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Portal Diskussion:Rechtsextremismus/Archiv/2020

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Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Verzettelung in Abschnitt KDStV Ascania Bonn

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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gibt es eigentlich bereits eine Kategorie für die Verarbeitung des Thema Rechtextremismus in verschiedenen Medien, etwa Darstellung von Neonazis im Film usw.? Gesehen habe ich keine. Wäre es sinnvoll, eine solche anzulegen? Da käme nämlich schon einiges zusammen. Beste Grüße Vindolicus (Diskussion) 12:03, 27. Apr. 2020 (CEST)

Bisher haben wir solche Filme immer in die Oberkat gesteckt. Also bei American History X beispielsweise Kategorie:Neonazismus. Was wir haben ist die Kategorie:Skinheads im Film, aber die betrifft nicht nur Rechte. vielleicht wäre Kategorie:Rechtsextremismus im Film ganz gut. Sollte man aber mit dem Filmportal absprechen. --Gripweed (Diskussion) 14:52, 27. Apr. 2020 (CEST)

POV-Artikel-Liste Pappenheim

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren53 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Frohe Ostern! Könntet ihr uns bitte eine Liste von Artikeln erstellen, bei denen Pappenheim Ersteller/Hauptautor/Bearbeiter war oder ist und die eurer Meinung nach den neutralen Standpunkt verletzen? Ihr kennt Euch am besten damit aus. Am besten, die Liste wird nach Dringlichkeit sortiert. Viele Grüße, für das Schiedsgericht, --Ghilt (Diskussion) 15:51, 10. Apr. 2020 (CEST)

Das ist doch eine gute Idee.--KarlV 16:20, 10. Apr. 2020 (CEST)

@Ghilt: Darf ich Dich mit ein paar Tools vertraut machen?
>>Artikeln .. bei denen Pappenheim Ersteller (-> Erstellte Seiten) / Hauptautor (-> Wikipedia:Hauptautoren) / Bearbeiter (-> Benutzerbeiträge) war. <<
Damit kann man eigenständig und vor allem nicht-öffentlich recherchieren. Wer aber demnächst im Standard/Kurier lesen möchte (mit diesem Abschnitt als „Beleg“) ..
Selbst das Schiedsgericht der Wikipedia hat die Dringlichkeit erkannt und die Rechtsextremismus-Experten der Wikipedia beauftragt, eine „nach Dringlichkeit sortierte“ Liste der Beiträge des Benutzers Pappenheim [/Klarname] zu erstellen, um .. [ergänze interessengeleitete Interpretation durch Medium].
.. der müsste genau so vorgehen. Kann ich mir bei den SG-Mitgliedern aber nicht vorstellen. Auch den Portal-Mitarbeitern will ich das nicht unterstellen. Aber die SG-Anfrageseite, wo dieser Abschnitt ja verlinkt ist, wird von denen mitgelesen, die den Kram im Standard/Kurier veranlasst haben, davon ist auszugehen.
Auch würde ich nicht unbedingt die zum Gärtner machen, die auf der Vorderseite das Infoblatt der Straßenschläger und Brandstifter der sog. Antifa als „Themenportal“ (sic) verlinkt haben. Das aber ist Geschmackssache. --Anti   ad utrumque paratus 18:28, 17. Apr. 2020 (CEST)
Der erste Schritt ist eine Listung der Artikel, für die das Tool hilfreich ist. Doch v.a. geht es um die Prüfung von offensichtlichen NPOV-Verstößen. Das ist eine inhaltliche Arbeit. Man muss nicht nur die sprachliche Neutralität überprüfen, sondern die Literatur mit der Darstellung abgleichen, ggs. recherchieren, ob relevante Literatur vernachlässigt oder gar nicht verwendet wurde, in Folge ev. wichtige Aspekte im Artikel fehlen.--Fiona (Diskussion) 18:53, 17. Apr. 2020 (CEST)
Zufällig aus der von o.g. Tool generierter Liste herausgegriffener Artikel Erich Veit: hat vor und nach dem zweiten Weltkrieg gearbeitet, 1933–45 wohl mit innerer Emigration verbracht … Die Mühe von Belegen hat man sich gar nicht erst gemacht. Etwas seltsam, da gerade das HGM Werke des Herrn Veit offenbar in der Ausstellung Einmarsch ’38 gezeigt hat. Grüße   hugarheimur 19:47, 17. Apr. 2020 (CEST)
Zur Kenntnis.--Fiona (Diskussion) 06:26, 18. Apr. 2020 (CEST)

@Ghilt, @KarlV. Mein Eindruck nach nächtlicher Sichtung: Pappenheim hat hauptsächlich Biografien von Künstlern geschrieben, darunter auch Kriegsmaler, die im HGM vertreten sind. Die Artikel sind nach meiner Drübersicht ordentlich und regelrecht verfasst. Man merkt ihnen den kunsthistorischen Fachautor an. MBq in der Abarbeitung der VM am 8. September 2019: „über 500 Personenartikel meist zu Künstlern des 19. und 20. Jahrhundert verfasst, sowie 21.000 weitere Beiträge geleistet, die weit überwiegend in Ordnung sind in Bezug auf den erwähnten IK. Das ist eine überdurchschnittliche Arbeit, und Wikipedia ist ihm dafür zum Dank verpflichtet.“

Biografien österreichischer Maler (im Bestand des HGM), Schaffenphase '33/'45

POV-Mängel und biografische Lücken, die von anderen Autorn behoben wurden bei
Weitere Biografien sollten ggfs. vom Portal Kunst geprüft werden

Walter Assmann (Offizier, Wehrmachts-Helderngeschichte sollte nachrechererchiert werden).

Historiker
  • Alfred Mell - Direktor des Heeresgeschichtlichen Museums 1934–1949; bitte prüfen. Zum Foto mit Wehrmachtsuniform s. Artikeldiskussion#Foto; Literaturangaben auf der Diskussionsseite
Sonstiges
  • Bunkeranlage Ungerberg - bitte prüfen. Ich kann den Inhalt nicht beurteilen. Der Artikel wurde am 11. September 2014 eingestellt, einen Tag vor Eröffnung. Der Text endet mit einem Zitat von Ortner über die Jungfräulichkeit (sic!) der Anlage. Außer Kleinigkeiten gab es seitdem keine weiteren inhaltlichen Bearbeitungen.--Fiona (Diskussion) 11:12, 19. Apr. 2020 (CEST)

Fazit

Ich habe alle 221 Artikel, die Pappenheim angelegt hat, gesichtet. Die meisten sind Biografien von Künstlern aus dem Bestand des HGM. Der Artikel über den flämischen Porträtmaler Frans Luycx (1660-1668) wurde als „lesenswert“ ausgezeichnet (kein HGM-Bestand). Biografien, die die NS-Zeit nach dem Anschluss umfassen, haben/hatten "blinde Flecken". Ausnahmen sind der jüdische Maler Jakob Löw sowie Benjamin Strasser (Maler), die emigrieren mussten; Alexander Pock, Walther Gross, Maximilian Florian, Armin Horovitz, Albert Janesch.

Quelle ist häufig: Ilse Krumpöck (ab 1996 Leiterin des kunsthistorischen Referates im Heeresgeschichtlichen Museum): Die Bildwerke im Heeresgeschichtlichen Museum (2004), Ausstellungskataloge des HGMs oder auch die Neue Deutsche Biographie und ähnliche biografische Sammlungen. Über Alfred Mell, Miltärhistoriker und Direktor des Heeresgeschichtlichen Museums 1934–1949, schreibt er: Mell war nie Nationalsozialist gewesen und hatte wohl das Gefühl, das Museum in seinen kritischsten Monaten nicht verlassen zu sollen. Die Referenz ist Manfried Rauchensteiner in einem Begleitband der Sonderausstellung des Heeresgeschichtlichen Museums. Auf dem Foto unbekannten Datums trägt Mell eine (Generals?)uniform, ob von der Wehrmacht oder k.u.k. ist nicht angegeben.

Mein Fazit als staunender Laie auf dem Gebiet der Militärgeschichte und -malerei ist, dass sich in diesen Biografie-Darstellungen das Verständnis des HGM von Geschichte und Vergangenheitsbewältigung manifestiert. Pappenheim hat es getreu abgebildet, ohne darüberhinaus Fragen zu stellen und zu recherchieren. Zugute halten kann man ihm, dass es möglicherweise keine weiteren publizierten Quellen gab, was allerdings für Max von Poosch, Otto Jahn, Franz Kienmayer, Hugo Hodiener, Erich Veit, Oskar Wiedenhofer, Heinrich Rauchinger nicht zutrifft. Revidiert. Es gab Quellen.--Fiona (Diskussion) 07:14, 28. Apr. 2020 (CEST)

Der Vorwurf der Manipulation dieser Biografien im Sinne einer bewussten Täuschung kann nach meiner Meinung nicht aufrecht erhalten werden.--Fiona (Diskussion) 09:52, 23. Apr. 2020 (CEST) Revidiert.--Fiona (Diskussion) 07:13, 28. Apr. 2020 (CEST)

Nachtrag: Nicht-Wissen-Können aufgrund fehlender publizierter Quellen kann für den Artikel Alfred Mell, Direktor des HGM von 1934 bis 1949, nicht geltend gemacht werden. Der Artikel wurde von Pappenheim 2013 angelegt und ausgearbeitet. Bereits 2008 lag der wissenschaftliche Band vor: »... wesentlich mehr Fälle als angenommen« 10 Jahre Kommission für Provenienzforschung (=Schriftenreihe der Kommission für Provenienzforschung, Band 001). Herausgegeben von: Gabriele Anderl et al., Böhlau Verlag Wien 2008, ISBN 978-3-205-78183-7 sowie 2011: Zeitgeschichte ausstellen in Österreich. Herausgegeben von: Dirk Rupnow und Heidemarie Uhl, Böhlau Verlag Wien 2011, ISBN 978-3-205-79108-9. --Fiona (Diskussion) 13:03, 24. Apr. 2020 (CEST)

Nachtrag 2: Heinrich Rauchinger. Pappenheim schreibt: Die Todesumstände Heinrich Rauchingers sind heute nicht genau geklärt. Er wurde am 10. Juli 1942 von Wien nach [[Terezín|Theresienstadt]] abgemeldet, sein weiteres Schicksal ist ungewiss.

„nach Theresienstadt abgemeldet“ - war die bürokratische Sprache der Täter.

Tatsächlich gehörte Rauchinger zu den im Nationalsozialismus verfolgten und ermordeten Freimaurern. Er starb im KZ Theresienstadt.

Publizierte wissenschaftliche Quellen lagen bereits 2010 vor: Marcus G. Patka: Österreichische Freimaurer im Nationalsozialismus, Böhlau Verlag. Gestorben 1942 im KZ Theresienstadt war u.a. der 2007 erschienenen Deutschen Biografischen Enzyklopädie zu entnehmen.

--Fiona (Diskussion) 11:24, 25. Apr. 2020 (CEST)

NPOV-problematisch sind oder waren Bearbeitungen rund um das HGM, FPÖ und Burschenschaften. MBq: „dass die Mitarbeit seit etwa Ende 2017 zunehmend auf politisch konnotierte Artikel fokussiert und dabei systematisch einen Bias einführt, den die hier von mehreren Usern stichprobenartig aufgelisteten Edits kennzeichnen.“--Fiona (Diskussion) 13:20, 18. Apr. 2020 (CEST)

Moin zusammen, drücken wir es mal so aus: Das SG darf gemäß Wikipedia:Schiedsgericht/Regeln#Grundlagen keine "Konflikte zu inhaltlichen Fragen im Artikelnamensraum" entscheiden, ist aber für wiederholte Verstöße gegen NPOV zuständig. Das bringt uns etwas in die problematische Lage, das wir selbst schlecht sagen können "Der Artikel ist neutral und der nicht", und auch nicht zwingend eine inhaltliche Expertise in diesem Themengebiet besitzen (also ich schon mal gar nicht). Daher wäre es für uns gut, wenn ihr schaut, welche Artikel aktuell noch gegen den neutralen Standpunkt verstoßen, und dann zusammen schaut, bei welchen die Verstöße am stärksten sind, damit man mit denen beginnen kann (Also vllt schlägt erst jeder von euch mal Artikel vor, und im zweiten Schritt prioirisiert ihr dann zusammen?). Dann können wir diese Liste nehmen, und uns bemühen für einen entsprechenden geordneten Ablauf der Behebung der Mängel zu sorgen, sowie im Falle von Eskalationspotenzial uns durch unsere Mittel die wir haben zu bemühen, dass das ganze sachlich abläuft. Das wäre der Zweck, welchen wir mit der Liste gerne verfolgen würden, wenn die Erstellung eben dieser Liste funktioniert. Artikel bei denen es keine Zweifel an der Neutralität gibt, sind für uns nicht von belang. Ich hoffe es ist damit etwas klarer geworden, warum wir die Liste gerne hätten. Viele Grüße, Luke081515 17:09, 18. Apr. 2020 (CEST)
Da ich mir ja nun die halbe Nacht um die Ohren geschlagen habe mit dieser Angelegenheit (bitte schön, Schiedsgericht), meine ich, dass es nicht die Artikel betrifft, die Pappenheim angelegt und neu geschrieben hat, sondern Bearbeitungen und Ausarbeitungen. Abgesehen von den 3 von euch benannten Artikeln, von denen nur noch für HGM eine Überarbeitung ansteht, sind es Bearbeitungen wie in der VM angesprochen, die zum größten Teil geändert sein dürften. Das mag prüfen, wer will. @Karl?--Fiona (Diskussion) 17:57, 18. Apr. 2020 (CEST)
Danke für deine Bereitschaft zur Prüfung Fiona, wir werden das Ergebnis nächsten Mittwoch in unsere Diskussion mit einbeziehen. Viele Grüße, Luke081515 18:44, 18. Apr. 2020 (CEST)


Zur Kenntnis aus der SG-Diskussion:

Nach weiterer Durchsicht der Artikelarbeit von Pappenheim stellen sich mir über Jahre gravierende und massenhafte Verstöße gegen den NPOV dar, der schon mit Edits wie der Platzierung rechtsextremer Literatur und der Verkaufsadresse eines Sturmgewehrs begonnen haben. Pappenheim hat systematisch die Beteiligung von Künstlern an NS-Propanda verschwiegen oder andere NS-Verstrickungen, die NS-Zeit ist seinen Artikeln ein „blinder Fleck“; desweiteren die Verbindung von Burschenaften und FPÖ. Zu untersuchen wäre im Zusammenhang auch die Rolle von Bwag und Gugerell bei der Unterstützung von Pappenheim. Dass sich diese Artikel heute nicht mehr so darstellen, ist das Verdienst von Autoren wie Elektrofisch, der immer wieder und vergeblich auf diese Problematik hingewiesen hat. (von hier)--Fiona (Diskussion) 12:07, 20. Apr. 2020 (CEST)

Auch von dort, weil hier der Vorwurf zum zigten Mal wiederholt wird: @Fiona - ich kann nicht glauben, dass du den an den Haaren herbeigezogenen Vorwurf mit dem Sturmgewehr schon wieder bringst. Noch einmal: hätte sich mal jemand die Mühe gemacht, die Versionsgeschichte anzusehen, so betrachte man meinen damaligen Edit [1] - hier habe ich was eingefügt, was vorher rausgelöscht wurde - und zwar weil man sich auf der Disk dazu geeinigt hat. Das mit dem Nachbau ging da unabsichtlich mit, das war garnicht meine Absicht. Dieser Nachbau wurde NICHT von mir eingebaut, sondern schon um einiges früher von User TRS, siehe Difflink [2]. Mir da zu unterstellen, ich wäre gleichsam geil darauf, dass von einer Naziwaffe was von wegen Nachbauten steht und wo man sie bekommt, ist schon ein starkes Stück. Ich finde das einfach nur hundsgemein. --Pappenheim 12:35, 20. Apr. 2020 (CEST)

Hallo @Fiona B.: Hättest du bezüglich deiner Aussage (vom 18. April) NPOV-problematisch sind oder waren Bearbeitungen rund um das HGM, FPÖ und Burschenschaften. noch Diff-Links für Burschenschaften? Es wäre wünschenswert wenn Aussagen mit Diffs belegt werden. Das heißt nicht dass wir es nicht glauben, sondern nur damit wir es leichter nachvollziehen können. Gruß Sophie talk 20:41, 22. Apr. 2020 (CEST)

Bspw.
Das Thema Burschenschaften ist ein sehr eigenes Kapitel. Da gibt es viele, die hier aktiv sind, selbst unter den Administratoren finden sich welche, oder auch ehemalige Burschenschafter. Dieses Thema ist sehr heikel und wenn man in diesem Thema aktiv wird, kann man sich Sperren einhandeln. Es gibt dort sagen wir mal sehr fanatische Verfechter des Themas, wenn Du Dir das Lemma Studentenverbindungen anschaust, das ausgezeichnet wurde, dann schau Dir mal an, wieviel Kritik drinnen ist und dann schau Dir an, wie das Thema Kritik seit der Auszeichnung in was sehr positives umgewandelt wurde. Am Beispiel Frauen in Verbindungen, das wurde von Kritik zu einem Aushängeschild. Mit dem REst der Burschenschaften verhält es sich genauso, das sind alles POV Artikel in Reinkultur, sehr stark gestützt durch manche Administratoren. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:51, 22. Apr. 2020 (CEST)
Das muss mit Diffs belegt werden, SlartibErtfass der bertige. --Fiona (Diskussion) 21:11, 22. Apr. 2020 (CEST)
@Fiona B.: Vielen Dank für deine Mühe. Gruß Sophie talk 22:25, 22. Apr. 2020 (CEST)

@Sophie Elisabeth: @Luke081515: @Luke081515: und @übrige SG-Mitglieder, die in diesem Abschnitt bisher nicht geschrieben haben:

Ich bitte alle, die sich mit den strittigen Artikeln befassen und in einzelnen Edits absichtliche Lücken oder Manipulationen zu entdecken glauben,

  • die in den Versionskommentaren gegebenen Hinweise auf Redundanzen, fehlende Lemmabezüge, erzielte (bzw. nicht erzielte) Diskussionskonsense und andere völlig legitime Gründe für vermeintlich regelwidrige oder POV-lastige Edits ernstzunehmen und in die Bewertung einzubeziehen.
  • dabei immer auch diese Deutungsmöglichkeit in Betracht zu ziehen.

--Anti   ad utrumque paratus 16:08, 24. Apr. 2020 (CEST)

Anti., deine Aufforderung verwundert mich. Biografische Lücken, die die NS-Zeit betreffen, sind keine Frage von Deutung, sondern eine Tatsache. Bei einem Teil dieser Biografien ist die Auslassung der NS-Zeit signifikant. Deutungsmöglichkeiten habe ich in Betracht gezogen und in meinem Fazit zu Gunsten des Verfassers abgewogen. Wenn du meine Arbeit der Sichtung und Auswertung der 221 Artikelanl in den letzten Tagen liest, wirst du mir nicht vorwerfen können nicht mit Sorgfalt vorgegangen zu sein. Bedenke auch, dass es sich nicht um einen neuen unerfahrenen User handelt, der erste Artikel angelegt hat, die Lücken haben, weil er es nicht besser weiß, sondern um einen Fachautor, der jeden Zugang zu publiziertem Wissen und über zehn Jahre regelmäßig den Künstler-Bestand des HGM dargestellt hat. --Fiona (Diskussion) 16:24, 24. Apr. 2020 (CEST)
Antwort, eigentlich auf eine frühere Version, passt aber im Wesentlichen immer noch:
Gut, ich bin da auch zuversichtlich. Meine Bitte ging an alle, die sich mit den strittigen Artikeln befassen, insbesondere an das SG. Was ich meine an Beispielen:
--Anti   ad utrumque paratus 17:00, 24. Apr. 2020 (CEST)
Ein einfaches Beispiel: das Foto von Alfred Mell in Uniform wurde 2011 von Pappenheim hochgeladen. Bei Commons ist angegeben: Porträtfotografie von Alfred Mell (1880–1962), Direktor des Heeresgeschichtlichen Museums 1934–1949. Unbekanntes Datum. Quelle und Urheber: HGM. Die Bildunterschrift im Artikel lautete nur Alfred Mell. Auch im Artikeltext liest man nichts dazu. Ein Heeresgeschichtliches Museum weiß nicht, um welche Uniform es sich handelt, wann in etwa das Foto eines frühreren Direktors aufgenommen wurde und welchen Rang Mell zu dem Zeitpunkt hatte. Welche Deutungsmöglichkeiten gibt es dafür? --Fiona (Diskussion) 17:04, 24. Apr. 2020 (CEST)
Eine Biografie, die mit 1918 endet und "nach dem Zweiten Weltkrieg" weitergeht hat nur eine vergleichsweise bedeutungsarme Lücke, die zu füllen er anderen überlässt? Und das über einen Zeitraum von mehreren Jahren ist kein Verstoß gegen den NPOV? Einen solchen User sollte man aus dem gesamten Bereich von Artikeln zur neueren Geschichte ausschließen.--Fiona (Diskussion) 17:13, 24. Apr. 2020 (CEST)

Vielen Dank für deine enorme Recherche. Zumindest bei mir hat sich jetzt ein klareres Bild ergeben. Ich will da ganz offen sein und das nicht nur im SG kommunizieren: Die Deportation des Freimaurers Rauchinger in das KZ Theresienstadt in der Artikelanlage als „nach Theresienstadt abgemeldet“ zu beschreiben, sich also die Sprache der Täter zu eigen zu machen, lässt mich fassungslos zurück. Mag sein, dass die ursprünglich im Artikel verwendete Literatur (Heinrich Fuchs: Die österreichischen Maler des 19. Jahrhunderts) das so beschreibt, aber jemand, der im Bereich Geschichte studiert hat und kein naiver Jugendlicher mehr ist, sollte und muss erkennen, was „nach Theresienstadt abgemeldet“ bedeutet. Hinzu kommt, dass bereits zur Artikelanlage Literatur zu Rauchinger vorhanden war, die seine Verfolgung und Ermordung als Freimaurer beschreibt. Bei allem AGF der Welt ist er mir nahezu unmöglich, hier noch eine Fahrlässigkeit zu erkennen, sondern nicht vielmehr eine ganz bewusste Entscheidung für diesen grausamen Euphemismus aus dem Vokabular der NS-Zeit. --Arabsalam (Diskussion) 13:06, 25. Apr. 2020 (CEST)

Ich habe mich vor 8 Jahren zum Zeitpunkt der Erstellung des Artikels ganz sicher nicht bewusst für diese Formulierung entschieden, sondern das abgebildet, was in der mir zur Verfügung stehenden Literatur stand. Es gibt keinen Grund für Fassungslosigkeit!--Pappenheim 13:34, 25. Apr. 2020 (CEST)
Pappenheim, Deine "Erklärung" gibt mir noch mehr Grund zur Fassungslosigkeit. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:40, 25. Apr. 2020 (CEST)
@Arabsalam: Die Formulierung „nach Theresienstadt abgemeldet“ aus der allerersten Artikelversion von 2012, die du zitiert hast, ist unangemessen lückenhaft und bedurfte dringend der Ergänzung, keine Frage. Sie blieb allerdings acht Jahre unverändert, in denen eine ganze Reihe anderer Benutzer den Artikel bearbeitete. Fiona hat die Dinge inzwischen dankenswerter Weise klargestellt.
Aber: Wie um alles in der Welt kann man eine ganz bewusste Entscheidung für diesen grausamen Euphemismus aus dem Vokabular der NS-Zeit unterstellen, also mindestens Gleichgültigkeit wenn nicht gar Genugtuung hinsichtlich Rauchingers Schicksal, wenn ein Autor sich die Mühe macht, einen solchen wertschätzenden Artikel über das Opfer zu schreiben? Das eine ist ein Versäumnis, das zu kritisieren ist. Fassungslos macht aber erst dein ungeheuerlicher Anwurf. --Anti   ad utrumque paratus 15:11, 25. Apr. 2020 (CEST)
Die Exkulpation ist unangebracht. Er hat das im Jahr 2012 geschrieben, obwohl genügend Quellen vorlagen, die belegen, dass Rauchinger im KZ Theresienstadt umkam, auch jene, die er selbst verwendet hat. sein weiteres Schicksal war nicht ungewiss. Rauchinger war ein Opfer des Holocaust. Pappenheim hat seine Formulierung als auch seine Verlinkung auf die Stadt statt auf Ghetto Theresienstadt auch später nicht korrigiert. Tätersprache unterläuft einem Historiker und erfahrenen Wikipedia-Autor nicht einfach, sie weist auf Ignoranz und Verharmlosung hin, wenn man nicht eine dahinterstehende Gesinnung annimmt. --Fiona (Diskussion) 15:30, 25. Apr. 2020 (CEST)
(BK) Dass diese Formulierung jahrelang im Artikel stand, macht es nicht besser. Im Übrigen geht es nicht nur um die Formulierung, sondern darum, dass hier aus einem Holocaustopfer jemand gemacht wurde, dessen Schicksal unbekannt ist und der irgendwann für tot erklärt wurde. Für mich ist das keine bloße Lücke, sondern eine ganz andere Biographie. Der Unterschied sich nach Theresienstadt abzumelden oder in das KZ Theresienstadt deportiert zu werden ist existenziell, und wie Fiona herausgearbeitet hat, in der Literatur bereits dargestellt gewesen. Also selbst wenn hier völlig unreflektiert aus Heinrich Fuchs: Die österreichischen Maler des 19. Jahrhunderts übernommen wurde, wobei mich interessierte, ob das dort tatsächlich so steht, sollte bei jedem historisch einigermaßen Vorgebildeten bei der Ortschaft Theresienstadt die Alarmglocken schrillen. Im Übrigen gab es bereits eine SGA mit PimboliDD II zur Mitarbeit in historisch sensiblen Bereichen mit dem eindeutigen Ergebnis, dass selbst Unfähigkeit, Ereignisse in ihren historischen Kontext einzuordnen, nicht vor Sanktion schützt. Und diese Unfähigkeit vermute ich bei Pappenheim eher weniger. --Arabsalam (Diskussion) 15:36, 25. Apr. 2020 (CEST)
An dieser Stelle möchte ich ein paar Dinge klarstellen:
Ich möchte mich bei Fiona bedanken, dass sie sich die Mühe gemacht hat, meine ganze Arbeit der letzten 12 Jahre in diesem Projekt zu durchforsten. Sie hat viel Zeit und Mühe investiert. Meine Hochachtung dafür.
Ja, ich gebe zu, dass ich in der Vergangenheit manchmal nachlässig gearbeitet und Fehler gemacht habe, die ich heute nicht mehr machen würde. Das geschah aber weder willentlich, noch und schon gar nicht in irgendeiner politischer Absicht oder zur gezielten Platzierung von POV. In einigen Punkten muss ich Fionas Analyse jedoch widersprechen:
  • Max von Poosch: Den Artikel habe ich 2011 angelegt, also vor 9 Jahren. Ich kann versichern, dass die Library of Congress zu diesem Zeitpunkt die Karteien zur "Großen Kunstausstellung 1939" noch nicht online gestellt hatte. Das war meines Wissens erst 2018 oder so. Zum Zeitpunkt der Erstellung des Artikels konnte noch nicht nachgewiesen werden, dass Poosch ein Liebkind von NS-Museumsplänen war. Ich hatte mich tatsächlich einfach an die angegebene Literatur gehalten.
  • Otto Jahn - im Wesentlichen wie oben. Der Artikel hat allerdings dank der Bearbeitungen des Users Allonsenfants nunmehr eine ziemliche Schieflage (ich hatte das bei der SG-Problemschilderung schon erwähnt): Dass Jahn offensichtlich NS-Propagandamaler war, liegt nun auf der Hand, jedoch anhand dieser Quelle baut Allonsenfants das Konstrukt, dass das Museum (Zitat „geht von einer vierstelligen Zahl von Objekten der Propagandamaler aus, die das Museum angesammelt habe und dabei sei zu restaurieren, um sie für einschlägige Ausstellungen einsetzbar zu machen“) tausende Werke von NS-Propagandamalern horten und restaurieren würde, um diese auszustellen. Es geht in dieser Quelle aus dem Erinnerungsjahr 2014 aber ausschließlich um Kriegsmaler des Ersten Weltkriegs. In der Bildunterschrift des Bilds von Otto Jahn steht nun auch geschrieben, dass nicht bekannt sei, seit wann das Bild ausgestellt ist. Es ist mittlerweile aus mehreren Quellen (u. a. Parlamentarischen Anfragebeantwortungen) ersichtlich, dass diese Farbkreidezeichung dort seit 1998 hängt. Da wäre also noch einiges zu überarbeiten bzw. zu aktualisieren. Als "Behebung" meines POVs sollte man das aber nicht hinstellen.
  • Franz Kienmayer - diesmal ein Artikel aus jüngerer Zeit (2017). Sieht man sich die Versionsgeschichte an, ist erkennbar, dass ich den Artikel am 28. August 2017 angelegt habe. Damit es kein Stub wird, habe ich neben der mir zur Verfügung stehenden Literatur (ÖStA/Reichl - KPQ) massiv Google bemüht. Nur einen Tag später hat Artmax einige biographischen Angaben zur NS-Zeit eingefügt. Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich mir gedacht habe: "Wieso hat der das gefunden und ich nicht?" - ehrlich, es erschloss sich mir nicht. Ich kann mich deswegen noch so gut daran erinnern, weil Artmax in der Zusammenfassungszeile "Weißwaschung beendet" geschrieben hat. Das hat mich ziemlich irritiert und ich habe mir überlegt, Artmax deswegen anzusprechen, habe es dann aber gelassen. ABER: hätte ich wirklich "systematisches" Interesse daran gehabt, Nazikünstler nicht wie solche aussehen zu lassen, hätte ich mich zeitnah mit Artmax angelegt und seinen Edit zurückgesetzt. Habe ich aber nicht. Warum auch? Daran hatte ich und habe ich immer noch - kein Interesse. Nazi-Künstler waren und sind mir immer noch vollkommen gleichgültig. Ich beschäftige mich an sich viel lieber mit Kunst des Frühbarock bis 1918.
  • Alfred Mell: Auch hier wurde zu Recht moniert, dass ich die deinerseits genannte Literatur nicht konsultiert hatte. Wie gesagt, manchmal habe ich einfach nachlässig gearbeitet - aber doch im Vertrauen darauf, dass andere Kollegen Fehlstellen im Sinne des kollaborativen Wikis ergänzen würden. Hätte ich auch nur ansatzweise geahnt, was aufgrund dieser Vorgehensweise für Attacken (u. a. auch und vor allem im RL) auf mich zukommen würden, dann hätte ich mich ausschließlich auf Kunst/Künsterbiographien von der Frühen Neuzeit bis zum Fin de Siecle konzentriert - und alles darüber hinaus tunlichst sein gelassen.
  • Heinrich Rauchinger: Mir hier zu unterstellen, ich hätte hier NS-Tätersprache als „ganz bewusste Entscheidung für diesen grausamen Euphemismus aus dem Vokabular der NS-Zeit“ (sic!) übernommen, weise ich schärfstens zurück. Ich habe damals lediglich (nachlässig, ja) übernommen, was in der Literatur (Fuchs) aus dem Jahr 1973 geschrieben stand. Was ich so nicht hätte tun sollen. Nach meiner Erinnerung wortwörtlich übernommen, am Montag kann und werde ich das auch noch genau verifizieren.
Tatsache ist, dass ich diese Kritik durchaus ernst nehme, mich damit auseinandersetze und daraus gelernt habe. Wie einleitend erwähnt, gebe ich durchaus zu, dass ich vor allem in meiner Frühphase als Wikipedianer (meinen ersten Artikel schrieb ich im März 2009) oberflächlich und ungenau recherchiert habe. Aber es trifft nicht zu, dass ich absichtlich NS-Künstler weißgewaschen, NS-Opfer herabgewürdigt oder NS-Verbrechen verharmlost hätte. Wenn das so aussehen sollte, dann war es definitiv nicht meine Absicht.--Pappenheim 23:10, 25. Apr. 2020 (CEST)
Pappenheim: Die Formulierung „nach Theresienstadt abgemeldet“ steht das tatsächlich so in: Heinrich Fuchs: Die österreichischen Maler des 19. Jahrhunderts? Da Du das Buch offensichtlich hast, zitiere es bitte hier haargenau. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:35, 26. Apr. 2020 (CEST)
 
Scan Fuchs/Rauchinger
Genaues Zitat: „Er wurde am 10. Juli 1942 von Wien nach Theresienstadt abgemeldet und am 30. März 1948 für tot erklärt und ausgesprochen, daß er den 8. Mai 1945 nicht überlebt hat.“ - siehe Scan und die Erstversion [3] des Artikels.--Pappenheim 08:44, 27. Apr. 2020 (CEST)
Danke für die Auskunft. Dann ist es wohl eine URV. Und mit dieser Wortwahl von Fuchs ist das Werk wohl kaum mehr als Quelle geeignet. Und ich gehe schon davon aus, dass Du auch damals gewusst hast, dass das eine reichlich zynische Formulierung ist. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:50, 27. Apr. 2020 (CEST)
Das war nicht der Fall, das Werk ist aus dem Jahr 1979.--Pappenheim 08:52, 27. Apr. 2020 (CEST)
 
Scan Fuchs/Jahn

Ad Otto Jahn: auch hier habe ich die mir zur Verfügung stehende Literatur abgebildet sowie das, was ich bei wladimir-aichelburg.at gefunden habe, [4] Diff Erstversion.--Pappenheim 08:59, 27. Apr. 2020 (CEST)

die mir zur Verfügung stehende Literatur abgebildet - dasss dir keine weitere Literatur zur Verfügung stand, ist nicht glaubhaft. Und wenn du nicht in der Lage bist zu recherchieren und im Fall Rauchinger Tätersprache zu erkennen, dann solltest du den NS-Themenbereich nicht anfassen.
Zu deiner einzigen Quelle bei Rauchinger: Heinrich Fuchs: Die österreichischen Maler des 19. Jahrhunderts, ein selbst verlegtes Kompendium, habe ich Emeritus zu Rate gezogen, den ich hier zitiere: der Fuchs, das ist nur ein riesiges Namenskompendium - ein sogenannter Omnibus, .... ... wenn jedoch jemand daherkommt und sagt "aber steht doch im Fuchs", dann lächle ich nur leise. Auch ein Adressbuch ist bekanntlich ein sehr anerkanntes Nachschlagewerk.
Die anerkannten Biografiesammlungen, die dir zur Verfügung standen, sind das Österreichische Biographische Lexikon und die Deutsche biographische Enzyklopädie, die beide den Tod im KZ Theresienstadt angeben. --Fiona (Diskussion) 12:38, 27. Apr. 2020 (CEST)
Das bestreite ich ja garnicht. Siehe meine Stellungnahme oben. Mea Culpa. Zu deiner Aussage: „dann solltest du den NS-Themenbereich nicht anfassen“ kann ich nur sagen: tue ich auch nie wieder. Niemals mehr, garantiert nicht.--Pappenheim 23:50, 27. Apr. 2020 (CEST)

@Fiona B.: Könntest Du bitte signalisieren, wenn Deine Analyse samt Fazit abgeschlossen ist, damit Andere ggf. zum Gesamtergebnis Stellung nehmen können? --Anti   ad utrumque paratus 14:00, 28. Apr. 2020 (CEST)

Nein, kann ich nicht, da ich von Zeit zu Zeit daran arbeiten werde und hoffentllich auch andere Autoren. Meine erstes Fazit Zugute halten kann man ihm, dass es möglicherweise keine weiteren publizierten Quellen gab musste ich revidieren. Es mag keine bewusste Absicht gewesen sein, doch historische Ereignisse nicht adäquat einordnen zu können, NS-Verstrickung und NS-Opfer als nur „vernachlässigte Aspekte“ zu bezeichnen, enthebt ihn nicht von der Verantwortung so über Jahre gearbeit zu haben. Weitere Schlüsse muss das Schiedsgricht ziehen. --Fiona (Diskussion) 15:12, 28. Apr. 2020 (CEST)

@Ghilt: (an Dich als oben Anfragender): Könnte das SG dann bitte Benutzer:Pappenheim zur Stellungnahme zum bis dahin erreichten Status Quo einladen, bevor es „weitere Schlüsse“ zieht? --Anti   ad utrumque paratus 15:53, 28. Apr. 2020 (CEST)

Selbstverständlich wird auch seine Stellungnahme erwartet. Wir werden das besprechen. --Ghilt (Diskussion) 17:02, 28. Apr. 2020 (CEST)
@Ghilt: auch oben kam schon die Frage, wie man mit dem Themenbereich Burschenschaften/Studentenverbindungen umgeht? Am Besipiel der Bruna Sudetia Wien, da hat Pappenheim die Verbindung zur FPÖ gelöscht, obwohl diese belegt und medial thematisiert wurde. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:31, 28. Apr. 2020 (CEST)
Auch das wird diskutiert werden, --Ghilt (Diskussion) 18:51, 28. Apr. 2020 (CEST)
Danke, wäre nett, wenn ich einen ping bekommen würde, falls sich da was tut. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:46, 28. Apr. 2020 (CEST)
Anti. Zu dem, was nachprüfbar vorliegt, kann selbstverständlich Stellung genommen werden, unabhängig von dem Fazit, das ich gezogen bzw. revidiert habe.--Fiona (Diskussion) 15:25, 1. Mai 2020 (CEST)
Ja klar, nur sollte das jetzt nicht über längere Zeit immer wieder hin- und hergehen. Irgendwann sollte eine abgeschlossene Bestandsaufnahme vorliegen, zu der dann insgesamt und im Zusammenhang Stellung genommen werden kann. Es besteht kein Grund zur Eile, aber irgendwann sollte die Sache im Interesse aller auch mal abgeschlossen sein. --Anti   ad utrumque paratus 16:53, 1. Mai 2020 (CEST)
Ich werde mich nicht mehr mit den Artikeln beschäftigen. Es sich auch niemand anderer darum gekümmert.--Fiona (Diskussion) 08:50, 10. Mai 2020 (CEST)

Liste rechtsextremer und neonazistischer Vorfälle in der FPÖ

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Um eure Mitarbeit und euer Feedback wird gebeten. Danke!  Vorlage:Smiley/Wartung/:)  Lg {TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 13:21, 26. Apr. 2020 (CEST)

Wir sollten diese Liste zeitnah in den ANR schieben, dort kann sie dann von vielen weiterbearbeitet werden. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:37, 26. Apr. 2020 (CEST)
Ja, stimmt. Ich arbeite derzeit noch zwei Listen ab, die vor der Verschiebung in den ANR aus Gründen der Vollständigkeit fertig eingearbeitet werden sollten. Lg {TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 15:56, 26. Apr. 2020 (CEST)

Benutzer:TheTokl, die Liste ist immer noch im BNR, kannst Du die bitte in den ANR verschieben? Danke SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:46, 25. Mai 2020 (CEST)

Benutzer:TheTokl, habe einen weiteren Fall aus dem Jahr 1992 zugefügt, bitte schiebe die Liste in den ANR. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:48, 2. Jun. 2020 (CEST)
Siehe meine Disk. -- {TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 11:04, 2. Jun. 2020 (CEST)

Grundsatzdiskussion zu "Allgäu rechtsaußen"

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren12 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich möchte hier eine Grundsatzdiskussion mit der Frage starten, ob die Plattform Allgäu rechtsaußen der Wikipedia als Beleg taugen soll oder eben nicht. Blogs sind in der Wikipedia im Allgemeinen nicht verboten. WP:WEB schreibt: Für Weblogs gilt generell das Gleiche, wobei Angebote besonders renommierter und zuverlässiger Institutionen/Herausgeber und das Deeplinking einzelner Beiträge, wenn diese den Qualitätskriterien entsprechen, davon ausgenommen sind.

Ich behaupte, dass der Grundsatz von WP:Belege "Wikipedia-Artikel sollen sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen (Glaubwürdigkeit)" gegeben ist. Es liegt ein eindeutiges Impressum vor. Es findet auch eine Listung bei Google-News statt. Weiter oben schrieb ich, dass "Angebote besonders renommierter und zuverlässiger Institutionen/Herausgeber [...] wenn diese den Qualitätskriterien entsprechen, davon ausgenommen sind", dies kann durch diese Zusammenfassung einer gewissen Rezeption festgestellt werden (teilweise Bezahlschranken):

Süddeutsche Zeitung
Schwäbische Zeitung
Augsburger Allgemeine/Allgäuer Zeitung
Südwest Presse

Allgäu rechtsaußen hat kürzlich auch ein Buch (Voice of Anger und der rechte Untergrund im Allgäu) publiziert, welches kurz darauf vom Bayerischen Journalistenverband, kurz BJV, ausgezeichnet (Memminger Kurier) wurde. Hier wurde auch die vorangegangene Arbeit positiv gewürdigt. PanTau 23:19, 24. Mai 2020 (CEST)

Ich halte das Info-Portal für seriös. Chefredakteur ist der im Impressum namtlich als Verantwortlicher genannte Sebastion Lipp , der u.a. freier Journalist bei der Zeit ist. Es gilt jedoch, wie bspw. beim Störungsmelder, mit Standpunktzuweisung zu formulieren.--Fiona (Diskussion) 10:26, 25. Mai 2020 (CEST)
Sehe ich ähnlich. Ich lese regelmäßig Der Rechte Rand, das würde ich ähnlich bewerten. Die Informationen sind seriös, Meinungsäußerungen und Bewertungen sollte man sowieso mit Standpunktzuweisung formulieren. --Gripweed (Diskussion) 15:25, 25. Mai 2020 (CEST)
Alle Vorbehalte gegenüber dem Blog bestätigen sich in letzter Zeit. Der Staatsschutz des Polizeipräsidiums Schwaben/Süd-West ist bereits seit längerer Zeit gegen Herrn Lipp aktiv. Herr Lipp ist mitnichten ein Redakteur, ein Journalist oder auch nur im Ansatz so etwas ähnliches. Er Stellt Behauptungen auf, ohne jedoch auch nur einmal recherchiert zu haben. Er vernichtet mit seinen Diffamierungen Leumunde, welche sich Personen über Jahre mühsamst aufgebaut haben. Herr Lipp wird - aufgrund vieler Versäumnisse der freien Presse derzeit - immer wieder zitiert. Das stimmt, jedoch macht es seine Arbeit dadurch nicht besser. Eine Zitierfähigkeit für ein Lexikon, welches frei und korrekt sein sollte, ist hier nicht gegeben. Ein privater Blog ist ein privater Blog. Nur weil Zeitungen und Magazinen heute auch auf solch ein abstruses Gehabe zurückgreifen - um auch ja noch jedes Redakteursgehalt einzusparen und nicht selbst recherchieren zu müssen - heißt das nicht, das ein Herr Lipp auch in Wikipedia zitiert werden sollte. Ich selbst habe sein Verhalten bereits am eigenen Leib gespürt, habe selbst schon wegen Verleumdung eine Anzeige gegen ihn aufgegeben. Von daher kenne ich seine Recherchen nur zu genau und kann diese auch beurteilen. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 10:28, 30. Mai 2020 (CEST)
Im übrigen zum Impressum: Das Impressum ist ein Kulturverein, wo sich häufiger Linksradikale Kräfte des Allgäus sammeln, eine Privatadresse oder eine Büroadresse gibt es von Herrn Lipp nicht. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 10:30, 30. Mai 2020 (CEST)
Herr Lipp ist mitnichten ... ein Journalist oder auch nur im Ansatz so etwas ähnliches. Oha, aus welcher Ecke kommen denn diese "Informationen"? --Fiona (Diskussion) 10:46, 30. Mai 2020 (CEST)
„Woher ich das weiß? Ganz einfach, ich habe selbst schon als stellvertretender Vorsitzender gegen Herrn Lipp eine Anzeige bei der Polizeidienststelle Memmingen wegen Verleumdung meiner alten politischen Heimat (Du kennst sie) aufgegeben.“ --Fiona (Diskussion) 11:01, 30. Mai 2020 (CEST)
Der Angesprochene weiß, was damit gemeint ist, Du jedoch nicht. Du kennst mich weder als Person, noch kannst irgendwas auch nur im Ansatz über mein Leben oder meine Einstellung sagen. Herr Lipp jedoch ist im Linksextremen Spektrum kein unbekannter und der Staatsschutz hatte ihn auch schon des öfteren zu Besuch. So einem wollte Ihr wirklich Vertrauen schenken? Was würde man sagen, ich würde mich bei der Zeit als freier Journalist (mehr ist er nicht) anmelden, man würde einen Artikel von mir sogar im Onlineportal veröffentlichen und dann meinen nebenher betriebenen privaten Blog, wo ich alle möglichen privaten Feldzüge gegen politisch mir nicht genehme Einstellungen führe, als Quelle für eigentlich unbelegte Dinge nutzen. So einen Anspruch will Wikipedia in Zukunft wirklich nutzen? Verstehe ich nicht. Hier wird so viel über Quellen, Zitierfähigkeit, etc. gestritten, dass ich ein solches Vorgehen nicht glauben kann. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 17:20, 30. Mai 2020 (CEST)
Im Sinne von WP:IK sind die Diskussionsbeiträgen von Memmingen zu dem Thema auf jeden Fall mit Vorsicht zu genießen. -- {TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 12:29, 30. Mai 2020 (CEST)
Falsch, Du kennst eben den Sachverhalt nicht. Nicht gegen mich als Person wurde von Herrn Lipp übelst geschossen, sondern gegen meine ehemalige politische Heimat. Diese politische Heimat ist mitnichten eine in der Regel von Herrn Lipp betrachtete Organisation, sondern war halt - wie üblich bei seiner Arbeit - lediglich ein Beifang. Ich kenne durch diesen Sachverhalt jedoch seine Arbeit und seine Qualität und kann mir daher auch ein Urteil über einen linksextremen Sebastian Lipp erlauben. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 17:20, 30. Mai 2020 (CEST)
Memmingen, das sind deine persönlichen Erfahrungen, die ich nicht in Frage stellen will. Es ist ein privater, mit zuverlässigen öffentlichen Quellen nicht überprüfbarer Streit ohne jede Relevanz für Wikipedia.--Fiona (Diskussion) 17:48, 30. Mai 2020 (CEST)
Falsch, es ist eben kein privater Streit, ich gehöre dieser - der mehr wie bürgerlichen Mitte angehörigen politischen Wählergemeinschaft - nicht mehr an, aber dort sind Linksradikale Antifa-Angehörige genauso vertreten, sie CSU-Mitglieder. Von daher kann ich mir - im Gegensatz zu PanTau ein Urteil über die Recherche arbeit des sogenannten Redakteurs Sebastian Lipp durchaus ein Urteil bilden. Fotografien sind keine aussagekräftige Beweise für irgendwelche Intrigen, welche er als Unumstößlich in seinem Blog darstellt. Er ist ganz einfach unglaubwürdig. Könnt ihr in Euren Weltbild glauben oder auch nicht. Ich persönlich sage ganz einfach: Wenn eine solche Person für Wikipedia als Quelle tragbar ist, bin ich aus diesem Projekt endgültig draußen. Das hat mit unabhängigen Quellen, die nach WP:Belege gefordert werden, einfach nichts mehr zu tun. -- 23:35, 4. Jun. 2020 (CEST)
Auf diesen Text kann gerne jemand anders umfangreich reagieren. Ich sehe da lediglich Nebelkerzen, Behauptungen, private Umstände. Alles Sachen, die in der Wikipedia nichts zu suchen haben. Mehrere Personen haben dir nicht nur einen Interessenkonflikt festgestellt, sondern auch, dass die Rezeption als Wikipedia-Beleg genügt. Dass sich deine Argumentation (eigentlich nur Behauptungen) von Tag 0 bis zum Tag X "wieso etwas kein Beleg ist", ständig ändert, macht die Sache kaum besser und ist sicherlich auch anderen aufgefallen. Mittlerweile bewegst du dich im Bereich Argumentum ad hominem [5]
Knaller war eh die Argumentation "Falsch, dieser Autor hat generell ein Problem mit allem, was seiner Meinung nicht entspricht"
Aus diesem Grunde habe ich deine Linkentfernung bei QAnon rückgängig gemacht. Gleiches bei Christoph Maier.
Die Aussage "Könnt ihr in Euren Weltbild" weiter oben impliziert btw, dass alle anderen Weltbilder außer die deinen falsch sind. PanTau 00:19, 5. Jun. 2020 (CEST)

KDStV Ascania Bonn

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Über Beiträge und Rückmeldungen unter Diskussion:KDStV Ascania Bonn würde ich mich freuen. --Eifeljanes (Diskussion) 12:11, 5. Dez. 2020 (CET)

Hatte mich als hier seit längerer Zeit Mitlesender dort zu Wort gemeldet. Meine dort erfolgten Reverts und Erklärungen wurden vom Themenstarter offenbar angenommen. Falls sich doch noch jemand weiteres in der Artikeldisk äußern möchte, bitte gerne! Damit es hier im Zweifel mit der automatischen Archivierung klappt, hinterlasse ich diesen Beitrag. Frdl. Grüße --Verzettelung (Diskussion) 16:32, 26. Jan. 2021 (CET)

Der Flügel

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe den Artikel in den letzten Tagen gründlich überarbeitet und aktualisiert. Nun habe ich einen Vorschlag eingebracht, wie die Einleitung entsprechend neugefasst werden könnte. Da in der entsprechenden Diskussion keine Einigung in Sicht ist, würde ich mich über Stimmen aus diesem Portal freuen.

Daneben gibt es auch das Verlangen, Kalbitz' Verlust der AfD-Mitgliedschaft in diesen Artikel einzubringen.

Vielen Dank und Grüße, Willi P • Disk • 22:10, 24. Mai 2020 (CEST)

Karlheinz Weißmann

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Guten Abend- über dritte Meinungen zum Sujet hier freut sich —KarlV 21:06, 7. Jun. 2020 (CEST)

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