Sportstätte für Basketball in der Ukraine (erl., wurde gelöscht)
Info: LD unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Februar/19#Kategorie:Sportstätte für Basketball in der Ukraine --Didionline (Diskussion) 10:27, 20. Feb. 2022 (CET)
- wurde gelöscht --Didionline (Diskussion) 20:07, 27. Feb. 2022 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Didionline (Diskussion) 20:07, 27. Feb. 2022 (CET)
Euroleague Website relaunch, defekte Links
Hallo zusammen,
die Euroleague hat es der deutschen BBL nachgemacht und wohl eine neue Website gelauncht: https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/euroleague-basketball-unveils-brand-new-competition-websites/ und als Resultat sind nun wohl zumindest die Stats Links alle kaputt, ähnlich wie vor nicht allzulanger Zeit bei der BBL. Random Beispiel bei Nihad Đedović:
Vorher: http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=000007
Nachher: https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/nihad-dedovic/000007/
Bei Spielern, die schon länger nicht mehr aktiv sind, scheint das Linkschema auch zu funktionieren:
Vorher: http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=AGW
Nachher: https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/patrick-femerling/agw/
Bei ihm Sergei Wladimirowitsch Bykow klappt der neue Link nur mit dem Namen aus Wikidata, da wohl mehrere Schreibweisen gibt:
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/sergey-bykov/kos/
Nun, wie könnte das automatisch repariert werden? Oder eben alles manuell fixen? Die ID ist wohl im Link weiterhin enthalten, aber auch der Name des Spielers. Evtl. lässt sich mit Wikidata und einer Vorlage da etwas automatisch reparieren. Freiwillige vor! Evtl. ist hier auch Zusammenarbeit mit den anderen Wikipedia-Sprachen möglich, da alle das Problem haben sollten. --Bthfan (Diskussion) 14:10, 6. Feb. 2022 (CET)
- Ich hab mich da mal an was versucht als neue Vorlage, nutzt Wikidata, dort steht (hoffentlich) auch die ULEB Player ID drin. Evtl. muss da aber noch einiges nachgebessert werden. Die Nutzung von Vorname und Nachname aus Wikidata ist teilweise schwierig, da die Euroleague wohl nur ASCII (also die Buchstaben A bis Z) nutzt bei den Spielernamen. Aus "Nihad Đedović" wird dort also "NIHAD DEDOVIC".
Ich habe unter Benutzer:Bthfan/Vorlage:ULEB-Spielerprofil/Test mal ein paar Beispiele erstellt für die Nutzung der Vorlage, die Vorlage selbst ist unter Benutzer:Bthfan/Vorlage:ULEB-Spielerprofil zu finden (noch nicht ganz fertig). Kommentare oder Vorschläge dazu? --Bthfan (Diskussion) 15:15, 6. Feb. 2022 (CET)- Ich habe jetzt übrigens mal die neue Vorlage Vorlage:ULEB-Spielerprofil dafür erstellt. Diese holt sich Daten aus Wikidata, daher ist die Verwendung im Idealfall recht einfach wenn die Daten dort gepflegt sind. Inzwischen ist mir aber auch aufgefallen, dass der Name im Link überhaupt keine Rolle spielt... Beispiel: https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/patrick-femerling/agw/ funktioniert, https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/asdfblabla/agw/ funktioniert aber auch. --Bthfan (Diskussion) 20:22, 18. Feb. 2022 (CET)
Namenssponsoring im (deutschen) Basketball
Die Diskussion kommt für mich jetzt auf, nachdem der Artikel zu Science City Jena nach Änderung des Namenssponsors letztes Jahr zu Medipolis SC Jena weitergeleitet wurde. Die prinzipielle Frage ist, wie man mit so Namenssponsoring umgehen sollte. Das scheint mir auch vor allem im deutschen/europäischen Basketball ein größeres Problem zu sein. Die Diskussion wurde schon vor ein paar Jahren bei den Gießen 46ers gefführt (https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Gie%C3%9Fen_46ers#Verschieben_des_Artikels_auf_Gie%C3%9Fen_46ers), aber irgendwie bräuchte es denke ich da eine klarere Regel.
- Unstrittig sind Beispiele wie Alba Berlin, wo der Namenssponsor Teil des Vereinsnamens und der Profimannschaft ist. Die EWE Baskets Oldenburg haben auch glaube ich gar keinen Unterbau, der anders heißt (und der Oldenburger Turnerbund scheint unabhängig zu sein). Die Beispiele, wo der Fall so klar ist, sind aber rar gesät (Brose Bamberg fällt da auch noch irgendwie rein).
- Es gibt einige Vereine, die auf Wikipedia mit Sponsorennamen stehen, die aber einen Unterbau (e. V.) haben, der anders heißt:
- MHP Riesen Ludwigsburg - BSG Basket Ludwigsburg
- ratiopharm Ulm - BBU '01
- s.Oliver Würzburg - TG Würzburg
- Medi Bayreuth - BBC Bayreuth
- Medipolis SC Jena - Science City Jena
- Telekom Baskets Bonn - BG Bonn 92
- Die Artikel behandeln natürlich meistens (bis ausschließlich) die Profimannschaften, aber die Trennung ist nicht immer klar. Manchmal haben die Mannschaften eine (semi-)professionelle Vergangenheit unter dem Namen des Stammvereins, dann werden Namen gewechselt. Bei Medipolis SC Jena z.B. ist es komplex, da der Verein bis 2006 als TuS Jena auftrat; dann hat eine GmbH den Spielbetrieb übernommen und die Profimannschaft änderte den Namen (im Rahmen eines Sponsorings der Stadt) zu Science City Jena, und seit 2011 gibt es einen entsprechenden Stammverein. Es ist komplett unklar, ab welchem Punkt man den Artikel eigentlich aufteilen müsste, und die sportliche Kontinuität gab es ja (durch die GmbH). Wer komplett verwirrt werden möchte, kann sich mal die Geschichte der Düsseldorf Baskets durchlesen und versuchen, das irgendwie klar darzustellen. Außerdem gibt es oft eine Trennung zwischen Leistungs- und Breitensport: Bei Jena treten die Profimännermannschaft und die JBBL und [[Nachwuchs-Basketball-Bundesliga|NBBL] Teams unter dem Namenssponsor an, der Rest des Vereins nicht. Das findet sich bei mehrere Vereinen wieder.
- Daneben gibt es noch eine Reihe von Vereinen, bei denen (wahrscheinlich aus mangelndem Interesse/Mitarbeit auf Wikipedia) bisher kein Sponsorname im Lemma steht (dazu zählen auch die Namenssponsoren der deutschen Profiligen):
- Gießen 46ers - Jobstairs Gießen 46ers
- Crailsheim Merlins - Hakro Merlins Crailsheim
- Mitteldeutscher Basketball Club - Syntainics MBC
Es wäre wahrscheinlich am "richtigsten", immer den Sponsornamen in die Artikel aufzunehmen. Vor allem unterklassige Vereine ändern den Namenssponsor jedoch recht häufig und schon jetzt besteht wenig Interesse darin, die Lemma an die tatsächlichen Namen anzupassen. Ich fände es gut, da irgendwie einen Konsens zu finden zwischen "Genaue Darstellung der aktuellen Begebenheiten" und "Langfristig funktionierende Namensstrukturen". Das wird natürlich noch witziger, weil bei Bonn und Würzburg die langjährigen Namenssponsoren demnächst aussteigen und damit auch die Artikel sehr genau überarbeitet werden müssten. Ehrlicherweise habe ich keine ausgeprägte Meinung zum Thema, weil es auch zu komplex ist. Oft ist es sicher auch eine Gewöhnungssache - keiner würde ratiopharm Ulm mit BBU '01 benennen, denke ich. Ganz ausgeklammert davon sind ausländische Vereine, bei denen auch oft ein Namenssponsor wechselt. Die Qualität der meisten Artikel zu europäischen Basketballvereinen ist eh nur sehr rudimentär und ich denke, es wird sich keiner finden, der zu Saisonbeginn immer alle Teams in allen Ligen durchgeht. Antimatzist (Diskussion) 11:02, 22. Feb. 2022 (CET)
- Ich habe kein Interesse daran, mich damit zu beschäftigen, denn das hat zuviel von "ten cents a dance". Wenn die Vereine den Groschen brauchen, dann müssen sie eben auf eine richtige Geschichtsschreibung verzichten (oder sollen sie selbst machen). Walmaul (Diskussion) 07:01, 23. Feb. 2022 (CET)
Kategorisierung von Sportveranstaltungen
Hinweis auf Portal Diskussion:Sport#Kategorisierung von Sportveranstaltungen. --DynaMoToR (Diskussion) 09:23, 5. Mai 2022 (CEST)
Länderspielstatistik
Mir war bereits bei den Olympischen Spielen 2022 aufgefallen, dass in der beliebten Nationalfünf-Datenbank von Hans-Joachim Mahr dem Nationalspieler Robin Benzing ein Spiel zugeordnet worden war, für das er zwar aufgestellt war, in dem er jedoch keinen Einsatz hatte. Nun, beim zweiten WM-Qualifikationsspiel von zweien im Juni/Juli 2022 geschah dasselbe erneut mit zwei Spielern, die gemäß FIBA aber DNP blieben. Ist es möglicherweise Usus, auch Bankspielern ohne Einsatz auf dem Parkett ein Spiel in der Länderspielstatistik zu verbuchen? Auf der DBB-Seite werden alle gemeldeten Spieler vermerkt, ohne auf die tatsächlichen Spielminuten näher einzugehen. Und falls das kein Usus sein sollte, wo könnte man bessere und korrekte Statistiken herbekommen? Die Quelle selbst hat auf meine Nachfrage nicht reagiert. Walmaul (Diskussion) 18:35, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Beim Handball ist es üblich, auch nicht eingesetzten Spielern eine Einsatz zuzuschreiben. --Janjonas (Diskussion) 09:19, 17. Jul. 2022 (CEST)
Die / das Franchise
Benutzer:Arabsalam ändert gerade in zahlreichen Artikeln die Schreibweise in das Franchise um. Der Duden scheint ihm dabei recht zu geben, für mich wirkt die Formulierung aber furchtbar. Sind wir wirklich an den Duden gebunden, auch wenn kein ernstzunehmender Journalist im Bereich Basketball von "das Franchise" redet? Und bin ich der einzige, für den sich die Sätze furchtbar anhören? --Carlos-X 00:46, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Bei mir ist es genau anders herum, mir sträuben sich die Nackenhaare, wenn ich "die Franchise" höre. Und weil subjektives Sprachempfinden eben unterschiedlich ist und Sportjournalisten hier ganz sicher nicht richtungsweisend sind, sollten wir uns da nach dem Duden richten. Im Übrigen wird in den allermeisten Artikeln korrekterweise das Neutrum verwendet, die Falschschreibung "die Franchise" ist die Ausnahme. --Arabsalam (Diskussion) 00:55, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Ich habe anfangs die Franchise geschrieben, aber die Dudendefinition ist so verstörend spezifisch, dass sie wie „geborgt“ wirkt (à la „der Mann meiner besten Freundin arbeitet bei einer Versicherung, den frag ich mal“), deswegen bin ich auf das Franchise umgeschwenkt, auch wenn die NBA mit the franchise höchstwahrscheinlich die Franchise meinen wird, so wie eine (EDV-)Konvertierung im Englischen auch nur eine conversion ist, also zwei deutsche Begriffe für einen englischen existieren. Ich denke, hier liegt ein ähnlicher Fall vor wie bei der Draft und die Draft. Der Duden wird aber auch lediglich von einem privaten Buchverlag herausgegeben, zu sagen hat der also nichts, auch wenn er als das Referenzwerk schlechthin für Rechtschreibung gilt. Walmaul (Diskussion) 06:14, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Ich glaube, die NBA meint mit "the franchise höchstwahrscheinlich" einfach nur the franchise, vor allem weil es im Englischen nicht die Auswahl zwischen der, die, das gibt. Warum ein Werk, das als Referenzwerk für die deutsche Rechtschreibung gilt, in einer deutschsprachigen Enzyklopädie nichts zu sagen haben soll, will mir nicht einleuchten. Sicher ist der maßgeblicher als die Umgangssprache von Sportjournalisten, die unter anderem das Siezen abgeschafft und den Superlativ zu "einziger" eingeführt hat. --Arabsalam (Diskussion) 09:26, 23. Jul. 2022 (CEST)
- 1) Wir haben durch die unterschiedlichen Artikel zwei Bezeichnungen für etwas, für das es im Englischen nur eine gibt. Hab ich also genau so selbst gesagt. 2) Soll heißen, du kannst deinen eigenen Duden herausbringen (er darf nur nicht so heißen wegen Urheberrechtsschutz). 3) Und da der Grundtenor wohl an dir vorbeigegangen ist, stelle ich an dieser Stelle nochmal fest, dass ich (was Franchise angeht und deine Einschätzung der (deutschen) Sportjournalisten) vollständig auf deiner Seite bin. Walmaul (Diskussion) 09:54, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Danke für die Klarstellung und Ausräumung meiner missverständlichen Lektüre deines Beitrages. --Arabsalam (Diskussion) 10:19, 23. Jul. 2022 (CEST)
- 1) Wir haben durch die unterschiedlichen Artikel zwei Bezeichnungen für etwas, für das es im Englischen nur eine gibt. Hab ich also genau so selbst gesagt. 2) Soll heißen, du kannst deinen eigenen Duden herausbringen (er darf nur nicht so heißen wegen Urheberrechtsschutz). 3) Und da der Grundtenor wohl an dir vorbeigegangen ist, stelle ich an dieser Stelle nochmal fest, dass ich (was Franchise angeht und deine Einschätzung der (deutschen) Sportjournalisten) vollständig auf deiner Seite bin. Walmaul (Diskussion) 09:54, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Ich glaube, die NBA meint mit "the franchise höchstwahrscheinlich" einfach nur the franchise, vor allem weil es im Englischen nicht die Auswahl zwischen der, die, das gibt. Warum ein Werk, das als Referenzwerk für die deutsche Rechtschreibung gilt, in einer deutschsprachigen Enzyklopädie nichts zu sagen haben soll, will mir nicht einleuchten. Sicher ist der maßgeblicher als die Umgangssprache von Sportjournalisten, die unter anderem das Siezen abgeschafft und den Superlativ zu "einziger" eingeführt hat. --Arabsalam (Diskussion) 09:26, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Ich habe anfangs die Franchise geschrieben, aber die Dudendefinition ist so verstörend spezifisch, dass sie wie „geborgt“ wirkt (à la „der Mann meiner besten Freundin arbeitet bei einer Versicherung, den frag ich mal“), deswegen bin ich auf das Franchise umgeschwenkt, auch wenn die NBA mit the franchise höchstwahrscheinlich die Franchise meinen wird, so wie eine (EDV-)Konvertierung im Englischen auch nur eine conversion ist, also zwei deutsche Begriffe für einen englischen existieren. Ich denke, hier liegt ein ähnlicher Fall vor wie bei der Draft und die Draft. Der Duden wird aber auch lediglich von einem privaten Buchverlag herausgegeben, zu sagen hat der also nichts, auch wenn er als das Referenzwerk schlechthin für Rechtschreibung gilt. Walmaul (Diskussion) 06:14, 23. Jul. 2022 (CEST)
basketballliga.at
Hallo! Die Webseite http://www.basketballliga.at bzw. https://www.basketballliga.at ist 66 und 55 mal im ANR verlinkt und alle Links führen auf die Seite https://fullcourt.at/ wo irgendwelche Werbung zu irgendwelchen Büchern gemacht wird. --Wurgl (Diskussion) 08:35, 14. Sep. 2022 (CEST)
www.euroleague.net
Hallo nochmals, Die Links der Form http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=000799 funktionieren jetzt als https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/-/000799/ --Wurgl (Diskussion) 08:40, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Siehe auch "meine" Vorlage:ULEB-Spielerprofil dazu. Die Vorlage müsste eigentlich mal angepasst werden, da eben der Name des Spielers im Link gar nicht vorkommen muss (ich dachte zuerst das muss so sein, aber stimmt nicht). Ich kann die Vorlage nur empfehlen, weil: Der nächste Relaunch der Euroleague-Seite kommt bestimmt :) --Bthfan (Diskussion) 23:15, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Ich bin bei Ryan Richards drübergestolpert weil die PD nicht mit der Infobox übereinstimmten. Der Link wurde aus den enWP kopiert. Ich kenne die Vorlagen aus dem Bereich Basketball nicht. --Wurgl (Diskussion) 23:25, 14. Sep. 2022 (CEST)
Zur Kenntnis. DynaMoToR (Diskussion) 12:53, 11. Okt. 2022 (CEST)
Gerade beim Nachsichten aufgefallen, da steht jetzt seit 2015 (!) folgendes am Anfang: Zwischenablage bis die Tabelle korrigiert wurde. Zudem ist die Liste belegfrei. Eventuell mag sich jemand darum kümmern. --Icodense 02:14, 13. Okt. 2022 (CEST)
Diskussion zu Frauensportvereinen und deren Spielerinnenkategorien
Da es u.a. den Basketball schwerpunktmäßig betrifft, sei hier auf die aktuelle Diskussion unter Portal Diskussion:Sport#Sportlerinnenkategorien hingewiesen, die eine Umbenennung von Sportlerkategorien reiner Frauensportvereine in eine weibliche Lemmaform thematisiert (also beispielsweise Kategorie:Basketballspieler (Seattle Storm) nach Kategorie:Basketballspielerin (Seattle Storm). Meinungen dazu gerne dort. --Didionline (Diskussion) 00:05, 29. Nov. 2022 (CET)
- Auslöser war übrigens Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/November/19#Kategorie:Basketballspieler (Familia Schio) nach Kategorie:Basketballspieler (Pallacanestro Femminile Schio). --Didionline (Diskussion) 00:31, 29. Nov. 2022 (CET)
Info: Jetzt läuft dort die Abstimmung. --Didionline (Diskussion) 19:48, 4. Dez. 2022 (CET)