Benutzer Diskussion:Ts85/Archiv/2015

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[[Benutzer Diskussion:Ts85/Archiv/2015#Thema 1]]

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Deine Frage zum Begriff „Automatikgänge“

Kombiniert mag er eine Erfindung sein, ergoogle dies! Mein Servicehandbuch zu diversen GM-Modellen enthält gezeichnete Ölflüssdiagramme „Oil flow description“ (Ölflaufbeschreibung), aufgeteilt in Zustände des jeweiligen Automatikgetriebes. Dort steht: „Drive Range – First Gear“ um den Ölfluss im Betrieb im zustand des ersten Gangs zu beschrieben. --Hans Haase (有问题吗) 15:28, 20. Jan. 2015 (CET)

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Schaust du bitte mal?

Hallo Ts85, war diese Änderung hier richtig? Es geht aber eigentlich darum, wie ich diese Weiterleitung Ferrari F430 GTC anpassen soll. Der Begriff „F430 GTC“ kommt im Artikel nicht vor, es gibt jedoch einige Links mit diesem Begriff. Vielen Dank im Voraus und einen angenehmen Sonntag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:29, 8. Feb. 2015 (CET)

Hallo Lómelinde.

1. Scuderia ist offensichtlich richtig. Ich habe da mal eine Quelle hinterlegt.

2. Der F430 GTC stellte wohl eine für Rennen ausgelegte Variante des "normalen" F430 Berlinetta dar, die den Markentitel in der American Le Mans GT2-Rennserie im Jahr 2007 sowie die GT-Kategorie im Jahr 2008 beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans holte, s. Quelle.

Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen. MlG --T^[thilo] S. 85 21:33, 8. Feb. 2015 (CET)

Hallo Ts85, ja das hilft, vielen Dank für die Recherche. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:34, 9. Feb. 2015 (CET)

Hallo Thilo, nochmals ich, kannst du bitte mal beim Corsa reinschauen? Das sieht für mich aus wie von irgendwoher kopiert. Auch sind falsche Vorlagen und Referenzfehler dort eingefügt worden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:18, 10. Feb. 2015 (CET)

Hat schon jemand zurückgesetzt, dann war mein Gefühl wohl richtig. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:00, 10. Feb. 2015 (CET)

Gut, da war wohl jemand schneller als ich. Danke aber für dein Vertrauen. MlG --T^[thilo] S. 85 17:13, 10. Feb. 2015 (CET)

Mir ging es auch darum, ob ich da Zeit investiere, um das in Form zu bringen. Hat sich ja nun erledigt.

Und sicher, du bist doch mein Autoexperte, wen sollte ich denn sonst fragen? Ich wünsche dir einen angenehmen Abend. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:47, 10. Feb. 2015 (CET)

Ich danke dir erneut, Lómelinde.

Aber eine Frage bleibt da noch: Warum können mir solche Frauen wie du nicht mit dieser Art und Weise im "realen" Leben mal häufiger über den Weg laufen?

LG --T^[thilo] S. 85 22:20, 10. Feb. 2015 (CET)

Das kann ich dir leider auch nicht beantworten. Aber das findet sich sicher irgendwie.   Ich wünsche dir einen angenehmen Tag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:08, 11. Feb. 2015 (CET)

Dinosaurier-Park Münchehagen

hallo, ich bin gerade zufällig auf deine Seite gekommen. Wie wäre es, wenn du den Park (s. meine Überschrift) verlinken würdest, dann kann jeder gleich dorthin finden? MfG Arieswings (Diskussion) 15:20, 14. Feb. 2015 (CET) P.S oder: Saurierfährten Münchehagen? Arieswings (Diskussion) 15:24, 14. Feb. 2015 (CET)

Hallo Arieswings.

Zunächst einmal danke für deine Nachricht. Ich freue mich immer über Kontakt mit neuen wikipedianern.

Ob du es glaubst oder nicht: trotz meines Interesse an diesen Tieren, bin ich nie auf die Idee gekommen, das zu tun. Lieben Danke für den Denkanstoß, den ich gleich umsetzen werde.

MfG --T^[thilo] S. 85 16:47, 14. Feb. 2015 (CET)

Gerne, ist doch prima geworden. MfG Arieswings (Diskussion) 18:15, 14. Feb. 2015 (CET)

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Auszeichnung

Da Du noch nie eine Auszeichnung bekommen hast, dachte ich mir, ich verleihe Dir heute mal eine zur Feier das Tages. Ich habe diese Vorlage vor kurzem gefunden und finde sie sehr hübsch. Wenn Du Lust hast am heute Nacht beginnenden Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Winter 2015 mitzumachen, dann winkt den Siegerteams des 1.-3. Platzes auch eine Auszeichnung...... . Frag mich, wenn Du da Start-Hilfe brauchst. VG --Goldmull (Diskussion) 19:39, 14. Feb. 2015 (CET)

Oooh, das ist aber lieb von dir.

Dann haben sich die bald 8 Jahre hier doch gelohnt. Ich danke Dir und hoffe, dass jemand am heutigen Tag auch an Dich gedacht hat.

Ich schau mal, was ich tun kann. Bearbeite gerade die Diskografie von Bryan Adams (VÖ-Daten samt Quellen). Die Auszeichnung knall´ ich mir jetzt erst einmal ganz stolz auf meine Benutzerseite.

MlG --T^[thilo] S. 85 19:48, 14. Feb. 2015 (CET)

Freut mich für dich :) MfG Arieswings (Diskussion) 20:17, 14. Feb. 2015 (CET)

Danke.   --T^[thilo] S. 85 20:58, 14. Feb. 2015 (CET)

Passat B1

Hallo Ts85

Ich hoffe jetzt habe ich endlich eine Möglichkeit gefunden Dich zu kontaktieren.

Wir hatten ja auf Pasat B1 Seite schon ein paar Mal das Vergnügen.

Ein paar Infos zu meiner Person und wieso ich mir das Recht rausnehme, divers Aussagen u.a.von VW als falsch hinzustellen.
Ich beschäftige mich seit über 25 Jahren mit dem VW Passat, bin Gründer der Passat-Kartei-Deutschland, besitze zur Zeit fünf Passat B1 (Bj.74, 2x Bj.75, Bj.76, Bj.77) und durch meine Hände sind schon unzählige dieser Fahrzeuge gegangen. Weiterhin betreibe ich noch die Webseite www.passat32.de und schribe seit eingen Jahren auch einen Blog zu dem Thema http://ost-blog.passat32.de
Nichts liegt mir ferner, als hier irgendwelche Unwahrheiten zu verstreuen. Das kannst Du mir glauben. Quellen zu bennen ist allerdings sehr schwierig bzw. aufwendig. Ich könnte Ersatzteilkataloge durchwälzen und den Verbau von Teilen anhand der Fahrgestllnummern darlegen. Aber da würde ins uferlose Ausarten. Man mag es kaum glauben, aber früher gab es viel mehr Änderungen als heute üblich. Heute wird möglichst einheitlich gebaut um Kosten zu sparen. Ist ein Teil fehlerbehaftet oder magnelhaft in der Ausführung hat man es geändert. Heute läßt man es so und die Kunden dürfen das ausbaden. Ich kann auch hunderte von Fotos beisteuern, aber da gibt es auch keine Gewißheit von welchem Modelljahr sie stammen. Das ist halt alles Wissen, welches sich in vielen Jahren aufgebaut hat. Ich behaupte, daß Du mir 95% aller im Passat B1 verbauten Teile vor die Nase halten kannst und ich sage Dir wo sie verbaut sind. Klingt vielleicht überheblich, aber auch das sind Erfahrungen die ich fast täglich mache.

Und Anfragen in diese Richtung kommen reglemäßig auch direkt über VW-Classic: http://www.volkswagen-classic.de/clubs/clubportrait/passat-kartei-deutschland

Ich mache mir mal den Spaß und kopiere den Inhalt zweier von Dir angegeben Quelle hierher und stelle die Fehler heraus.

Quelle: meinVW.de

Bestellbar in den Ausstattungen Passat (1,3 Liter Hubraum/55 PS), L (1,5 Liter/75 PS) und TS (1,5 Liter/85 PS) löste der moderne Fronttriebler

• Auch die L-Austattung hatte nur 1,3l 55 PS. Bei 75 PS oder mehr war immer ein "S" in der Bezeichung. Also Passat S, Passat LS oder Passat TS/GLS. Ab Mod.78 gab sogar einen Passat GL. Gehobene Aussattung, aber kleiner Motor.
• Einen Passat TS gab es sowohl mit 75 PS als auch mit 85 PS. Ich selber besitze einen Passat TS mit 1,5l 75PS.

Nicht wenige behaupten, vor allem der Passat Variant habe Schluss gemacht mit dem Handwerker-Image von Kombis – recht haben sie, denn der Passat Variant wurde über mehrere Modellgenerationen hinweg zum erklärten Familienkombi der Herzen. Und damit salonfähig.

• Da kann man bei B1 Passat meiner Meinung nach noch nicht von Reden. Anfangs wurden gerade mal 10% Variant verkauft zum Ende lag der Anteil bei rund 25% und das Image vom Lifestylekombi, tratt frühestens beim B2 Passat ein.

Mit dem Facelift zum Modelljahr 1975 erhielt der Passat eine neu gestaltete, abgesenkte Frontpartie, robuste Stoßfänger aus Kunststoff und seitlich neben den Scheinwerfern platzierte, um die Karosserie herum reichende vordere Blinkleuchten, geänderte Heckleuchten, ein komplett neues Armaturenbrett sowie technische Neuerungen wie z. B. hydraulische Tassenstößel und eine selbstnachstellende Handbremse.

• Das Facelift, was hier beschrieben ist kam erst zum Modelljahr 78. Also nach den Werkferien im Sommer/Herbst 1977
• Hydraulische Tassenstößel hat es beim B1-Passat nie geben! Diese Ära begann erst mit dem B2.
• Selbstnachstellende Handbremse gab es ebenfalls erst ab dem Facelift 1977.

Quelle: vw-classic.de (Modellpflege) 1975: Mit dem Facelift waren die eckigen Scheinwerfer passé, Grundmodell und L trugen runde Einfach-, die GL-Versionen hingegen Doppelscheinwerfer an der Front.

• 1975 gab es kein Facelift
• bis zum Modelljahr 77 gab es mit Ausnahme des TS überall eckige Scheinwerfer.
• im Modelljahr 77 gab es mit Ausnahme des GLS nur einzelne runde Scheinwerfer.
• ab Modelljahr 78 (Facelift) gab es dann wieder überall eckige Scheinwerfer. Nur die GL-Modelle (GL, GLS, GLI und GLD) hatten runde Doppelscheinwerfer.

1977: Der Variant bekommt die neue Front und die neuen Stoßfänger

• Warum nur der Variant? Das galt für alle Passat.

1979: Mit dem Passat GLI wurde 1979 eine regelrechte Sportlimousine präsentiert. Alufelgen und ein Heckspoiler sind die äußeren Erkennungsmerkmale.

• Alufelgen waren nie Serienausstattung
• Den Spoiler gab es nur bei der Limousine. Ja, den GLI gab es auch als Variant!

Viele Grüße --Olaf Steenbock (Diskussion) 22:29, 25. Feb. 2015 (CET)

Vielen Dank für deine ausführlichen Infos, lieber Olaf. Da spricht einer, der sich auskennt. Wobei: mein Vater hatte auch mal einen 1,5 TS mit 75 PS von 1978. Das kann ich bestätigen. ;)

Ja, das ist ja leider immer das Problem mit dem Belegen. Deswegen lassen wir es erstmal so stehen, da mehrere Quellen 1975 als das Jahr der kleinen Überarbeitung mit den Kunststoffecken angeben, darunter auch VW selbst. Schlimm, wenn das falsch sein sollte.

Hab´ trotzdem großen Dank und viel Spaß noch hier.

MfG --T^[thilo] S. 85 11:57, 26. Feb. 2015 (CET)

Dass mit den Kunststoffecken ab 75 stimmt schon. Aber das als Facelift zu bezeichnen, halte ich für etwas übertrieben.

Von 1978 kam der TS von Deinem Vater aber nicht gewesen sein. Die Ausstattung TS gab es nur bis einschl. Mod. 76 und 1,5 l gab es nur bis Mod. 75.

--Olaf Steenbock (Diskussion) 16:02, 26. Feb. 2015 (CET)

Entschuldige bitte, aber er hat noch Fotos von dem Wagen. Es ist definitiv ein zweitüriger Passat B1 Typ 32A von 1978 als TS mit 1,5l und 75 PS gewesen.

Und doch, das kann man als kleines Facelift bezeichnen, so steht es da ja auch. Das Größere kam (wie bereits richtig erwähnt und auch im Text vorhanden) im August 1977.

MfG --T^[thilo] S. 85 10:49, 27. Feb. 2015 (CET)

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eine Frage

Sag' mal bitte Ts85, gibt's die Eulenflucht bei Bad Mü noch, und wie kommt man da hin? Sie steht sogar schon in der WP drinne, nämlich in Hohe Egge (Süntel), --888344 (Diskussion) 22:19, 25. Feb. 2015 (CET)

Hallo 888344.

Bei mir in Egestorf gibt es nur eine kleine Gasse, die so heißt. In Bad Münder war ich noch nie, es soll das Gasthaus aber noch geben.

MfG --T^[thilo] S. 85 11:50, 26. Feb. 2015 (CET)

Danke ich war schon mal dort, ist aber ca. 15 Jahre her. --888344 (Diskussion) 21:01, 26. Feb. 2015 (CET)

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PRV-Motor

Hallo Thilo,

kannst du mal bitte den Artikel zum PRV-Motor anschauen und sichten. Das will jemand immer noch nicht wahr haben das es ursprünglich ein V8 werden sollte. Belege dazu hatte ich schon vor längerem in der Diskussion zum Artikel eingestellt. Die kleine Änderung von MartinV am 13.3 müsste wieder reingebastelt werden, krieg ich irgendwie nicht hin.

Danke und alles Gute.

Peter

--Tagoraman (Diskussion) 14:54, 22. Mär. 2015 (CET)

Wieso? Ist doch alles gut ;)

MfG --T^[hilo] S. 85 15:06, 22. Mär. 2015 (CET)

ja... jetzt schon ;)

--Tagoraman (Diskussion) 15:19, 22. Mär. 2015 (CET)

unabhängig davon, der Artikel verdient etwas mehr Text und Details und eine Tabelle mit den diversen Varianten des Motors. Ich werde mir die Tage mal den Artikel vornehmen und verbessern.

--Tagoraman (Diskussion) 15:24, 22. Mär. 2015 (CET)

Gut, du hast ja auch welche in echt. Daher überlasse ich dir das gerne. Bis dann.

MfG --T^[hilo] S. 85 15:27, 22. Mär. 2015 (CET)

Bildertausch im Artikel VW Scirocco II

Hallo Thilo, dieser Tage sah ich zufällig, dass am 30. Dezember 2014, 00:18 Uhr, meine Fotos von einem VW Scirocco GTX mit ab Werk geliefertem Kamei-Spoilersatz Deiner Bildertauscherei zum Opfer gefallen sind. Kannst Du mir sagen, was an den Bildern schlecht und was an dem Foto des roten GTX besser ist? Im Übrigen gefiel mir die frühere Anordnung der Bilder besser als die jetzige; aber das mag Geschmackssache sein. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:47, 9. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Lothar.

Nimm mir das bitte nicht übel, aber das fällt dir ja nicht gerade sehr früh auf. ;p

Nun, ich persönliche folge der Richtung, dass Originalität Vorrang haben sollte, sprich originale Bauteile. Mir ist aufgefallen, dass so manche i. M. gerne irgendwelche Bilder reinpacken müssen (nicht du natürlich), die erstens ganz schöne Wracks sind (Rost, Dreck usw.) und dann noch getunte oder nicht mehr originale Teile aufweisen.

Der ansonsten fototechnisch gelungene Schnappschuss (auch qualitätstechnisch) des 1984er GTX hat unrealistisch wirkende Spoilersätze und besitzt zudem keinen Originalfelgen. Die Anordnung einer Galerie ist m. E. n. viel übersichtlicher und praktischer, weil sie sich nicht in andere Absätze rein schummelt, was das Layout durchaus stören kann. Zudem habe ich mehrere wichtige Ausführungen im guten Zustand ohne Anbauteile eingefügt. Sollte doch wenigstens etwas entschädigen ...

Originaler Scirocco II GTX

MfG --T^[hilo] S. 85 11:56, 10. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Thilo, ich werde den Eigentümer des GTX bei nächster Gelegenheit fragen. Meines Wissens wurde das Auto mit den Anbauteilen von VW geliefert. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:15, 10. Apr. 2015 (CEST)

Die Felgen sind definitiv nicht von Volkswagen ... auch wenn ich von dem "Verein" nix halte, das weiß sogar ich. Und warum sieht ein originaler Scirocco GTX dann so wie rechts aus?

MfG --T^[hilo] S. 85 13:21, 10. Apr. 2015 (CEST)

Schau Dir mal dieses Modellauto an. Ähnelt es nicht – bis auf die Räder – sehr dem von mir fotografierten Scirocco? Zumindest von der Karosserie auf meinem Foto ist also anzunehmen, dass sie original ist, obwohl Dir die Spoilersätze unrealistisch erscheinen. Ob es die Räder im VW-Programm gab, wäre zu klären. – Aber Du bis der Fachmann und entscheidest, welche Fotos für Wikipedia tauglich sind und welche nicht. Qualität und Bildgestaltung spielen dabei keine Rolle. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:26, 10. Apr. 2015 (CEST)

Ja, das tut es auch. Wie ich aber auch schon anmerkte, ist die Qualität deiner Bilder unzweifelhaft gut, deswegen schob ich das ja vorab. Die Räder passen aber designtechnisch nicht in die Mitte der 1980er-Jahre, das hätte eher auf den Corrado ab Anfang der 1990er passen können.

Was du auch leider falsch interpretierst: Es ging mir auch nicht ums Entfernen deiner Bilder, sondern darum möglichst verschieden Modelle zu zeigen. Gerne können wir den GTX von vorne wieder einfügen, besser wäre jedoch (wenn man nach Originalität der Reifen geht) den jetzigen erst einmal drin zu behalten. Aber ich bin gerne für Vorschäge bereit.

MfG --T^[hilo] S. 85 13:34, 10. Apr. 2015 (CEST)

Das Reifenfabrikat kann ich auf keinem der zur Diskussion stehenden Bilder erkennen. Aber auch da bis Du sicher der Spezialist. ;-) Und was die Räder betrifft: An „meinem“ Auto sind sie tatsächlich von ATS, und das ist – auf Neudeutsch gesagt – ein absolutes No-Go. Oder doch nicht? Aber sowieso egal: Bring Fotos mit schiefem Hintergrund, als ob die Gaststätte gerade einstürzt, und sonstigen Mängeln – in Wikipedia kommt es auf ein bisschen Murks mehr oder weniger nicht an, sowohl was Text als auch Illustration betrifft. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:46, 10. Apr. 2015 (CEST)

Das ist auch ein GTX

Ach Lothar, sieh doch nicht alles so negativ. Derzeit bin ich sehr gut dabei, Schwachsinn in Textform zu minimieren, aber auch ich kann nicht mehr als es tun.

Rechts ist übrigens auch ein GTX. Wie wäre es damit? Originale Spoiler und Räder ... könnte besser aussehen, aber es ist ein GTX.

MfG --T^[hilo] S. 85 13:58, 10. Apr. 2015 (CEST)

Meinetwegen bring dieses Bild: hinten ein bisschen überbelichtet, eine schöne weiße Fläche in der Frontscheibe, gekonnt geweißtes Kennzeichen und vorn ein wenig unscharf. Besser kann ein Foto nicht sein. ;-) Oder doch: Meines Wissens hat Rudolf schon viel bessere gemacht. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:04, 10. Apr. 2015 (CEST)

Ich habe das Bild von hinten eingefügt, weil keine Überbelichtung oder ähnliches vorhanden sind. Danke für deine Meinung, die mir nach wie vor wichtig ist.

MfG --T^[hilo] S. 85 14:22, 10. Apr. 2015 (CEST)

Kl. Frage

Hallo Thilo, wer hat dir denn bloß diesen Rat gegeben? Ich lehne das, wie gesagt, grundsätzlich ab.

Na, hoffen wir mal, dass ihr zwei euch irgendwann wieder vertragt. Wirklich eine solche Meldung kann nie, zumindest ist das meine Meinung, eine friedliche Lösung begünstigen, sondern sie bewirkt genau das Gegenteil.

Hatte ich doch versucht dich auf andere Seiten als diese zu leiten.

Es wäre mir lieber, wenn diese Seite endlich abgeschafft würde, denn sie gießt viel zu oft Öl auf erkaltende Glut.

Trotz allem wünsche ich dir ein angenehm sonniges Wochenende, ich werde bis Montag nicht hier sein. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:30, 10. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Lómelinde.

Naja, um ehrlich zu sein, er. Ich habe ja anfangs versucht, FunkyMan auf seiner Seite anzusprechen, was er jedoch durch Löschen meiner Beiträge ablehnte.

Nächstes Mal bin ich klüger, da auch ich nicht gerne zu VM greife. Zu oft wollte man auch mir dort (speziell UIPs) aus diversen Dingen einen Strick draus drehen, was aber nie wirklich gelang. Außer zu meiner Anfangsphase im Sommer 2007 musste ich zweimal pausieren. War ich aber auch selbst schuld.

Dann sind wir schon zwei: auch ich bin am Wochenende nicht hier zu finden. Muss auch mal wieder sein. Daher grüße ich sonnig zurück ;)

MlG --T^[hilo] S. 85 13:39, 10. Apr. 2015 (CEST)

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Krankengymnastiksprache?

Hallo Ts85, anscheinend bist Du mit meinem Edit in Fiat Ritmo nicht zufrieden. Ich bin gern bereit, meine Verbesserungsvorschläge zur Diskussion zu stellen. Vielleicht bin ich etwas über das Ziel hinausgeschossen. Gruß Ritter von der drahtigen Gestalt (Diskussion) 10:09, 23. Mai 2015 (CEST)

So negativ würde ich das nicht sehen. Versuche nur bitte, nicht immer alles zu sehr zu vereinfachen. Ein wenig Fachjargon sollte schon vorhanden sein.

Ich habe es vor allem wegen der abwechslungsreicheren Wortwahl zurück gesetzt. Ich lese in den letzten 2 Jahren immer nur bestimmte Worte in drei Sätzen oder manchmal 3mal dasselbe Wort in einem Satz (ist, hat, wurde, produziert, Facelift usw.).

Dafür gibt es ja den Vorschau-Button. Auch ich möchte manchmal unbedingt etwas ändern, überlege es mir aber dann lieber zwei- oder dreimal, ob es unbedingt sein muss.

MfG --T^[hilo] S. 85 12:14, 23. Mai 2015 (CEST)

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Schönes Pfingstfest

Hallo Ts85, ein schönes Pfingstfest wünsche ich dir! MfG Arieswings (Diskussion) 22:37, 23. Mai 2015 (CEST)

Oh, danke Dir.

Pfingsten ist für mich zwar nichts allzu Besonderes, aber nach mir allein sollte man nicht gehen ;). Daher wünsche Dir ebenfalls schönes Fest.

MfG --T^[hilo] S. 85 11:59, 24. Mai 2015 (CEST)

ich schick dir mal einen (biblischen?/pfingstlichen) Eckstein, mfg Arieswings (Diskussion) 10:50, 25. Mai 2015 (CEST) PS.(biblisch gedacht, aber leider nicht in wiki auf Anhieb gefunden!) Arieswings (Diskussion) 10:50, 25. Mai 2015 (CEST)

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Auto des Jahres / Car of the year

Sehr geehrter Ts85

die dargestellten Tabelleninhalte 1964 -1976 sind so nicht richtig. Die Inhalte beginnen 1963... somit sind alle Inhalte um ein Jahr verschoben. Bei der Recherche zu meinem Buch 50 Jahre auto des Jahres ist das aufgefallen. Auch die offizielle Webseite ist falsch. Ich habe alle Jahrbücher eines Jurors sichten können, leider sitzt die COTY Organisation den Fahler aus.

z.B. http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto-der-woche-nsu-ro-80-hochgelobter-flop-7740590.html

so sollte die liste aussehen: http://bina-verlag.de/die-richtige-auto-des-jahres-uebersicht-1963-2014/

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Bitte um Prüfung

Hallo Thilo, deine Überschriftenanpassung im Artikel →Nissan Bluebird hat eine defekte Weiterleitung Yue Loong Bluebird 700 erzeugt. Normalerweise wäre das für mich kein Problem das anzupassen, nur kommt im gesamten Artikel diese Bezeichnung gar nicht vor (nicht einmal die Zahl 700) und da wollte ich fragen wieviel Sinn diese Weiterleitung überhaupt macht. Kannst du dir das bitte einmal anschauen. Auch einen Yue Loong Bluebird 701 bis 706 (siehe Yulon Motor Company#Yue Loong) gibt es dort nicht. Vielen Dank im Voraus und einen sonnigen Tag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:58, 25. Mai 2015 (CEST)

Hallo Lómelinde.

Danke für diesen Hinweis, da ich nicht bedacht hatte, dass wieder derartige Komplilationen auftreten könnte. Aber wie du schon richtig hinterfragst: macht eine WL hier Sinn? Ganz ehrlich: eher nicht. Bis zu meinen durchgeführten Änderungen habe sogar ich noch nie von der Yulon Motor Company gehört, geschweige von deren Modellen. Dies fällt wie so manhces Moderne aus Fernost in die Kategorie keine Daseinsberechtigung nötig (wie Autos aus China, PlayStation oder Karaoke);p. Sorry, ist aber so, wenn man länger drüber nachdenkt.

Zudem wurde in meiner Büchersammlung von den AutoKatalogen der "Über"-Zeitschrift auto, motor und sport (besitze die Modelljahre 1976 bis 2014; einen 2015er gab es leider schon nicht mehr, s. hier) keinerlei Erwähnungen über diese Firma verloren. Daher müssen wir uns nicht mehr Arbeit machen als nötig, schon vor allem nicht bei Dingen, worüber man nie was gelesen oder gehört hat.

MlG --T^[hilo] S. 85 12:59, 25. Mai 2015 (CEST)

Hallo Thilo, und was machen wir nun mit diesen →Weiterleitungen? Würdest du sie löschen lassen? Ich habe ja null Ahnung, was solche Autos angeht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:16, 25. Mai 2015 (CEST)

Ja, würde ich sagen ... oder kennst du wen, der mehr weiß über die "Fahrzeuge"?

MlG --T^[hilo] S. 85 13:23, 25. Mai 2015 (CEST)

Nicht dass ich wüsste. :-) Ich habe ja nur die defekten Weiterleitungen im Blick gehabt. Machst du das, ich habe noch eine halbvolle Wartungskat mit Referenzfehlern. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:27, 25. Mai 2015 (CEST)

Gut, ich probiere es. Wenn es Probleme geben sollte, sag ich Bescheid. MlG --T^[hilo] S. 85 13:29, 25. Mai 2015 (CEST)

Dankeschön und noch einen angenehmen Nachmittag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:55, 25. Mai 2015 (CEST)

Zweierlei

Hallo Thilo, zurzeit ist ein „man on mission“ bestrebt, möglichst aus allen Artikeln über Autos die Klappboxen zu entfernen, nötigenfalls – wie vorgestern geschehen – mithilfe einer VM gegen den Hauptautor einiger Porsche-Artikel (VM-Meldung vom 2. Juni 2015, 23:08 Uhr). Mir widerspricht er augenblicklich wegen der Tabelle im Artikel Rover 75. Ich hatte ihn auf seiner Diskussionsseite davon zu überzeugen versucht, dass die riesige Liste das Layout stört, aber er bleibt dabei, dass die Klappboxen raus müssen. Da Du dich in der Vergangenheit auch um den Rover-Artikel gekümmert hast, bitte ich Dich, mal reinzuschauen. – Bei der Gelegenheit gleich noch etwas anderes. In dem Artikel hieß es, dass der Rover 75 „unter Verwendung einer ganzen Reihe von Bauteilen aus dem Hause“ gebaut wurde. Vermutlich ist mit dem „Hause“ BMW gemeint. Kannst Du mal in Deinen Unterlagen nachsehen, ob das stimmt, und – wenn nicht – meine Änderung zurücksetzen? – Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:36, 4. Jun. 2015 (CEST)
PS: Dass der Benutzer die von mir beanstandeten 36 Mal fett gedruckten „Automatik“ aus der Tabelle rausgenommen hat, ist in Ordnung. Bitte darauf achten, dass das nicht zurückgesetzt wird, falls Du die Klappbox wiederherstellst. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:40, 4. Jun. 2015 (CEST)

Soso, ich dachte erst mit "man on mission" bin ich wieder gemeint ;). Ich sehe im Gegensatz zu ihn aber wohl ein, wann es gut ist.

Ich kann gerne mal nachschauen, was da los ist. Bei einem Artikel habe ich mich auch gewunderrt, weshalb die Klappbox rausgenommen wurde. Gibt er da mal einen Grund an, weshalb das denn nun sein müsse?

MfG --T^[hilo] S. 85 12:43, 4. Jun. 2015 (CEST)

Die Begründung für seine Aktion versucht er hier zu liefern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:52, 4. Jun. 2015 (CEST)

Tja, also reiner POV seitens Darkking3, wenn ich das eben richtig gelesen habe. Die VM an Abehn ist obendrein überflüssig gewesen, weil man bei so etwas die Diskussionsseite aufsuchst. Bei dir antwortes er ja nicht mal auf seiner eigenen Seite !? Klappt das nicht, dann gibt´s ja noch WP:Dritte Meinung. Du merkst, ich habe da auch dazu gelernt und lasse mich nicht mehr aus der Ruhe bringen. Hatte mir auch 2014 vorgenommen mich mit nun 30 Jahren zu ändern.

Aber was anderes zum Thema: Ich beobachte ja auch viele Auto-Artikel und kenne diverse, wo immer mal dran "rumgemuckelt" wurde, bestes Beispiel ist da derOpel Senator. Dort wollte man mir (der viele alte Prospekte von Rekord E/Commodore C/Senator A/Monza A besitzt und kennt) auf der Disk.-Seite erklären, dass ein Senator zur Oberklasse gehöre. Dazu müsste der Senator aber einen Sechszylinder mit 140 kW als Basis gehabt haben. Es waren aber nur 140 PS. Zudem fehlten bestimmte Ausstattungsmerkmale, die ihn in die Oberklasse gebracht hatten. Außerdem war unten drunter (trotz zahlreicher optischer Änderungen) immer noch ein Rekord E, und der gehörte (was ich nun bei alle 4 Modellen beweisen konnte) in die obere Mittelklasse. Seit ich das so einwandfrei belegen konnte, ist endlich Ruhe im Karton, nach über 6 Jahren.

MfG --T^[hilo] S. 85 13:05, 4. Jun. 2015 (CEST)

reiner POV einerseits? mitnichten. Eher bin ich angefragt worden, wie damit umzugehen ist. --darkking3 ^Թ 14:14, 4. Jun. 2015 (CEST)

Das Ergebnis der Abstimmung zu dieser Version steht aber noch aus und solange solltest du auch bitte damit warten. MfG --T^[hilo] S. 85 14:20, 4. Jun. 2015 (CEST)

Was für dich?

(ektur; ein VW Käfer Baujahr 54 Zustand A kostest ca. 25.000€ ein BWM 2002 Turbo (Bj. 1972) 35.000€). Vielleicht trifft dieses Thema (Auto s.o.) gerade dein Interesse. Es kam beim Stammtischtreffen kurz zur Sprache. Siehe (Wikipedia Hannover, Bericht). Ausserdem habe ich gerade noch deinen Beitrag auf der Disk. von lömelinde (kurz vor der Archivierung) mitbekommen...freut mich, dass du die Lindenalle auch kennst. Deshalb setzte ich sie gerne nochmal für dich hier mit bei. MfG Arieswings (Diskussion) 17:07, 11. Jun. 2015 (CEST)

Ich bin eher für französische Wagen, was aber nicht heißt, dass das jetzt uninteressant ist ;) Danke, dass du daran an mich gedacht hast.

Ja, ich war zwar erst 2014 dort, aber war mal interessant, diese Bäume zu sehen.

Ich hätte da eine Bitte. Derzeit meint einer, diverse Autoartikel anhand seiner simplen oder missverständlichen Wortwahl ver(schlimm)bessern zu müssen. Ich hatte ihn oben auf meiner Disk gebeten, Änderungen nur dann durchzuführen, wenn es sein muss. Nicht alle mussten bisher m. M. n. sein. Schau du es dir mal hier kurz an, was du davon hältst.

MfG --T^[hilo] S. 85 17:14, 11. Jun. 2015 (CEST)

PS: Wenn nächstes Mal in Hannover ist, sag mir bitte Bescheid, dann kann man sich mal treffen.

du kannst auf die oben verlinkte Seite wg. des Termins gucken, wg. Stammtisch. Aus Zeitgründen kann ich das im Moment nicht verfolgen. Später vielleicht. Kannst du nicht vielleicht einen Admin fragen? Von Autos habe ich auch nicht so DIE Ahnung. Erst mal viele Grüße Arieswings (Diskussion) 18:55, 11. Jun. 2015 (CEST)

Ja, am 1. Juli ist das nächste Treffen in Hannover. Kommst du auch? Würde mich freuen.

Nene, es geht nicht um das Auto an sich, sondern um seine Schreibweise.

MfG --T^[hilo] S. 85 22:16, 11. Jun. 2015 (CEST)

Hallo Ts85, habe versucht eine andere Meinung mit heranzuziehen Benutzer:Horst Gräbner. Es ist ärgerlich, wenn Artikel so umstrukturiet werden, dass man nicht damit einverstanden ist. Aber das ist wiki-life. Von der Thematik verstehe ich nun gar nichts. Du kannst nur noch mal versuchen fachspezifische Drittkonten einzuschalten. Ob ich zum nächsten Treffen kommen kann, weiß ich noch nicht, ich muß das erst mit meiner Security absprechen. Es gibt dort aber einen Ansprechpartner, der sehr nett ist: Benutzer:Raboe001, der ist sozusagen ein "Hans-Dampf-in-allen-Gassen".:) Wäre doch schön, wenn du mal vorbeikommen könntest. MfG Arieswings (Diskussion) 10:57, 12. Jun. 2015 (CEST)

Immer wieder staunen

Hallo Thilo, ich habe es schon oft geschrieben: Ich wundere mich immer wieder darüber, was bei den Kandidaten für exzellente Bilder abgeht und dass überhaupt noch Leute ihre Fotos vorstellen. Alchemist-hp, allgemein anerkannter Chef des Projekts, versteht ungewöhnlich viel von Kameratechnik, Bildbearbeitung, Bildgestaltung und hat selbst hervorragende Aufnahmen gezeigt. Aber seine Bewertungen – sowohl in die eine wie in die andere Richtung – sind mitunter haarsträubend. Allerdings ist er nicht der einzige. Wenn ich sehe, was zum Beispiel an den Fotos von der Basteibrücke oder von den Vögeln gemäkelt wird, kann ich nur den Kopf schütteln. Ebenso wenig verstehe ich, dass Alchemist-hp das Bild von dem Formel-E-Rennen für auszeichnungswürdig hält. Vielleicht sollte Seveneo sein weitgehend unbearbeitetes Bild vom Audi Q7 auch mal vorstellen. Ich hätte allerdings ein paar Punkte zu bemängeln, und zwar sollten die Häuser im Hintergrund unbedingt senkrecht gestellt werden, wodurch zwar das Auto beim Zuschneiden ziemlich dicht an den Bildrand käme. Außerdem würde ich das Bild insgesamt etwas dunkler machen; das ginge ganz leicht. Und schließlich sollte Seveneo das Kennzeichen wieder einfügen. Die gelöschte weiße Fläche sieht hässlich aus. – Was auch gesagt werden sollte: Einmal hat mich Alchemist-hp im positiven Sinne sehr überrascht, und zwar als ich mein Foto von einer Borgward Isabella, aufgenommen vor dem alten Thermalbad in Bad Neuenahr, bei den Featured pictures vorstellte und er mir ein lobendes „Support“ zuerkannte. Bei KEB würde dasselbe Bild aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit durchfallen, allein schon, weil es in keinen Artikel eingebunden ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:50, 11. Jun. 2015 (CEST)
PS: Ich sehe soeben, dass „meine“ Isabella doch in der englischen und französischen Wikipedia verwandt wird. Aber trotzdem bringe ich sie nicht in die KEB. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:00, 11. Jun. 2015 (CEST)

Ja, ich las auch gerade diese "einleuchtende Rezension" von ihm.

Ich finde, er hat ein Problem damit, das er selbst keine bessere Bilder machen kann und (verzeih´) kotzt sich gemütlich ähnlich wie Marcel Reich-Ranicki aus.

Aber wozu die Aufregung? Ich jedenfalls kann mich an den Bildern der diversen Benutzer nicht satt sehen, daran werden auch die "Meinungen" diverser "Experten" nichts dran ändern. Also, nicht ärgern lassen ;)

MfG --T^[hilo] S. 85 22:37, 11. Jun. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Vorschaufunktion

Hallo Ts85,

vielen Dank für Deine Beiträge zur Wikipedia!

Schaltfläche „Vorschau zeigen“

Mir ist aufgefallen, dass Du kurz hintereinander mehrere kleine Änderungen am Artikel Volkswagen vorgenommen hast. Solche sollten jedoch gesammelt durchgeführt werden, damit die Versionsgeschichte für andere Benutzer übersichtlich und nachvollziehbarer bleibt. Daher ist es stets zu empfehlen, die Schaltfläche Vorschau zeigen unterhalb des Artikels zu benutzen (siehe Bild). Das erlaubt Dir zudem, Deine Änderungen auf Richtigkeit zu überprüfen, bevor Du sie durch Klicken auf Seite speichern veröffentlichst und sie in der Versionsgeschichte des Artikels sowie den Beobachtungslisten anderer Benutzer erscheinen.

Solltest Du eine größere Überarbeitung aus Sorge vor Bearbeitungskonflikten in viele Einzeländerungen aufgeteilt haben, könnte der Textbaustein {{In Bearbeitung}} nützlich sein.

Trage zudem vor dem Speichern bitte immer eine kurze Zusammenfassung der Änderungen in das Feld Zusammenfassung ein.

Danke und viele Grüße --a×p_de^Hallo! 11:03, 18. Jun. 2015 (CEST)

Danke für deinen Hinweis, lieber Axpde.

Normalerweise halte ich mich (seit meinem Beitritt vor 8 Jahren) auch an diese Regel. Nur sind es hier immer andere Abschnitte gewesen, wo ich die Änderungen vorgenommen hatte. Da ich kein Hellseher bin, getre dem Motto "was bearbeite ich nun als Nächstes?", denke icherst nach, bevor ich sinnfreie Dinge tue. Ich schaue mir Artikel von oben nach unten an, und bevor ich bei der Menge vergesse, was ich verbessern wollte, handhabe ich es bei Artikeln einer Automarke lieber so. Da spricht doch nichts dagegen.

MfG --T^[hilo] S. 85 11:58, 18. Jun. 2015 (CEST)

Erst nachdenken und dann handeln halte auch ich für eine prima Idee! Und auch ich vergesse hin und wieder mal die Vorschaufunktion, was mich dann selber ärgert. Und natürlich fallen mir bei einem langen Artikel wie Volkswagen immer wieder Dinge auf, die geändert werden müssten, aber für größere Vorhaben wie Deines, alle Beschreibungen ein wenig aufzuhübschen, gibt es die {{In Bearbeitung}}. Dann kannst Du in Ruhe den kompletten Artikel durcharbeiten, wenn dann jemand "dazwischenfunkt", muss er damit rechnen, dass Du beim Abspeichern seine Änderung nicht berücksichtigst.

Noch eine Bitte: Wenn Du neue Bilder einfügst, dann füge doch bitte den filelink so ein, wie er als Überschrift auf der Bildbeschreibungsseite auftaucht, nicht so wie in der URL. Die vielen Umschriften mit Prozentzeichen machen das Lesen sehr schwer! Gruß a×p_de^Hallo! 19:28, 18. Jun. 2015 (CEST)

Zu den Bildern: Gut, ich werde dran denken. Danke.

MfG --T^[hilo] S. 85 13:12, 19. Jun. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Diskografien

HI, Ts85. Ich würde dich darum bitten, dass du dich nicht immer nur auf deine drei Quellen versteifst. Anders also du mir vorwirfst, versteife ich mich nicht nur auf die eine Quelle, sondern übernehme die frühste ErstVö die ich finde u.a. mit den Quellen die du verwendest + austriancharts.at + musicline.de + discogs.com + musik-Sammler.de & discographien.de. Austriancharts ist übrigens die selbe Seite wie die der offiziellen deutschen Charts und wenn ihr nicht ein wenig Vertrauen schenken darf, dann den anderen genauso wenig. ChrisHardy (Diskussion) 18:37, 1. Jul. 2015 (CEST)

Ach ChrisHardy ;). Es geht nicht darum, wem oder was ich Glauben schenke, sondern das man bestimmte Dinge mit mehrerer Seiten abgleicht.

Und da ist der Unterschied: ich suche in 3 bis 5 Quellen, du nur in einer .. daher mein Satz, bitte genauer erkundigen. Dass es nicht die eine Quelle gibt, dürfte auch dir klar sein, da kannst du dich gerne bei anderen Usern wie Ronomu, HvW oder Mikano umhören.

Und: Die früheste VÖ ist nicht immer unbedingt die Richtigste (manche fand ich schon auf einen Sonntag, was nicht möglich sein kann, schon gar nicht in den 80ern und 90ern), auch das ist ein Irrglaube.

Zu Musicline: diese Seite nehme ich nur noch ganz selten, weil man da kaum noch Brauchbares findet, zudem weichen die Ersteinstiege von der "richtigen" Debüts ab, das ich mit mehreren Quellen wie offiziellecharts.de und musicline.de abgleiche.

Also bitte nicht böse sein, denn ich meine es nur gut. Versuche. immer mehrere Seiten in Betracht zu ziehen, nicht nur eine einzige.

MfG --T^[hilo] S. 85 22:21, 1. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

6P

Wo steht in http://media.seat.de/flv/seatde/pdf/SEAT_Prospekturen/Preislisten/SEAT_Ibiza_neu_Preisliste_Ausstattung_technischeDaten.pdf etwas von einem Typ 6J? Bist Du so ein Hyper-Laie der die Felgengröße als Modellnummer annimmt? ROFL Ließ lieber im Typklassenverzeichnis nach und schau auf Autofelge#Maßangaben. Da die Außenhaut unverändet ist, wird auch kaum das Zubehör ohne signifikante Änderung eine andere Teilenummer als 6J... erhalten. --Ibiza6P (Diskussion) 17:21, 12. Jul. 2015 (CEST)

Erstens: mäßige Deinen Ton ...

und zweitens: wer sagt, dass ich überhaupt die Zubehörteile als Hauptgrund nahm ... und: wo steht irgendwo etwas von 6P? Im ganzen Internet nicht.

Zudem (und deshalb habe ich es zurückgesetzt) ist das nur eine Facelift-Variante und kein komplett neues Modell, was u. a. auch hier, dort oder da zu lesen ist. Dein Hinweis mit dem Typklassenverzeichnis hilft da nicht viel weiter, weil auch da kein Ibiza 6P existiert, s. hier.

Nun frage ich: Wer ist hier der "Hyper-Laie" (wenn´s dieses Wort überhaupt geben sollte)? Deine Frechheiten kannst du dir bei mir sparen, weil bei wikipedia so etwas schnell mal bei WP:VM landen kann, solltest du an einen Benutzer mit weniger Geduld geraten. Wenn du zudem ernsthaft hier mithelfen willst, empfehle ich dir, dich bitte anzumelden.

--T^[hilo] S. 85 13:55, 13. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Produktionsjahr in Film-Infoboxen

Hi, bitte unterlasse das Einträgen von Release-Terminen in den Infoboxen. Wie du auf WP:FVF sehen kannst, soll dort nur das Erscheinungsjahr eingetragen werden. Das Einträgen tagesaktueller Release-Termine ist schon deswegen unsinnig, weil diese sich von Land zu Land unterscheiden. --NiTen ^(Discworld) 23:31, 15. Jul. 2015 (CEST)

Ich werde sie in den Text einbringen, weil ich nur nach dem US-Datum ging. Das Einzige was hier unsinnig ist, Belegtes, wonach ich doch ein wenig suchen musste, zu löschen.

Denke mal lieber über meine Worte und dein Handeln nach.

MfG --T^[hilo] S. 85 23:33, 15. Jul. 2015 (CEST)

Danke, aber die Belehrungen kannst du dir sparen. Die Parameter der Box sind Konsens im Filmbereich und nicht alles, was man belegen kann, ist eine sinnvolle Ergänzung. Im Übrigen sin viele Angaben falsch. Bei JP 3 hast du nun z.B. den Termin der Premiere eingetragen. Das ist nicht der Kinostart. Außerdem stehen sowieso alle Termine in der IMDb und die ist in jedem Filmartikel verlinkt. --NiTen ^(Discworld) 23:45, 15. Jul. 2015 (CEST)

Das kann ich mir wohl nicht sparen, weil ja nichts begriffen wurde. Solange es dem Zweck des Lexikons dient, werde ich auch weiterhin Belegbares einfügen.

Zu JP3: Hab es nun doppelt belegt. Damit sollte es genug sein.

Nacht --T^[hilo] S. 85 23:47, 15. Jul. 2015 (CEST)

Du trägst falsche Daten in die Box ein, du kennst die Parameter nicht, du verwechselst Start und Premiere und du nutzt botgenerierte und offensichtlich fehlerbehaftete Quellen. Aber ich habe „nichts begriffen“? Aha. Wovon ich die Finger lasse, darfst du gern mir überlassen. Vielleicht solltest du lieber die Finger von Filmartikeln lassen, denn du hast scheinbar keine Ahnung, was du da überhaupt machst. --NiTen ^(Discworld) 23:56, 15. Jul. 2015 (CEST)

Jaa, stimmt, und das hast du bis jetzt nicht.

1. Fehler: Erkundigung über die Person, mit der du sprichst. Ich habe viele Themen, um die ich mich hier kümmere (kannst dich gerne zusätzlich bei einigen erkundigen), daher verstehe ich von wikipedia mindestens genauso viel wie du. Für deine Hinweise danke ich dir natürlich, solltest dich aber dadurch nicht für unantastbar halten. Jeder macht Fehler, ich wie du.

2. Fehler: Ständiges Löschen statt selbstständiges Raussuchen. Habe ich dir abgenommen, mit zuverlässigerer Quelle. Ein Danke? Nö! Stattdessen ein meine Güte.

3. Fehler: Wenn du Ahnung hättest und die Daten kennst, warum stehen sie dann dort nicht? Könnte ich sagen "meine Güte". Tue ich das? Nein.

Wie ich schon mahnte: Erst selbst über das eigene Handlen nachdenken, dann (vielleicht) bei anderen motzen.

Damit beende ich das jetzt. Sollten wir nochmal aufeinandertreffen, dann werfe mir nicht Ahnungslosigkeit vor. In meinen Bereichen habe ich sehr wohl Ahnung und wenn ich mal was nicht weiß, lerne ich gerne dazu (s. Parameter). Wenn du also die Daten kanntest, hättest du sie mit Quelle eintragen können (und müssen) ... dann hätte es dieses Problem hier gar nicht erst nicht gegeben.

MfG --T^[hilo] S. 85 00:05, 16. Jul. 2015 (CEST)

1. ich halte mich nicht für fehlerfrei. Aber in dem Fall machst du Die Fehler und ich weise dich sachlich darauf hin. Deine Antwort: Ich solle „nachdenken“, denn ich habe „nichts begriffen“. Sorry, das ist eine Frechheit und da musst du dich nicht über meinen Ton wundern.

2. Wofür soll ich dir danken? Für das wiederholte Einstellen fehlerhafter Informationen? Wenn du sauber mitarbeitet, wär dir mein Dank gewiss. Das sehe ich (hier) aber noch nicht.

3. Warum? Vielleicht weil ich Wichtigeres zu tun hatte. Das Eintragen eines Starttermins in einen Filmartikel ist ehrlich gesagt ziemlich sinnfrei. Alle Starttermine stehen in der IMDb und die ist mit einem Klick aus jedem Artikel erreichbar. Der Film lief in 100 Ländern, warum soll ich einen Starttermin raussuchen? Oft genug starten Filme erst in anderen Ländern und in den USA dann später, manchmal Wochen oder gar Monate später. Was ist mit Premieren oder Festivalscreenings? Dieser Fokus auf einen Tag in einem Land ist schlichtweg Quatsch. Genau deswegen ist der Parameter in der Box nur das Jahr.

Der letzte Satz gilt analog für dich! --NiTen ^(Discworld) 00:20, 16. Jul. 2015 (CEST)

Ich sehe wieder: du hast nichts verstanden, von dem, was ich schrieb.

Daher EOD. --T^[hilo] S. 85 00:22, 16. Jul. 2015 (CEST)

Nimm dir mal mehr als zwei Minuten Zeit für meinen Beitrag, vielleicht verstehst du es noch. ;) --NiTen ^(Discworld) 00:25, 16. Jul. 2015 (CEST)

Dito.

Zu "Ich solle „nachdenken“, denn ich habe „nichts begriffen“": Damit meinte ich dein sinnfreies Löschen, mehr nicht. Ein Danke dafür, dass ich es jetzt raussuchte statt morgen (mittlerweile ist auch morgen), weil ich eben nichts Wichtigeres zu tun hatte. Was du für Quatsch hältst, ist nicht relevant für wikipedia. Wenn es möglich ist, ein realistisches Datum zu finden, dann rein damit. Zu "Was ist mit Premieren oder Festivalscreenings?" Ja, was ist damit? Was hat der Kinobesucher davon, der nicht mal Tausende von Dollar oder Euro für selbiges locker machen kann/will/möchte?

Also, einfach mal ruhig über manche Dinge selbst nachdenken, bevor man andere fragt. --T^[hilo] S. 85 00:30, 16. Jul. 2015 (CEST)

Festival- und Premierentickets kosten keine tausende Dollar. Erstere sind bezahlbar, letztere bekommt man manchmal verlost. Es geht aber auch nicht darum, dass Filme oft dort zuerst laufen. Es geht darum, dass sie sehr selten in allen Ländern am gleichen Tag starten. Und nein, Wikipedia ist keine Datenbank. Nicht alles, was belegbar ist, ist auch eine relevante Information. Im Übrigen waren die Termine ja falsch. Daher war das Löschen eine Verbesserung und nicht „sinnfrei“. Tja, was hat der deutsche Wikipedia-Leser und Kinobesucher von der Info? Im Normalfall nichts, denn wann der Film in DE startet, weiß er immer noch nicht. Das schrieb ich ja oben, der Starttermin in einem Land ist eine unsinnige Information, die kaum jemandem hilft, insbesondere nicht dem (deutschen) Kinobesucher, wenn nur der US-Termin genannt wird. Der kann vor oder nach dem deutschen Kinostart liegen. Es bleibt also Quatsch. --NiTen ^(Discworld) 00:44, 16. Jul. 2015 (CEST)

Wie schon mehrfach gesagt: Was du für Quatsch hältst, ist wiederum nicht für die wikipedia relevant. Der Hinweis, dass wiki keine Datenbank ist, ist überflüssig, weil es bekannt sein sollte.

Ein Beispiel von meiner Arbeit hier: Ich bearbeite derzeit viele Diskografien von Musikern (Beispiel hier). Auch da kommt es zu Abweichungen der Veröffentlichungsdaten kommt. Trotzdem sollten wie immer nach dem Heimatland gehen oder nach dem Land, wo es zuerst herauskam (wo es sich auch belegen lässt). Dafür gibt es die Wikipedia:Formatvorlage Charts sowie Vorlage:Charttabelle. Sieh sie dir mal beide genauer an bei Interesse, und was dort vermerkt ist. Vielleicht sollte man das bei euch im Filmbereich einführen.

Deine Ansichten von wikipedia sind ziemlich verzerrt, wenn du es noch nicht mal schaffst (obwohl du es weißt), einen klitzekleinen Hinweis zum Kinostart reinzuschreiben der Orientierung und vor allem Ausführlichkeit (wofür ein Lexikon steht) halber. Zudem sind die USA das Produktionsland der Jurassic-Filme.

Wenn ich deine Arbeitsmoral hätte, wäre ich nicht so weit gekommen. Aber naja, das ist eben das 21. Jahrhundert ... da denkt nur noch das Smartphone oder der PC für einen, und der Mensch benutzt seinen Kopf immer weniger selbst zum Denken. Ich werde mich auch weiterhin nicht diesem Trend anpassen. Verzeih also, wenn ich damit die Diskussion beende.

MfG --T^[hilo] S. 85 10:04, 16. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Kein Streit

Bitte Thilo hört auf zu streiten, ich bin heute eh schon tieftraurig und ich möchte einfach … Bitte vertragt euch, ihr müsst nicht einer Meinung sein, aber … auch dem anderen nicht die eigene Meinung aufdrängen. Sorry, ich bin wirklich etwas angeschlagen heute. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:47, 16. Jul. 2015 (CEST)

Wieso, was ist denn passiert, Lómelinde?

MlG --T^[hilo] S. 85 10:49, 16. Jul. 2015 (CEST)

Michl hört auf. Ich kenne ihn schon sehr lange und auch persönlich und es ist so schade dass er geht. Und auch dieser elendige Kreuzkrieg bekümmert mich, es ist so schrecklich kalt im Augenblick. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:54, 16. Jul. 2015 (CEST)

Ich kenne ihn leider nicht, aber es ist immer schade, wenn ein zuverlässiger Mitabreiter der wikipedia aufhört. Auch von unserem tüchtigen Fotograf Matthias sehe ich leider kaum noch etwas, was ich sehr bedauere, da ich trotz mancher kleinerer Zankereien gut mit ihm und seiner Arbeit zurecht kam.

Du weißt doch: Es müsste mehr Menschen (und vor allem mehr Benutzerinnen) wie dich hier geben, dann gibt es noch eine Chance für eine gute Zusammenarbeit unter manchen Usern.

Wegen mir muss sich hier auch keiner streiten, nur habe ich ab und zu leider einen Dickkopf und wenn ich etwas finde, was nachvollziehbar und belegbar ist, dann trage ich das halt ein. Mein Fehler war das Eintragen des Datum in der Box, nun ist es ja im Text geblieben, mehr wollte ich nicht. Ich will garantiert dafür kein Orden, aber wenn ich sage ich suche morgen danach und mache es noch gleich, spricht das glaube ich für sich. Aber naja, man sieht, wie manche das sehen: nur von der negativen Seite.

MlG --T^[hilo] S. 85 11:08, 16. Jul. 2015 (CEST)

Ach Thilo, ja im Augenblick ist es mal wieder wirklich schwer. Alles was man sagt wird zuerst als möglicher Angriff gewertet und dann ist schon kaum noch eine normale Kommunikation möglich. Oh den kenne ich wiederum gar nicht. Ja es ist schade und ich vermisse auch einige sehr. Ich fühle mich dann immer so hilflos, weil ich nicht weiß wie ich etwas daran ändern könnte. Ich wünsche dir jedenfalls einen angenehmen Tag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:17, 16. Jul. 2015 (CEST)

M 93 hatte immer mal andere Namen, aber an der Machart seiner Bilder habe ich ihn erkannt ;)

Zur Kommunikation: Ihm Gegensatz zu dem obigen User habe ich keine Beleidigungen ausgestoßen, was er zuletzt tat und ich auch gleich gelöscht habe. Ich bin (eigentlich) ruhiger geworden, weshalb ich mich nicht mehr auf Deratiges groß einlasse. Was am Eintrag eines Datum so schwierig ist, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Wären es jetzt mehrere gewesen, hätte ich sein Löschen akzeptieren können ... aber soweit hatte ich auch gar nicht gedacht.

Daher Schwamm drüber.

MlG --T^[hilo] S. 85 11:33, 16. Jul. 2015 (CEST)

Es ist nichts „schwierig“, aber sollte schon richtig und auch formal korrekt und vor allem relevant sein. Daran haperte es. Nicht alles, was sich belegen lässt, ist sinnvoll und eine Verbesserung des Artikels. Diesen Unterschied musst du noch verstehen. P.S. Deine Einlassungen zu meiner Arbeitsmoral und meinen angeblich verzerrten Sichtweisen waren sehr wohl beleidigend. --NiTen ^(Discworld) 12:14, 16. Jul. 2015 (CEST)

Bitte NiTen, wir waren doch gerade dabei das Kriegsbeil zu begraben, also bitte, ja ihr wart beide in der Wortwahl nicht zimperlich, aber bitte vertragt euch einfach. Und Fettschrift ist auch unhöflich Hervorhebungen sollten, wenn es dir schon um Richtigkeit, geht glaube ich „so erfolgen“. Einen angenehmen Tag wünsche ich euch beiden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:22, 16. Jul. 2015 (CEST)

Gut NiTen. Das verzeih´ bitte, dass das so rüberkam. Natürlich meinte ich nicht dein Privatleben (so etwas würde ich mir nie erlauben!), sondern deine Herangehensweise bezüglich der Sache. Sicherlich bin ich sonst bei dir (bezgl. "Nicht alles, was sich belegen lässt, ist sinnvoll"), das kenne ich aus meinen Bereichen, wo ich natürlich nicht schlampig bin (kann Lomélinde und meine lang ersehnte Auszeichnung bestätigen), zur Genüge. Es ging mir nur um ein einziges Datum bezüglich des Startes im Heimatland. Das habe ich eingetragen und nachträglich auch korrekt. Mehr wollte ich doch gar nicht. Ich kann es nur nicht ab, alles gleich ohne Rückmeldung zu löschen. Das geht zwarschneller, macht es aber nicht einfacher (wie man sehen konnte). Wer also so mit mir "kommuniziert", darf sich über meinen Dickschädel (der vielleicht kindlich wirkt) nicht wundern. Also nochmal: entschuldige bitte. Mein Fehler war sicher, die Box dafür zu nehmen, statt den Text und die anfangs falsche Daten, aber da du es ja nun drinlässt, kann es jetzt ja nicht mehr falsch sein. Sicherlich könnte man noch das dt. Datum einbringen, aber nachher hat das den Effekt, das mehr als 10 Kinostarts drin sind. Das will ich auch nicht, deshalb geht das so in Ordnung.

MfG --T^[hilo] S. 85 12:44, 16. Jul. 2015 (CEST)

Perfekt, danke! Genau das wollte ich gleich von dir hören. Dann hätten wir uns diese Diskussion sparen können. Damit kann ich leben. Gruß, --NiTen ^(Discworld) 13:08, 16. Jul. 2015 (CEST)

Danke auch für das positive Feedback. Ich hoffe, du kannst mit meinen Daten leben ;) MfG --T^[hilo] S. 85 13:24, 16. Jul. 2015 (CEST)

Fein, das erleichtert mir den Tag.   Dankeschön. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:38, 16. Jul. 2015 (CEST)

Das freut mich sehr. Denn: Geht es dir besser, überträgt sich das auch auf mich. Das Wohlbefinden von Benutzerinnen wie dir liegt mir sehr am Herzen, weil du stets für Ermunterung sorgst, obwohl es dir gerade selbst nicht gut ging. Im welchem Ort gibt es solche Menschen?

MlG --T^[hilo] S. 85 11:42, 16. Jul. 2015 (CEST)

Ich weiß nicht vermutlich irgendwo in der Welt der Fantasie.   --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:03, 16. Jul. 2015 (CEST)

Nein, dank dir auch hier bei der wikipedia. MlG --T^[hilo] S. 85 12:04, 16. Jul. 2015 (CEST)

Darf ich dazu hier mal was sagen/schreiben ? Ups, ich tu's ja schon: Diese Disk hat mir sehr gefallen. Mehr davon auf Wiki. Vielen Dank dafür --KarleHorn (Diskussion) 17:45, 24. Jul. 2015 (CEST)

Oh das freut mich, ich Danke für das Danke. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:12, 24. Jul. 2015 (CEST)

Wie heißt es noch gleich bei Prosieben: We love to entertain U ;p. MfG --T^[hilo] S. 85 11:13, 25. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Re: Sichtung bezüglich eines Artikels

Hallo,

Ja ich habe es kapiert, bitte unterlassen sie es nun meine Diskussionseite so zu zumüllen! Da wäre ich ihnen sehr dankbar!

Mfg --DerMeininger (Diskussion) 12:55, 23. Jul. 2015 (CEST)

Mehr als eine Rückmeldung wollte ich auch nicht. Aber Kritikfähigkeit scheint offenbar nicht zu Ihren Stärken zu gehören. MfG --T^[hilo] S. 85 12:57, 23. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Ich wundere mich immer wieder

Hallo Thilo, nun mache ich über neun Jahre in Wikipedia mit, und immer wieder wundere ich mich über Regeln, die ich noch nicht kenne. Bis vor wenigen Minuten wusste ich zum Beispiel nicht, dass in der Pkw-Infobox nur ein Vorgänger oder Nachfolger eines Modells genannt werden darf, über den es einen Wikipedia-Artikel gibt. Kann ich diese Vorschrift irgendwo nachlesen? – Als dieser Tage jemand den Talisman als Nachfolger des Renault Laguna III eingetragen hatte, dachte ich zunächst an einen Scherz, googelte dann aber und merkte, dass ich nicht auf dem Laufenden war. Denn Renault preist den Wagen bereits an, Journalisten von auto motor und sport haben ihn schon gefahren und auch andere kennen ihn. – Dass er trotzdem in Wikipedia nicht einmal erwähnt werden darf, ist das krasse Gegenteil von den beliebten und geduldeten Glaskugelartikeln über irgendwelche Modelle, die vielleicht irgendwann Wirklichkeit werden. Es ist aber schön, dass wir Leute wie Dich haben, die über die Feinheiten der Spielregeln wachen. ;-) Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:37, 23. Jul. 2015 (CEST)

Ach Lothar ;)

Gegen das Eintragen ging es mir nicht, das Problem war das Verlinken, weil dabei nicht der kommende Laguna-Nachfolger gezeigt wird, sondern die Studie von 2001 bei rausgekommt.

Deswegen: besser erstmal gar nichts.

MfG --T^[hilo] S. 85 11:32, 24. Jul. 2015 (CEST)

Soviel ich weiß, war der Name nicht verlinkt. Im Übrigen hatte ich im Portal gefragt, ob wir das vorhandene Lemma Renault Talisman jetzt schon verschieben sollten, was später zwangsläufig geschehen muss. Dagegen hatte ich allerdings auch selbst gleich Bedenken, dass es den einen oder anderen besonders Eifrigen anspornen könnte, ohne wirkliche Kenntnisse einen „Artikel“ über das neue Auto zu schreiben. Aber sei’s drum. Ich fand es nicht gut, dass Du mir – ob gewollt oder ungewollt – in den Rücken gefallen bist, nachdem es um diese von mir gesichtete Eintragung vor paar Tagen schon eine Auseinandersetzung gegeben hatte. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:43, 24. Jul. 2015 (CEST)

PS: Ich sehe gerade, dass doch jemand einen Link gesetzt, aber dem Auto gleich einen neuen Namen gegeben hatte, um Verwechslungen zu vermeiden. So sollte es freilich auch nicht sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:46, 24. Jul. 2015 (CEST)

Deswegen sage ich ja: erstmal besser nichts einbringen, bevor auch kein passender Artikel da ist. MfG --T^[hilo] S. 85 11:56, 24. Jul. 2015 (CEST)

Dieser Meinung bin ich zwar nicht, aber ich beuge mich Dir ebenso wie MartinV, die möglicherweise doch viel besser als ich wissen, was richtig und was falsch ist. Trotzdem: Wenn alles nicht in Wikipedia genannt werden darf, was keinen Artikel hat, muss noch eine Masse Information rausgeworfen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:15, 24. Jul. 2015 (CEST)

Diese Handlung tue ich auch nur ungern, aber hier scheint es nicht anders zu gehen ... ansonsten bin ich deiner Meinung. MfG --T^[hilo] S. 85 12:18, 24. Jul. 2015 (CEST)

Hallo Thilo, hallo Lothar - ich kann eigentlich nix wirklich Negatives dabei finden, wenn ein Link zu einem Artikel, den es (noch) nicht gibt, gesetzt wird (darum geht es hier, wenn ich's richtig verstanden habe ?). Nuja, nicht jeder Unsinn natürlich, aber wenn absehbar ist, daß was kommen wird, dann ist damit doch schon eine gute Vorarbeit getan ? Manchmal ist es ja sogar ein Ansporn, einen Artikel überhaupt zu erstellen, weil man dadurch es darauf aufmerksam wird, daß er fehlt. Beste Grüße --KarleHorn (Diskussion) 19:26, 27. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 14:20, 14. Sep. 2015 (CEST)

Dein Preis ist verloren gegangen.

Na, immer noch nicht darüber hinweg das eine IP dir Fehler nachweist (504 Artikel)? Beim trotzigen hin und her auf deiner Benutzerseite ist vor lauter Aufregung dein schöner Preis verloren gegangen.

Kleiner Tip von der IP: Warte einfach etwas ab wenn dir mal was nicht passt und reagier nicht immer gleich sofort und ausfallend, meist machst du so alles noch viel schlimmer.

93.104.43.36

Ja hat dir denn niemand für deine jahrelange wertvolle Mitarbeit gedankt? Es sei hiermit nachgeholt!

Hiermit gratuliere ich Benutzer
Ts85
zu 5 Jahren ehrenamtlicher Arbeit
im Dienst der Verbesserung unserer Enzyklopädie
und verleihe ihm den

Wikiläums-Verdienstorden in Bronze
gez. 93.104.43.36 11:04, 26. Jul. 2015 (CEST)

Alles Gute, weiter so, deine IP

93.104.43.36

Guten Abend.

Also nun überrascht du mich damit doch sehr, und das für einen unangemeldeten User. Und um deine Frage zu beantworten: nein, dafür haben sich (zumindest empfinde ich das so) zu wenige bedankt.

Über die Hinweise von Fehlern bin ich jedem sehr dankbar und darüber komme ich auch ansonsten gut hinweg (auch wenn es ehrlich gesagt etwas dauern kann), nur sei bei erneutem möglichen Aufeinandertreffen so nett und (gilt auch für andere IP´s) gewöhn dir die hin und wieder sehr persönlichen Kraftausdrücken ab. Damit meine ich den ersten "Hinweis" von dir (Zitat: TS85 als alter Wikipedianer ändert ins blaue ohne wenigstens mal in die Prospekte zu schauen und ohne Belege .. peinlich. Noch peinlicher ist das "bessere" Bild vom Kombi, : das ist ein 304!). Da sollte es doch nicht allzu verwunderlich sein, wenn ich da aggresiv werde.

Fazit: Wäre dieser "Hinweis" und meine nachträgliche Korrektur (beim V6 Cabrio) nicht gewesen, hätte ich mich auch nicht so aufgeregt. So musst du das auch mal betrachten. Klar mache auch ich Fehler, deshalb sind wir ja Menschen. Wie sagte es mir mal eine weise Administratorin hier bei wiki: Vergiss nicht, hinter jeder IP steckt genauso ein Mensch wie hinter einem angemeldeten Benutzer. Und ich füge hinzu: so sollten wir auch kommunizieren, mit Respekt und Mitgefühl für den Anderen ... ich muss mich da auch manchmal drin üben, wie ich dadurch wieder sehen konnte.

Nun sage ich dir etwas, was sonst keiner hier weiß (weil damit zeige ich dir meinen Dank und meine Achtung vor dir als Entschuldigung für meinen Ton):

Seit acht Jahren bin ich hier nun tätig. Ich widmete meine freien Tage (und Nächte) viel der wikipedia zur Verbesserung von Artikeln im Musik- (seit 2007; ernsthaft seit 2010), Automobil- (seit 2007; ernsthaft seit 2009) und Urzeit-Bereich (seit 2012), speziell was die Präzisionierung der Daten angeht. Was gab ich für Geld aus für Bücher oder Zeitschriften, obwohl ein ausgebildeter Kaufmann (2007-2010), abgerochener KFZ-Lehrling (2002–2003) und immer mal (leider) Erwerbsloser (2003–2007 und seit 2011) eigentlich kaum Geld dafür übrig hat. Was musste ich zudem für Geduld haben, um manches wieder oder überhaupt erst einmal zu finden.

Was mein Verhalten betrifft: Bis Sommer 2004 war ich begeisterter Zeichner und malte sogar Autos und Dinosaurier frei Hand (teils ohne Vorlagen), doch seit einem Bruch in der rechten (Zeichner-)Hand im Sommer 2011 kann ich sie nie wieder so wie früher benutzen (weil leichte Taubheit außen rechts am kleinen Finger), was mich frustrierter werden ließ ... oder auch weil meine Bezugspersonen, mein Großvater (der mich größtenteils aufzog) und meine Großmutter, die seit 2009 bzw. 2013 verstorben sind und bei denen ich seit meinem neunten Monat bis 1997 aufwuchs. Oder weil mir die Urlaube meine Jugendzeit (1991–2001; s. Benutzerseite Abschnitt Automobile) schlicht fehlen und ich kaum dauerhafte Freunde hatte und weil ich selten lange eine Freundin hatte und erst seit 2008 eine echte Beziehung führe.

Und erst du zeigst mir als erste außenstehende IP-Person, dass das alles nicht umsonst ist. Du weißt gar nicht, wie sehr mir das Freude bereitet, dass sich trotz vieler Fehlgriffe in meinem Leben (neben meiner Freundin und Verlobten) wenigstens mein Mitwirken hier gelohnt hat.

Nun dürften einige (oder diejenigen, die es lesen sollten) verstehen, warum ich manchmal so ausfällig werde, ohne es zu wollen ... das lag (zu meiner ansonsten schönen Kindheit) am 1991 festgestellten ADHS, weshalb ich euch kaum Freunde hatte.

Ich könnte wirklich ein Buch über mein manchmal sehr eintöniges Dasein schreiben, aber wer will das schon wissen? Deshalb hier zur besseren Kenntnis über mich diese "Kurzgeschichte" (die leider Gottes den Tatsachen entspricht!).

Kurz: wikipedia ist eben alles, was ich noch neben meinebn Eltern, meiner "Frau" oder meinen drei guten Freunden habe. Daher auch mein entschlossenes Engagement. So war ich auch im Arbeitsleben, doch scheinbar braucht man heute keine engagierten Mitarbeiter mehr, sondern nur Billiglöhner, die man schnell ersetzen kann.

Es tut mir leid, falls ich je jemanden hier zu sehr verletzt habe. Aber danke dir, lieber Unbekannter, für diese freundlichen Worte (und die Auszeichnung), die mich dazu verleiteten, mal "auszupacken", wieso ich manchmal so bin wie ich bin. Für 2015 hatte ich manch einem schon Besserung versprochen, was mir bisher gut gelungen ist, aber das war erst der Anfang.

MfG --T^[hilo] S. 85 20:44, 26. Jul. 2015 (CEST)

Hallo Ts85, geh doch mal zu einem Usertreffen, dort triffst du Gleichgesinnte und über ein Bier findet sich viel besser ein neuer Feund/in als über die Kommentarfunktion. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hannover .

Ich glaube auch, du würdest hier mehr Anerkennung finden, wenn du mal versuchst aus der Ecke "Artikelverbesserer" raus zu kommen. Mit deinem Schatz an Büchern hast du doch eine prima Grundlage um Beiträge zu erweitern. Ich sehe zum Beispiel bei den Alltagsautos der 60er und 70er noch viele magere Artikel die nach mehr Inhalt und Ausbau schreien, besonders bei den Franzosen und Italienern.

Beste Grüße

93.104.40.171

Hallo Thilo, da gratuliere ich dir auch mal zu dem zweiten Orden.

@IP auch von mir ein Dankeschön dafür, es tut einfach gut, wenn man auch mal gelobt wird und ein wenig Anerkennung für die hier geleistete Arbeit bekommt. Leider hat Thilo wohl sonst eher die „unschönen Ansprachen“ abbekommen, da tut so etwas doppelt gut. Auch ich schätze ihn, aber das weiß er, denke ich. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:01, 27. Jul. 2015 (CEST)

@ 93.104.40.171: Ich weiß, du hast ja recht. Eigentlich bin ich auch ein sehr kommunikativer Mensch gewesen, was auch eine gute Voraussetzung für den Beruf eines Verkäufers ist. Seitdem ich aber nichts (zumindeste Bezahltes) zu tun habe, gibt es außer den besagten Personen niemanden, wo man mal mit reden kann. Da du zudem der Zweite bist, der mir das vorschägt, werde ich mal im August vorbeischauen. Vielleicht kommst du ja auch dort mal rein, auch wenn du "nur" als IP tätig bist.

@ Lómelinde: Ja, von dir weiß ich das nur zu gut, deswegen meine ich auch dich bestimmt nicht damit, da mach dir mal keine Sorgen. Ebenfalls hast du richtig erkannt, dass ich von vielen IP´s oft, um es mal sehr neutal auszudrücken, nur "Ansagen" (speziell beim Artikel zum Lancia Beta, s. Versionsgeschichte der Seite als auch die dazugehörige Diskussionsseite) bekommen habe, obwohl ich mir meist zu unmöglichsten Uhrzeiten den A... aufgerissen habe, damit der Artikel sich zeigen lassen kann und ich keine negativen Rückmeldungen mehr kriege. Auch ein Grund, was mich daran hindert, mich den (a)sozialen Netzwerken wie Facebook oder Twitter anzuschließen. Kann Vorteile haben, aber auch Nachteile.

Am 5. August 2015 habe ich eh erstmal einen Termin, nachdem ich von Januar bis November 2014 bei einer Beratungsstelle meine Sorgen schilderte. Ich will da raus, bevor es schlicht zu spät sein könnte.

Danke für Eure Unterstützung.

Mit fründlichen sowie lieben Grüßen --T^[hilo] S. 85 09:39, 27. Jul. 2015 (CEST)

Hallo Thilo da drücke ich dir mal fest die Daumen, dass alles so klappt wie du es dir erhoffst.   Ach ja und wenn du nur mal reden möchtest weißt du doch wo du mich finden kannst. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:00, 27. Jul. 2015 (CEST)

So lieb ich das auch von dir finde, Lómelinde, aber ich möchte nicht anderen Usern meinen Probleme aufs Auge drücken, weil das hier nicht eure Aufgabe ist.

MfG --T^[hilo] S. 85 13:19, 27. Jul. 2015 (CEST)

Ist schon o.k., aber falls dir doch mal danach ist, ich rede auch sehr gern üner irgendetwas, das müssen nicht vordergründig Probleme sein. Einfach nur mal so. :-) Benutzerdiskussionsbeiträge machen noch immer fast ein Drittel meiner Gesamtbeitragszahl aus. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:27, 27. Jul. 2015 (CEST)

Danke dir, du weißt, ich werde darauf zurückkommen. Wir laufen (oder editieren?) uns ja immer mal über den Weg, ach ne, über die Seite(n) ;D

MlG --T^[hilo] S. 85 15:31, 27. Jul. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Audi 80 B2

Hallo Ts85,

warum wurde das Audi-Bild aus dem Artikel genommen?

1. Verspiegelte Scheibe gibt es auch hier: Audi 80 „Formel E“ (Audi_80_Formel_E_GL_Heck.JPG). 2. Das Kennzeichen kann verbessert werden. 3. Die Front- bzw. Seitenansicht von einem "normalen" Audi 80 fehlt meines Erachtens in der Galerie.

Beste Grüße --Axel Kirch 14:12, 1. Aug. 2015 (CEST)

Hallo Axel.

1) Vom "normalen" B2 haben wir definitiv bessere (wie die wieder eingestellten), vom Formel E-Modell nur das eine. Das erklärt es bereits schon.

2) Richtig, kann ... kannst du ja gerne machen. Ändert aber nichts, weil Punkt 1.

3) Das ist deine Meinung und auch sicher die manch eines Anderen, doch sollte die ebenfalls über einigermaßen passabele Voraussetzungen verfügen. Bis jetzt sehe ich da keines.

MfG --T^[hilo] S. 85 17:47, 3. Aug. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Liste von Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern weltweit

Hallo,

ich wollte nur sagen, dass die Tabellen bis auf die oberste nicht mehr aktuell sind. Die Bilder waren aber alle korrekt. Die Werte im englischen Schwesterartikel sind alle aktuell. Somit sind deine Bilderaustausche im Prinzip falsch. Ich901 (Diskussion) 15:26, 12. Aug. 2015 (CEST)

Ich habe auch auf der Diskussionsseite etwas dazu geschrieben.

Nein, manche waren auch bezüglich der Zertifizierung oder der Reihenfolge (oben nach unten) falsch geordnet. Es ging mir aber hauptsächlich um die Qualität, da ich mal vor geraumer Zeit Fotos eingefügt hatte, die die Künstler besser erkennen ließen oder in "besserer Aktion" (sprich in ihrem Element oder live vor Publikum) zeigten. Diese hattest du unnötigerweise entfernt, was ebenfalls schwachsinnig war, wenn wir mal so beginnen wollen.

Dazu bist du noch nicht so lange hier und solltest den korrekten Hinweisen andere Benutzer (s. hier) auch mal nachkommen. Wie Lomelinde sage ich dir, dass auch ich dauernd (gerade in meinen Bereichen Musik bezüglich Charts und Veröffentlichungen oder den Automobilartikeln) nur am Nachkorrigieren bin, weshalb du da nicht der Einzige bist und nicht beledigt sein musst. Daher wissen die, die länger dabei sind (in der Regel) durchaus, was sie tun oder was zu tun ist.

MfG --T^[hilo] S. 85 15:29, 12. Aug. 2015 (CEST)

Thilo, was für ein Ton? Das kann man doch auch anders ausdrücken, oder?

deine IP

P.S. Wie war das Usertreffen?

--93.104.42.55 20:20, 12. Aug. 2015 (CEST)

Ich fange nach Möglichkeit nie mit dem Ton an (Zitat Ich901: Somit sind deine Bilderaustausche im Prinzip falsch.). Da wurde schon etwas bewertet, ohne mal genauer nachzuzschauen, sonst würde ich es ja nicht tun.

Ich konnte leider nicht kommen, hatte mich dafür aber auch nicht eingetragen, wobei es im September sicherlich eher klappen wird. Andererseits, weiß ich nicht, warum ich da hingehen soll, weil ich mir bei Einladungen in der Schulzeit oft nur wie ein fünftes Rad vorkam.

MfG --T^[hilo] S. 85 09:38, 13. Aug. 2015 (CEST)

Thilo, so wird das nichts. Spring mal über deinen eigenen Schatten!

--93.104.36.55 10:37, 16. Aug. 2015 (CEST)

Du hast ja recht. Ich werde dran arbeiten. Danke. MfG --T^[hilo] S. 85 18:29, 17. Aug. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Edit-Wars bzgl. Fotos in Artikeln

Hi Ts85, bitte suche in umstrittenen Fällen vor (erneuter) Änderung von Fotos in Artikeln die Diskussionsseite des Artikels auf und besprich die Änderung. Insbesondere dann, wenn das Thema wie im Artikel Citroën SM schon einmal Gegenstand der Diskussion war und sich geeinigt wurde. Solltest Du weiterhin versuchen, per Edit-War Deine Sicht der Dinge durchdrücken zu wollen, wird nicht der Artikel, sondern Dein Benutzerkonto zeitweise gesperrt werden. Ich hoffe, so weit muss es nicht kommen. Danke und Gruß, Yellowcard (D.) 23:52, 1. Sep. 2015 (CEST)

Einmischung: Wenn also jemand unbedingt ein Foto, das er gemacht hat, in einem Artikel sehen will und dafür ein einwandfreies rauswirft, ohne zu fragen, darf es nicht ohne Diskussion zurückgesetzt werden. Verstehe ich das so richtig? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:10, 2. Sep. 2015 (CEST)

Diskussion:Citroën_SM#Titelbild und dort verlinkte weitere Diskussionen --M@rcela 00:14, 2. Sep. 2015 (CEST)

Da ging es ja kräftig zur Sache – aber mit gutem und erfreulicherweise „nachhaltigem“ Ergebnis. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:25, 2. Sep. 2015 (CEST)

@Yellowcard: Wieso? Ich glaube, es wäre manchen hier eine Freude mich los zu sein. Diverse IPs und "Menschen" wie Elop treiben ein offenbar bewusst dazu.

Fachwissen oder Begründungen interessiert offenbar eh kaum noch einen,was man auch auf Seiten wie WP:KEB sehen kann. Ich kann M 93 immer besser verstehen, warum er hier keinen Bock mehr hatte.

MfG --T^[hilo] S. 85 10:43, 2. Sep. 2015 (CEST)

Nicht aufgeben, Thilo! Ich habe mich hier auch schon mächtig geärgert, mache trotzdem weiter und habe meist sogar Spaß an der Sache. Von M 93 hoffe ich, dass er zurückkommt, wenn er wieder mehr Zeit für Wikipedia hat. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:47, 2. Sep. 2015 (CEST)

Nein, ich werde erstmal gar nichts mehr machen, wenn ich auch so etwas hier sehe. Mich bezichtigen, Diskussion zu verweigern, aber mit irgendwelchen dubiosen Quellen meinen, dass das die Wahrheit und meine mehrfach vorgetragenen Anliegen ignorieren. Das nenne ich einseitiges Interesse, was keine ernsthafte Diskussion ist.

Zudem: Auto, Motor Sport in Frage stellen oder rauslöschen, aber Marketinggeblubber irgendwelcher "Experten" (?) geht anno 2015 vor? Ne, das mache ich nicht mit. Bitte kümmert euch im Team im Pkw-Bereich um solche Querolanten, weil ich nicht meine seit 24 Jahre bestehende Begeisterungen für Fahrzeuge, wegem solchen Ignoranten auch noch privat aufgebe. Das ist zu deren Ziel geworden, was sonst? Denn Menschen, die ernsthaft an Verbesserungen interessiert sind, melden sich an, suchen in allen Richtungen nach Beweisen (nicht nur das, was sie gerne hätten) und erzählen nicht solch einen Mumpitz wie Elop.

Es tut mir leid, aber das war´s vorerst.

MfG --T^[hilo] S. 85 10:54, 2. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Ts85, mir ging es insbesondere um den verlinkten Artikel Citroën SM. Dort hatte es schon in der Vergangenheit Streit um das Foto gegeben, weshalb das auf der Diskussionsseite ausdiskutiert wurde und es einen Konsens für ein Foto gab. Dort sollte man dann ansetzen, wenn die Änderung nicht auf allgemeine Akzeptanz stößt. Ich will nicht beurteilen, ob Dein Edit sinnvoll ist, aber das sollte mit den anderen Autoren eben zuerst abgesprochen werden, wenn der Beitrag zurückgesetzt wurde.

@Spurzem: Natürlich nicht, Änderungen müssen immer begründet werden, das gilt für alle Beteiligten. Wenn ein eingebundenes Foto durch ein anderes, nicht besseres Foto ersetzt wird, muss das schon begründet werden; „ist von mir“ ist dabei keine sinnvolle Begründung. Begründungen dafür könnten aber beispielsweise die Qualität des Fotos, das Motiv (z.B. Perspektive des aufgenommenen Gegenstands) und bei gewissen Lemmata wie Personen auch Aktualität sein. Die allermeisten Fotoeinbindungen sind ja unproblematisch. Wenn ein Austausch allerdings auf Widerstand stößt, muss der Weg in die Diskussion gesucht werden, wo dann sachliche Argumente den Ausschlag geben sollten, welches Foto bzw. welche Fotos verwendet werden. Grüße, Yellowcard (D.) 11:54, 2. Sep. 2015 (CEST)

Um auch hier nochmal für einen gewissen Zeitraum ein abschließenden Klecks Senf hinzuzugeben:

Das habe ich wohl verstanden, lieber Yellowcard, und es tut mir auch leid, das ich aufgrund dieser Ahnunglosigkeit im Bereich Auto (speziell was die Modelle Opel Senator und Omega B betrifft), so beim SM reagiert habe. Ich finde nach wie vor den goldenen SM aufgrund der Perspektive sowie des Hintergrundes schlicht besser. Die unnatürlichen Verzerrungen geben einen zu künstliche Touch wieder, die zwar die außergewöhnlich Form des SM unterstreichen, ihn aber dadurch auch surreal wirken lassen.

Ich denke einfach nur, so kann es hier nicht weitergehen, da einem von solchen Aktionen irgendwann derart schlecht wird, dass einem bald nichts mehr Spaß macht. Bevor es zu weiteren Handlungen kommt, die Konsequenzen hätten, brauche ich erst einmal Ruhe und will von alledem nicht wissen.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:18, 2. Sep. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Ärger

Ärger gibts überall mal schnell, vor allem hier. Erhol dich gut, das ist wichtig. MfG Arieswings (Diskussion) 11:18, 2. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Thilo, och menno, was war denn wieder los? Du weißt wenn du reden möchtest kannst du mir gern schreiben. Komm bitte bald wieder, wen soll ich denn sonst fragen wenn es um Autos geht? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:30, 2. Sep. 2015 (CEST)

@Arieswings: Danke, aber langam ist mir das zuviel Ärger. Was ich jetzt mache, weiß ich noch nicht, daher die Pause.

@Lómelinde: Ich weiß, aber ich möchte nicht immer dir alles aufhalsen. Du wirst mit deiner aufbauenden und positiven Art immer gebraucht, aber mein Wissen ist offenbar nicht mehr viel wert und ersetzbar. Ich möchte daher nicht, dass ich auch noch privat an meinem Fähigkeiten zweifle, was ich schon als Jugendlicher tat und lange nicht vorankam.

Bitte tut mir einen Gefallen. Finden tut ihr den in der Danksagung auf meiner Benutzerseite.

Macht´s erstmal gut und bleibt allzeit gesund.

MlG --T^[hilo] S. 85 15:46, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ich wünsche dir eine wunderschöne Zeit und egal was die andern sagen, ich habe dich gern um Rat gefragt, kenne dich als höflich und hilfsbereit und werde dich vermissen. Komm wieder wenn du all das verdaut hast, manchmal ist es klüger sich zurückzuziehen. Ich zweifle nicht an deinem Wissen oder Können, es ist nun mal wirklich nicht leicht hier und es stimmt mich immer wieder traurig, dass das Gegeneinander hier scheinbar einen weit höheren Stellenwert hat als das Miteinander. Erhole dich gut und vielen Dank für die netten Gespräche. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:13, 2. Sep. 2015 (CEST)

Naja, vielleicht klappt es irgendwann mal im Herbst, dass du den Weg zum Stammtisch Hannover findest. Und es wird dort vielleicht auch einige Leute geben, die dir besser mit Rat und Tat über Wikipedia beistehen können als ich. (unter Zurückschrauben des eigenen Egos :):). Aber ein Ponyhof ist es nicht unbedingt :):) Laß es dir trotzdem gut gehen. MfG Arieswings (Diskussion) 16:38, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ach Mensch, ihr macht es mir echt schwer. Das spricht für euch. Aber im Moment sehe ich kein anderes Mittel.

Eine Bitte habe ich noch an dich, Lómelinde. Meine Archivierung klappt aktuell nicht so ganz, wie es soll, obwohl ich noch ein Erledigt-Button untergesetzt habe. Weißt du, was das sein könnte? Das nervt mich auch ein wenig.

Vielen Dank im Voraus. --T^[hilo] S. 85 17:11, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ja so sind wir Mädels. anhänglich und wehleidig. Ich schaue es mir an und bis du wieder zurück bist ist hier alles ordentlich aufgeräumt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:13, 2. Sep. 2015 (CEST)

So sollte es funktionieren, es muss ein Datum in der Vorlage stehen, sonst weiß ja der Bot nicht von wann der Eintrag ist. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:22, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ja, ich weiß. Dafür kennt man die Frauen, wobei das aber keine rein negativen Eigenschaften sind. Danke für deine Hilfe ... ich habe auf meine Benutzer-Seite bezüglich der Danksagungen auch an dich gedacht. Ich werde zwar immer mal reinschauen, aber vorerst nichts aktiv machen.

Danke nochmal ... ich werde schauen, wie ich verfahre. MlG --T^[hilo] S. 85 17:31, 2. Sep. 2015 (CEST)

Mache ich doch gern und du weißt ja wo du mich finden kannst. Es läuft im Augenblick mal wieder nicht wirklich rund und ein wenig Abstand wird dir sicherlich guttun. Dann kommst du frischen Mutes zurück. Was immer du tust es wird schon das Richtige für dich sein, vertraue auf dein Gefühl. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:46, 2. Sep. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Sperre

Hallo Ts85, ich kann ja durchaus verstehen, wenn Du Dich über andere Benutzer ärgerst, gleichwohl gibt Dir dies aber noch lange nicht das Recht, diese mitten auf der VM als "Einfaltspinsel" zu bezeichnen. Wegen Verstoß gegen WP:KPA habe ich Dich deswegen für 6h gesperrt. --Artregor (Diskussion) 01:05, 4. Sep. 2015 (CEST)

Ach menno jetzt hört doch endlich mal auf mit diesen doofen ….

Thilo bitte musste das wirklich noch sein? Ich hatte doch eher gesagt verdaue es erst einmal und du wolltest dich doch zurückziehen, jetzt wirst du schon gesperrt nur weil du jemandem beistehen wolltest. Du solltest doch wissen, wie ich darüber denke und dass es für mich nichts schlimmeres gibt als eine Benutzersperre wegen unterschiedlicher Positionen oder unachtsam benutzen Worten. Ach, seufz, und dann ausgerechnet auch noch durch Artregor eine Sperre, es stimmt mich mehr als traurig und verunsichert mich wieder mehr. Ich denke es gibt weit schlimmere Worte als „Einfaltspinsel“, „Damenkränzchen“ oder „Gouvernante“, ich würde aber niemals wegen so etwas jemanden gesperrt sehen wollen. Zutiefst betrübt am frühen Morgen. Vorlage:Smiley/Wartung/:( 

„Quo vadis Wikipedia“? Wenn man bei jedem Wort was ein anderer falsch verstehen oder als beleidigend auffassen würde in tiefste Furcht vor einer Sperre verfällt. Mir macht das wirklich Angst und bestätigt leider mein oben schon gegebenes Fazit, das Gegeneinander scheint vielen wichtiger zu sein als ein friedliches Miteinander. War das wirklich notwendig und worum ging es dabei? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:14, 4. Sep. 2015 (CEST)

Anders: Musste diese VM-Meldung an MartinV sein, obwohl er nur das macht, was jeder andere Vernünftige auch tun würde, nämlich unbelegtes zurücksetzen??? Der Scherzkeks beklagt sich hier, ich würde nicht diskutieren wollen, aber kommt dann mit so etwas durch!? Wo leben wir eigentlich???

Dazu noch jemand wie du, Artregor, der sich gar nicht richtig durchliest geschweige versteht, was überhaupt Sache ist, aber trotzdem meint zu verstehen, wenn ich mich "ärgere". Das schließt sich schlicht aus. Auf solche Mitleids-Phrasen kann ich echt verzichten.

Das zeigt mir wieder: dank IP´s und solchen Admins (die offenbar keine Sicht mehr für das Wesentliche haben) geht es weiter munter bergab mit der Qualität in der wikipedia. Ein Grund, für vernünftige Menschen ausszusteigen. Vielleicht ist das die einzige Option, sich nicht mehr zum Kasper machen zu lassen.

Tschüss --T^[hilo] S. 85 10:19, 4. Sep. 2015 (CEST)

Thilo bitte versuche es mit etwas Abstand, mir zuliebe. Ich weiß wie frustrierend das ist und dass diese Sperre nur noch mehr Öl in das Feuer gegossen hat. Lass dich aber bitte nicht für immer vertreiben, das würde ich niemals verzeihen können, denn es geben zu viele der altgedienten auf und was nachkommt ist nicht immer „das gelbe vom Ei“. Ich möchte dich nicht auf diese Art verlieren, nicht schon wieder jemanden, mit dem ich immer gern geredet habe. Ach was könnte ich denn nur tun? Es ist einfach sehr sehr schade was hier geschieht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:38, 4. Sep. 2015 (CEST)

Es ist einSkandal, was hier mittlerweile geschieht. Wie du sagst, was nachkommt, ist nicht immer das gelbe vom Ei.

Artregor, Elop, diese Nummer da und weitere "Benutzer" sorgen genau dafür, dass aus der wikipedia nichts mehr wird. Du kannst doch da nichts zu, Lómelinde, nur lasse ich mich nicht für dumm verkaufen von einseitig denkenden Menschen. Sie sollten lieber ein Forum betreiben und nicht einem ihr Wunschdenken als Fakt vorgaukeln, was ich damit auf der VM sagen wollte, was aber seitens Artregor offenbar nicht erkannt wird.

Aber wen juckt´s schon? Auf wirkliche Mitarbeit wird eben kein Wert mehr gelegt und IP´s oder Möchtergerns haben eben mehr Rechte als Fachpersonal.

Übrigens zum Thema Fachkraft: Es werden (laut AfA) keine Fachkräfte eingestellt, sondern Billigkräfte, was nur immer falsch seitens der Arbeitgeber ausgelegt wird. Auch so ein "Missverständnis", was ja niemand hören oder wissen will. Dort ist die Geiz-ist-geil-Mentalität schon lange in den Köpfen drin.

Deswegen reichts mir erstmal komplett. So einen Zirkus tue ich mir so schnell nicht mehr an. Mein Wissen wird vorerst nicht für Lexika/Foren-Mischformen verschwendet.

MfG --T^[hilo] S. 85 10:48, 4. Sep. 2015 (CEST)

Ist gut, lass uns jetzt lieber schweigen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:53, 4. Sep. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Echo

Hallo Thilo, bitte beachte Hilfe:Echo#Auslösung und {{Antwort}}, das funktioniert nur mit gleichzeitiger Signatur des Nachrichtgebers. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:59, 4. Sep. 2015 (CEST)

Ich wollte nur erreichen, dass diese Menschen sehr viel leisten und Dank sowie Bewunderung verdient haben. Ich habe damit keine Erfahrung, wie das geht ... MlG --T^[hilo] S. 85 11:03, 4. Sep. 2015 (CEST)

Normal setzt du die Vorlage Antwort oder Ping oder einfach den Benutzernamen in der Form [[Benutzer:XYZ|XYZ]] und am Ende des Textes dann deine vollständige Signatur mit Zeitstempel.

Beispiel: {{Ping|Arieswings}} oder [[Benutzer:Arieswings|Arieswings]] @Arieswings: hörst du mich? Dabei sind ein paar Kleinigkeiten zu beachten, die wichtigste Regel, es muss gleichzeitig mit der Signatur erfolgen, damit es ausgelöst wird. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:22, 4. Sep. 2015 (CEST)

Es könnte aber sein dass es mit deiner Signatur nicht geht, teste es doch bitte mal und ruf mich auf deiner Disk über ein Ping. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:24, 4. Sep. 2015 (CEST)

@Lómelinde:. Geht´s jetzt? MlG --T^[hilo] S. 85 12:27, 4. Sep. 2015 (CEST)

Nein leider kein Echo. Versuch es bitte mal mit einer Signaturänderung. Beispielsweise die normale [[Benutzer:Ts85|Ts85]] [[Benutzer Diskussion:Ts85|Disk]] ~~~~~ das kannst du nach dem Rundruf ja dann wieder ändern. Eventuell geht es auch wenn du das so von Hand als Signatur mit Datum anstelle der vier Tilden einfügst. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:44, 4. Sep. 2015 (CEST)

Ich bin dafür leider zu dumm, ich raff so etwas nicht. MlG --T^[hilo] S. 85 14:14, 4. Sep. 2015 (CEST)

Thilo, du bist nicht dumm, die Echofunktion ist schon etwas anfällig, mehr als 20 Leute gleichzeitig kann man auch nicht rufen und es mäkelt wenn jemand eine andere als die Standardsignatur benutzt, also small, ^sup, Bildchen, Links auf andere Seiten … und so etwas mag Echo wohl nicht. Die einzige Bedingung die aber immer erfüllt sein muss ist die Gleichzeitigkeit, das hat auch einen guten Grund, sonst würde man von jedem Benutzer der danach einen Beitrag einfügt und ebenfalls signiert, was ja in Diskussionen so üblich ist ein erneutes Echo bekommen, das kann dann sehr nervig sein. Dann versuch es doch noch mal anders, du schreibst hier alle Namen der Benutzer verlinkt auf, denen du eine Widmung zukommen lassen möchtest und dann signierst du den Abschnitt. Ich denke aber jene die deine Seite beobachten sehen das früher oder später auch so. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:48, 4. Sep. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Zu deiner Pause

Lieber Thilo, Dein Ärger und Deine Wut sind verständlich. Trotzdem: Denk doch an die rund 20 Leute, die Du auf Deiner Benutzerseite nennst, mit denen Du trotz gelegentlich unterschiedlicher Meinung gern zu tun hast. Sollten sie nicht genügen, um die anderen nicht allzu ernst zu nehmen? Lass Dir die Freude nicht verderben, die man an der aktiven Mitarbeit an Wikipedia haben kann, und mach bald wieder mit. Sei dann aber auch ein bisschen diplomatischer und versuch den Leuten mit ein bisschen Geduld und gegebenenfalls „durch die Blume“ zu sagen, was Du von ihnen hältst. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:30, 4. Sep. 2015 (CEST)

Im Prinzip gebe ich dir recht, Lothar ... aber ich merke, dass man mit 30 noch andere Dinge erleben muss, die man bisher (auch wegen wikipedia) nicht erleben konnte. Ich investiere zu viel Zeit und zu viel Mühe mit zu viel Engagement und Leidenschaft hier hinein, das ich mich bei solchen Aktionen frage: wofür machst du das eigentlich??

Es ist einfach nicht mehr wie früher und Lómelinde hat ganz recht, dass es eher darum geht, was hält die Einzelperson für richtig statt mal andere mit einzubinden und mit Fakten zu kommen.

Mit Elop geht es wieder, aber das ist nicht das Problem. Das erläuterte ich im Text meiner (reduzierten) Benutzerseite. So macht es keinen Spaß mehr, weil ich mich mit 30 manchmal fühle wie 60 ... und das kann es nicht mehr sein. Es muss nicht erst so weit kommen wie bei M93, der mir auch sehr fehlt.

Ihr (auf meiner Benutzerseite erwähnten) könnt mir wie gesagt jederzeit etwas dazu schreiben (ich gucke bestimmt mal rüber), aber mit Ende dieses Tages wird erstmal lange aktiv nichts von mir kommen. Es ist zu viel passiert seit Ende 2012, weshalb ich mich fragen muss, wofür?

MfG --T^[hilo] S. 85 (Diskussion) 14:14, 4. Sep. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Unvergänglich

Eine kleine Anerkennung für
Thilo …

… die alles einschließt sanfte Musik, echte Dinos und seltene Automobile
Lómelinde 17:45, 10. Sep. 2015 (CEST)

Ich hatte den 1303 mal in Sumatragrün, ‹seufz› lange ist das her. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:45, 10. Sep. 2015 (CEST)

Du kriegst aber auch alles mit, wie ? ;D

Ich bin zwar gar kein VW-Fan, aber trotzdem schön, wenn es Menschen gibt, die sich so gut noch an ihren Liebling erinnern können, der ihnen auch Freude bereitet hat.

Danke für deine liebevolle Anerkennung, das ist echt süß von dir, Lómelinde. Ich finde sowieso, dass mehr Frauen hier arbeiten sollten, dann ginge so manches leichter. Mit euch Mädels rede ich etwas lieber, weil ihr in menschlichen Angelegenheiten den richtige(re)n Ton trefft.

Liebe Grüße --T^[hilo] S. 85 23:09, 10. Sep. 2015 (CEST)

Nun bei mir ist es eher umgekehrt, mit manchen Benutzerinnen habe ich echte Probleme. Obwohl wir insgesamt eine Minderheit in der Wikipedia darstellen, sind es gefühlt mehr Frauen mit denen ich in der Konversation Probleme habe als Männer. Und nun ja, leider treffe ich den Ton „nicht immer gut“, insbesondere wenn ich selbst betroffen bin.

Ich bin im Schatten der Burg aufgewachsen und diese Augen alter Autos sind einfach etwas, was, denke ich, besonders auf Frauen wirkt. Ich bin sogar mal in einem blau-weißen Sambabus mit Panoramascheiben mitgefahren.

Der Lupo trägt übrigens seinen Namen nach einer „Mitarbeiterbefragung“ und beruht somit mit auf meinem Vorschlag (Lupus), dafür habe ich sogar einen Preis bekommen, auch wenn es nur ein Straßenatlas war. Sie sind eben in gewisser Weise ein Teil von mir. Fan bin ich aber auch nur von diesen alten Modellen, die Neueren sind einfach nur Gebrauchsgegenstände für mich, die zwei Käfer (einer aus der letzten Generation von 1985, es war der sechstletzte SN: -2494) gehörten zur Familie. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:11, 11. Sep. 2015 (CEST)

Naja, das ist aber auch normal, denn Frau kann nicht immer mit Frau. Mit der auf meiner Benutzerseite erwähnten Ronomu hatte ich auch anfangs meine Probleme, wobei es auch eher an meinem zu engagierten Dickkopf lag als an ihrer Art, die Dinge zu betrachten. Jeder hat da seine eigene Vorgehensweise, nur fanden wir dann einen gemeinsamen Weg finden, sich in der Mitte zu treffen, woraufhin ich auch erleichtert war.

Volvo C30 (2008)

Mir persönlich fehlen ein paar Frauen im Automobilbereich, was ich sehr schade finde, da ich in meiner Schulzeit Praktika bei Werkstätten machte, wo auch mal eine Frau einen Schraubenschlüssel in die Hand nahm. Irgendwie ein schönes Bild und ein Zeichen des Fortschrittes in Sachen Gleichberechtigung.

Schau mal an, dass du das wärst hätte ich nicht gedacht. Ich konnte mich erinnern, dass das irgendwo in der AutoBild mal 1997/1998 stand, dass eine Frau den Namen vorschlug. Pkws in der Größenordnung sind ja meist Frauen-Autos, was ja für deine gute Kenntnis spricht. Auch ein schönes Werk von der Damenwelt (s. hier) ist das 2004 gezeigte Concept-Fahrzeug YCC von Volvo, wovon Teile davon im 2006 prsäsentierten Serienmodell C30 umgesetzt wurden (auch wenn es dort nicht steht). Kann man nur staunen, weil der C30 auch ein Fahrzeug ist, was ich optisch immer als gut gelungen empfand im Gegensatz zu der Langeweile aus dem Hause VW (Golf).

Also, wenn du ein paar Mädels kennst, sag denen bescheid, dass sie hier durchaus ihre Daseinsberechtigung im Pkw-Bereich haben. Ich würde mich zumindest darüber freuen.

MlG --T^[hilo] S. 85 11:41, 11. Sep. 2015 (CEST)

Hey doch nicht ich allein, der Name wurde gewählt weil es mehrere hundert oder tausend Mitarbeiter ihn vorgeschlagen hatten. Ich war nur eine kleine Arbeiterin, nie jemand an irgendwelchen Schaltstellen oder auf einer gehobenen Position. Allerdings wurde ich mal interviewt, weil ich (als einzige von 70 Auszubildenden weiblich) in die „Fachabteilung“ übernommen worden war. Damals gab es eine Serie in der Zeitung die sich Frauen in Männerberufen nannte. Ich kann dir da also leider auch keine passenden Mädels nennen, denn wir waren dort in einer extremen Minderheit, war mein Vorteil, so habe ich immerhin über die Quotenregelung einen Ausbildungsplatz bekommen. Manchmal hat es auch Vorteile ein Mädchen zu sein.   Ronomu kenne ich auch aus dem Wartungsbausteinwettbewerb. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:53, 11. Sep. 2015 (CEST)

Naja, aber es ist auch irgendwo dein Verdienst. Und wie du siehst, hast es sich gelohnt. Schade, dass es nicht mehr Fruen gibt, die sich für den Pkw-Bereich hier begeistern können. ich weiß auch nicht alles, aber man(n) lernt ja gern dazu.

Ja, Ronomu ist auch eine ganz Liebe. Aber dann frage ich mal: Wo sind denn die meisten von euch Damen tätig? Itti und Goldmull kenne ich noch, aber das war´s dann auch leider schon.

MlG --T^[hilo] S. 85 12:04, 11. Sep. 2015 (CEST)

PS: Danke für ein Lied von Bryan, was ich noch gar nicht kannte. Da krieg ich ja Gänsehaut! Dafür kriegst du von mir auch zwei, wo ich denke, dass du sie wie ich auch mögen könntest (über das Erste hatte ich dir mal erzählt).

[1] und [2]

LG --T^[hilo] S. 85 12:13, 11. Sep. 2015 (CEST)

Das kann ich dir nicht beantworten ich kenne hier nicht annähernd alle (und manche der als Benutzerinnen deklarierte sind gar keine Frauen) und mit manchen pflege ich aus besagten Gründen keinen Kontakt mehr.

Aber du kennst mindestens noch eine, die sich hier ab und zu meldet.

O.k. Goldmull ist im Filmbereich tätig, da habe ich auch mal eine Zeit lang mehr gemacht, derzeit bin ich in der Wartung tätig (um noch mal auf den Arbeitsbereich zurückzukommen, Fertigung von Gelenkwellen und Lenkungsteilen und dort habe ich die Maschienen repariert, wenn sie elektrische Fehler hatten, also Autos habe ich da eher selten gesehen)

Dann gäbe es noch Josy24 (ebenfalls im Filmbereich), Merrie (leider seit Januar abwesend), ein paar Adminas (Nicola, Xocolatl, Allraunenstern …) Autorinnen wie Monna Ry, und Motmel (Bereich klassische Musik), Siri111 (leider auch eher inaktiv) … wer fällt mir noch ein? Ach ja Silke (Silewe) natürlich wenn es um Personendaten geht, Anka Friedrich, wenn du Hundefragen hast, Belladonna2, der Name ist Programm, also Pflanzen, tja und dann ist schon bald Ende der Fahnenstange, ist ja nicht so, dass wir alle aus einer Ecke kommen würden. Dankeschön für die Lieder, ich höre da gleich mal rein. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:25, 11. Sep. 2015 (CEST)

Naja, du natürlich. Dich schließe ich doch grundsätzlich mit ein.  

Belladonna2 und Xocolatl sagen mir auch sogar was. Schade, dass ihr eben so wenige seid. Ich hoffe, das sich das mal ändert. Wüpnsche dir Gänsehaut-Feeling mit den Liedern.

MlG --T^[hilo] S. 85 12:48, 11. Sep. 2015 (CEST)

Nochmals vielen Dank, ja die gefallen mir auch gut. Nein nicht ich, bei mir steht ja Benutzerin dran und ich bin immer für Ehrlichkeit. :-) Sich hinter einem Benutzerin zu „verschanzen“ finde ich extrem schräg, aber wers braucht! Andererseits ist diese Angabe natürlich freiwillig und es ist oftmals tatsächlich einfacher, wenn man nicht gleich als „Blondine“ erkannt wird. Manche der männlichen Mitautoren könnten da eine eigene Meinung zu Frauen und Wissen haben. Wie hieß es doch in dem Film Die Päpstin „lernen schadet der Fruchtbarkeit der Frauen, weshalb sie nicht an der Domschule aufgenommen werden dürfen, um ihnen keinen Schaden zuzufügen“ oder so ähnlich. Es ist nicht immer leicht, aber wie gesagt manchmal hat es durchaus auch Vorteile. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:13, 11. Sep. 2015 (CEST)

Hmm ... du kennst mindestens noch eine, die sich hier ab und zu meldet. Und damit meinst du sicher nicht dich? Oder habe ich was verpasst?

Naja, wikipedia ist ja in erster Linie keine Vermittlungsagentur, sondern ein Online verfügbares Lexikon. Ich finde intelligente Frauen anziehender, als welche wie diese "Leuchte". Und ob Lernen der Fruchtbarkeit schadet, wage ich sehr zu bezweifeln.

Zudem habe ich auch als 30-Jähriger kein Problem, mit Frauen höheren Alters (40–55) zu reden, weil sind meist eh die Sympathischten. Zwei recht attraktive Exemplare wohnen in meinem Haus in der 2. und 3. Etage. Beide sind bestimmt so zwischen 45 und 55, aber echt super in Form, liebenswürdig und kontaktfreudig noch dazu. Was soll ich da mit einer 20-Jährigen?? Die kennt solche Weltstars wie wie Duran Duran oder Bryan Adams wahrscheinlich nicht mal. Die hören, schauen und reden zu viel "Schrott". Man will ja Gemeinsamkeiten finden, um sich zu finden ... und mit solchen Möchtegern-Sängern lasse ich mich nicht zutexten ;) Haben alle drei einen weg.

So, ich denke du hast mich überzeugt, dass ich ohne euch nicht kann. Ich spüre auch, in Sachen Opel Senator komme ich mit dem Nörgler weiter, weil andere kompetente Leute aus dem Pkw-Bereich gute Kompromisse vorgeschlagen haben, zu denen ich nur bedingt fähig war.

Bitte Mädels (und du auch) schaut immer mal bei mir rein und hinterlasst mir mal eine Weisheit ... hilft bei mir, ich bin dafür offen ;)

MlG --T^[hilo] S. 85 15:36, 11. Sep. 2015 (CEST)

Nein ich meine ganz sicher nicht mich sondern jemanden aus Hannover. Ist zwar auch ein VW-Standort aber vielleicht trefft ihr zwei beiden euch ja mal. Und nein ich bin nicht auf diese Art von Vermittlung aus, ich mag dich weil du mich ein wenig an einen Neffen erinnerst, der leider nicht mehr unter uns weilt. Er hatte einen sehr ähnlichen Vornamen wie du und auch vom Alter her passt das fast. Prima, es freut mich, wenn du hier weiter machst. Manchmal ist es besser nicht mit dem Kopf durch die Wand zu wollen und lieber doch die Tür zu nehmen. Aber da sind wir uns dann wieder ähnlich, das ist nicht so leicht wie es sich sagt. (PS: Ja so blond wie DK möchte dann wohl niemand sein) --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:45, 11. Sep. 2015 (CEST)

Danke für die Blumen. Trotzdem weiß ich nicht, wen du meinst. Mach´s doch nicht so spannend.  

Wie? Der weilt nicht mehr unter uns? Das ist ja furchtbar, wie alt war der denn, als er gegangen ist? Mein (nachträgliches) Beileid.

MlG --T^[hilo] S. 85 15:57, 11. Sep. 2015 (CEST)

Jünger als du, ich glaube 28. Ich mochte ihn sehr. Er war wie mein erstes Kind. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:16, 11. Sep. 2015 (CEST)

Also, ich lebe ja noch. Das heißt also 2013 oder wann? Was ist denn überhaupt passiert? Du kannst es mir ruhig erzählen, denn schließlich bietest du mir ja auch dein offenes Ohr an, ich tue das hiermit auch.

Wer ist denn nun die besagte Dame, die du meinst? Mach mich nicht hibbelig. Vorlage:Smiley/Wartung/;) 

MfG --T^[hilo] S. 85 16:23, 11. Sep. 2015 (CEST)

Das kann ich dir doch nicht sagen, sie hat doch Benutzer in ihrem Namen stehen aber er kling durchaus weiblich entfernt sogar in Brians Lied an.

Was passiert ist, er hat, für alle völlig unverständlich und unvorhersehbar sein Leben beendet, nee war etwas früher er war Jahrgang 83. Eine Kurzschlussreaktion nehme ich an. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:51, 11. Sep. 2015 (CEST)

Na, du bist mir ja eine. Wer soll denn das sein und wie kommst du darauf?

Das ist immer traurig, wenn man selbst sich das Leben nimmt. Ich hatte früher auch oft an sowas gedacht, weil mir meine Kindheit und Jugend fehlt ... da war alles in Ordnung. Schule, Musik, Kontakte, Familie (waren noch alle am Leben) und sonst auch. Seit 2007 fühle ich mich oft überflüssig, weil ich mein Wissen nur hier einfließen lassen kann. Das wird auch nie weggehen, weil man das feeling und die Zeit nicht zurück bekommt. Das wären meine Gründe.

Hier ein weiteres Lied, was meinen Schmerz gut ausdrückt: [3]

MlG --T^[hilo] S. 85 17:07, 11. Sep. 2015 (CEST)

Ach Thilo sag doch bitte so etwas nicht, das Leben ist das wertvollste Gut, das wir besitzen. Und jeder Mensch ist irgendwo ein Teil des Ganzen. Wertlos ist niemand, aber ich kenne das Gefühl, verstehe daher auch deinen Wunsch hier etwas mehr Anerkennung für deine Mitarbeit zu bekommen. Ja leider fehlt es hier zu oft am Lob dafür wird an Kritik und Häme nicht gespart.

Zuletzt war sie am 2. September hier, denke ich so gegen Abend. :-) Ich sagte es da schon so sind wir Mädels. So ich mache gleich Schluss für heute. Es war nett mit dir zu plaudern. Das lockert die etwas stupide Wartungsarbeit auf. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:54, 11. Sep. 2015 (CEST)

Hast ja recht, aber es ist manchmal schwer. Du hast das schon richtig kombiniert, weshalb ich so grantig war und "inaktiv" war.

Also, du meinst echt den Benutzer? Würde mich wundern ...

Tja, dann erstmal ein schönes Wochenende und ich plauder auch gerne mit dir. Jederzeit wieder.

MlG --T^[hilo] S. 85 18:01, 11. Sep. 2015 (CEST)

Das ist das schöne an dieser Welt, trotz all der rationalen Dinge gibt es noch immer das ein oder andere was einen in staunen versetzt. Ich müsste mich doch sehr täuschen wenn es anders wäre. Als ich sie traf war sie es jedenfalls. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:07, 11. Sep. 2015 (CEST)

Dann wundert es mich, warum sie sich als Benutzer ausgibt? Nimmt man euch hier nicht ernst genug? Wäre ja schlimm, und das anno 2015. Naja, vielleicht schaffe ich es mal zum Treffen am Stammtisch in Hannover, wenn sie auch da ist. Ich bin ja Hannoveraner und kenne mich (trotz, dass ich seit 6 Jahren in Barsinghausen wohne, weil mehr Grün und Ruhe) noch gut genug aus.

Also, dann erstmal ein schönes Wochenende dir. Bis die Tage.

MlG --T^[hilo] S. 85 12:18, 12. Sep. 2015 (CEST)

Nee das ist der falsche Ansatz Thilo, nach der Anmeldung ist jeder erst einmal ein „geschlechtsneutraler Benutzer“. Frau muss das also bewusst auswählen, während Mann da nichts zu verändern braucht (es aber inzwischen auf männlich setzen kann) Mal schauen was du bist.  Thilo ist männlich  Und ja es ist zumindest nach meinem Empfinden noch immer schwieriger hier als Frau Gehör zu finden, daher bevorzugen vermutlich auch einige Benutzerinnen die neutrale Einstellung Benutzer, denn das sind wir ja ebenfalls. Ich habe von Anfang an aber auf Benutzerin umgestellt, denn ich stehe dazu was ich bin. Entweder man akzeptiert mich so wie ich bin oder eben nicht, aber ich werde mir deshalb nicht eine Maske aufsetzen, um so zu tun als wäre ich etwas oder jemand anderes.   Und manch einer schaut auch höchst selten in die eigenen Einstellungen, ich jedenfalls habe diese Einstellung damals, wenn ich mich recht erinnere, nur gesehen, weil ich meine Signatur verändern wollte. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:08, 12. Sep. 2015 (CEST)

Naja, daran kann ich mich noch erinnern, dass man anfangs als Neutrum gilt. Aber es ist schon komisch, wenn man hier als Frau (immer noch) nicht das Gehör findet wie die männlichen Kollegen. Daher kann ich die Handlungsweise schon nachvollziehen, aber das ändert ja nichts an dem, was man ist.

Ich akzeptiere andere immer so wie sie sind, solange das auf Gegenseitigkeit beruht.

Vielleicht sollte man sie mal dazu ermutigen, aber dann kommt die Frage, woher man das weiß. Tja ... nicht so einfach.

LG --T^[hilo] S. 85 14:51, 14. Sep. 2015 (CEST)

Thilo sie ist zwar eine Frau aber doch nicht blind, ich hoffe mal sie ist nicht böse auf mich, dass ich das so offen geschrieben habe. Sie hat das hier vermutlich gelesen.   --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:55, 14. Sep. 2015 (CEST)

Das habe ich weder gedacht noch behauptet. Frauen achten manchmal mehr auf die Feinheiten als Männer, ich meine aber doch sagen zu können, dass ich da etwas anders bin.

Sie sollte nicht auf dich böse sein, denn ihr Name ist ja nicht gefallen und mein Verständnis hat sie auch. Außer ihr wird das hier auch keiner näher verfolgt haben. LG--T^[hilo] S. 85 15:00, 14. Sep. 2015 (CEST)

Da teusche dich mal nicht Thilo, manchmal denke ich ich habe hundert follower. Ich weiß dass du das nicht gedacht hast dafür stand doch auch das Smilegesicht   --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:40, 14. Sep. 2015 (CEST)

So toll bin ich nun auch wieder nicht, dass man mich besuchen muss. Ich mache nur meine Arbeit und bin stets daran intersseiert, für alle ein offenes Ohr zu haben .. mehr nicht. LG --T^[hilo] S. 85 19:16, 14. Sep. 2015 (CEST)

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Opel Senator

Hallo Ts85, ich habe meine von Dir revertierten Änderungen einzeln zur Diskussion gestellt. Ich bitte Dich, dazu Stellung zu nehmen. Wir können doch vernünftig über alles reden. Gruß --88.69.120.34 20:12, 14. Sep. 2015 (CEST)

Habe ich doch längst gelesen;) Ihr müsst meine Sprüche doch nicht immer so bierernst nehmen. MfG --T^[hilo] S. 85 20:28, 14. Sep. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:39, 24. Sep. 2015 (CEST)

Meldung

Hallo Ts85, @Funky Man: nahm offensichtlich Deine Beiträge auf seiner Benutzerdiskussionsseite zur Kenntnis. Einerseits kannst Du hier niemanden dazu zwingen, dass er dir antwortet, andererseits sollte man es in jedem Fall vermeiden in einen EW einzusteigen oder diesen zu beginnen. Dies gilt bereits für Artikel. Umso mehr jedoch für die Benutzerdiskussionsseiten, wenn man dort einen EW gegen den Hausherren führt. Bitte nehme den EW nicht wieder auf. Danke --H O P 14:59, 18. Sep. 2015 (CEST)

Entschuldige mal bitte!

Ich habe i. M. bei keinem seiner Artikel einen Editwar gestartet. Wer behauptet das denn?

Er hat schon damals gezeigt, dass er meint, seine eigene Gesetze gelten mehr als die Recherchearbeit, der hier jeder von uns nachzukommen hat. Ein normaler Hinweis wird ja wohl genauso erlaubt sein wie berechtigte Kritik. Es ist eine Unverschämtheit, dass solch ein unsoziales Verhalten seinerseits hier geduldet wird.

Es geht mir nicht um das Datum allein, sondern allein wieder seine Verfahrensweise. Er tut auf nett, was ihm aber nicht gefällt wird einfach unkommentiert gelöscht und dafür kriegt man schon eine VM ... obwohl ich ihn lediglich an die getroffene Abmachung mehrerer User erinnert habe.

Ich wollte vor zwei Wochen aufhören .. Lómelinde und Lothar Spurzem haben aber ein wenig auf mich eingewirkt, mir das zu überlegen.

Ich werde es mir nun erneut überlegen, wenn das hier so weiter vonstatten geht. Ekelhaft so etwas.

MfG --T^[hilo] S. 85 15:08, 18. Sep. 2015 (CEST)

Niemand behauptet, Du habest eine EW in einem Artikel von ihm geführt. Das habe ich auch nirgends geschrieben. Doch in Artikeln führt ein EW nicht selten zu Benutzersperren - wenn eine Artikelsperre erfolglos war oder erscheint. Ein EW auf der Benutzerdiskussionsseite gegen den Hausherren verbietet sich dagegen geradezu. Von daher nochmals meine Bitte ihn nicht wieder aufzunehmen. Danke --H O P 15:12, 18. Sep. 2015 (CEST)

Werde ich mit Sicherheit nicht. Es gibt hier weitaus angenehmere User, die solche wie ihn ebenfalls meiden würden. Er ist nicht Gott, verhält sich aber so. Daher pfeiffe ich auf solche Spinnereien seinerseits.

Sein Problem ist es, gescheit Diskussionen zu führen, kollegiale Zusammenarbeit und gezielte Recherchearbeit. Solange er das nicht kann, werde ich ihn nicht kontaktieren. Schade, dass wir auch da mal eine Lösung für hatten. Es liegt an seiner Art, dass das nicht möglich ist. Er sollte mal nachdenken, bevor er handelt.

MfG --T^[hilo] S. 85 15:17, 18. Sep. 2015 (CEST)

Oh man nicht schon wieder, bitte. Es gibt hier leider ein paar von diesen Benutzern, die meinen sie dürfen alles und teilweise haben sie leider sogar Narrenfreiheit, aber damit muss man sich irgendwie arrangieren und ihnen dann eben aus dem Wege gehen. Ich weiß, dass das keine befriedigende Lösung für dich ist. (für mich auch nicht, aber den Stress und die Aufregung sind sie einfach nicht wert) Es ist ein Weg den auch ich gehe. Wenn die Grundlage zum Reden fehlt, geht es nicht anders und Sperren lehne ich nach wie vor als Mittel zum Zweck ab, denn sie bewirken selten etwas positives. Gewinnen kann man hier nicht nur leider vieles verlieren. Also lasst uns doch einen Kaffee trinken.   --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:47, 18. Sep. 2015 (CEST)

Richtig, das ist es einfach nicht mehr wert. Deswegen ist jetzt wirklich Sendepause. Ich habe weiß Gott andere Probleme, die ich seit Jahren nicht lösen kann ... und es wohl auch nie werde. Ich habe seit nun 8 Jahren hier mein Wissen und meine Energie durch sorgfältige Recherche eingebracht. Wenn dies nicht gebraucht wird und man schon wegen eines freundlichen Hinweises eine VM kriegt, denn muss man sich fragen, wie man sonst kommunizieren soll.

Tut mir leid, aber dieses Mal ist definitiv für ein gewissen Zeitraum Schluss, Lómelinde. Bedanken kannst du dich bei dem unsensiblen Klotz, wegen dem ich mich hier aufregen musste.

Au revoir ... --T^[hilo] S. 85 22:31, 18. Sep. 2015 (CEST)

O.k. dann melde dich bitte einfach bei mir wenn du wieder einen Versuch starten möchtest. Lass dich durch so etwas bitte nicht zu sehr frustrieren, ich mag es auch nicht wenn ich Anfragen stelle die nicht beantwortet oder gar einfach gelöscht werden, aber dann sage ich mir o.k. dann eben nicht, ich werde nicht gegen solche Leute kämpfen, das ist es mir nicht wert, kein Fehler kann so wichtig sein, dass ich dafür auf die Barrikaden gehe, dann bleibt es halt im Artikel und wenn es mehrere Daten gibt dann kann man auch schreiben quelle „A“ sagt an dem Tag und Quelle „B“ sagt es war an einem anderen, da kann man immer einen Kompromiss finden, wenn es keine eindeutige Angabe gibt. Das wird doch bei den Lebensdaten auch so gemacht.

Nein ich werde mich nicht bei ihm „bedanken“, ich würde mich sehr schlecht fühlen, wenn jemand meinetwegen aus dem Projekt ausscheidet, denn so etwas belastet mich, weil das nie meine Absicht wäre. Andere schnitzen vielleicht lieber Kerben in Hölzer und fühlen sich gut dabei, ich weiß es nicht, aber unter einem Gemeinschaftsprojekt und Teamarbeit verstehe zumindest ich etwas anderes. Schade Thilo, vermutlich solltest du dann auch komplett mal eine Woche gar nicht hier mitlesen und irgendetwas schönes tun, vielleicht den Herrn der Ringe lesen.   Mach es gut und pass bitte auf dich auf. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:47, 19. Sep. 2015 (CEST)

Thilo, schau bitte auch mal in den eigenen Spiegel und such die Schuld nicht nur bei Anderen... deine IP.

--93.104.42.36 10:42, 19. Sep. 2015 (CEST)

Liebe (und nahezu einzig vernünftige) IP.

Ich gebe dir ansonsten recht, bei dem, was du bei mir bewirkt hast. Aber: Schau dir bitte mal in Ruhe dieses und jenes Verhalten genau an, und danach kannst du dich hier jederzeit gerne als Außenstehender dazu äußern, was man dann noch davon halten soll. Ich habe nichts getan, was in diesem Fall VM-würdig ist.

Deswegen bleibe ich dieses Mal hart, weil ich mich nicht mit derart wikipedia-unkompatible Handlungsmethoden identifizieren oder abfinden kann und es auch nicht werde.

MfG --T^[hilo] S. 85 11:48, 19. Sep. 2015 (CEST)

Ach Thilo, glaubst du denn wirklich das deine theatralischen "für immer", dann "doch nur für eine Zeit" und kurz drauf "doch nicht" Abgänge irgend jemanden beeindrucken? Ganz ehrlich, der Einzige der dabei Schaden trägt bist Du selbst... Wenn dich was ärgert, stell den PC ein paar Tage ab, geh raus, Treff Leute, danach sieht alles viel besser aus.

--93.104.42.36 15:01, 19. Sep. 2015 (CEST)

ach Ihr "Lieben" Alle, die ihr es soooo gut mit dem Benutzer meint (s.o.) - laßt ihn doch einfach mal endlich in Ruhe !! Arieswings (Diskussion) 17:40, 19. Sep. 2015 (CEST)

Also, ich freue mich eher, wenn nette Personen wie Lómelinde und du mich nicht in Ruhe lassen, Arieswings.

@ 93.104.42.36: Bevor du mir hier wieder schreibst, setz dich als Erstes mit den besagten Links auseinander. Lies sie (komplett!) und verstehe sie. Ziehst du die gleichen Schlussfolgerungen wie ich, verstehst du den geistesgegenwertig und durchschnittlich denkenen Menschen und seinen Entschluss, zu pausieren ... meinst du danach immer noch, mich wirklich belehren zu wollen (statt FunkyMan, der es ganz klar nötiger hätte), möchte ich dich bitten, keinen Kommentar von dir auf meiner Seite mehr zu hinterlassen, weil ich dann auch mein Kompliment an dich zurücknehmen werde. Ich lasse mich nämlich nicht mehr (auch im "realen" Leben) von irgendeinen für blöd verkaufen!

MfG --T^[hilo] S. 85 10:56, 20. Sep. 2015 (CEST)

Das (besser gesagt Dein) Problem ist nicht um was es im Streit geht, sondern dein Umgang mit solchen Situationen... aber ich weiß schon, das willst du nicht hören.

--93.104.45.205 18:41, 20. Sep. 2015 (CEST)

Ich kann sehr wohl damit umgehen, weil ich mit falschen Daten (zumindest als Leser) leben kann, da ich nach Möglichkeit die Richtigen raussuche. Wer aber ein (selbsternannter) Experte sein will und es genau nimmt, sollte sich konstruktive Vorschläge oder Hinweise auf kleine Fehler anhören. Ansonsten ist er nicht fähig der Mitarbeit im Sinne der wikipedia. So einfach ist das.

MfG --T^[hilo] S. 85 10:17, 21. Sep. 2015 (CEST)

Thilo schalte bitte einfach mal ab. Mach in aller Ruhe deine Pause und denk an etwas erfreuliches. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:00, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Ts85, ich schick dir irgendwann mal einen lustigen link (v.Y.T.); den finde ich im Moment nur leider nicht :):), dann kannste wieder lachen. MfG Arieswings (Diskussion) 11:22, 21. Sep. 2015 (CEST)

Ich danke euch beiden. Das werde ich nun auch mal tun. Zumindest vorerst ... bis dann.

LG --T^[hilo] S. 85 13:34, 21. Sep. 2015 (CEST)

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Dein Abschied

Lieber Thilo, es ist schade dass Du gehst. Nimm das doch bitte nicht alles so ernst. Ich bin ja ein Stückchen älter als Du und ich ärgere mich auch ab und zu. Dann denke ich so im Stillen leck mich...., ich weiß was ich weiß, und schreibe vielleicht einen Kommentar. Von ausufernden Diskussionen halte ich gar nichts, aber Du steigerst dich manchmal so richtig da rein, alles vergeudete Arbeit. Geh die Sache etwas gelassener an, mach Dir nicht die Nerven kaputt, Wikipedia ist nicht alles auf der Welt. Ich wünsche Dir alles Gute und überleg es dir nochmal. Gruß Frila (Diskussion) 12:56, 19. Sep. 2015 (CEST)

Lieber Frila.

Ich habe ja nicht gesagt, dass ich komplett aufhöre, nur brauche ich mal ein ernsthafte Pause. Ich befürchte nur, dass es mit der Kommunikation im Allgemienen (sowohl hier als auch auf der Straße) sehr schlecht steht, was u. a. FunkyMan ja eindrucksvoll beweist. Für sachliche Hinweise gibt es also anno 2015 als Antwort wunderliche Kommentare und ggf. eine VM statt themenbezogene Rückmeldungen. Der müsste sich echt mal an den Kopf fassen.

Aber so etwas brauche ich nicht mehr, weil ich diese Zeit schon eigentlich hinter mich gebracht habe. Danke trotzdem für deine Worte, die mir sicherlich weiterhelfen werden.

MfG --T^[hilo] S. 85 10:47, 20. Sep. 2015 (CEST)

Hi Thilo ! Ich respektiere Deine Entscheidung. Zugleich freue ich mich, daß ich "den Wind aus den Segeln" nehmen konnte dann und wann - tja, lebe ja da, wo viel Wind ist :-) Mach' die Pause, sie scheint Dir sehr wichtig zu sein, und melde Dich, wenn Du wieder mitspielst im "Wikipedia-Rodeo" :-) - ich werde wieder mitmachen ... kritisch, sachlich und ja, meine Güte Kim Wilde, was soll ich sagen .. ich find' sie gut :-) Beste Grüße --KarleHorn (Diskussion) 19:49, 2. Okt. 2015 (CEST)

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Holunder

Hallo Ts85, im Moment finde ich leider nicht den passenden Link, den ich dir schicken wollte; ich kenn mich aber auch nicht so gut darin aus. Aber mal was ganz anderes, - sind ist bei dir in der Gegend schon der Holunder reif?? überall wo ich hinkomme, hängen noch die fast grünen Rispen und ich habe den Eindruck, als wenn die dieses Jahr überhaupt nicht erntereif werden. Aber wahrscheinlich hast du überhaupt kein Interesse daran, dein Credo liegt wohl mehr auf Technisches!? Bis dann, es grüßt dich Arieswings (Diskussion) 18:01, 24. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Arieswings.

Du und Lómelinde, ihr seid echte Schelme Vorlage:Smiley/Wartung/:p , wisst ihr das eigentlich? Ihr schafft es immer wieder, dass ich antworte.

Wenn du glaubst, ich bin nur auf Technisches aus, dann irrst du leider. Ich erzähle dir auch gern, warum:

Mein im November 2009 verstorbener bester Freund und Erzieher (und zugleich Großvater) hatte sich aufgrund seines vorzeitigen Ruhestandes (hat sich ab Ende 1985 eben lieber um mich gekümmert), um doch noch etwas zu tun zu haben, im Frühjahr 1987 einen Garten gekauft, den wir noch bis zum August 2009 hatten. Ich habe als Kind angefangen, den an manchen Stellen auftauchenden "Überschuss" von Schneeglöckchen, Osterglocken (ja, ich weiß, eigentlich Narzissen), Tulpen, Maiglöckchen u. v. m.immer mal umgepflanzt, wo weniger davon war, die zudem selten eingegangen sind.
Ab Sommer 1997 habe ich auch Rasen gemäht, Unkraut gejätet und immer mal beim Anpacken geholfen. Damals konnte es schon mal nerven, heute fehlt mir die Zeit sehr, weil ich gegenwärtig zu viel davon vor dem PC verbringe, wie man an meinen Edits hier sieht. Tja, so kann es kommen. Du weißt manchmal erst dann, was dir fehlt, wenn es nicht mehr da oder widerherstellbar ist. Vorlage:Smiley/Wartung/:'( 

Aber nun zu deiner Frage: Ich weiß zwar wie Holunder aussieht, aber ich hab hier noch keinen gesehen. An meiner Bahnstation wachsen aber immer mal Hagebutten, das kann ich dir soweit sagen.

MlG --T^[hilo] S. 85 22:29, 24. Sep. 2015 (CEST)

siehst du, vielleicht habe ich dich mal auf neue Gedanken gebracht:) Hagebutten kann man auch nehmen, sind aber aufwendig zu bearbeiten. Holunder ist einfacher, macht aber Flecken beim Bearbeiten (und beim Enrten, die man kaum wieder wegkriegt:) Holunder erkennt man sehr gut im Frühjahr an den tellerartigen weißen Blühdolden, aber zur Erntezeit sehr schlecht in freier Natur zu erkennen, weil schwarz-rot. Naja, dann können sich die Vögel daran auch gütig tun. Gartenarbeit (-anbau) macht Spaß, auch wenn man oft erst die Erfolge Jahre später sieht (vor allem bei Gartenneu-anlage!). Nicht umsonst gibt es einen Umkehrtrend und "gardening" :) wird immer "moderner". Du machst das schon ganz richtig, wenn du einem evtl. Sucht-PC-Verhalten Einhalt gebietest. "Pflanz" doch mal wieder und wenn es in einem kleinen Balkonkasten ist. MfG und schönes Wochenende Arieswings (Diskussion) 12:43, 25. Sep. 2015 (CEST)

Danke für deine anschaulichen Hinweise. Ich merke, beim Holunder ist es doch etwas her gewesen.

Nein, du hast mich auf alte Gedanken gebracht (s. oben). Selbst wenn ich es wieder tun würde, es ist nicht mehr dasselbe. Ich habe gewisse Dinge abgehakt in meinem Leben. Wenn das Umfeld und das "Feeling" nicht mehr da ist, macht das auch keinen Sinn mehr für mich, das fortzuführen.

Ich habe hier immer gerne mitgearbeitet, aber ich weiss leider nicht, ob ich noch benötigt werde. Ich habe unzählige Stunden hierein investiert. Wenn man aber so wie von FunkyMan selten dumm abgeschmettert wird, obwohl man pflichtgemäß Fakten bringt, ist es nur eine Frage der Zeit, bis es wieder passiert. Und das brauche ich nicht mehr ...

LG --T^[hilo] S. 85 22:19, 29. Sep. 2015 (CEST)

TrollBot

Hallo Thilo, ich denke das ist ein Scherzkeks, der dich ärgern wollte, es gibt keinen →JungerBot, wenn dann würde es der SpBot oder der TaxonBot wegräumen. Und er hat es ja auch nicht in irgendein Archiv verschoben. Trotzdem meine Bitte nichts weiter zu tun.   Einen angenehmen Tag wünsche ich dir und lass dich nicht ärgern, wer so etwas nötig hat den sollte man nicht ernst nehmen. Ich lösche trotzdem mal diesen doppelten Eintrag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:25, 30. Sep. 2015 (CEST)

Danke für deine angenehme Hilfe.

Ok, besser ist das.

LG --T^[hilo] S. 85 12:29, 30. Sep. 2015 (CEST)

Thilo du weißt doch für dich tue ich das immer gern.   Hier scheint übrigens die Sonne. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:31, 30. Sep. 2015 (CEST)

Lotus Europa

Hallo Thilo, hier die versprochenen Fotos, die ich dir schon lange schicken wollte. Hat jetzt erst geklappt mit dem Einstellen. Ich glaube solch ein Modell ist dort allerdings schon abgebildet. MfG Arieswings (Diskussion) 21:17, 2. Nov. 2015 (CET)

Ja gut. Ich habe deine Bilder mal reingepackt, weil sie eine schöne Qualität und Perspektive zeigen. MfG --T^[hilo] S. 85 17:02, 3. Nov. 2015 (CET)

Das ist ja gut geworden, freut mich; und prima, dass du das gleich verortet hast; hätte ich nicht hingekriegt. Schönen Feierabend dir, mfG Arieswings (Diskussion) 17:10, 3. Nov. 2015 (CET)

Nichts zu danken, war meine Pficht. MfG --T^[hilo] S. 85 17:17, 3. Nov. 2015 (CET)

Na, immerhin. MfG Arieswings (Diskussion) 17:31, 3. Nov. 2015 (CET)

• 
  das versprochene Auto-(foto)
• 
  andere Perspektive

IP

Auf die Gefahr hin, ein Selbstgespräch zu führen, aber danke nochmal an die IP für die Auszeichnung im Juli.

Melde dich mal wieder ... ich bedauere meine Wortwahl dir gegenüber, du konntest nichts dafür. Über weitere Hinweise oder unterstützende Maßnahmen bin ich weiterhin offen.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:53, 5. Nov. 2015 (CET)

Hallo Thilo

- Tip des Tages: Bleib sachlich bei deinen Kommentaren!

Hier mal ein paar Auszüge aus deinen Änderungskommentaren der letzten 4 Wochen

• Bitte erst überlegen, dann einfügen.
• Ist man auch in der Lage, das vernünftig zu ordnen (links nach rechts, alt zu neu)? Nö, wozu auch?
• Deutsch??
• Junge, Junge!
• Wer hat denn so etwas reingeknallt?
• Wie üblich: einen Lauten machen, aber es nicht richtig eintragen. Einfach nur noch zum Wegschauen!
• Bitte solche Aktionen unterlassen!!
• Möchtesest du eine weitere VM wegen Sabotage?
• Wer so "klug" redet, kann es auch gleich richtig machen
• Nachgedacht?
• Wie oft noch??
• Im Gegensatz zu Scherzkeksen wie dir mache ich meine Arbeit.
• Nochmal so etwas und es gibt ne VM. Ich mache das nicht zum Spaß stundenlang, ja?? Frechheit so etwas
• Hat sich da einer übernommen oder wurde derjenige durch die Menge abgeschreckt?

die Liste könnte ich endlos fortsetzen.

Warum bleibst du nicht sachlich sondern wirst immer wieder persönlich? Mit diesen "Zusätzen" verscherzt du dir völlig unnötig Symapthien anderer Autoren. Glaube mir, die meisten der von dir so abfällig kommentierten Änderungen wurden in guter Absicht gemacht. Wenn du anderer Meinung bist als der Autor, kein Problem, ändere es so wie Du es für richtig hällst, schreibe den Grund in den Kommentar und fertig.

--93.104.37.52 11:43, 8. Nov. 2015 (CET)

Gut, ich werde mich bemühen, dass mal umzusetzen.

Ich gebe aber zu bedenken oder zum Nachdenken:

Es hilft mir aber auch nicht, wenn manches einfach wegrationalisiert wird, obwohl ich mir ungelogen 2-3 Stunden alle mögliche VÖ-Daten eingetragen, abgeglichen usw. (zu "Nochmal so etwas und es gibt ne VM. Ich mache das nicht zum Spaß stundenlang, ja?? Frechheit so etwas"), dann muss leider auch mal damit rechnen. Wir arbeiten hier alle freiwillig und gerne, und erwarten, dass unseren Arbeit nicht einfach (obwohl schon für umsonst/ohne Bezahlung) über den Haufen geworfen wird von irgendwelchen Leuten, die nur meckern können und keinen ernsthaften Handschlag tun. Das hat man auch im wahren Leben nicht gerne.

Selbermachen heißt es dann gemäß der WP-Regeln. Passiert das wie geschildert nicht, kommen auch mal Kommentare wie "Wie üblich: einen Lauten machen, aber es nicht richtig eintragen. Einfach nur noch zum Wegschauen!" oder "Bitte solche Aktionen unterlassen!!". Ich bin ein emotionaler Typ, der sich nicht von Menschen, die dann beüglich der Sache offenkundig keinen Dunst davon verstehen, ans Bein pinkeln lässt. Und "Bitte erst überlegen, dann einfügen." ist wahrhaftig noch sehr sachlich.

Kurz: Irgendwann ist es dann mal eben genug. Man kann nicht immer nur schlucken .. es reicht, wenn ich das im wahren Leben schon oft genug zu lang getan habe.

MfG --T^[hilo] S. 85 12:36, 9. Nov. 2015 (CET)

.. und andere unsachlich verbal anzugehen weil sie nicht deiner Meinung sind, oder nicht so agieren wie du es für richtig hälst, hilft? Ich glaube kaum, weder hier, noch im wirklichen Leben.

--93.104.37.4 18:36, 9. Nov. 2015 (CET)

und nicht vergessen, Mittwoch ist Wikipedia-Stammtisch Hannover. Geh hin, treff Leute, keine Ausreden!

--93.104.37.4 21:09, 9. Nov. 2015 (CET)

Würde ich gerne, doch bisher kommt leider keiner. Das ist keine Ausrede, dazu kannst du gerne Arieswings befragen. MfG --T^[hilo] S. 85 10:37, 10. Nov. 2015 (CET)

... also ich seh da 3 Anmeldungen, sogar ein anderer Neuling der zum ersten mal kommt ist dabei und die waren gestern auch schon drin. Ist aber auch egal, es gibt doch nichts zu verlieren, wenn wieder erwarten wirklich niemand kommt, dann trink halt ein Bier und geh heim.

--93.104.33.67 18:37, 10. Nov. 2015 (CET)

finde ich auch eine gute Idee für dich. Mach mal - geh hin, und dann berichte später mal kurz, ob wer da war oder nicht. MfG Arieswings (Diskussion) 18:45, 10. Nov. 2015 (CET)

Hi Thilo, da biste ja wieder ! Prima, das freut mich, beste Grüße von der Küste (wo Baumann & Clausen "leben" :-) ) --KarleHorn (Diskussion) 19:31, 12. Nov. 2015 (CET)

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Pkw

Kadett GSi mit passendem Wohnmobil-Aufsatz

Hallo Thilo! Um dich mal mit etwas Erfreulichem zu kontaktieren, schicke ich dir noch mal einen außergewöhnlichen (?) Pkw-Typ. Vielleicht kannst du ihn wieder, wie letztes Mal, besser zuordnen als ich. Grüße zum Abend (und lass dich nicht zu sehr von dieser IP nerven) :), irgendwann ist ja auch mal gut. MfG Arieswings (Diskussion) 19:05, 9. Nov. 2015 (CET)

eigentlich wollte ich nicht mehr "nerven", aber er hat ja ausdrücklich drum gebeten.

--93.104.37.4 19:15, 9. Nov. 2015 (CET)

Morgen allerseits.

Also unter "nerven" verstehe ich auch etwas Andseres. Das haben andere IPs deutlich dekonstruktiver und verbal aufsfälliger geschafft, siehe (immer noch bestes Beispiel) zum Jahresende 2012 beim Lancia Beta. Ich finde, er hält mir nur mal den Spiegel vor, was ja sonst kein Außenstehender schafft ... und wenn wir ehrlich sind: wie auch, wenn man kaum soziale Kontakte hat? Daher geht das i. O., weil ich ja nach seiner Meinung gefragt habe. Es dient nur dazu, dass ich mich selber für 2016 weiter anstrenge, mich erneut zu verbessern. Nicht artikelbezogen, sondern was die Kommentarleiste angeht. Ich will es eigentlich nicht, aber manchmal schwebt man bei gewissen Änderungen dann unter der Decke. Und wo soll´s hin? Auf jeden nicht mehr in die Komm.-Leiste.

Was das Bild angeht, handelt es sich um einen Opel Kadett GSi, dem man einfach nur ein maßgeschneiderte Verlängerung in Wohnwagenform angebaut hat. Sieht recht professionell aus und wirkt mit der Farbkombination auch gut. Kurz: ein sportliche Art und Weise, komfortabel ans Ziel zu kommen ;)

Leider wird auch dieses Gefährt (also der "zivile" Kedett GSi) immer seltener, was ich sehr schade finde. Es gibt soviel "Standard"-Young-/Oldtimer (Bieder-Mercedes 123er, VW-Ekel-Käfer oder Prolo-Porsche 911) die gepflegt werden, doch er gehört wohl nicht dazu. Ein weiterer Grund, warum ich manchmal gar nicht so mit Menschen "in freier Natur" darüber rede, weil ich halt andere Ansichten habe. Mit VW, Mercedes, Porsche und BMW kann man mich nur wenig bis gar nicht begeistern. Alles Standard-Krempel von der Stange ohne jeglichen Chrarakter. Wer hätte 1963 gedacht, dass der 911 auch 50 Jahre später immer gleich aussieht? Beim Golf ist das seit der 1997 eingeführten vierten Baureihe rein formell auch so. Beides völlig überbewertete Modelle. Zwei von vielen .. aber wer im Abschnitt Automobile auf meiner Benutzerseite schaut, weiß dass dann schon ;).

MfG --T^[hilo] S. 85 10:58, 10. Nov. 2015 (CET)

hallo, guten Morgen (oder Vormittag). Viele Menschen merken inzwischen, das die Autos viel zu hochtechnologisiert sind. Ich habe wirklich keine Ahnung, aber das was du so siehst, hat sich allgemein auch schon überall rumgesprochen und du stehst mit deiner Einstellung nicht alleine da. Man kann nichts mehr selbst machen, und ist was kaputt, kann man gleich das ganze Auto neu ersetzen. Dazu kommt, bald werden wir in Autos sitzen, die sich selbst steuern :) Nun denn, so ist es halt. Aber vielen Dank auch für die Erkennung des Autotyps, sowas hat die Welt noch nicht gesehen, deshalb auch das Foto. MfG Arieswings (Diskussion) 11:12, 10. Nov. 2015 (CET)

Keine Ursache, mach ich gerne.

Nebenbei mal erwähnt: Ich war zwischen August 2002 und September 2003 in der Lehre als Kfz-Mechaniker bei Renault. Ich habe da gerne gearbeitet, hatte aber noch nicht das dicke Fell, was ich mir dann als gelernter Einzelhandelkaufmann angeeignet habe. Das heißt, mich hat so manches mitgenommen, was es nicht hätte brauchen.

Naja, jedenfalls kam mit den damals neues Modellen Laguna (Einführung: März 2001), Mégane (Oktober 2002) und Espace (November 2002) auch die Karte als Starter sowie Türöffner auf die Welt. Problem war, sie war recht dünn und aus Plastik. Einmal falsch fallen gelassen, erstmal wieder flicken und (wenn Pech mit im Spiel war) neu auf das Fahrzeug programmieren. Das Beste war mal eines Morgens, als ich die für den Tag in die Werkstatt zu reparierenden Fahrzeuge mit Schutzfolie eintütete (den Fahrersitz nur; als Lehrling musste man das), ging ich raus, und es krachte recht laut. Ich hatte wie immer die Schlüssel der Autos dabei und dachte "Eigentlich ein wenig laut, für ein Auto". Ich musste feststellen, dass sich mit einer Karte zwei Mégane öffneten ... interessant, wo ich nue ein Karte an dem Tag hatte! Was das nun war, sagte mir keiner (hatte aber auch vergessen zu fragen), aber jedenfalls sieht man, was zu viel High-Tech anrichten kann.

Ne, das mit der Einstellung zu der Sache im Allgemeinen bezg. der modernen Fahrzeuge meinte ich gar nicht, eher meine Ansichten über VW/Porsche, Mercedes und BMW. Damit kommen nicht alle klar, aber naja ... ich bin halt so. Solche Fahrzeuge aus der Zeit wie in der Galerie (und von den Herstellern) können mich mehr begeistern ;D

Ähnlich sieht es bei mir mit der Musik aus (s. hier). Ich höre nur noch Internet Radio und viel die Sender, die 70er bis 90er spielen. Antenne Niedersachsen, FFN oder NDR2 höre ich wegen der Nachrichten und Baumann und Clausen .. aber sonst, naja.

MfG --T^[hilo] S. 85 11:50, 10. Nov. 2015 (CET)

• 
  Peugeot 504 Cabrio (1969)
• 
  Renault 17 (1972)
• 
  Citroën CX (1974)
• 
  Opel Senator (1978)
• 
  Lancia Gamma Berlina (1980)
• 
  Ford Sierra XR4i (1983)

TOLL - aber für mich alles "böhmische Dörfer", aber sehr beeindruckend :). MfG Arieswings (Diskussion) 12:35, 10. Nov. 2015 (CET)

Das sind noch relativ bekannte Serienmodelle. Da gibt´s noch viel speziellere Modelle, wo es dann nur limitierte Auflagen oder wenig Stückzahlen gab wie der hier.

Auch interessant war der Opel Commodore C als Kombi ("Voyage" genannt). Von dem wurden zwischen März 1981 und August 1982 nur 3440 Fahrzeuge hergestellt und nur 799 mit Einspritzer (2,5 E), den zweitürigen Commodore C als 2,5 E sogar in nur 35 Einheiten. Letztere beiden Infod stehen hier in der wiki nicht, also sollte ich sie bald mal mit einbringen. Die Bücher dazu habe ich sogar.

So sieht er in etwa aus, den ich meine.

Vom Sierra XR4i wurden von Januar 1983 bis August 1985 auch immerhin 29.400 Wagen gebaut, aber nur 80 (!) Stück sollen noch rumfahren. Ich weiß noch, das in Hannover-Linden (wo ich von 1985 bis 2002 gewohnt habe) einer in Nimbusgrau stand. Ein Sierra Fünftürer mit 1,6 l-Motor als "Laser" in Quartz-Gold (s. rechts) hat dort tatsächlich überlebt und seit diesem Jahr sein H-Kennzeichen.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:17, 10. Nov. 2015 (CET)

"Nimbusgrau" bin ich langsam auch, durch deine vielen Informationen. Die machen ja ganz fusselig. Aber ich kann auch mit einem Fachausdruck aufwarten: "Pananmabraun":) zufällig mal aufgeschnappt. So nun aber Schluß hier, mfG Arieswings (Diskussion) 16:36, 10. Nov. 2015 (CET)

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Opel Monza

Hallo Thilo, dein zurücksetzen beim Opel Monza ist unverständlich!

1. „hier“ – wo ist „hier“? Der Motor leistet im Monza 100 kW (136 PS), was er in einem anderen Fahrzeug leistet ist reichlich uninteressant. Oder du musst es erklären!
2. „leitete“ – Der Motor gibt die Leistung von 100 kW (136 PS) auch noch in 100 Jahren ab, wenn er nicht gestorben ist!
3. „2,8-Liter-Vergaser“ – Ein Auto fährt nicht nur mit einem Vergaser, sondern mit einem Vergasermotor!
4. „Reihen-Sechszylindermotoren“ → Deppenbindestrich – Reihensechszylindermotoren!

Über die Position lässt sich streiten, dass will ich hier aber nicht...! Gruß --MartinV (Diskussion) 22:25, 11. Nov. 2015 (CET)

Nachtruuhhhhe ist angesagt. Arieswings (Diskussion) 22:45, 11. Nov. 2015 (CET)

Manchen Einwänden konnte ich stattgeben, einem aber (neben dem Foto) nicht: dem Deppenbindestrich. Merkwürdig ist, dass nicht nur ich an der Stelle einen Bindestrich mache. Die Erklärung ist ganz einfach: es gab auch V-Sechszylindermotor (s. hier) ... und da setzt man auch einen Trennstrich. Oder möchtest du es jetzt in "Vausechszylinder" ändern? ;)

MfG --T^[hilo] S. 85 15:40, 12. Nov. 2015 (CET)

Einmischung: Komposita mit Abkürzungen oder Ziffern sind nicht ohne Weiteres mit Verbindungen von ausgeschriebenen Wörtern vergleichbar, zum Beispiel 'Achtzylinder und 8-Zylinder oder Kilometerzahl und km-Zahl. Beim Reihen-Sechszylindermotor greift eine andere Regelung. Im Duden, Band 9, heißt es dazu: „In unübersichtlichen Komposita kann ein Bindestrich gesetzt werden. Der Bindestrich ist in solchen Wörtern dort zu setzen, wo sich bei sinngemäßer Auflösung des Kompositums die Hauptfuge ergibt. Diese Regel darf auch bei Komposita aus weniger als vier Wortgliedern angewendet werden.“ Mithin ist es verfehlt, von einem „Deppenbindestrich“ zu sprechen, abgesehen davon, dass ein so formulierter Hinweis auf einen vermeintlichen Fehler überheblich und beleidigend ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:45, 12. Nov. 2015 (CET)

Danke, auch ich lerne gerne dazu ... so professionell hätte ich das jetzt nicht sagen können. MfG --T^[hilo] S. 85 16:51, 12. Nov. 2015 (CET)

Prima Reaktionen! MfG Arieswings (Diskussion) 17:58, 12. Nov. 2015 (CET)

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Kleine Anmerkung

Hallo Ts85, Du schriebst gerade dort als Begründung "Auch hier sehe ich nicht den Sinn, alles in Beamten-Deutsch unzuwandeln und es unnötig zu verkomplizieren". Hatte mich schon gefreut. Nun für mein Sprachempfinden hast du vor allem "unten ("Der 75 war eine komplette Neuentwicklung durch Rover, die allerdings nur durch erhebliche finanzielle Unterstützungsleistungen der Konzernmutter BMW möglich war." und "Aufgrund der bereits bei der Vorstellung des Rover 75 bekanntgewordenen Probleme zwischen BMW und Rover und der daraus resultierenden Unsicherheit hinsichtlich der Zukunft von Rover konnte dieser nicht die angestrebten Verkaufszahlen erreichen.") deine Begründung geradezu persifliert. Du hast einen "mäßig beamtenartigen" Text in schon fast "voll-beamtenartig" überführt. Ist mir aber egal, vielleicht überdenkst Du aber mal deinen Schreibstil, zur Not tut es auch ein "Ironie-Tag" bei der Begründung. Ich bin mir sicher, bei den wenigen Wikipedianern, die tatsächlich gutes Deutsch können, würde Dein Satz "Schmunzeln" hervorrufen. Lass Dich nicht entmutigen :-) Diese Anmerkung muss nicht beantwortet werden, ich kann Dir auch nicht garantieren, dass ich eine Antwort lesen würde (habe schon eine andere Diskussion aus dem Bereich Auto verloren, wo ich aber gerne antworten würde). Schönen Abend -- WikiMax - 17:21, 1. Dez. 2015 (CET)

Danke für deinen Hinweis.

Ist mir gar nicht so bewusst gewesen, nur hatte die IP auch in anderen Artikel eine ähnliche Wortwahl benutzt, wo meine Feststellung zumindest dort zutraf. Ich schaue zu anderer Zeit nochmal rüber, vielleicht fällt mir bis dahin etwas weniger bürokratisches Deutsch ein.

MfG --T^[hilo] S. 85 17:32, 1. Dez. 2015 (CET)

@ Ts85: bitte entschuldige, wenn ich jetzt Deine Diskussionsseite missbrauche.

@ 146.60.24.184: Bitte missbrauche nicht meinen Meinung für einen Editwar. Das ist - in diesem Fall - weder fair Ts85 noch mir gegenüber. Ein Editwar alleine ist schon nicht gut (aber kurzfristig wird ihn wohl schon jeder langfristige Wikipedianer gehabt haben), aber ohne eigne Begründung wird es sehr unschön. Und einfach "siehe auch Meinung eines anderen" ist schon recht schmutzig, vor allem wenn - in diesem Fall - Ts85 gesagt hat, dass er sich das noch mal in Ruhe ansieht. Ja, ich lebe hier auch nicht immer gut, aber Zusammenarbeit ist oft besser als Konfrontation. Und ich habe nicht den Eindruck, als wäre dies hier nötig. Nein, das war nicht das Wort zum Sonntag

@ Ts85, einfach durchatmen, es sind nur Buchstaben, es ist nur die Wikipedia, nicht das echte Leben - und auch dann wäre durchatmen besser. Schöne Grüße und bitte entschuldige noch einmal die Störung. Es ist so schwer mit anonymen IPs zu kommunizieren. Diese liest (las) aber hier. -- WikiMax - 07:52, 2. Dez. 2015 (CET)

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Änderungen in Opel Kadett A

Hallo Thilo, die Änderungen der IP im Artikel Opel Kadett A haben den Sinn nicht verändert und waren gut. Vor allem wurde das amtsdeutsche „erfolgte“ vermieden. Ich hätte den Edit nicht zurückgesetzt. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:17, 3. Dez. 2015 (CET)

Gut, macht doch einfach alle, was ihr meint. Derzeit bin ich eh nicht mehr so oft hier, weil ich andere reale Aktivitäten verfolge .... vielleicht bald sogar gar nicht mehr. Es reicht mir langsam. Sollen unsere IPs doch mal die Arbeit machen.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:19, 3. Dez. 2015 (CET)

Thilo, nun schütt das Kind doch nicht mit dem Bad aus. Ich reagiere auf IPs in der Regel auch allergisch, aber hier ist jemand aktiv, der jederzeit auf keinen Unsinn macht und überdies auf seiner Diskussionsseite erreichbar ist. Er hat auch schon in von mir bearbeiteten Texten geändert, und manchmal musste ich zugeben: So ist es besser. Sei also nicht gleich betroffen, wenn jemand anderer Meinung ist als Du. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:24, 3. Dez. 2015 (CET)

Wo ist der bitte auf seiner "Diskussionsseite" erreichbar?

Wenn er angeblich keinen Unsinn macht, warum segnet dann keiner seine Versionsunterschiede ab?

MfG --T^[hilo] S. 85 17:07, 3. Dez. 2015 (CET)

Entschuldigung, ich hatte ihn wohl mit einem anderen verwechselt, der durchaus gute Beiträge bringt und immer unter gleicher IP editiert bzw. editierte. Aber Du hast schon Recht: Es ist nicht zu verstehen, dass manche Leute sich nicht anmelden wollen, obwohl sie mitunter nützliche Beiträge beisteuern. Wenn’s nach mir ginge, würden nur angemeldete Benutzer zur aktiven Mitarbeit zugelassen. Aber dieser Vorschlag wurde schon oft zurückgewiesen. Einmal hieß es, die IPs seien das Salz in der Suppe der Wikipedia. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:13, 3. Dez. 2015 (CET)

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Opel Kadett A und Rover

Hallo Thilo,

zu meinem großen Bedauern hast Du meine Beiträge in den oben genannten Artikeln kommentarlos zurückgesetzt. Was ist der Grund dafür?

MfG 146.60.24.184 23:37, 3. Dez. 2015 (CET)

Die habe ich dir über die Zusammenfassungszeile mitgeteilt und zudem bin ich nicht der Einzige, der das so sieht. Bitte habe nun Verständnis dafür, dass man nicht überall denselben Satz so einfügen kann.

MfG --T^[hilo] S. 85 22:38, 4. Dez. 2015 (CET)

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Peugeot RCZ

Ich wollte mich nur für deinen agressiven und unfreundlichen Kommentar beim RCZ bedanken. So schafft man sich Sympathien und begründet einen guten Ruf! --93.104.44.242 12:38, 5. Dez. 2015 (CET)

Ich sehe an deinem "Kommentar", dass du es also nicht verstanden hast, was ich meine, wobei ich nichts dafür kann. Also spar dir leiber deine Bemerkungen und lies dir stattdessen die Regeln mal durch, wer wann was tun sollte. Danke!

MfG --T^[hilo] S. 85 12:43, 5. Dez. 2015 (CET)

Na dann weiterhin viel Spass beim Prinzipienreiten, konstruktive Mitarbeit mit dem Ziel WP zu verbessern sieht anders aus.

--93.104.44.242 12:46, 5. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: T^[hilo] S. 85 23:04, 9. Dez. 2015 (CET)

VM

Hallo Ts85, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) 19:24, 5. Dez. 2015 (CET)

Hallo Ts85, eine Reihe von Difflinks bei der oben verlinkten VM zeigt, dass du dich mit deinen Aussagen und ihrer Diktion immer wieder im Grenzbereich des für ein gedeihliches Miteinander Erträglichen bewegst. Als die VM abarbeitender Admin mein Hinweis: Bitte beachte künftig unsere Grundsätze des Miteinanders entsprechend unserer Wikiquette. Gruß -- Miraki (Diskussion) 09:07, 6. Dez. 2015 (CET) P.S. Der Kollege Benutzer:Koenraad hat dich zeitgleich zu meiner Ansprache hier mit der zutreffenden Begründung Missbrauch der Zusammenfassungszeile zur Diskreditierung von Kollegen 6h gesperrt. Bitte nimm diesen Hinweis ernst. -- Miraki (Diskussion) 09:14, 6. Dez. 2015 (CET)

Musste das wirklich sein? Ich verliere ihn. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:49, 6. Dez. 2015 (CET)

Wer „verliert“ wen, warum und in welcher Hinsicht? Und Benutzer:Koenraad mit seinen 6 h ist schuld? Die Welt kann so klar und die Schuldzuweisungen so einfach sein ... Die Einhaltung der Wikiquette erscheint demgegenüber als unzumutbares Monstrum. Ein bisschen weniger Pathos wäre imho manchmal gut. Gruß -- Miraki (Diskussion) 10:35, 6. Dez. 2015 (CET)

Nein du verstehst mich falsch Miraki, ich versuche Thilo hier zu halten, ich rede nicht von Schuld. Er weiß eigentlich, dass er sich mit den Zusammenfassungszeilen zurückhalten sollte … ich kann immer nur versuchen ihm Ratschläge zu geben, ihm zu zeigen, dass er nicht wertlos ist sondern, dass es auch Menschen hier gibt denen er und seine Mitarbeit etwas bedeuten. Aber ich verliere ihn immer mehr und kann ihn nicht halten, ich weiß einfach nicht mehr was ich noch tun kann. Wir verlieren ständig langjährige Autoren und neue kommen kaum dauerhaft nach. Irgendwann wird man dann mutlos und resigniert und ich fühle mich so unendlich hilflos da ich nur zusehen kann aber nicht wirklich helfen. Meine Frage war mehr an den Melder gerichtet … einen angenehmen Advent wünsche ich. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:49, 6. Dez. 2015 (CET)

Es liegt aber auch gerade an Leuten wie Thilo, die durch ihr verhalten Neulinge schnell und gründlich vergraulen, das es an Autoren mangelt. Schau nur wie oft er gutgemeinte und offensichtlich korrekte Einträge von IP's und Neulingen aus formalen Gründen revertiert (und meist die Leute noch anpflaumt) anstatt ihnen zu helfen es richtig zu machen. Offenbar hat er mehr Interesse daran andere Leute zurechtzuweisen als eine Verbesserung der Artikel zu erreichen.

--93.104.37.202 11:12, 6. Dez. 2015 (CET)

@IP, ich sage nicht, dass ich es gut finde solche Kommentare in die Zusammenfassung zu schreiben aber ich mache mir ernsthafte Sorgen. Thilo ist sicherlich nicht immer einfach. Es gibt aber leider gefühlt sehr viele Mitautoren, die mit ihrer oft herrischen Art dafür sorgen, dass Neuautoren sich hier nicht willkommen fühlen und dass man es als IP-User oftmals schwer hat. Für mich ist es das allgemeine Klima, das Besitzdenken, ja auch im Bezug auf die Artikel und ihre Inhalte (Mein Edit ist mehr wert als deiner, meine Worte sind richtiger, ich weiß wovon ich rede, wer bist du schon?). Es geht oftmals sehr viel schneller einen Revert durchzuführen als sich Gedanken darüber zu machen, ob nicht zumindest ein Teil der Änderung sinnvoll war und man etwas davon für den Artikel übernehmen kann. Aber leider ist dieses Phänomen hier sehr weit verbreitet. Viele der Editwars müssten nicht sein, wenn die Menschen respektvoller miteinander umgehen würden. Wenn eben nicht immer die Meldung das erste Mittel der Wahl wäre (es geht ja so schön schnell jemanden dort zu melden, er kriegt möglicherweise eine Abmahnung und man selbst sieht sich bestätigt, und falls nicht dann denken zumindest alle Mitleser sich ihren Teil).

Nicht auszugrenzen sondern andere einzubinden sollte das Ziel sein. Die Hilfestellung sollte weit vor der Zurückweisung stehen. Aber man rennt gegen Windmühlen an, weil das Revertieren, egal durch wen es erfolgt, nun mal weniger zeitaufwändig ist (Zack, so und nicht anders und Tschüss). Frei nach dem Motto, raus damit und wenn er es nochmal einfügt erfolgt eine Meldung, wer neu ist wird dann schnell aufgeben, da hast du sicherlich Recht, und auch darüber sollte Thilo sich Gedanken machen, aber eben nicht er allein, da sind sehr viele Benutzer hier denen man das mal mit ins Stammbuch schreiben sollte. Unsere Probleme hier sind alle Hausgemacht.

Es gibt geduldige Menschen hier, die sich die Zeit nehmen, die sachlich erklären warum etwas nicht oder anders sein sollte, IP-User anzusprechen ist aber zumeist nicht so leicht, weil sie ja keine festen Diskussionsseiten haben.

Für mich ist jeder, egal ob IP, Neu- oder langjähriger Autor, der aus Frustration dieses Projekt verlässt oder genötigt wird fernzubleiben = gesperrt wird, weil er möglicherweise aus Unwissenheit oder aus Frust oder warum auch immer etwas falsch gemacht, einer zu viel. Für mich sind die Auslöser dieser Misere Unfreundlichkeit, das fehlen des respektvollen Umgangs, aber besonders die Praxis des schnellen Pauschalreverts und der prophylaktischen Sperrungen, andere lieber gleich vor die Tür zu setzen anstatt zu reden kann für mich nicht wirklich zielführend sein. Wir alle sollten versuchen mehr zum positiven zurückzufinden, geh zunächst von guten Absichten aus, versuche den Beitrag als etwas positives zu sehen, schaue ob du etwas davon einbinden kannst, zeige dem anderen, dass du ihn als gleichwertigen Mitautoren und nicht als Gegner ansiehst …. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:45, 7. Dez. 2015 (CET)

AN Lomelinde: Man solte aber nicht völlig außer Acht lassen, dass die meisten Wikipedianer Erwachsene und für ihr Agieren selbst verantwortlich sind. Wenn Streitereien um Sachen - wie Wikipedia-Artikel - sachliche Auseinmandersetzungen bleiben oder sogar zu sachdienlichen werden, dann passiert nchts Schlimmes: So habe ich es überwiegend erlebt. Die Kriterien, nach denen jemand einen bestimmten Artikel, eine Aussage, ein Detail, eine bestimmte Quelle, ein Bild, eine Formulierung für nützlich oder angebracht hält, sind und bleiben naturgemäß immer individuell verschieden. --888344 (Diskussion) 12:33, 7. Dez. 2015 (CET)

Genau das meine ich ja, aber dafür muss zuerst einmal die Bereitschaft da sein sachlich miteinander zu kommunizieren. :-) Manche haben aber scheinbar weder Zeit noch Lust auf diese Art zu einem Ergebnis zu kommen, dabei ist es viel angenehmer, wenn man miteinander an einem Artikel arbeitet als gegeneinander. Aber das hilft uns jetzt nicht weiter. Ich hoffe jedenfalls, dass Thilo sich bald wieder meldet. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:21, 7. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:16, 15. Dez. 2015 (CET)

Ich bin bis auf Weiteres inaktiv...

Schade! Liebe Grüße --MartinV (Diskussion) 23:12, 9. Dez. 2015 (CET)

• Auch ich finde das sehr schade. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:03, 10. Dez. 2015 (CET)

Guten Tag.

Nö, was ist daran schade? Es gibt doch IPs und Elisabeth59. Alles Fachexperten, die alles besser können und wissen.

Ich würde mit letzterer besagter Petze ja gerne mal neutral sprechen. Das Problem dabei: Da ich aber leider "nur" ein Mann (und damit offenbar kein Mensch in ihren Augen) bin, und es in sein muss, sich von notorisch nörgelnden IPs beschimpfen oder belästigen zu lassen und alles von solchen Ignoranten schlucken soll, habe ich also schon verloren.

Also was solls. --T^[hilo] S. 85 15:40, 10. Dez. 2015 (CET)

Ach Thilo, du bist doch nicht der Einzige hier der immer mal wieder etwas einstecken muss. Denkst du mir geht es da besser? Es gibt nun mal Menschen, die können wohl nicht anders oder vielleicht merken sie es auch nicht, wenn sie andere vor den Kopf stoßen.

Gerade erst hatte ich netten Besuch auf meiner Disk, dem habe ich ausnahmsweise dort mal nicht geantwortet, aber wenn du dir die Abrufzahlen für den Tag [6. Dezember] anschaust (ich war an dem Tag ab Mittag glücklicherweise nicht einmal anwesend) dann ist das erschreckend oder ernüchternd. Manche kommen scheinbar nur vorbei, um zu schauen, ob sich irgendwo „großes Kino“ auftut und ja, dann versuchen sie auch mal zusätzlich Öl ins Feuer zu gießen oder geben irgendwo anderen Hinweise, „hey kommt mal schnell hier her, da scheint etwas los zu sein, Spaß wird garantiert“. Es ist manchmal einfach nur traurig, dass es so etwas gibt, dass es Menschen gibt, die sich am Leid anderer weiden.

Ich finde es immer schade, wenn jemandem der Spaß an der Mitarbeit hier von einigen wenigen verdorben wird. Thilo ich schreibe das nicht nur so ich kann das sehr gut nachempfinden.

Aber natürlich ist es letztlich deine Entscheidung, wenn du sagst, das muss ich nicht mehr mitmachen, dann werde ich das natürlich akzeptieren, aber schade ist es trotzdem. Versuch nicht alle hier über einen Kamm zu scheren. Es gibt hier wirklich auch viele nette und hilfsbereite Mitautoren, nur bemerkt man diese oft kaum, denn sie wirken still und tun sich nicht dadurch hervor laut zu werden.

Als Team sollte man auf andere Rücksicht nehmen können, sollte durch Kommunikation zu brauchbaren Ergebnissen kommen, sollte auch mal seinen eigenen Standpunkt überdenken und auch mal nachgeben können. Was hier jedoch allzu oft vorherrscht ist aber alles andere als Teamarbeit. Ich wünsche dir einen angenehmen Abend. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:59, 10. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:16, 15. Dez. 2015 (CET)

Belehrungen

Hallo Thilo, sei doch mit Belehrungen in den Zusammenfassungszeilen im eigenen Interesse ein wenig zurückhaltender. Heute schreibst Du im Opel-Artikel zum Beispiel: „Eigennamen werden weder konjugiert noch gebeugt.“ Das ist aber nur zu einem ganz geringen Teil richtig und trifft nicht auf die von Dir beanstandete bzw. „verbesserte“ Textstelle zu. Im Duden, Band 9, heißt es dazu unter 2.1.2: „Familien-, Personen- und Vornamen mit vorangehendem Artikelwort bleiben ohne Flexionsendung.“ Beispiel dazu: „die Einfälle unseres kleinen Michael (selten, aber nicht falsch: unseres kleinen Michaels); …“ Der „Senator“ im Opel-Artikel ist aber kein Familien-, Personen- oder Vorname. Außerdem verwechseltest Du Konjugieren mit Deklinieren. Und wo der Unterschied zwischen Konjugieren bzw. Deklinieren auf der einen und Beugen auf der anderen Seite liegen soll, müsstest Du erläutern. Freundliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:27, 10. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:16, 15. Dez. 2015 (CET)

Hey Ts85!

Wer den Kopf in den Sand steckt, bekommt keine Luft. Wenn du Eier in der Hose hast, dann würdest du in WP bleiben. Wir brauchen dich. Denk mal über deinen Rücktritt nach. Gruß, --european networks • diskussion • wp:ep • wp:wikia 19:26, 10. Dez. 2015 (CET)

Hallo European Networks. Ich kenne dich zwar nicht, aber danke für deinen Zuspruch ... aber wer genau braucht mich? Du siehst doch unten, was man sich hier anhören lassen muss.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:19, 11. Dez. 2015 (CET)

Nun, es gibt anscheinend wikipedianische Kollegen, die dich mögen und nicht wollen, dass du das Handtuch wirfst. Schau mal auf meiner Diskussionsseite vorbei. Viele Grüße, --european networks • diskussion • wp:ep • wp:wikia 13:03, 13. Dez. 2015 (CET)

Danke.

Man kann mit mir wunderbar auskommen, was dir hier viele sicher bestätigen können (siehe Dankesliste auf meiner Ben.-Seite) ... nur wer sich als so überkorrekt hinstellt, sollte sich auch selbst daran halten. Ihre Disk.-Seite ist voll von Hinweisen usw., aber ums Antworten drückt sie sich ab und an mal gerne.

MfG --T^[hilo] S. 85 19:41, 13. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:16, 15. Dez. 2015 (CET)

Verlust ???

Abgesehen davon das er eh nur mal wieder einen auf Diva macht und gar nicht anders kann als weiter zu machem, verstehe ich nicht warum Thilos "Abgang" nun nachgetrauert wird. Er ist doch mit seinen dauernden verbalen Entgleisungen, seiner Unfähigkeit Kritik zu akzeptieren und unzähligen Schnellreverts genau das Musterbeispiel für die Sorte Leute die, wie Ihr selbst sagt, für das schlechte Klima und Mangel an Neulingen in der WP verantwortlich sind. Ich seh es eher andersrum, wenn Leute die penetrant Neulinge vergraulen endlich aufhören gewinnt die WP und bekommt eine Chance auf mehr neue Autoren.

--93.104.33.6 10:25, 11. Dez. 2015 (CET)

Nun Vielleicht sind es aber auch oftmals einige IP-User, die sich ausloggen um nicht erkannt zu werden und als abgemeldete für Frust sorgen. Ich denke wer frei ist von Schuld der werfe den ersten Stein. Es ist nicht einer allein verantwortlich dafür wie hier miteinander umgegangen wird. Und natürlich muss jeder zuerst einmal bei sich selbst ansetzen, das aber ist das Grundproblem, niemand gibt gern zu dass er/sie auch mal der Auslöser für Frust bei anderen ist. Wie ich schon schrieb, wir sollten dahin zurückkehren, zunächst von guten Absichten auszugehen, anderen mehr Respekt entgegenzubringen und auch mal statt eines Komplettreverts über eine Teilübernahme der Änderungen nachzudenken. Warum bist du nicht angemeldet? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:37, 11. Dez. 2015 (CET)

Ich war mal angemeldet um hier einige Artikel aus meinem beruflichen Fachgebiet zu verbessern. Bei einem, ursprüglich lückenhaften beleglosen Artikel der vor Fehlern nur so strotze, habe ich es auch durchgezogen. Es war ein wochenlanger Kampf gegen Halbwissende, Prinzipienreiter, Schnellrevertierer, Artikelbesitzer und Verbalentgleiser. Keiner der Beteiligten brachte auch nur einen Hauch von Verständis für einen Neuling auf der (woher auch) mit den "Sitten" hier nicht vertraut ist. Niemand agierte auch nur im entferntesten im Sinne einer Verbesserung des Artikels. Danach habe ich mir gesagt: das tust du dir nie wieder an. Schade, denn es gibt noch einige Artikel aus meinem Fachgebiet die nach Verbesserung schreien. Seitdem korrigiere ich als IP ganz entspannt hier und da Kleinigkeiten, die jemand sichten möge oder nicht, und erspare mir mangels Benutzerseite sinnlose und frustrierende Diskussionen dazu.

Soviel zu: Warum bist du nicht angemeldet"

Jetzt versteht du vieleicht auch warum ich Leuten wie Thilo nicht nachtrauere. Er hat etliche Chancen gehabt sein Verhalten zu verbessern, seit Jahren ändert sich nichts. Solange solche Leute hier dominieren wird es kaum neue Autoren geben die WP neuen Schwung geben, um jeden Preis an solchen Leuten festzuhalten ist nicht im Interesse der WP. Ich habe übrigens durchaus Verständis für Thilos persönliche Situation, aber es ist nun wirklich nicht Aufgabe der WP die persönlichen Problem der Nutzer zu lösen.

--93.104.33.6 11:12, 11. Dez. 2015 (CET)

Ja da hast du in vieler Hinsicht durchaus Recht, als angemeldeter Neuautor hat man es in vielen Bereichen sehr schwer, gerade durch einige Altautoren, die oft sehr abweisend um nicht zu sagen herablassend reagieren.

Ich hatte da wohl eine gehörige Portion Glück bei meinem Einstieg. Zum einen ist der Fantasybereich kein wirklich hart umkämpftes [Wissens]gebiet, und zum anderen hatte ich immer jemanden an meiner Seite, der mich durch dieses Labyrinth begleitet oder mir auch mal den Rücken gestärkt hat.

Auf sich allein gestellt hat man da wohl oftmals sehr schlechte Karten. Gerade deshalb versuche ich ja eigentlich genau das anzuprangern. Pauschalreverts (auch ich leide noch immer darunter) Meldungen von scheinbar unliebsamen Neubenutzern anstatt sachlicher Diskussionen und Hilfestellung aber auch Vorurteile und Schubladendenken. Das macht es hier eigentlich fast jedem schwer (Es sei denn man arbeitet im Schneckenhaus, still und leise an Nischenthemen). Ich verstehe nicht einmal warum die Teamarbeit hier derart schwierig ist. Ich selbst bin doch eher froh, wenn jemand einen Fehler in einem Beitrag von mir behebt oder etwas ergänzt aber auch mal etwas streicht, was vielleicht unpassend war.

Oftmals aber wird das als persönliche Bevormundung oder was weiß ich angesehen. Und auch ich empfinde es als sehr schlimm, wenn dann auch noch eine für mich unpassende und „herabsetzende Zusammenfassungszeile“ (wie Verschlimmbesserung zurückgesetzt oder ähnliches) damit einhergeht. So weit liegen wir da nicht auseinander. Ich wünschte halt es würde sich endlich etwas ändern, denn so, da hast du Recht, wird es immer schwieriger auch andere für dieses Projekt zu gewinnen.

Aber ich mag es auch nicht, wenn jemand sagt „um den oder die ist es wirklich nicht schade“, denn ich habe auch schon erlebt, dass Leute gesperrt wurden, die eigentlich, nach meiner Meinung, wirklich nur etwas verbessern wollten, aber irgendwie den Fehler begingen, etwas zweimal einzufügen oder einen Revert auf die eigene Version zurückzusetzen und dann dort landeten, wo für alle der Weg enden muss, die nicht wissen, dass man dafür vor die Tür gesetzt werden kann. Ich kann diese Meldeseite nicht ausstehen. Vielleicht versuche ich deshalb Thilo zum Bleiben zu bewegen, weil ich es nicht mag, wenn jemand im Zusammenhang mit einer Meldung geht. ‹seufz›

So hat hier wohl jede(r) seine Probleme. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:01, 11. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --T^[hilo] S. 85 17:16, 15. Dez. 2015 (CET)

Verlust II

Es gibt nur noch zwei Möglichkeiten mich (wozu auch immer) zurückzuholen:

1) dafür zu sorgen, dass es IPs nicht mehr so leicht erlaubt wird, sich hier alles rausnehmen dürfen, speziell sinnfrei ohne Belege irgendwas verändern oder langjährig erfahrene Mitarbeiter durch schlechten Umgangston zu vergrauen. Dies passiert nicht wie oben behauptet durch Unerfahrtenheit, sondern durch gezielte Provokation und manipulativen Ansichten. Gerade in der heutigen missgünstigen SocialNetwork-Gesellschaft ist das nixht Ungewöhnliches mehr. Darum habe ich so ein Mist auch nicht.

Zudem möchte ich einen Vermittlungsgespräch mit Elisabeth59, zu der ich Leute von meinem Kreis als auch die hier tätige IP gerne einlade. Ich will mich ja ändern, nur möchte ich einfach nicht mehr von IPs (außer obiger, da noch i. O.) belästigt, verfolgt und beleidigt werden. Wenn es Probleme gibt, dann bitte sachlich und freundlich ansprechen, dann läuft auch alles glatt. Jeder der mich hier kennt, weiß das auch. Nur Seit Ende 2012 ist das aber in vermehrter Hinsicht kaum noch machbar (siehe dazu hier), denn damit ging mein Misstrauen gegenüber IPs los. Daher kommt diese Art des Revertierens.

Zu Elisabeth: Angeblich will sie mich seit Jahren beobachten, was sie auf der VM-Seite am 5.12.2015 als Hauptgrund vorbrachte. Beispiele? Keine, außer die der letzten Tage. Das war wie eben geschrieben nicht immer so, nur kotzt mich derartiges Verhalten an, einfach mal zu machen (ohne Belege und Benimm) und abwarten.

Wenn sie nämlich klug gewesen wäre, hätte sie mich ja mal schon früher darauf ansprechen können ... Reden wirkt durchaus Wunder. Aber sie steckt mich in einen Sack, genau wie die obige IP, und fertig. Solche Leute sollten besser nicht den Moralapostel raushängen lassen, schon gar nicht, wenn man wie Elisabeth selbst mehrfach in einem Jahr auf der VM-Seite gelandet ist, s. hier, u. a. wegen TF (= Theoriefindung, was sie auch im Artikel Citroen XM erneut unter Beweis stellt) oder Editwar. Darum hat sie nicht das Recht, hier irgendwie rumzumeckern.

Und bevor seitens der IP ein Satz kommt, möchte ich nur sagen: ja, es tut mir trotzdem leid und ich will es so auch gar nicht. Ich möchte mich ernsthaft bessern, nur mit der Vorgehensweise wie beim Peugeot RCZ hilfst du mir nicht. Ich erkläre dir gerne, warum, ich das nicht habe so stellen lassen wollen. Ich schätze deine Unterstützung (trotz deines IP-Status) dennoch, aber lass uns einfach nochmal reden .. das kann ich dir anbieten.

Das sind meine Anliegen, ansonsten war es das für mich.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:19, 11. Dez. 2015 (CET)

Thilo, komm mal von deinem hohen Roß runter. Ehe du hier vollmundige Forderungen (an wen eigentlich?) stellst, solltest du dich erst mal bei Elisabeth hierfür entschuldigen.

--93.104.33.6 16:34, 11. Dez. 2015 (CET)

Sie war in erster Linie nicht betroffen, sondern hat in einer Art "Auftrag" gehandelt. Was außer Petzen ist das sonst? Sie will seit Jahren meine Art/Weise verfolgen und statt mich darauf anzusprechen, wenn es so furchtbar ist, lässt sie es jetzt die Bombe platzen? Das ist auch keine normale Vorgehensweise, wenn wir mal ehrlich sind.

MfG --T^[hilo] S. 85 16:39, 11. Dez. 2015 (CET)

Hallo Thilo, das Angebot zu einem klärenden Gespräch ist doch schon ein guter Weg. Versuche doch mal all die negativen Begriffe zu streichen. Nur dann ergibt sich überhaupt die Chance sachlich miteinander zu reden. Ohne Vorwürfe an irgendjemanden. Viel wichtiger sind Erklärungen. Ich weiß natürlich, dass das nicht so einfach ist, wie es sich schreibt. Wenn man emotional gerade auf einem Tiefpunkt ist fällt einem das besonders schwer. Aber mit Pessimismus kommt man auch nicht weiter.

Also der Benutzer European Networks und ich hätten da einen Vorschlag für dich. Falls du mal ein wenig Abstand von diesem Projekt haben möchtest und trotzdem dein Wissen irgendwie sinnvoll einbringen möchtest. Er hat quasi ein Rettungswiki für Artikel die hier gelöscht wurden. Ich denke dort ist Hilfe sehr willkommen. Du kannst ja mal darüber nachdenken und es dir ansehen, dort würdest du vermutlich auch weniger Stress haben. All das sind nur Vorschläge. Suche zuerst bei dir die Fehler und dann bei den anderen. Helfen können wir dir aber nicht wirklich, nur du allein kannst den Weg auswählen, den du zu gehen bereit bist. Folge deinem Gefühl. Warte, ich sage es mal mit den Worten von Chris Go Where Your Heart Believes. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:57, 11. Dez. 2015 (CET)

Gut, um hier weitermachen zu können, möchte ich ein Gepräch mit der IP, Elisabth59 und gerne auch mit anderen, die mich oder sie kennen. Wäre das möglich? Ist das auch für die IP angenehm, ohne Vorwürfe?

MfG --T^[hilo] S. 85 17:15, 11. Dez. 2015 (CET)

Ich warte auf Antwort, auch von der IP. Wäre das in Ordnung? --T^[hilo] S. 85 11:37, 12. Dez. 2015 (CET)

Fazit: Wieder einen Lauten gemacht und dann sich verdünnisiert. Dann eben nicht. Ich werde noch meinen eigenen Weg finden. Traurig, wenn man nicht mal sagt, wer man früher mal war als wiki-User, dann könnte man ebenfalls Probleme lösen. Offernbar geht es also nur ums Beseitigen von langjährigen Usern. Danke für die Bestätigung.

--T^[hilo] S. 85 16:34, 14. Dez. 2015 (CET)

Thilo, ich war ein paar Tage mit Freuden vereist. Wenn ich jetzt so lese was Du in der Zwischenzeit hier von dir gegeben hast, dann kann ich nur dir nur noch mal direkt sagen, was ich gegenüber Lómelinde schon letze Woche geäußert habe: Ich gebe auf, dir ist nicht zu helfen.

--93.104.33.241 19:15, 14. Dez. 2015 (CET)

Entschuldige bitte, das kann ich ja nicht wissen ;)

Trotzdem mal in aller Sachlichkeit: Wie soll man sonst davon denken? Was habe ich z. B. dir persönlich getan, dass du dich abgemeldet hast? Ich kann mich nicht daran erinnern. Lass uns für nächstes Jahr von vorne anfangen, weil ich wirklich was tun will. Deine Hilfe war mir ein guter Leitfaden, nur habe ich mich zu wenig bemüht.

Ob du es glaubst oder nicht: ich werde dich und andere ab 2016 vom Gegenteil überzeugen, und das meine ich auch ernst.

MfG --T^[hilo] S. 85 15:27, 15. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: T^[hilo] S. 85 16:47, 16. Dez. 2015 (CET)

Deine Bearbeitung: Vermisste Wikipedianer: Myon12

Was soll diese stichelnde Bemerkung auf einer Seite, wo man sich ernsthaft Sorgen um den Verbleib von Benutzern macht? Wenn dich etwas an KEB stört, dann kannst Du Deine Meinung auf der dortigen Diskussionsseite kundtun, oder einfach wegbleiben. Myon12 hat das Projekt KEB bis zuletzt unterstützt und dort konstruktiv mitgearbeitet und -diskutiert. Damit ist für mich geklärt, wer sich hier wirklich schämen sollte. --Blutgretchen (Diskussion) 18:46, 14. Dez. 2015 (CET) Nachtrag: Im Sinne der Pietät und als Appell an Deine Vernunft bitte ich Dich inständig, dass Du deinen Beitrag dort selbst wieder löschst (und dann zusammen mit meiner Reaktion). --Blutgretchen (Diskussion) 19:02, 14. Dez. 2015 (CET)

Einmischung: Die Art der Bemerkung finde ich ebenfalls nicht gut, aber inhaltlich … Könnte die Vermutung nicht zutreffen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:58, 14. Dez. 2015 (CET)

Nein. Definitiv nicht. Du kannst seine (ihre ?) Beiträge ja nachlesen. Myon12 hatte sich zuletzt sogar bei der Pflege der Seite beteiligt, wobei er sich bei mir Hilfe geholt hat und konstruktiv und sachlich diskutiert. Außerdem hat er auf seine Mitarbeit bei KEB erst am 15. August auf seiner Benutzer-Seite hingewiesen. Bei allem Zwist: Ich vermute tatsächlich das Schlimmste und dann eine solche unsensible Bemerkung auf der Vermissten-Seite zu lesen ist sehr schockierend. Dass ein anderes WP-Projekt dabei diskreditiert wird, ist dabei noch das Harmloseste. --Blutgretchen (Diskussion) 20:12, 14. Dez. 2015 (CET)

Ich habe die Bemerkung aus Vernunft mal gelöscht, weil ich dir , Blutgretchen, glauben will, doch trotzdem sollten manche von euch auf der KEB sich mal ernsthaft Gedanken machen, wer sich noch da melden soll, wenn nur "fremdartige Bemerkungen" (von den üblichen Kandidaten) kommen.

MfG --T^[hilo] S. 85 15:37, 15. Dez. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: T^[hilo] S. 85 16:47, 16. Dez. 2015 (CET)