Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/Archiv2012/13
McCormick-Traktor im Ruhestand – 12. Dezember bis 26. Dezember - Contra
Bearbeiten- Eigenes Foto und Lothar Spurzem (Diskussion) 22:40, 12. Dez. 2012 (CET) Neutral. Mich packt mal wieder der Übermut – oder ist es Vermessenheit? –, eins meiner Fotos der letzten Jahre der Kritik auszusetzen. Um nach den vorangegangenen Kandidaten eine gewisse Abwechslung zu schaffen, ist es ein rund 50 Jahre alter Traktor im Ruhestand, der meines Erachtens hier in einem schönen Kontrast zum Hintergrund steht. --
- Abstimmung
- Hadronen (Diskussion) 16:31, 13. Dez. 2012 (CET) Kontra das "Schwarze Loch" über dem Traktor mach das Bild leider zunichte. Etwas mehr Seitenansicht würde aber auch dem Traktor besser zur Gesicht stehen. --
- Ts85 (Diskussion) 16:37, 13. Dez. 2012 (CET) Pro. Das schwarze Loch ist der Wald, um es für Naturfremde zu erklären. Der taucht gelegentlich schon mal in der Nähe eines Traktors auf ... auch im Ruhestand. Also: passt, da lebensnah (schwebt nicht so im weißen Nichts rum wie viele hochgelobten Bilder oben) MfG --
- BergkamenerFrikandel (Diskussion) 08:39, 14. Dez. 2012 (CET) Kontra vielleicht ein exzellenter Traktor, aber sicherlich kein exzellentes Bild --
- CiMa 10:50, 14. Dez. 2012 (CET) wie Ts85 Pro --
- Xocolatl (Diskussion) 20:41, 14. Dez. 2012 (CET) Kontra ungünstige Perspektive und Umgebung, wie Hadronen schon bemerkte. --
- Abehn (Diskussion) 21:10, 14. Dez. 2012 (CET)
- Schöner hätt´ ich´s nicht sagen können ;) --Ts85 (Diskussion) 22:50, 14. Dez. 2012 (CET)
Pro Durch seine Farbe hebt sich der Traktor gut vom Hintergrund ab. Das gemähte Gras passt sehr gut zum Mähbalken am Traktor. So wird direkt der Einsatzzweck des Geräts vedeutlicht.--
- Krauterer - Post an mich - Bewerte bitte meine Arbeit 21:29, 14. Dez. 2012 (CET) Pro Der Cormick spiegelt ein Stück Leben aus der sog. guten alten Zeit wider. Zudem eine gelungene Aufnahme.
- Generator (Diskussion) 22:54, 15. Dez. 2012 (CET) Kontra Wegen dem Hintergrund. Vielleicht wäre es besser gewesen wenn er auf einen Feld gestanden wäre...
- Usien Max 15:12, 16. Dez. 2012 (CET) Kontra ist schon alles gesagt. --
- Alchemist-hp (Diskussion) 17:05, 16. Dez. 2012 (CET) Kontra Ein ideal exzellentes Bild des Traktors stelle ich mir so vor: 3-5 Schritte mehr nach links gegangen (derzeitige Ansicht ist zu Vorderlastig), die Lenkachse etwas nach Links (auf das Bild bezogen) eingeschlagen, und das ganze vor einem etwas hellerem Waldstück geknipst (--> Lichtverhältnisse vor Ort hätten beachtet werden sollen!). Derzeit erkennt man die herausragenden schwarzen "Aufbauten" des Traktors kaum (das "schwarze" Lenkrad, das "schwarze" Gestänge hinter dem Mähbalken, das schwarze Gestänge rechts neben dem Lenker und der schwarzer "Einfüllstutzen" oder was das auch sein mag) vor der zu dunklen Waldhintergrund nicht. Die Pflanzen direkt hinter dem Traktor stören auch zu sehr. Kurz mal die Sense eingesetzt hätte auch das Problem behoben. Die Location als solches wäre ansonsten für mich OK. --
- Frila (Diskussion) 22:10, 16. Dez. 2012 (CET) Pro Mir gefällt das Bild, auch wenn der Wald ein bißchen dunkel ist.
- byggxx ™ ± 08:49, 17. Dez. 2012 (CET) Pro Schöner Kontrast zwischen dem dunklen Hintergrund und dem roten Traktor. --MfG
- M 93 [Matthias] 00:58, 18. Dez. 2012 (CET) Pro, wenn auch knapp. Etwas mehr Schärfe würde dem Bild gut tun, aber das ist ein subjektiver Aspekt. —
- Mathias 10:25, 18. Dez. 2012 (CET) Kontra --
- Erika39 · Disk · Edits 21:36, 18. Dez. 2012 (CET) Pro gefällt mir; ein Traktor im Grünen! --
- Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 22:14, 18. Dez. 2012 (CET) Pro. Schönes Bild. Der Rot-Grün-Kontrast gefällt mir. Zum Traktor selbst kann ich nichts sagen; das scheint wohl ein besonderes Exemplar zu sein. Nochmal zum Bild: Der Traktor steht dort, wo er hingehört, nämlich auf einer Wiese. Und das ist auch gut so. Man könnte sich vielleicht wünschen, dass das "schwarze Loch", wie ein Vorredner es nannte, im Hintergrund etwas weniger groß oder weniger schwarz oder weniger was auch immer wäre, aber auch hier gilt: Der Wikipedia-Fotograf ist kein Profi, und er zieht weder mit einer professionellen Ausrüstung durch die Landschaft noch ist es ihm vergönnt, die Umgebung seines Motivs nach seinen Wünschen umzugestalten.Ich weiss, ich weiss, dass sich auch das Gerücht hält, dass die Eigentümer der Motive, sobald sie das Wort Wikipedia hören, vor Ehrfurcht erstarren und bereit sind, mit ihrem Liebling alles mögliche zu machen. Nur, ehrlich gesagt, glaube ich davon kein Wort. Die Realität sieht anders aus: Als Hobby-Fotograf muss schlicht nehmen, was man bekommt. Und deshalb halte ich es hier wie auch sonst für unlauter, in diesem Forum, das immerhin eine Laienveranstaltung ist, einem Bild wegen eines angeblich nicht passenden Hintergrunds die Auszeichnung zu verweigern.--
- nur wegen des unschönen Hintergrunds und der (leider wieder mal) schlecht gemachten Retusche des Kennzeichens. -- SehenswertBlutgretchen (Diskussion) 08:18, 19. Dez. 2012 (CET)
- Felix Reimann ⚕ 12:22, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra Hintergrund; würde etwas Blau rausnehmen; Bildaufbau —
- Randy43 (Diskussion) 18:59, 20. Dez. 2012 (CET) Pro, schönes Motiv, guter Hintergrund. --
- Gordito1869 (Diskussion) 11:55, 21. Dez. 2012 (CET) Pro - Schöne Aufnahme eines "Veteranen" (...der Traktor ist gemeint :-) im natürlichen Umfeld. --
- Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 12:56, 21. Dez. 2012 (CET) Pro - Ausgleich für dumme Kontras --
- He3nry Disk. 13:56, 21. Dez. 2012 (CET) Kontra einfach kein gut gemachtes Motiv: zuviel von vorne und vor ungünstigem Hintergrund --
- e Darstellung eines Motivs, das aus meiner Sicht nicht einfach spannend abzulichtenden ist. -- Sehenswertkaʁstn 16:03, 21. Dez. 2012 (CET) Kontra schlicht und ergreifend unscharf. Ansonsten eine absolut
- knappes Genossegerd (Diskussion) 16:53, 21. Dez. 2012 (CET) Pro - Ein gelungenes Bild eines gepflegten alten Traktors mit schöner roter Lackierung und in typischem Umfeld. Der dunkle Hintergrund stört mich nicht so sehr, aber ein wenig schärfer dürfte es sein.--
- Hilarmont ᴖ 17:39, 23. Dez. 2012 (CET) Pro
- Diskussion
bisherigen Text auf die Disk übertragen. eryakaas | D 12:18, 16. Dez. 2012 (CET)
- Niederschmetternde Kritik an meinen Fotos ist für viele inzwischen ein Muss. Aber ganz ernst nehmen kann ich sie nicht, weder seinerzeit die Empfehlung, ein Bettlaken hinter dem Motorradmotor hochhalten zu lassen, noch jetzt den Rat, kurz mal die Sense einzusetzen, um angeblich störende Pflanzen im Hintergrund abzumähen. – Mal sehen, ob ich irgendwann wieder ein Bild vorstelle, obwohl ich jetzt schon das Abstimmungsergebnis kenne. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:23, 16. Dez. 2012 (CET)
- Wenn ich Alchemist-hp Kritik lese, ist die das mit Sense benutzen, nur einer von mehren Punkt. Das dich der stört kann ich nach vollzirhen, aber mit dem Rest hat er allerding Recht. Das Bild ist Frontlastig 2-3 Schritte nach links wäre es wirklich gewesen. Dazu noch bisschen bessre Belichtung. Aber eben wenn mehrere Punkte verbesserbar sind, einer (Aufnahmeposition) sogar ganz einfach, muss man sich nicht verwundern wenn ein hartes Urteil fällt. Gerade wenn ich wegen dem dunklen Hintergrund ein Detail nicht erkenne, ist das schlecht. Es ist zwar eine schönes Bild, aber es geht besser, das ist nun mal das gemeine daran. --Bobo11 (Diskussion) 13:05, 20. Dez. 2012 (CET)
- Niederschmetternde Kritik an meinen Fotos ist für viele inzwischen ein Muss. Aber ganz ernst nehmen kann ich sie nicht, weder seinerzeit die Empfehlung, ein Bettlaken hinter dem Motorradmotor hochhalten zu lassen, noch jetzt den Rat, kurz mal die Sense einzusetzen, um angeblich störende Pflanzen im Hintergrund abzumähen. – Mal sehen, ob ich irgendwann wieder ein Bild vorstelle, obwohl ich jetzt schon das Abstimmungsergebnis kenne. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:23, 16. Dez. 2012 (CET)
Lothar kann es nicht lassen, KEB auszuprobieren ;) Klasse Bild, Traktor in natürlicher Umgebung, da wo er hingehört. Wahrscheinlich hättest du den Trecker ins Studio fahren sollen, vor neutralem Hintergrund knipsen, dann eine schöne Alm mit lila Kuh reinkopieren? --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 21:51, 20. Dez. 2012 (CET)
- Oder mit mehr Wow!-Effekt: Trecker wirklich auf die Alm, Arbeit in Schichtlinie am Steilhang, Trecker kippt um, und der wiki-Fotograf drückt im rechen Moment auf dem Auslöser. Merke: "Auf der Alm, doa gibts koa Sünd!" ;-). Davon abgesehen, ist der Aufnahmewinkel wirklich nicht so optimal. --Alupus (Diskussion) 11:28, 21. Dez. 2012 (CET)
Engelhardtsanwesen Merkendorf - 19. Dezember bis 2. Januar - Abbruch
Bearbeiten94.219.69.54 17:22, 19. Dez. 2012 (CET)
Neutral --- Abstimmung
- Felix Reimann ⚕ 18:12, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra Lampe oben links stört; harte Schatten; mehr Autos als Haus; schief; zu starker Kontrast —
- Felix König ✉ 19:35, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra - unschöne Komposition, schlechte Qualität, harte Schatten, Motiv mit Autos zugeparkt, lieblos zensierte Kennzeichen. --
- Xocolatl (Diskussion) 21:02, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra nichts hinzuzufügen --
- He3nry Disk. 09:06, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra, --
- Alchemist-hp (Diskussion) 17:57, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra viel Licht + viel Schatten = ungünstige Lichtverhältnisse. --
- Randy43 (Diskussion) 19:02, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra, oben alles gesagt --
- Wolf im Wald (+/-) 04:24, 21. Dez. 2012 (CET) Kontra –
- Diskussion
Sorry, wenn ich nachfrage, aber ist das wirklich ernst gemeint? An diesem Bild ist IMHO wirklich garnichts exzellent! --Martin K. (Diskussion) 17:27, 19. Dez. 2012 (CET)
- Was ist mit der Komposiiton von Licht und Schatten und was ist mit dem Fachwerkanwesen, dem Motiv? 17:29, 19. Dez. 2012 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 94.219.69.54 (Diskussion))
- Die Komposition von Licht und Schatten ist furchtbar. Das Motiv dagegen ist nicht Gegenstand der Bewertung. Sonst könnten hier nur Supermodels gewinnen und Bilder von etwas hässlichem hätten keine Chance. — Felix Reimann ⚕ 18:12, 19. Dez. 2012 (CET)
- Da liebt jemand sein (Merken)dorf … # RX-Guru (Diskussion) 21:20, 19. Dez. 2012 (CET)
- Die Komposition von Licht und Schatten ist furchtbar. Das Motiv dagegen ist nicht Gegenstand der Bewertung. Sonst könnten hier nur Supermodels gewinnen und Bilder von etwas hässlichem hätten keine Chance. — Felix Reimann ⚕ 18:12, 19. Dez. 2012 (CET)
Alchemist-hp (Diskussion) 16:37, 20. Dez. 2012 (CET)
Info: nur die gleiche IP oder der Autor können eine Nomination abbrechen! --- Auch wenn das Foto vom Prädikat "exzellent" Welten entfernt ist, so würde meiner Meinung nach eine Bildbearbeitung (Ausschnitt) das Foto erheblich aufwerten, so dass es auf jeden Fall für die Artikelnutzung brauchbar wäre. Das gleiche gilt für das Foto darunter, das mit wenig Aufwand zumindest nicht mehr nach links kippen würde. Dem Autor möchte ich die Wikipedia:Fotowerkstatt empfehlen. --Randy43 (Diskussion) 19:17, 20. Dez. 2012 (CET)
Kandidatur abgebrochen. --Alchemist-hp (Diskussion) 19:03, 29. Dez. 2012 (CET)
Gasthaus Goldener Adler Merkendorf - 19. Dezember bis 2. Januar - Abbruch
Bearbeiten94.219.69.54 17:24, 19. Dez. 2012 (CET)
Neutral --- Abstimmung
- Felix Reimann ⚕ 18:13, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra Schief, rechts zu eng beschnitten —
- Felix König ✉ 19:36, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra - schief, schlechte Qualität, rechts abgeschnitten. --
- Xocolatl (Diskussion) 21:01, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra siehe Vorredner --
- He3nry Disk. 09:05, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra, --
- Alchemist-hp (Diskussion) 17:58, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra sehe es wie die anderen. --
- Randy43 (Diskussion) 19:03, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra, oben alles gesagt --
- Wolf im Wald (+/-) 04:24, 21. Dez. 2012 (CET) Kontra –
- Diskussion
Kandidatur abgebrochen. --Alchemist-hp (Diskussion) 19:03, 29. Dez. 2012 (CET)
Kriegerdenkmal (Merkendorf) - 19. Dezember bis 2. Januar - Abbruch
Bearbeiten94.219.69.54 17:27, 19. Dez. 2012 (CET)
Neutral--- Abstimmung
- Felix König ✉ 19:37, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra - ausgefressen-überbelichteter Himmel, schlechte Qualität, CA am Kirchturm. --
- Xocolatl (Diskussion) 21:00, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra, aber sowas von. Spaßkandidatur oder was? --
- He3nry Disk. 09:05, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra, --
- Alchemist-hp (Diskussion) 18:00, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra technisch mangelhaft: chromatische Abberation, ausgefressene Lichter (der Himmel), das Hauptobjekt hebt sich nicht genügend vom Hintergrund ab. --
- Randy43 (Diskussion) 19:04, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra, leider keine gute Aufnahme, siehe oben --
- Wolf im Wald (+/-) 04:25, 21. Dez. 2012 (CET) Kontra –
- Diskussion
Kandidatur abgebrochen. --Alchemist-hp (Diskussion) 19:03, 29. Dez. 2012 (CET)
Neues Rathaus Hannover abends – 15. Dezember bis 29. Dezember - Pro
Bearbeiten- Neue Rathaus in Hannover während der Blauen Stunde vom Maschpark aus gesehen. Sehr große Helligkeitsdifferenzen der Gebäudebeleuchtung habe ich mithilfe einer dunkleren Belichtung und Ebenenmaskierung korrigiert. Viele Grüße, -- Wolf im Wald (+/-) 20:02, 15. Dez. 2012 (CET) Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme). Dieses Foto zeigt das
- Abstimmung
- Felix König ✉ 20:10, 15. Dez. 2012 (CET) Pro - einwandfrei! --
- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:23, 15. Dez. 2012 (CET) Pro. Exzellent! --
- Ts85 (Diskussion) 23:00, 15. Dez. 2012 (CET) Pro Das Bild ist besser als die Stadt in Wirklichkeit ist. Traurig, aber wahr. MfG --
- Usien Max 15:08, 16. Dez. 2012 (CET) Kontra Fotograf mit Blitzlicht in der Mitte der Treppe stört mich, genau wie die Lichter oben an den beiden Türmen. Der Turm links sieht irgendwie unförmig aus. --
- knapp Alchemist-hp (Diskussion) 17:13, 16. Dez. 2012 (CET) Pro fast schon Neutral. Die Überstrahlungen an den Lichtern stören etwas. --
- kaʁstn 18:19, 16. Dez. 2012 (CET) Pro --
- Abehn (Diskussion) 19:37, 16. Dez. 2012 (CET) Pro Sehr schöne Aufnahme! --
- Buonasera (Diskussion) 18:33, 17. Dez. 2012 (CET) Pro ohne wenn und aber! --
- knapp Blutgretchen (Diskussion) 23:11, 17. Dez. 2012 (CET) Pro Neben den genannten Kritikpunkten wüschte ich mir unten etwas weniger Wasser und dafür oben etwas mehr Luft. --
- Berthold Werner (Diskussion) 13:11, 18. Dez. 2012 (CET) Pro--
- • Richard • [®] • 20:10, 18. Dez. 2012 (CET) Pro
- Randy43 (Diskussion) 19:00, 20. Dez. 2012 (CET) Pro Perfekt! --
- Diskussion
Da ich aus Hannover komme, kann ich nur sagen: gut getroffen.
Schöner wäre allerdings, wenn Hannover selbst auch mal insgesamt wieder so aussehen könnte wie dieses Bild .. tut´s aber nicht. Ich sage nur: die Bronx lässt grüßen.
MfG --Ts85 (Diskussion) 22:56, 15. Dez. 2012 (CET)
@Alchemist & Usien: Die Lichter an den Türmen waren schon verdammt hell, da war selbst auf der 4 sekündigen Aufnahme nichts zu machen (das kandidierende Bild besteht überwiegend aus einer 15-Sekunden-Belichtung). Vor Ort war ich mir sehr sicher, dass die 4-Sek-Aufnahme ausreicht, aber offenbar sind dort oben Scheinwerfer ohne Ende, sodass man nur mit einem Sekundenbruchteil eine Chance hat. Aber ich denke es ist durchaus OK, wenn sehr helle Scheinwerfer auch so abgebildet werden, denn es ist nicht erforderlich, dass man das Innenleben der Scheinwerfer erkennen kann. Ich denke alles wesentliche konnte ich retten. :-) Grüße, – Wolf im Wald (+/-) 19:50, 16. Dez. 2012 (CET)
- Tja, die Technik der "Belichtungsfusion" hat schon ihre Tücken ... Da heißt es: experimentieren, experimentieren und nochmals experimentieren um 100%-ig zu werden. Grüße, --Alchemist-hp (Diskussion) 10:59, 18. Dez. 2012 (CET)
- Das nächste Mal nutze ich alle Belichtungsstufen zwischen 1/1000 Sekunde und 30 Sekekunden. ;-) – Wolf im Wald (+/-) 13:46, 18. Dez. 2012 (CET)
- Die möglichen 32 ganze Blendenstufen gehören schon ausgenutzt! :-) • Richard • [®] • 19:40, 18. Dez. 2012 (CET)
- Das nächste Mal nutze ich alle Belichtungsstufen zwischen 1/1000 Sekunde und 30 Sekekunden. ;-) – Wolf im Wald (+/-) 13:46, 18. Dez. 2012 (CET)
Schmuckhornfrosch (Ceratophrys cornuta) – 15. Dezember bis 29. Dezember - Contra
Bearbeiten- Abstimmung
- LZ6387 Disk. Bewertung 22:35, 15. Dez. 2012 (CET) Da haben wir doch mal den Wow-Effekt! Pro --
- Ts85 (Diskussion) 22:43, 15. Dez. 2012 (CET) Neutral Man muss schon erstmal wissen, was das ist, um es als Frosch zu erkennen. Daher nur neutral. MfG --
- Alchemist-hp (Diskussion) 17:08, 16. Dez. 2012 (CET) Kontra ein schmutzig-grüner und undefiniert großer Klecks, kompositionslos, schön mittig zentriert, vor einem zu dunklem Hintergrund nenne ich auf keinen Fall exzellent. --
- Witziges und in der Vollauflösung auch einigermaßen informatives Bild, aber: Deutlich künstliches Licht, dieses Substratzeug, in dem der Frosch sitzt, sieht auch stark nach Terrarium aus (ja, das lässt sich in Karlsruhe sicher beides nicht vermeiden, aber so toll wirkt es eben nicht), und man hat keine Vorstellung von der Größe des Tiers. -- SehenswertXocolatl (Diskussion) 18:51, 16. Dez. 2012 (CET)
- Frila (Diskussion) 22:15, 16. Dez. 2012 (CET) Kontra Auf den ersten Blick ein undefinierbares Etwas. Da fällt mir nur ein: ist der Frosch platt wie ein Teller, war der Trecker schneller.
- • Richard • [®] • 17:59, 18. Dez. 2012 (CET) Pro Aus dem Artikel: Hornfrösche sind Ansitzjäger, die sich in Moos, Laub oder lockerer Erde eingraben und reglos auf Beute lauern, die sie mit einem Sprung erreichen. So sieht das aus; so verhält sich das Tier nun mal. Das Bild illustriert das hervorragend mit maximalem Kontrast. Ein Llez eben.
- Generator (Diskussion) 00:51, 19. Dez. 2012 (CET) Pro
- Felix Reimann ⚕ 09:20, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra plattgeblitzt. —
- He3nry Disk. 09:14, 20. Dez. 2012 (CET) Kontra Größe, Ort, etc. zuviel nicht erkennbar, --
- Diskussion
Ich konnte zwar erkennen, dass es nicht Hannover ist, ansonsten hinterlässt mich das Bild komplett ratlos. Ich kapier nicht mal ansatzweise, was ich hier sehe. Nur deshalb kein Kontra, weil ich momentan nicht über einen ausreichend guten Monitor verfüge. eryakaas | D 20:51, 15. Dez. 2012 (CET)
- Es ist natürlich schon ein Bild, dass in Vollansicht betrachtet werden sollte. Zwar sieht man nur die Hälfte des Frosches, aber ich finde es ist trotzdem enzyklopädisch wertvoll, wenn sich dieses Tier gerne mal so eingräbt. Grüße, -- Wolf im Wald (+/-) 21:19, 15. Dez. 2012 (CET)
- Also draufgeklickt habe ich schon, auch in den Artikel hab ich geschaut; dass es ich um eine natürliche Situation handelt und das Bild grundsätzlich enzyklopädisch wertvoll ist, glaube ich ebenfalls gern. – Schade, dass du keine Begründung für die Nominierung angegeben hast. Warum soll es denn über das Festhalten einer interessanten Situation hinaus exzellent sein? Vermutlich nicht der Beleuchtung wegen. eryakaas | D 22:27, 15. Dez. 2012 (CET)
Sieht eher aus wie das, was aus dem Frosch rauskommt. --Ts85 (Diskussion) 22:41, 15. Dez. 2012 (CET)
Was mir irgendwie fehlt ist etwas, um die Größe des grünen Kollegen zu bestimmen. Auf dem Bild ist Null Anhaltspunkt, ob der 5cm oder 35 cm Durchmesser hat. --He3nry Disk. 09:41, 16. Dez. 2012 (CET)
- Blutgretchen (Diskussion) 23:08, 17. Dez. 2012 (CET) Unklar Handelt es sich um ein Präparat (wie die meisten der Exponate des Museums) oder um ein lebendes Exemplar aus dem dortigen Vivarium? Vermutlich letzteres, das geht aber nicht klar aus der Bildbeschreibung hervor. Ansonsten Tendenz zum Pro, auch wenn mir die sehr dunkle Umgebung nicht gefällt. Dass der Frosch nicht gleich als solcher zu Erkennen ist, ist ja gerade Sinn der Sache und Ergebnis von Millionen Jahren Evolution. --
Liste der Wappen mit dem Jülicher Löwen – 16. Dezember bis 30. Dezember - Pro
Bearbeiten- Vorgeschlagen und Kartenwerkstatt wurde diese Karte unter anderem für den Artikel Liste der Wappen mit dem Jülicher Löwen erstellt, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, alle noch aktuell verwendeten und die nicht mehr verwendeten Kommunalwappen herauszusuchen und in Tabellenform darzustellen. Die Verbreitungskarte gibt dem Leser einen Überblick, wo sich die Orte geografisch befinden. --Elvaube?! 13:49, 16. Dez. 2012 (CET) Pro, Über die
- Abstimmung
- Wolf im Wald (+/-) 16:52, 16. Dez. 2012 (CET) Pro – Wirkt auf mich ordentlich und interessant, auch wenn oben noch ein paar Pixel abgeschnitten werden könnten, da es sehr untenlastig ist. –
- Blutgretchen (Diskussion) 22:54, 17. Dez. 2012 (CET) Pro gefällt mir sehr gut! --
- Abehn (Diskussion) 20:34, 22. Dez. 2012 (CET) Pro --
- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:44, 22. Dez. 2012 (CET) Pro. Sauber gemacht und nach der Korrektur des typografischen Fehlers in Ordnung. --
Ordentliche Arbeit (jetzt wo's auch Proein SVG gibt ;)) --Martin K. (Diskussion) 00:06, 31. Dez. 2012 (CET)Pro gestrichen, da der Votumzeitraum bereits überschritten wurde. --Alchemist-hp (Diskussion) 00:10, 31. Dez. 2012 (CET)
- Diskussion
Bitte zwischen erstem bzw. letztem Wort und den Auslassungspunkten jeweils Leerzeichen einfügen. eryakaas | D 16:32, 16. Dez. 2012 (CET)
- Sind die Auslassungszeichen in der Legende der Karte (außer der Einleitung) überhaupt unbedingt nötig? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:26, 16. Dez. 2012 (CET)
- Nein, ich denke nicht. – Wolf im Wald (+/-) 20:54, 16. Dez. 2012 (CET)
- Wurde inzwischen geändert (Auslassungszeichen oben durch Leerzeichen getrennt und im Weiteren entfernt). --Blutgretchen (Diskussion) 22:54, 17. Dez. 2012 (CET)
- Nein, ich denke nicht. – Wolf im Wald (+/-) 20:54, 16. Dez. 2012 (CET)
Aus der Abstimmung hierher verschoben:
- Gibt's irgendeinen Grund, warum Du die Karte nicht als SVG (oder in einem anderen Vektorformat) eingestellt hast? Dein Ausgangsmaterial liegt ja samt und sonders als SVG vor und da wär's nur fair anderen Nutzer die Möglichket zu geben, so einfach mit Deiner Karte weiterarbeiten zu können, wie Du es mit den anderen konntest?! -- AbwartendMartin K. (Diskussion) 22:20, 30. Dez. 2012 (CET)
- Gehört zwar eher in die Diskussion, aber andere Karten dieser Art sind ebenfalls als PNG abgespeichert, weil sich normalerweise nicht oft etwas ändern wird an der Datengrundlage. Gruß, Elvaube?! 22:33, 30. Dez. 2012 (CET)
- Das mag das ja eine Rechtfertigung sein, ein zwingender Grund ist es IMO aber nicht. Vektordaten sind nunmal besser für dieses Projekt. Schon allein deshalb, weil Du wahrscheinlich nicht dafür garantieren kannst, immer zur Stelle zu sein, wenn sich was an diesen Daten ändert. Neben dem Hinzufügen oder Entfernen von Gebietskörperschafen könnte ja das z.B. auch die Beseitigung von Fehlern sein. Also, was hindert Dich? --Martin K. (Diskussion) 22:52, 30. Dez. 2012 (CET)
- Hallo und sorry für die späte Rückmeldung. Das Bild hatte ich bewusst nur als .png hochgeladen, da vor allem die Textelemente und der Schatten (des Wappens) häufig vom Renderer nicht korrekt dargestellt werden. Dort kommt es - gerade im Thumb - häufig zu unschönen Fehlern, wenn bspw. eine Schriftart vom Browser nicht erkannt wird. Außerdem wird sich diese Karte wohl nicht sehr schnell verändern, und im Zweifelsfall lässt sich ein zusätzlicher Punkt auch gut einfügen ;) Trotzdem habe ich – zur Weiterverarbeitung – noch die SVG-Datei hochgeladen, zur Artikeleinbindung und damit auch hier auf KEB eignet sich das PNG aber deutlich besser. Grüße --Carport (Disk. • ± • MP) 23:52, 30. Dez. 2012 (CET)
- Danke. So eine SVG-Arbeitskopie ist doch eine gute Sache. Und auf den Ersten Blick seh ich da keinerlei Darstellungsprobleme. Sogar der Schatten funktioniert. In der Thumbnail-Ansicht lässt sich das übrigens recht gut kontrolieren – das ist ja ein serverseitig vorgerendertes PNG, das auf jedem Rechner gleich aussieht.
- Kannst Du das SVG noch in der PNG-Version verlinken (damit man es auch findet, wenn man es braucht)? --Martin K. (Diskussion) 00:06, 31. Dez. 2012 (CET)
- Hallo und sorry für die späte Rückmeldung. Das Bild hatte ich bewusst nur als .png hochgeladen, da vor allem die Textelemente und der Schatten (des Wappens) häufig vom Renderer nicht korrekt dargestellt werden. Dort kommt es - gerade im Thumb - häufig zu unschönen Fehlern, wenn bspw. eine Schriftart vom Browser nicht erkannt wird. Außerdem wird sich diese Karte wohl nicht sehr schnell verändern, und im Zweifelsfall lässt sich ein zusätzlicher Punkt auch gut einfügen ;) Trotzdem habe ich – zur Weiterverarbeitung – noch die SVG-Datei hochgeladen, zur Artikeleinbindung und damit auch hier auf KEB eignet sich das PNG aber deutlich besser. Grüße --Carport (Disk. • ± • MP) 23:52, 30. Dez. 2012 (CET)
- Das mag das ja eine Rechtfertigung sein, ein zwingender Grund ist es IMO aber nicht. Vektordaten sind nunmal besser für dieses Projekt. Schon allein deshalb, weil Du wahrscheinlich nicht dafür garantieren kannst, immer zur Stelle zu sein, wenn sich was an diesen Daten ändert. Neben dem Hinzufügen oder Entfernen von Gebietskörperschafen könnte ja das z.B. auch die Beseitigung von Fehlern sein. Also, was hindert Dich? --Martin K. (Diskussion) 22:52, 30. Dez. 2012 (CET)
- Gehört zwar eher in die Diskussion, aber andere Karten dieser Art sind ebenfalls als PNG abgespeichert, weil sich normalerweise nicht oft etwas ändern wird an der Datengrundlage. Gruß, Elvaube?! 22:33, 30. Dez. 2012 (CET)
Wer schließt denn die Diskussion ab? Wir haben schon den 31. Dezember. Elvaube?! 19:02, 31. Dez. 2012 (CET)
Altes Hafenamt, Barcelona 1971 – 16. Dezember bis 30. Dezember - Pro
Bearbeiten- Vorgeschlagen und Ramblas am Platz „Portal de la Pau“ unmittelbar am neu erbauten Yachthafen Port Vell. – In Zukunft soll dieses Haus als modernes „Port Center“ dienen und neue Aufgaben übernehmen. – Das Foto stammt aus dem Jahr 1971 und zeigt rechts noch einen Nachbau der Santa Maria. Dieses Schiff wurde später durch einen Brand zerstört. - Obgleich das alte Hafenamt häufig fotografiert wurde, habe ich bisher kein ähnlich gelungenes Bild aus dieser Perspektive gefunden. - Das Foto steht bisher hier bei Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Vell -- Buonasera (Diskussion) 23:06, 16. Dez. 2012 (CET) Neutral - Ich möchte hier ein Foto vorstellen von einem Bauwerk aus dem Jahr 1907 welches inzwischen unter Denkmalschutz gestellt wurde. – Es handelt sich dabei um das alte Hafenamt von Barcelona. – Das Gebäude findet man am Ende der
- Abstimmung
- wunderhübsch nostalgisch, aber der tiefe Schatten auf der Fassade vorne links und die Tatsache, dass diese vom Bildrand abgeschnitten wird, schmälern die Freude an dem Bild leider doch ein bisschen. -- SehenswertXocolatl (Diskussion) 20:06, 17. Dez. 2012 (CET)
- Generator (Diskussion) 00:54, 19. Dez. 2012 (CET) Kontra gefällt mir eigentlich gut, aber wenn ein Teil des Motives fehlt, geht das gar nicht.
- Blutgretchen (Diskussion) 21:37, 19. Dez. 2012 (CET) Pro mir gefällt das ganze Ensemble aus dieser Perspektive so gut, dass ich sehr gut das fehlende Eckchen verschmerzen kann. Soviel Fantasie habe ich gerade noch, um es mir dazudenken zu können. Allein schon die Tatsache, dass das Gebäude aus der Vogelperspektive aufgenommen wurde, ist viel Wert - so ist als Zusatzinformation auch das Dach (oder halt 95% davon) und damit der Grundriss zu erkennen - das verschafft einen besseren Eindruck vom Gebäude, als wenn es vom Boden (komplett von der linken bis zur rechten Gebäudekante) aufgenommen wäre. Daumen hoch! Für mich eines der schönsten Fotos des Jahres. --
- Bei diesem historisch wertvollem Bild und nach langem hin und her überlegen ein Alchemist-hp (Diskussion) 23:33, 19. Dez. 2012 (CET) Pro. Ansonsten vieles wie die Meinung von Blutgretchen. --
- He3nry Disk. 09:11, 20. Dez. 2012 (CET) Pro mit etwas Bedenken wegen der unschön fehlenden linken Ecke (ich vermute mal das Objektiv war am Ende), --
- SteKrueBe Office 21:46, 20. Dez. 2012 (CET) Pro ich schließe mich im Wesentlichen der Beurteilung Blutgretchens an. Hätte man das Gebäude komplett auf dem Bild haben wollen, wäre stattdessen die Santa Maria abgeschnitten worden - dann besser so, wie es jetzt ist. --
- – Sehr schöne Aufnahme, aber aus enzyklopädischer Sicht ist es nicht optimal, dass Teile des Gebäudes abgeschnitten wurden. – SehenswertWolf im Wald (+/-) 04:21, 21. Dez. 2012 (CET)
- Pappenheim (Diskussion) 11:31, 21. Dez. 2012 (CET) Pro - wie SteKrueBe. Tolle Aufnahme.--
auch in sämliche Richtungensollten korrigiert werden. Von der obigen Begeisterung bin ich doch etwas verwundert. --kaʁstn 15:53, 21. Dez. 2012 (CET)
Kontra Licht, Komposition, Farben und der allgemeine (objektive) Eindruck sind für mich überhaupt nicht exzellent. Als heute noch abzulichtendes Objekt (unabhängig vom Alter und Santa Maria) erwarte ich qualitativ mehr. Die stürzenden Linien - Lothar Spurzem (Diskussion) 15:57, 21. Dez. 2012 (CET)
- stimmt – da hab ich im Bild irgendetwas gesehen, was in solchem Maße nicht vorhanden ist. --kaʁstn 17:29, 21. Dez. 2012 (CET)
Pro. Sehr gutes Foto mit angenehmen Farben. Stürzende Linien „in sämlichen Richtungen“, die über ein normales Maß hinausgingen, kann ich nicht feststellen. Lediglich die Schärfe dürfte für heutige Ansprüche geringfügig besser sein. -- - Biberbaer (Diskussion) 19:53, 22. Dez. 2012 (CET) Pro Sehr schönes Foto, gut die kleine Hausecke fehlt. Für mich enthält dieses Bild aber eine Fülle von Informationen. Mehr in der Disk. Frohe Weihnachten --
- Berthold Werner (Diskussion) 19:48, 23. Dez. 2012 (CET) Kontra Ich kann daran absolut nichts besonderes erkennen. --
- Mit diesem Argument könnte man fast jedes Bild abschmettern, beispielsweise den Opel Caravan, der kürzlich als „exzellent“ eingestuft wurde. Deshalb die Bitte: Kontras fundiert begründen oder nichts sagen bzw. mit „Neutral“ stimmen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:11, 25. Dez. 2012 (CET).
- Mischa004 (Diskussion) 23:24, 23. Dez. 2012 (CET) Nettes Schiff im Hintergrund zum Drüberstreuen Pro Super Foto. Nostalgisch, charmant, auf jeden Fall nicht langweilig! Hat was.--
- Alupus (Diskussion) 23:35, 26. Dez. 2012 (CET) Kontra Aus historischer Sicht wertvolles Bild, aber keine besonders gute Aufnahme (daran ändert auch die Verwendung der schönen Retina III c nichts). Der Bildaufbau lässt leider zu wünschen übrig. Es wurde einerseits versucht, die Santa Maria ins Bild zu bekommen, aber andererseits möglichst viel vom Hafenamt. Dies führt zu einem optisch nicht ansprechenden Ergebnis. Besser wäre es m. E. gewesen, das Hafenamt stärker anszuschneiden und dafür die Santa Maria weniger in einer Randposition zu zeigen, u. U. auch durch Verwendung des Teles zum Satzobjektiv der III c. Alles in allem also sehenswert, und gut, dass das Bild hochgeladen wird, aber entgegen der Ansicht der hier üblicherweise Abstimmmenden aus fotografischer Sicht nicht besonders herausragend. --
- Diskussion
Schöne Aufnahme! Schade nur, dass das Gebäude nicht ganz auf dem Bild ist. War das nicht möglich aus der Perspektive (falls du dich erinnerst)? Gruß – Wolf im Wald (+/-) 23:30, 16. Dez. 2012 (CET)
- Genau genommen bildete das Gebäude des alten Hafenamtes eine Einheit mit dem Hafen (damals noch nicht der moderne Port Vell), der Santa Maria und der Kolumbussäule die sich ebenfalls auf dem Placa del Portal de Pau (letzterer in der Bildbeschreibung genannt) befindet. - Von daher kann man das Flaggschiff des Kolumbus durchaus als interessanten Bestandteil des Fotos betrachten und in jedem Fall bedeutender als die hinteren 5 % des Bauwerkes. Gruß -- Buonasera (Diskussion) 10:16, 17. Dez. 2012 (CET){pro}}
- Sehr schönes Foto. Kann man es aber nicht ein bisschen nachschärfen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:29, 17. Dez. 2012 (CET)
- Ist es so besser ? - Dezente Aufhellung der Rückfront und insgesamt minimal nachgeschärft. Am Zuschnitt etwas zu verändern schadet m.E. dem Bild -- Buonasera (Diskussion) 22:27, 17. Dez. 2012 (CET)
- Nein. Das Aufhellen der Fassade unten links weist deutliche Artefakte am linken unteren Turm auf (Dach) und die Trennung zwischen aufgehelltem und unbearbeiteten Bereich ist am Gebäude sowie z. B. am Asphalt des Piers zwischen den beiden Türmen deutlich zu erkennen. Dass geschärft wurde ist für mich nicht zu Erkennen. Das ist m. E. auch nicht notwendig, da die Schärfe für den Scan recht gut ist. Der subjektive Schärfeeindruck mag nicht optimal sein, die physikalische Schärfe passt aber - so zeichnen sich z. B. recht feine Einzelheiten wie die Takelage des Santa-Maria-Nachbaus und des Militärschiffs deutlich ab. Schönes Foto! --Blutgretchen (Diskussion) 22:45, 17. Dez. 2012 (CET)
- Ich ändere jetzt mal meinen Vorschlag altes Hafenamt, Barcelona von neutral auf sehenswert. - 3 x Schönes Foto vergeben kann doch normalerweise nichts anderes heißen als sehenswert ? - oder denke ich da naiv ? - muss ich jetzt erst ganze Kapitel von Wikipedia-Bestimmungen nachlesen um das zu begreifen ? - Wenn dem so ist genügt mir ein: JA, ansonsten würde ich mich über eine kurze Erklärung freuen. -- Buonasera (Diskussion) 18:35, 18. Dez. 2012 (CET)
- Für den Eigennominator gehört sich folgendes: also {{sehenswert}} soll nur zum Ausdruck bringen das ein Bild OK ist, aber nicht gut genug um als exzellent ausgezeichnet zu werden. Mehr steckt nicht dahinter. -- SehenswertAlchemist-hp (Diskussion) 19:58, 18. Dez. 2012 (CET)
- Ah vielen Dank, ich verstehe, habe das oben wieder auf neutral zurück gesetzt. - Und was die Aussagen: "Schöne Aufnahme!" oder "Sehr schönes Foto!" betrifft das heißt dann nichtssagend soviel wie: "Hello, glad to see you" mehr nicht. - Für jemanden der hier selten ein Foto einstellt wäre in dem Fall aber vielleicht das offizielle "sehenswert" ein Ansporn sich bei der nächsten Bewerbung noch mehr zu bemühen. - Das mal abgesehen von meiner Person; oder sehe ich da etwas falsch ? -- Buonasera (Diskussion) 21:13, 18. Dez. 2012 (CET)
- Blutgretchen, das PRO von Dir und was Du dazu geschrieben hast sehe ich als besondere Auszeichnung; ich meine es ist eins der wenigen wirklich ordentlichen Fotos die ich zustande gekriegt habe - seit dem Zeitalter meiner Agfa Box 600 im Jahr 1951. Danke ! -- Buonasera (Diskussion) 23:22, 19. Dez. 2012 (CET)
Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme) also {{Eigennominierung}}. Nicht mehr und nicht weniger. Das - Ah vielen Dank, ich verstehe, habe das oben wieder auf neutral zurück gesetzt. - Und was die Aussagen: "Schöne Aufnahme!" oder "Sehr schönes Foto!" betrifft das heißt dann nichtssagend soviel wie: "Hello, glad to see you" mehr nicht. - Für jemanden der hier selten ein Foto einstellt wäre in dem Fall aber vielleicht das offizielle "sehenswert" ein Ansporn sich bei der nächsten Bewerbung noch mehr zu bemühen. - Das mal abgesehen von meiner Person; oder sehe ich da etwas falsch ? -- Buonasera (Diskussion) 21:13, 18. Dez. 2012 (CET)
- Für den Eigennominator gehört sich folgendes: also {{sehenswert}} soll nur zum Ausdruck bringen das ein Bild OK ist, aber nicht gut genug um als exzellent ausgezeichnet zu werden. Mehr steckt nicht dahinter. -- SehenswertAlchemist-hp (Diskussion) 19:58, 18. Dez. 2012 (CET)
- Ich ändere jetzt mal meinen Vorschlag altes Hafenamt, Barcelona von neutral auf sehenswert. - 3 x Schönes Foto vergeben kann doch normalerweise nichts anderes heißen als sehenswert ? - oder denke ich da naiv ? - muss ich jetzt erst ganze Kapitel von Wikipedia-Bestimmungen nachlesen um das zu begreifen ? - Wenn dem so ist genügt mir ein: JA, ansonsten würde ich mich über eine kurze Erklärung freuen. -- Buonasera (Diskussion) 18:35, 18. Dez. 2012 (CET)
- Nein. Das Aufhellen der Fassade unten links weist deutliche Artefakte am linken unteren Turm auf (Dach) und die Trennung zwischen aufgehelltem und unbearbeiteten Bereich ist am Gebäude sowie z. B. am Asphalt des Piers zwischen den beiden Türmen deutlich zu erkennen. Dass geschärft wurde ist für mich nicht zu Erkennen. Das ist m. E. auch nicht notwendig, da die Schärfe für den Scan recht gut ist. Der subjektive Schärfeeindruck mag nicht optimal sein, die physikalische Schärfe passt aber - so zeichnen sich z. B. recht feine Einzelheiten wie die Takelage des Santa-Maria-Nachbaus und des Militärschiffs deutlich ab. Schönes Foto! --Blutgretchen (Diskussion) 22:45, 17. Dez. 2012 (CET)
- Ist es so besser ? - Dezente Aufhellung der Rückfront und insgesamt minimal nachgeschärft. Am Zuschnitt etwas zu verändern schadet m.E. dem Bild -- Buonasera (Diskussion) 22:27, 17. Dez. 2012 (CET)
- Sehr schönes Foto. Kann man es aber nicht ein bisschen nachschärfen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:29, 17. Dez. 2012 (CET)
- Sag das mal nicht!!--Mischa004 (Diskussion) 23:34, 23. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Buonasera, es wäre immer hilfreich solche Informationen beim Bild zu hinterlegen: Fotoequipment + Filmmaterial soweit noch bekannt, sowie auch mit welchen Scanner es eingescannt wurde. --Alchemist-hp (Diskussion) 23:33, 19. Dez. 2012 (CET)
- Es gibt dazu auf Commons ein Template, nicht benötigte Parameterzeilen einfach löschen. -- Хрюша ? ! ? ! 08:36, 20. Dez. 2012 (CET)
- Ja ok, habe da aber nur noch sehr wenige brauchbare Informationen die ich hoffentlich in 2012 noch rein kriege. -- Buonasera (Diskussion) 00:18, 21. Dez. 2012 (CET)
- Es gibt dazu auf Commons ein Template, nicht benötigte Parameterzeilen einfach löschen. -- Хрюша ? ! ? ! 08:36, 20. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Buonasera, es wäre immer hilfreich solche Informationen beim Bild zu hinterlegen: Fotoequipment + Filmmaterial soweit noch bekannt, sowie auch mit welchen Scanner es eingescannt wurde. --Alchemist-hp (Diskussion) 23:33, 19. Dez. 2012 (CET)
Klar wiederzuerkennen, da ich das vom gleichen Punkt aus fotografiert habe, allerdings wird das niemand mehr mit der Santa Maria machen können. Schönes Dokument. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 13:03, 21. Dez. 2012 (CET)
- Die Metadaten für mein Foto sind eingefügt. - Port Vell hat sich verändert; man könnte auch sagen: "Der komplette Wahnsinn". - Das sah m.E. früher besser aus. - Die farbigen Markisen am alten Hafenamt waren auch viel schöner. Gruß -- Buonasera (Diskussion) 15:42, 21. Dez. 2012 (CET)
- Faszinierend ist die Fülle an Infos auf dem Bild. Die hölzerne Santa Maria, da liegt noch ein kleines graues Kriegsschiff rum und die Autos von 71 sind auch nicht ohne. Der Yachthafen hatte in der Tat bescheidene Ausmaße. Toll -- Biberbaer (Diskussion) 19:53, 22. Dez. 2012 (CET)
- Wobei wir den eigentlichen Yachthafen 1992 zwei km weiter nördlich gebaut haben, da war an dieser Stelle noch alles sehr ruhig. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 17:09, 23. Dez. 2012 (CET)
- Den Löwenanteil finanziert aus bereitgestellten Mitteln der EG heute EU - vermute ich. -->> Buonasera (Diskussion) 18:58, 23. Dez. 2012 (CET)
- Nein, das kam damals vom IOC und der catalanischen Regierung, teilweise private Töpfe. Bei der Eröffnung des olympischen Dorfes war sogar der König dabei. EG war damals noch recht unbedeutend, auch wenn die Abrechnungen parallel schon in Ecu liefen. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 11:00, 25. Dez. 2012 (CET)
- Den Löwenanteil finanziert aus bereitgestellten Mitteln der EG heute EU - vermute ich. -->> Buonasera (Diskussion) 18:58, 23. Dez. 2012 (CET)
- Wobei wir den eigentlichen Yachthafen 1992 zwei km weiter nördlich gebaut haben, da war an dieser Stelle noch alles sehr ruhig. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 17:09, 23. Dez. 2012 (CET)
- Faszinierend ist die Fülle an Infos auf dem Bild. Die hölzerne Santa Maria, da liegt noch ein kleines graues Kriegsschiff rum und die Autos von 71 sind auch nicht ohne. Der Yachthafen hatte in der Tat bescheidene Ausmaße. Toll -- Biberbaer (Diskussion) 19:53, 22. Dez. 2012 (CET)
- Die Metadaten für mein Foto sind eingefügt. - Port Vell hat sich verändert; man könnte auch sagen: "Der komplette Wahnsinn". - Das sah m.E. früher besser aus. - Die farbigen Markisen am alten Hafenamt waren auch viel schöner. Gruß -- Buonasera (Diskussion) 15:42, 21. Dez. 2012 (CET)
Da Buonasera um meine Meinung gebeten hat: Datei:Wasser_über_Deck_und_Luken_WNA.png, das im Mai leider keine Auszeichnung erhielt. Und ich bin mit den hier üblicherweise angewandten Kriterien zu wenig vertraut, um kompetent abstimmen zu können. Gestumblindi 18:29, 25. Dez. 2012 (CET)
Neutral. Ich finde das Foto interessant, es haut mich jetzt aber nicht so um wie- Das ist in Ordnung ! - Ich habe inzwischen den Unterschied zwischen den Ansprüchen die an excellente Fotos und wertvolle Bilder gestellt werden halbwegs begriffen. - Auch von den meisten die damals gegen mein Foto > Wasser über Deck und Luken < gestimmt hatten wurde das Foto als SEHENSWERT beurteilt und hauptsächlich technische Dinge wie Bildschärfe usw. bemängelt. Verschiedene Juroren haben empfohlen dieses Foto bei Commons, Wertvolle Bilder einzustellen. - Das ist geschehen und es hat sich nur EINER dafür interessiert. Jemand aus Frankreich und der hat dann gegen dieses Foto gestimmt und es war auch dort raus aus der Kandidatur. - Ich glaube er konnte den Titel des Bildes nicht korrekt übersetzen. - Das hat mich ziemlich betroffen gemacht und das sind meine bisherigen Erfahrungen. - Entschuldigung, ich weiß ich bin jetzt etwas vom eigentlichen Thema abgekommen es zeigt aber, dass es für einen Außenseiter schon wichtig ist etwas auf "fishing for compliments" zu machen (im Rahmen selbstverständlich!), sonst bekommt man nämlich hier nur schwerlich einen Stich. -- Buonasera (Diskussion) 22:14, 25. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Buonasera, das hast Du völlig richtig erkannt – im Gegensatz zu mir vielleicht früh genug. Ich habe hier wie auch bei den Commons sogar den Fehler gemacht, gelegentlich gegen Urteile zu protestieren. Ergebnis: Meine Bilder werden von den maßgeblichen Juroren grundsätzlich abgewertet oder – wenn es absolut keinen Grund für eine Abwertung gibt – ignoriert. Vielleicht probiere ich's gelegentlich aber noch einmal mit einer Kandidatur, ob es möglicherweise doch nicht so ist. Mal sehen! ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:46, 25. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Spurzem, Deine wunderbaren Motorsport-Bilddokumente (ich kenne sie schon länger) sprechen m.E. für sich ! - Früher erkannt ? - Ich bin ja auch älter. -- Buonasera (Diskussion) 23:51, 25. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Buonasera, das hast Du völlig richtig erkannt – im Gegensatz zu mir vielleicht früh genug. Ich habe hier wie auch bei den Commons sogar den Fehler gemacht, gelegentlich gegen Urteile zu protestieren. Ergebnis: Meine Bilder werden von den maßgeblichen Juroren grundsätzlich abgewertet oder – wenn es absolut keinen Grund für eine Abwertung gibt – ignoriert. Vielleicht probiere ich's gelegentlich aber noch einmal mit einer Kandidatur, ob es möglicherweise doch nicht so ist. Mal sehen! ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:46, 25. Dez. 2012 (CET)
Wenn ich das letzte Negativurteil (22:35 Uhr) lese, kann ich erneut nur den Kopf schütteln. Natürlich kann man alles irgendwie anders fotografieren (wie, sollte man als Kritiker vielleicht auch zeigen). Das bedeutet aber doch nicht, dass jedes Foto, das man selbst anders gemacht oder unter ganz bestimmten besonders günstigen Umständen hätte anders machen können, wenn man die Gelegenheit dazu gehabt hätte, schlecht oder „nicht besonders herausragend“ ist. Leute, bleibt doch bitte mit den Füßen auf dem Boden! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:23, 27. Dez. 2012 (CET)
Portrait eines Nandus
Abwahl/Wiederwahl – 17. Dezember bis 31. Dezember - Abwahl gescheitert Bearbeiten- Vorgeschlagen und Felix König ✉ 16:56, 17. Dez. 2012 (CET) Kontra. Obwohl ich Abwahlanträge eigentlich grundsätzlich ablehne, kam ich bei diesem Bild nicht umhin, einen solchen zu stellen, solange es diese Möglichkeit noch gibt. Das Bild ist nicht nur nicht mehr auf der Höhe der Zeit – auch 2004 ging schon deutlich mehr als 0,56 MP und diese Mischung aus Rauschen und Überschärfung. --
- Abstimmung
- Alchemist-hp (Diskussion) 17:48, 17. Dez. 2012 (CET) Pro die Zeit kann man leider nicht zurückdrehen. Damals wurde das Teil nun mal als exzellent gewählt. Daran läßt sich nicht rütteln. Das Baperl ist nun mal ein "Zeitstempel" und wird Heute z.B. so angegeben: {{Exzellentes Bild|Datum=02.12.2012}}. --
- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:55, 17. Dez. 2012 (CET) Pro. Ich bin auch dafür, es bei der Bewertung von „damals“ (so darf man es nach acht Jahren wohl schon nennen) zu belassen. Siehe Diskussion. --
- Generator (Diskussion) 18:10, 17. Dez. 2012 (CET) Kontra Also ich finde die Komposition absolut nicht gelungen. Der Kopf hebt sich viel zu wenig vom Hintergrund ab. Die Megapixel sind mir dabei egal.
- kaʁstn 19:18, 17. Dez. 2012 (CET) Kontra ach du jemine. --
- Wolf im Wald (+/-) 19:55, 17. Dez. 2012 (CET) Pro – Aus Prinzip! Siehe Frila. –
- • Richard • [®] • 20:29, 17. Dez. 2012 (CET) Pro Warum Wikipedia Geschichte begraben?
- Frila (Diskussion) 20:31, 17. Dez. 2012 (CET) Pro - Das hatte ich vorhin vergessen.
- Abehn (Diskussion) 22:20, 17. Dez. 2012 (CET) Pro Da die Begründung zur Abwahl m. E. nicht gerechtfertigt ist. --
- Blutgretchen (Diskussion) 22:27, 17. Dez. 2012 (CET) Pro Prinzipiell bin ich gegen Abwahlen aus den von Alchemist-hp, Spurzem und Frila genannten Gründen. --
- Ts85 (Diskussion) 15:13, 18. Dez. 2012 (CET) Pro Da genau mittig und fast menschlich dreinschauend. Und auch, weil manch einer meint, sich als die Elite-Einheit darzustellen und glaubt, wie GM die Opel-Belegschaft (hier in Form eines Bildes) wegrationalisieren zu müssen. Mann, ist das peinlich und neidbesessen. MfG --
- Dr.Haus Disk. Bew. 21:15, 18. Dez. 2012 (CET) Pro siehe Frila und weil ich gegen Abwahlen bin. --
- Randy43 (Diskussion) 19:38, 20. Dez. 2012 (CET) Pro Foto war exzellent und soll es deshalb bleiben. --
- Gordito1869 (Diskussion) 21:01, 23. Dez. 2012 (CET) Kontra - Mittige Frontalaufnahme ohne Tiefenschärfe. - MfG --
- byggxx ™ ± 13:25, 24. Dez. 2012 (CET) Pro Prinzipiell gegen Abwahlen. --MfG
- Buonasera (Diskussion) 14:09, 24. Dez. 2012 (CET) Pro dacore gegen Abwahlen. -->>
- Derschueler 13:21, 26. Dez. 2012 (CET) Pro -
- Smial (Diskussion) 01:58, 28. Dez. 2012 (CET) Pro Gegen Abwahlen. Ja, ich habe vor langer Zeit auch einmal abgewählt, aber das ärgert mich im Nachhinein heute noch. --
- Wahl und erste erfolglose Abwahl angesehen und finde das Bild sollte bei den Exzellenten bleiben. --Btr 19:30, 28. Dez. 2012 (CET) PS: Ob das Bild die Anforderungen an die biometrischen Paßbilder erfüllt? Pro ...irgendwie war mir das Bild vom Gesamteindruck her schon immer sympathisch, zusätzlich hab ich mir die
- Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 19:52, 28. Dez. 2012 (CET) Pro --
- Diskussion
Ich finde das Bild auch nicht überzeugend und hätte nicht mit Pro gestimmt, wenn ich 2004 schon dabei gewesen wäre. Aber wo kommen wir grundsätzlich hin, wenn wir jetzt anfangen Bilder abzuwählen, die vor Jahren angesichts der technischen Möglichkeiten und der insgesamt geringeren Ansprüche als ausgezeichnet bzw. exzellent galten? Vielmehr sollten wir die derzeitigen Anforderungen überdenken. Können und dürfen wir demnächst nur noch Bilder mit Aussicht auf Erfolg vorstellen, die mit einer Kamera gemacht sind, die deutlich mehr als 10.000 Euro kostet? Wollen wir es weiter in die Richtung übertreiben, dass beispielsweise ein Foto abqualifiziert wird, weil hinter einem Traktor ein paar Pflanzen stören, die nun mal da stehen? Muss das Bild einer seltenen Lokomotive abgeschmettert werden, weil der linke Scheinwerfer nicht ganz so scharf abgebildet ist wie der rechte (was durch dezentes Nachschärfen hätte korrigiert werden können) oder weil ein Kritiker Bäume im Hintergrund unpassend findet? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:13, 17. Dez. 2012 (CET)
- Jetzt sind wie wieder beim Sinn und Unsinn von Abwahlen allgemein. Ich persönlich bin eigentlich grundsätzlich gegen Abwahlen – aber solange diese Möglichkeit existiert, stelle ich in negativ herausragenden Ausnahmefällen eben einen Abwahlantrag. Mehr nicht. Dieser hier ist, wenn ich mich recht erinnern kann, mein zweiter Abwahlantrag überhaupt – bei einer inzwischen sicherlich dreistelligen Anzahl von Nominierungen. -- Felix König ✉ 17:35, 17. Dez. 2012 (CET)
- Ich habe mal in die Historie geschaut. Von den damaligen Juroren ist heute hier keiner mehr dabei – egal, warum. Alle zwanzig stimmten mit Pro für den Vogel; ein Kontra habe ich nicht gesehen. Können und dürfen wir all diese Leute als inkompetent oder nicht urteilsfähig darzustellen versuchen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:53, 17. Dez. 2012 (CET)
- Nö. Hat aber auch keiner versucht. Sachliche Kritik zum Bild muss trotzdem uneingeschränkt möglich sein. Und das wäre auch 2004 schon ohne Profi-Equipment deutlich besser zu machen gewesen. Alchemists Vergleich mit einem Zeitstempel gefällt mir ausgezeichnet – man muss ein Bild immer nach den Maßstäben zu demjenigen Zeitpunkt bewerten, zu dem es gewählt worden ist. Bei diesem speziellen Bild aber hinkt der Vergleich etwas, eben weil es auch 2004 schon besser gegangen wäre. -- Felix König ✉ 18:04, 17. Dez. 2012 (CET)
- Noch mal: Ich finde das Bild auch nicht sonderlich gut oder gar exzellent. Und ebenfalls noch einmal: Wollen wir 20 Leute, die damals mit Pro gestimmt haben – krass gesagt – als blöd abstempeln? Die Ansprüche waren nun mal geringer, im Gegensatz zu heute, da sie derart überspitzt sind, dass sich kaum noch einer an KEB beteiligt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:29, 17. Dez. 2012 (CET)
- Nö. Hat aber auch keiner versucht. Sachliche Kritik zum Bild muss trotzdem uneingeschränkt möglich sein. Und das wäre auch 2004 schon ohne Profi-Equipment deutlich besser zu machen gewesen. Alchemists Vergleich mit einem Zeitstempel gefällt mir ausgezeichnet – man muss ein Bild immer nach den Maßstäben zu demjenigen Zeitpunkt bewerten, zu dem es gewählt worden ist. Bei diesem speziellen Bild aber hinkt der Vergleich etwas, eben weil es auch 2004 schon besser gegangen wäre. -- Felix König ✉ 18:04, 17. Dez. 2012 (CET)
- Das ist eine völlig absurde Diskussion. Ein Bild, das vor Jahren einmal ausgezeichnet wurde soll auf einmal seine Auszeichnung verlieren, nur weil sich die techn. Möglichkeiten verbessert haben? Würden dann auch Bilder berühmter Fotografen, die mal eine Auszeichnung hatten, heute auch abgeschmettert? Die techn. Möglichkeiten haben sich im Laufe der Jahre verbessert, aber dadurch haben sich ältere Fotos doch nicht verschlechtert. Man kann ja auch einem Auto, das 1980 das Goldene Lenkrad erhielt, dieses nicht mit der Begründung wegnehmen, es nach heutigen Maßstäben nur noch Mittelmaß. Frila (Diskussion) 19:15, 17. Dez. 2012 (CET)
- <spam> Es sei denn, wenn Doping im Spiel war. ;-) --Alchemist-hp (Diskussion) 11:06, 18. Dez. 2012 (CET)</spam>
- Allein schon etwas noch mal zur Wahl zu stellen, was schon längst als exzellent bewertet wurde und nun angezweifelt wird, grenzt echt an einem Kaspertheater, das damals vielleicht auch besser war. Soll man jetzt da auch den Zweck und Sinn anzweifeln? MfG --Ts85 (Diskussion) 15:13, 18. Dez. 2012 (CET)
- Die Abstimmungsmodalitäten sehen es nunmal vor...und die stammen auch von einem Kreis von Kaspern, von dem hier kaum noch einer aktiv sein dürfte. Aber dagegen kann man ja etwas tun - die Modalitäten sind nicht unverrückbar. Jedenfalls bringt es nichts, hier lange rumzudiskutieren. Da es die Modalitäten zulassen, ist auch nichts dagegen einzuwenden, wenn die Möglichkeit genutzt wird - ob ich oder du oder sonstwer nun gut findet oder nicht. --Blutgretchen (Diskussion) 18:22, 19. Dez. 2012 (CET)
- Allein schon etwas noch mal zur Wahl zu stellen, was schon längst als exzellent bewertet wurde und nun angezweifelt wird, grenzt echt an einem Kaspertheater, das damals vielleicht auch besser war. Soll man jetzt da auch den Zweck und Sinn anzweifeln? MfG --Ts85 (Diskussion) 15:13, 18. Dez. 2012 (CET)
- Wenn ich mich recht erinnere, gab es 2004 noch ein (weiches) Limit von 100kB für Dateien. Goldmedaillen auf Aschebahn ersprintet, werden auch nicht aberkannt, nur weil man heute auf Kunststoff schneller unterwegs ist. -- Smial (Diskussion) 01:58, 28. Dez. 2012 (CET)
Konstitutionssäule bei Gaibach – 17. Dezember bis 31. Dezember - Contra
Bearbeiten- Vorgeschlagen und Rainer Lippert 17:59, 17. Dez. 2012 (CET) Neutral. Hallo, da hier gerade so wenig los ist, mal wieder ein Bild von mir. Das Motiv befand sich vor kurzem hier, da wurde angemerkt, die Version von hinten würde sich besser machen. Nun also die Version von hinten. Grüße --
- Abstimmung
- – Es sieht für mich nach einem leichten Blaustich aus. Ein etwas wärmerer Weißabgleich wäre natürlicher, so vermute ich. – AbwartendWolf im Wald (+/-) 18:12, 17. Dez. 2012 (CET)
- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:37, 17. Dez. 2012 (CET) Pro. Mir gefällt das Bild. Einen Blaustich kann ich nicht erkennen, die Schärfe ist einwandfrei, Licht und Perspektive stimmen. Was wollen wir mehr? Allenfalls könnte jemand sagen: Ich mag solche Säulen nicht. --
- Ts85 (Diskussion) 15:17, 18. Dez. 2012 (CET) Pro. Guter Farbton (der Himmel ist halt blau im günstigen Fall), zentral und gerade. So etwas gehört in einen dazu passenden Bilderband. --
- aber: schön langweilig mittig. Die Säule steht doch in einem Park. Das ist dessen Kontext. Leider kommt das überhaupt nicht rüber und wird dem Objekt nicht gerecht! Insgesamt ein undankbares Objekt um wirklich exzellent abgebildet zu werden. -- SehenswertAlchemist-hp (Diskussion) 20:06, 18. Dez. 2012 (CET) Kontra und wirklich
- . Halo um die Saeule. -- SehenswertDschwen (Diskussion) 23:02, 18. Dez. 2012 (CET)
- Die alte Version ist fast noch besser. Was mich stört ist der helle Rand auf der linken Seite der Säule. Sehenswert Kontra wegen diesem Überschärfungsartefakt. — Felix Reimann ⚕ 09:17, 19. Dez. 2012 (CET)
- Ich sehe hier absolut keine Notwendigkeit, das Motiv außerhalb der Mitte zu platzieren und ziehe diese schön mittige Komposition ausdrücklich jeder Beschnippelung vor. Dennoch leider knapp Felix König ✉ 18:48, 30. Dez. 2012 (CET) Kontra wegen des deutlichen Halos. --
- Diskussion
Also ich finde das Bild wesentlich besser. Ob es für ein Pro reicht muss ich mir aber noch überlegen. Generator (Diskussion) 18:07, 17. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Wolf im Wald, schaue mal in der Versionsgeschichte des Bildes. Sagt dir die erste Fassung eher zu? Da dachte ich, die ginge zu sehr ins rot, habe deswegen kurz vor der Kandidatur nochmal einen Weißabgleich durchgeführt und drübergeladen. Grüße -- Rainer Lippert 18:23, 17. Dez. 2012 (CET)
- Hallo, also ich denke die Realität sollte zwischen beiden Versionen liegen mit leichter Tendenz zur ersten. – Wolf im Wald (+/-) 19:16, 17. Dez. 2012 (CET)
- Hallo, ok, dazwischen also. Möchtest du dich eventuell mal daran versuchen? Ich bekomme das nicht besser hin. Grüße -- Rainer Lippert 19:26, 17. Dez. 2012 (CET)
- Jo, gern! Meine Mail-Adresse kennst du ja. Gruß, – Wolf im Wald (+/-) 19:53, 17. Dez. 2012 (CET)
- Ok, schön zu hören. Möchtest du es direkt an diesem Bild hier versuchen? Das Original hätte nämlich 130 MB. Danke und Grüße -- Rainer Lippert 20:01, 17. Dez. 2012 (CET)
- Jo, gern! Meine Mail-Adresse kennst du ja. Gruß, – Wolf im Wald (+/-) 19:53, 17. Dez. 2012 (CET)
- Hallo, ok, dazwischen also. Möchtest du dich eventuell mal daran versuchen? Ich bekomme das nicht besser hin. Grüße -- Rainer Lippert 19:26, 17. Dez. 2012 (CET)
- Hallo, also ich denke die Realität sollte zwischen beiden Versionen liegen mit leichter Tendenz zur ersten. – Wolf im Wald (+/-) 19:16, 17. Dez. 2012 (CET)
- Hallo Alchemist-hp, von einem Park kann man da nicht Unbedingt sprechen. Die Säule steht mittig auf einem Platz, wird halbrund von einer Baumreihe umgeben, zur anderen Seite hin schließt sich Wald an. Das war es. Hinter der Baumreihe geht es im Weinberg bergab. Mehr ist da nicht. Ich habe auch schon versucht, rechts ein gutes Stück abzuschneiden. Würde dir denn so eine Ansicht eher zusagen? Grüße -- Rainer Lippert 20:38, 18. Dez. 2012 (CET)
- Ich weiß, jedem kann man es nicht Recht machen. Aber solch einfache "langweilige" Säulen exzellent abzulichten ist wirklich ein Herausforderung. Du hast schon ein gutes Bild hingezaubert, aber unter exzellent verstehe ich etwas anderes und zwar nicht nur viele scharfe Pixel. Als Beispiel habe ich ein Bild von Carschtn hinzugefügt. Gruß, --Alchemist-hp (Diskussion) 20:49, 18. Dez. 2012 (CET)
- Ich glaube, die Konstitutionssäule leuchtet nachts nicht ganz so rot. Wie gesagt, am Zuschnitt könnte man ja noch etwas ändern. Grüße -- Rainer Lippert 21:20, 18. Dez. 2012 (CET)
- Ich weiß, jedem kann man es nicht Recht machen. Aber solch einfache "langweilige" Säulen exzellent abzulichten ist wirklich ein Herausforderung. Du hast schon ein gutes Bild hingezaubert, aber unter exzellent verstehe ich etwas anderes und zwar nicht nur viele scharfe Pixel. Als Beispiel habe ich ein Bild von Carschtn hinzugefügt. Gruß, --Alchemist-hp (Diskussion) 20:49, 18. Dez. 2012 (CET)
Blaues Auge – 17. Dezember bis 31. Dezember - Pro
Bearbeiten- Vorgeschlagen und • Richard • [®] • 20:26, 17. Dez. 2012 (CET) Pro, Herausragende Arbeit.
- Abstimmung
- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:37, 17. Dez. 2012 (CET) Pro, obwohl ich mir das Bild nicht an die Wand hängen würde. ;-) --
- Knapp Wolf im Wald (+/-) 22:40, 17. Dez. 2012 (CET) Pro, da bei einigen Einzelfotos die Schärfe fehlt. –
- Bobo11 (Diskussion) 18:20, 18. Dez. 2012 (CET) Pro Jetzt eindeutig besser als oben, jetzt ist der Fokus jedes Bildes wirklich auf dem blauen Auge, und nicht auf dem Gesicht. Auch wenn das eine oder andere Bild schärfen mässig besser ginge. Auch einzelnen Ausschnitte stimmen nicht komplett überein. Auch gibt es Augen-Lied-Diverenzen. Aber das enzyklopädische Ziel der Fotoserie wird ganz klar erreicht. Klar es wird immer besser gehen, aber das muss zuerst jemand zustande bringen, dass jemand mit einem "AUA" wirklich 9 mal genau gleich in die Kamera schaut. --
- Geaster (Diskussion) 20:54, 18. Dez. 2012 (CET) Pro --
- sehr aber Sehenswert Kontra, da vor allem bei den beiden Einzelbildern oben links und oben rechts die Qualität alles andere als exzellent ist. --Blutgretchen (Diskussion) 18:45, 19. Dez. 2012 (CET)
- Roland.M (Diskussion) 11:50, 20. Dez. 2012 (CET) Pro --
- kaʁstn 15:54, 21. Dez. 2012 (CET) Kontra wie Blutgretchen. --
- Genossegerd (Diskussion) 23:27, 25. Dez. 2012 (CET) Kontra Natürlich habe ich großes Mitleid mit dem armen Kerl, der da fotografiert worden ist. Wie die Entfernung eines Weisheitszahns (oben rechts) zu einem Veilchen führen kann, würde mich am Rande auch interessieren. Aber es geht hier um die Qualität des Fotos: Für eine Enzyklopädie sicherlich sehr wertvoll, aber ansonsten leider nicht gut genug (siehe Blutgretchen).--
- Usien Max 11:52, 27. Dez. 2012 (CET) Pro ist wirklich besser als das Bild oben mit den Hämatomen, oben auch pro - hier auch. --
- Diskussion
- Das ist deutlich besser als das Beispiel weiter oben. Zur Bildbeschreibung sollte noch der Zeitpunkt des operativen Eingriffs hinzugefügt werden...und falls das am gleichen Tag wie das erste Bild passiert ist evtl. auch noch die Zeitdauer zwischen dem Eingriff und dem ersten Foto. Gruß --Blutgretchen (Diskussion) 22:25, 17. Dez. 2012 (CET)