Benutzer Diskussion:Werner von Basil/Archiv/2015/1

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[[Benutzer Diskussion:Werner von Basil/Archiv/2015/1#Thema 1]]

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Noch drei Nachsätze

Moin HOP (und ebenfalls ein schönes neues Jahr – hatte ich bisher vergessen :)! Ich danke Dir für deine Antwort auf der SG-Disk. Aber dort ist der Diskussionzug jetzt wohl abgefahren ;) Zudem bin ich mir ganz sicher, daß ihr euch a) natürlich viele Gedanken zu dieser Anfrage gemacht hattet und b) gewiss nicht leichtfertig entschieden habt. (Die Ablehnung darf ich dennoch falsch finden, hoffe ich? :)) Ich will jetzt auch gar nicht weiter in Dich dringen. Ich möchte Dir nur noch ein paar Gedanken mit auf den Weg geben, wenn ich darf.
1. „Mit der An- oder Abnahme einer Anfrage wird bereits die erste Entscheidung getroffen.” – ja, richtig! Das war mein Fehler in der Nachfrage: Ich war beim Begriff „Entscheidung" zu nah am Workflow eurer Abarbeitung und hatte dafür das Abschlußstatement im Kopf. Hast natürlich recht: Es gibt sehr viel mehr Entscheidungen in und bei einem Fall, als nur diese letzte die auch diesen Namen trägt :)) Aber da sind wir beim ersten Gedanken: Kurz vor Weihnachten ist ein denkbar schlechter Zeitpunkt für einen Fall und ihr alle wusstet, daß ihr deutlich wichtigere, dringendere und vor allem angenehmere Aufgaben in den nächsten 10 Tagen haben würdet als diesen Fall. Es wäre also gut gewesen gleich nach Eröffnung darauf hinzuweisen und dem Fall schon von Anfang an 8 oder 10 Tage Pause zu verordnen. Habt ihr leider nicht, sondern die erste – m. E. sehr unglückliche – Entscheidung getroffen: Ihr seid für 2 oder 3 Tage recht engagiert in die Diskussion mit den Fallbeteiligten eingestiegen. Von außen sendet das zwei Botschaften: a) so wie die loslegen, werden sie den Fall so wichtig finden das sie ihn in den nächsten Tagen auch offiziell annehmen; b) das Engagement mit dem sie in den ersten Tagen einsteigen, werden sie die ganze Zeit durchhalten. Und bevor Du dich gegen einen nicht geäußerten Vorwurf verteidigst: Die Moderation der Seiten ist ein enormes Engagement. Nur habt ihr damit nur einen wackeligen Status quo – ein Verfahren in der Schwebe – versucht zu schützen. Anstatt z. B. am 23.12. die Notbremse zu ziehen und ganz klar zu sagen: Wir haben jetzt Weihnachten, hier wird die nächsten 5 Tage von unserer Seite aus gar nichts mehr passieren. Bitte seht von weiteren Kommentaren und Einlassungen ab; wir bitten alle Admins ein Auge auf die Seiten zu werfen und sollte es nötig sein zu moderieren (irgendwann zwischendrin gabs nämlich auch noch ein Kompetenz-Intermezzo in dem diskutiert wurde, ob nur ihr oder auch $Admin moderieren „darf").
2. „ … was das Ergebnis einer Anfrage sein kann und wie dieses wenn erreicht werden könnte.” – ein „Ergebnis" kann alles mögliche sein: Von „nee, sorry, also wir sehen hier kein Problem" bis hin zu irgendeiner Art von Sanktion. Ein Ergebnis kann auch eine Diskussion der Problematik aus eurer neutralen Perspektive sein. Pajz sagt hier einen sehr wichtigen Satz: „Die letzte Instanz versagt mit einem Wort gerade dort den Leidtragenden meiner Regelauslegung den Schutz, wo sie ihn am dringendsten nötig hätten.” (der ist nebenbei auch erstaunlich, weil der seltene Fall in dem ein Admin freimütig zugesteht, daß es Leidtragende seiner Entscheidungen geben könnte – was mich andererseits bei einem reflektierten Menschen wie Pajz auch nicht weiter erstaunt; wer, wenn nicht er? :)) Und Pajz schreibt noch einen weiteren wichtigen Satz: „Ich muss zum Beispiel die ganze Zeit Regeln auslegen, wenn ich über Sperrprüfungen entscheide, und zwar auch solche, die überhaupt nicht klar geregelt sind.” Fassen wir das zusammen, haben wir folgendes Szenario: Das Regelwerk der WP ist löcherig (keine Nobelpreis-verdächtige Erkenntnis; wissen wir alle :), Admins müssen sich irgendwie in dem Löcherwerk zurechtfinden und sich aus den Fetzen um die Löcher eine Entscheidungsgrundlage zusammenhäkeln; und mit dem zusammengehäkelten Topflappen treffen sie dann eine – möglicherweise sogar ziemlich einschneidende (lange Sperren z. B.) – Entscheidung. Nun kann diese Entscheidung fehlerhaft sein oder – Achtung, jetzt kommts! – als grob fehlerhaft vom Leidtragenden (z. B. dem Gesperrten) empfunden werden. Also marschiert er durch die Instanzen – beim Admin der entschieden hat, findet er kein Gehör: Der ist ja überzeugt völlig richtig entschieden zu haben. Auf der SPP macht er irgendeinen Fehler oder „verkauft" sich schlecht oder keiner hat Lust sich mit der Sache intensiv zu befassen (alles schon vorgekommen). Bleibt: Das SG. Mit einer wichtigen Funktion: Es ist neutral und schaut mit ganz anderem Blick auf die Sache, als ein beteiligter Admin, der Kumpel des Admins der entschieden hat und natürlich ganz anders, als es der Antragsteller tut. Und da sind wir beim „Ergebnis einer SG-Anfrage": Das Ergebnis der Anfrage kann sein, daß dem Antragsteller ein weiteres Mal, aber diesmal von neutraler(!) Seite bestätigt wird das alles mit rechten Dingen zuging. Das Ergebnis kann auch sein, daß das SG dem Admin mitteilt das er zwar mit seinem Entscheidungs-Topflappen zu keiner anderen als der getroffenen Entscheidung kommen konnte – nur war der Topflappen unvollständig. Das Ergebnis kann auch sein, daß qua Topflappen alles korrekt war; aber es gut gewesen wäre, wenn sich der Admin auf Nachfrage dem Leidtragenden gegenüber diplomatisch verhalten und seine Entscheidung nachvollziehbar erklärt hätte. Kurz: Das er den Leidtragenden mit seinem Gefühl ungerecht behandelt worden zu sein, hätte ernst(er)nehmen sollen. Das „Ergebnis" eines SG-Falles kann also durchaus auch „nur" sein, daß dem Admin erklärt wird, daß es allen hilft (nicht zuletzt der Community als ganzer!), wenn er seine Entscheidungen gut oder besser als bisher verkauft.
3. Und damit bin ich bei „An der Community vorbei? → Eine Entscheidung die die Community nicht mitträgt, ablehnt, sei es Namens der Beteiligten oder in der Gesamtheit.” Wie sagt man? „Allen rechtgetan ist etwas, das niemand kann” :) Du als Schiedsrichter, ihr als SG werdet immer für irgendeinen oder manche falsch, skandalös und sogar – tadaaa! – richtig entscheiden. Es wird immer Leute geben die eine Entscheidung brilliant finden und andere, die sie als den größten Mist auf Erden bezeichnen – und es wird natürlich auch 'nen Haufen Leute geben, denen das alles komplett egal ist ;) Kurz: „Die Community" hast Du niemalsnimmernicht immer komplett im Boot. Wenn das dein Anspruch ist: Häng die Robe an den Nagel und verbring' die Zeit lieber im Garten oder in einer netten Bar :)) (Nein, ich fordere Dich damit nicht zum Rücktritt auf – nur, damit Du das nicht mißverstehst!! :)) Also vergiss' „die Community”: Die weiß sowieso nicht was sie will – weil es bei 100 Leuten mit 200 Ideen und Ansprüchen nie und nirgendwo einen gemeinsamen Willen oder einen perfekten Weg zur Wunscherfüllung geben kann. Aber es gibt einen dessen Wunsch ihr 100%ig erfüllen könnt: Den Antragsteller; mit seinem Wunsch, daß sein Fall von neutralen Leuten geprüft und untersucht wird. Und wenn dem das Ergebnis nicht schmeckt, dann sollte er wenigstens mit dem guten Gefühl aus der Sache rausgehen, daß man ihn mit seinen Sorgen und Bedenken (mit seinem „Leid") ernstgenommen hat.
Sorry für die Neujahrsansprache, aber das musst raus :) Mußt auch nicht antworten. Mal 3 Minuten 'drüber nachdenken reicht schon. Und wenn Du zu anderen Ergebnissen und Entscheidungen kommst, als ich: Auch gut. Aber ich wollte es wenigstens gesagt haben :) Bis denn, machs gut und Bestes! --Henriette (Diskussion) 11:37, 3. Jan. 2015 (CET)

Guten Morgen Henriette. Danke für Deine Nachsätze. Ja, und auch dir zunächst ein Gutes Neues Jahr. Das wir nicht nur Weihnachten sondern auch den alljährlichen Jahreswechsel hatten geriet bei allem scheints etwas in den Hintergrund.

Leider habe ich es noch nicht geschafft dir zu antworten. Im Moment bin ich mit Möbelaufbau et al befasst. Du bekommst aber eine Rückmeldung. Eines aber vorweg: selbstredend darfst Du die Ablehnung falsch finden. Dazu aber dann auch später ggfs. mehr. In der Hoffnung das ist OK so, einstweilen meinen Dank für die Geduld. Beste Grüße und bis denn --H O P 盒 11:36, 4. Jan. 2015 (CET)

Schwierig, schwierig, @Henriette:.

Ja, die Ablehnung darfst Du durchaus falsch finden. Am Tag nach der Skypo vom 29. Dezember nahmen vier Mitglieder des SG die Anfrage an. Nur noch zwei hatten ihr Votum nicht abgegeben, als ich am 30. Dezember des Nachmittags nach Hause kam: THWZ und ich - wenn wir die auf Grund des Vorwurfs der Befangenheit von der Bearbeitung ausgeschlossen außen vor lassen. Mir fiel die Entscheidung mehr als schwer. Eine Annahme stand ebenso im Raum, wie eine Ablehnung oder Nichtbeteiligung.

Denkbar das ich unter anderen Voraussetzungen angenommen hätte. Ad hoc kann ich mich nur an eine Anfrage erinnern (Permanente Sperrung User Eizieizz wegen POV), die durch mindestens fünf Mitglieder des SG angenommen, jedoch auch von der gleichen Zahl darunter mir abgelehnt wurde. Praktisch nahm ich alle bis auf eine während meiner Zeit im SG bearbeiteten ebenfalls an. Wobei diese eine Ausnahme aber verfahrensbedingt war und keiner weiteren Erörterung bedarf. In der bisherigen Gesamtbetrachtung befasste sich während dieser nunmehr gut 19 Monate kein Mitglied mit mehr Anfragen und es votierte auch keiner häufiger mit Annahme bei letztlich auch in der Gesamtheit angenommenen Anfragen. Insofern geht der Ansatz (bitte nicht auf dich beziehen) fehl, wir drückten uns aus welchen (teils fadenscheinigen) Gründen auch immer, legten absurde Ablehnungsbegründungen vor oder das wir, oder einzelne von uns, „eine ... ganz wichtige ihnen anvertraute Funktion überhaupt gar nicht mehr richtig wahrnehmen“ wollten. Nicht wenige äußerten beispielsweise, wir hätten die Gender-Anfrage nie annehmen dürfen, oder wenn ja, anders votieren müssen. Es ließen sich andere Beispiele finden (Stern und Kreuz; AY, Lumpeseggl um nur ein paar zu nennen). Aus früheren SG finden sich sicher weitere. Wir nehmen diese Funktion wahr, mit Engagement und dabei auch alle jene Ernst, die als Fragesteller zu uns kommen. Was nicht ausschließt das andere, durchaus auch schon einmal (gefühlte) Mehrheiten andere Sichtweisen vertreten. Unabhängig von der Frage ob sie auch nach interner Diskussion mit den Kollegen so entscheiden würden, bleibt natürlich auch die Möglichkeit das wir Fehlentscheidungen treffen. Ich möchte jetzt nicht auf die Suche nach dem ersten Stein gehen. Denn die Tatsache in eine höhere Funktion gewählt worden zu sein, also mit entsprechendem Vorschussvertrauen ausgestattet worden zu sein, schließt ja nicht aus auch einmal danebenzuliegen oder etwas nicht abschließend mitbedacht zu haben. Zumal die Diskussionskultur in diesem Projekt über die Jahre wohl eher nicht unkomplizierter wurde.

Keine Sorge, ich schiele nicht nach der Meinung der Community. Hätte ich das getan, ja dann hätte ich diese Anfrage annehmen müssen. Anfragen in die zu vieles reinvermengt wird sind per se schlecht bearbeitbar. Teile sind möglicherweise nicht verhandelbar. In diesem Fall wurde unter anderem begehrt, das im Sperrlogbuch bzgl. einer sechsstündigen Sperre vermerkt wird, das diese im Grunde nach einem eingestandenen schweren Fehler durchaus zu recht erfolgte, nur nicht hätte von diesem einen Admin hätte ausgesprochen werden dürfen. VM, SP et al werden von zunehmend weniger Admins flächig abgearbeitet, gleichzeitig finden sich in großer Zahl dieselben Mitarbeiter dort. Der Kreis der RCler z.B. Aber auch andere. Schnittmengen, durchaus auch nähere Bekanntschaften entstehen zwangsläufig. Diesen Kreislauf zu durchbrechen dürfte nicht einfach sein. Ist es erwünscht? Einen Schiedsspruch sehe ich hier als ungeeignet. Vorgaben wer wessen Meldungen bearbeiten darf oder soll? Denn deren Ansätze oder Rufe einzelner lesen sich ja des öfteren.

Wie sollten wir uns zur Befangenheit von Admins entsprechend einer Anfrage äußern, wenn der Antragsteller drei von zehn SGlern schon für sich ausschließt und als befangen sieht? Also dem von ihm angerufenen Gremium bereits nicht das ausreichende Vertrauen entgegenbringt? Kein SGler trifft für sich alleine Entscheidungen. Davon ab: wir sind zehn Menschen unterschiedlichster Vita. Unterscheiden uns sowohl nach dem Alter, als auch den beruflichen oder privaten Qualifikationen, ebenso wie der Herkunft. Was versteht der ein oder andere überhaupt unter Befangenheit? Und wir sollen hier Klarheit schaffen, zumal wir eh keine Regeln aufstellen dürften? Wer länger dabei ist und das kann ich mit nunmehr fast neun Jahren wohl auch von mir sagen, kennt natürlich irgendwann immer mehr andere Wikipedianer. Den ein oder anderen auch näher. Freundschaft? Freundesdienste? Mit derlei bin ich sehr zurückhaltend! Grade Freunde können sich aber u.U. auch gegenseitig „Wahrheiten“ sagen, ohne das anschließend der Haussegen schief hängt. Hätten wir über die jeweiligen Vorwürfe der Befangenheit abstimmen sollen? Gegebenfalls mit kontroversen Ergebnissen? Aus meiner Sicht wäre es für dieses Verfahren nicht hilfreich gewesen. Blieben also zunächst 7 Mitglieder übrig. Von diesen hatte am 30. Dezember einer abgelehnt. Es wäre also eine Annahme noch durch sechs Schiedsrichter möglich gewesen, bei einer sehr aufgehitzten Atmosphäre. Letztere darf kein Ablehnungsgrund sein. Das stand für mich nie zur Disposition. Sonst hätten wir auch andere, in ähnlich gelagerter Stimmung diskutierte Anfragen nicht bearbeiten dürfen oder können. Desto kontroverser die Anfrage desto wichtiger das möglichst mehr als 5 annehmen. Ein 4:1 oder gar 3:2 Abstimmungsergebnis hätte nicht zu einer Situationsbereinigung beigetragen. Und auch keine Richtung vorgegeben.

Vor das SG gelangen im Zweifel nicht jene flauschigen Mitarbeiter des Projektes mit einem ANR-Anteil von 97 % und gegen Null tendierender Metaerfahrung die regelmäßig ihre neuen Artikel einstellen. Sicher wir sollen neutral sein. Aber seien wir ehrlich? Wir sind Menschen aus Fleisch und Blut die nicht wenig Zeit damit zubringen Metabeiträge zu lesen. Geht ernsthaft einer davon aus, das wir mit dem Moment unserer Wahl jedwede persönlichen Gefühle ausschließen? Realistisch wäre es nicht. Wir sind Teil der Community und nicht wie u.U. in der „realen Welt“ ein Richterkollegium das zuvor mit den vor Gericht stehenden (natürlich abgesehen von Anwalt und Staatsanwalt) noch keinerlei nähere Berührungspunkte hatte oder gehabt haben sollte. Was erwartet werden kann ist indes, das wir in der Lage sind zu differenzieren. Vor einem ordentlichen Gericht wird Befangenheit u.U. daran bemessen ob Geschäftskontakte bestehen oder sonstige Verknüpfungen die einer objektiven Verhandlung(sführung) im Wege stehen könnten. Derlei ist bei uns nicht gegeben. Es ist nicht die Regel, das vor einem Amts- oder Landgericht die Richter wegen des Vorwurfs der Befangenheit ausgetauscht werden, auch wenn es des öfteren versucht wird. Doch wird dann ggfs. eine andere, gleichstark besetzte Kammer gewählt oder Beisitzer et al ausgetauscht. Und hier? Unsere Zahl verringert sich oder wir stimmen über den Vorwurf oder Befangenheit ab.

Selbst verfügte ich vom 17. bis 23. Dezember über keine stabile Internetverbindung mittels derer ich viel machen konnte. Welche Optionen fand ich dann vor: eine vollgeschützte Seite nach EW (die ich nach interner Rücksprache wieder aufhob). Es wurde nach Moderation unsererseits gerufen, taten wir es, war es natürlich wie gewohnt falsch. Es folgten VM et al und ein paar Spitzen und Beleidigungen. Die Seite über 5 Tage oder auch 10 dicht zu machen wäre rückblickend evtl. eine Alternative gewesen. Aber zum einen spricht sie dafür, das der Zeitpunkt der Anfrage eh schlecht gewählt war und zum anderen: die Anfrage wurde am 21. Dezember vorgelegt. Bis wenn hätten wir sie vollschützen sollen? 10 Tage hätten nicht genügt. Und dann?

Wenn ich jemandem eine Empfehlung geben sollte, wie er seine Anfrage an das SG im besten Fall ausgestaltet, dann zunächst: Konzentration aus das wesentliche. Was ist das eigentliche Anliegen das er zu klären wünscht? Keine Nebenkriegsschauplätze die es anderen ermöglichen die Diskussion zu verwässern. Und Selbstkritik durchscheinen lassen. Bei Tarifverhandlungen ist es ein geübtes Prozedere den Forderungskatalog möglichst umfassend zu gestalten um recht viel zu erreichen. Doch in einem Projekt wie diesem?

Im vorliegenden Fall kamen zu einem augenfällig ungünstig gewählten Zeitpunkt (Zeitdruck zur Stellung der Anfrage bestand nach meinem dafürhalten nicht) mehrere Faktoren zusammen (wobei ich die möglicherweise zeitweise unzureichende Moderation nicht ausklammern möchte) die für mich eine konstruktive Bearbeitung der Anfrage im Sinne oder mit dem Ziel einer Konfliktlösung im Dienste der Community unmöglich machten. Mit dieser Einschätzung, um ein persönliches Schlusswort zu finden, mag ich falsch liegen oder gelegen haben. Doch habe ich gelernt mit Fehlern zu leben. In diesem Sinne, nochmals ein Gutes Neues Jahr 2015 --H O P 盒 13:43, 5. Jan. 2015 (CET)

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Benachrichtigung über inaktive Mentees am 5. 1. 2015

Benutzer:Elkepützer. Dies ist eine automatische Erinnerung an Mentees, die 2 Monate oder länger inaktiv sind. Bitte nicht hier antworten, Antworten werden nicht gelesen. – GiftBot (Diskussion) 01:01, 5. Jan. 2015 (CET)

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Hör mal

Francesca Caccini: Ciaconna auf YouTube--Motmel ♫♫♪ 17:54, 6. Jan. 2015 (CET)

Guten Abend @Motmel: ... Merci. Sehr schöne Musik, die einen auf andere Gedanken kommen lässt .... wenn nicht gerade mein Vermieter die Bohrmaschine ausgepackt hätte;-)

Ergänzt Du noch die Kategorie:Italiener? Beste Grüße, einen angenehmen Abend und die besten Wünsche für das frische Jahr, von --H O P 盒 18:05, 7. Jan. 2015 (CET)

Oh, ne Bohrmachine, Pech! :-(

Meinst du im Artikel die Kategorie?   Ach ja, zum neuen Jahr die besten Wünsche zurück an dich! LG--Motmel ♫♫♪ 19:50, 7. Jan. 2015 (CET)

Jenau ... im Artikel. Grüße zum Abend --H O P 盒 19:53, 7. Jan. 2015 (CET)

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Frohes neues!

Hallo HOPflaume, spät aber nicht zu spät wünsche ich dir ein frohes neues Jahr! VG --Schniggendiller Diskussion 01:24, 8. Jan. 2015 (CET)

Guten Morgen mein lieber @Schniggendiller:. Nein nein, es ist niemals zu spät. Danke für Deine guten Wünsche, wie soll ich schreiben ... ich hätte dir ja auch zuvor kommen können ... Drum auch dir ein richtig gutes Jahr mit allem was Du dir so vorgestellt hast. Beste Grüße --H O P 盒 07:23, 8. Jan. 2015 (CET)

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Houston, wir haben ein Problem...

guckma... --Xocolatl (Diskussion) 19:56, 7. Jan. 2015 (CET) (ich glaube übrigens doch, dass die Anfragen zum Teil "hintenrum" gelaufen sind)

Danke @Xocolatl: Ja, das habe ich soeben auch gelesen. Im Moment läuft unsere wöchentliche Skypo, wir haben es bereits angesprochen. Die Festlegung auf 5 Artikel pro Woche sind Teil der SG-Auflage.

Du meinst Anfragen auf Verschiebung, die nicht über AAF erfolgten? Auch hierzu gibt es eine Auflage seitens des SG. Beste Grüße --H O P 盒 20:12, 7. Jan. 2015 (CET)

Ja, das meine ich. --Xocolatl (Diskussion) 20:13, 7. Jan. 2015 (CET)

Nochmals meinen Dank. Wir behalten es im Blick. Es sollte im Interesse aller liegen, die festgelegten Auflagen einzuhalten. --H O P 盒 20:21, 7. Jan. 2015 (CET)

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Kaufhaus Isay

Sehr geehrter HOPflaume, der Artikel wird belegt wie erwähnt durch das in Israel erschienene Buch "Die Lebensgeschichte von Ruth und Naftali", Verfasserin ist Ruth Isay-Fass, die Tochter des Kaufhaus-Erbauers und Firmenmitinhabers Alfred Isay. Die Vorfahren von Alfred Isay können Sie über geni.com recherchieren. Das der Begriff "Kaufhaus Görtz" in Köln nicht geläufig ist, wußte ich nicht. Bei dem Gebäude handelt es sich aber definitiv um das Kaufhaus Isay und nicht um das "ehemalige" Kaufhaus Isay, da die Familie Isay die Erbauer des heute denkmalgeschützten Gebäudes waren und nicht die heutigen Inhaber bzw. Mieter, im Falle von Ortloff sogar der Profiteure der "Arisierung". Vorstellbar wäre Kaufhaus Isay, heute xy. Die Geschichte der Vermögensentziehung durch das NS-Regime können Sie im Staatsarchiv nachlesen in den Entziehungsakten Isay. (nicht signierter Beitrag von Schutz67 (Diskussion | Beiträge) 11:14, 8. Jan. 2015 (CET))

Hallo Schutz67. Ehemaliges Kaufhaus Isay wohl zu recht, denn unter diesem Namen wurde es zwar erbaut, besteht es jedoch seit über 75 Jahren nicht mehr. In der Folge und über einen längeren Zeitraum war es als Ortloff-Haus bekannt.

Akten des Staatsarchivs in Duisburg (Wiedergutmachungsakten u.ä.) können so weit sie noch nicht wissenschaftlich ausgewertet wurden für die Fortschreibung der WP nicht herangezogen werden, das sie unter Original Research (siehe: Wikipedia:Keine Theoriefindung) fielen.

In wie weit geni.com eine hier verwendbare Quelle darstellt sehe ich mir gerne später an. Ein Teil der jetzigen Angaben bezieht sich jedoch auf Ahnen deren Zusammenhang zum Haus schwer erfassbar ist, die vielmehr zur Geschichte der Familie gehören. So diese relevant. Es bestehen Artikel zu Ernst, Hermann und Rudolf Isay. So diese aus derselben Familie stammen böte sich dort eine Möglichkeit. Danke und beste Grüße --H O P 盒 11:36, 8. Jan. 2015 (CET)

Hallo HOPflaume, du gehst auf meine Quellenangabe mit keinem Wort ein. Die Tochter von Alfred Isay, Ruth Isay-Fass hat ihre Lebensgeschichte in Buchform bereits 2001 veröffentlicht. Eine Überprüfung beim Verlag (http://www.docostory.com) ist jederzeit machbar. Der Hinweis auf die Ahnen veranschaulicht die lange Kaufmannstradition der Familie und ist daher unverzichtbar. Ich habe die streng väterliche Linie der Familie Schott-Maas zurückverfolgt und bin bis zum 14. Jahrhundert vorgedrungen, in heutiger Zeit eine Seltenheit für deutsche Kaufmannsfamilien. Die heutigen Inhaber von Kaufhäusern in Deutschland haben diese i.d.R. durch "Arisierungen" erhalten (siehe Kaufhof, Hertie). Der Wiki-Artikel bezieht sich rein auf das Baudenkmal, nicht auf die heutigen Nutzer, also wieso dann "ehemaliges"? Ich möchte in Wiedergutmachungsakten nicht recherchieren. Wie kommst du darauf? Ich weise damit nur auf eine gewisse Tendenz im bisherigen Artikel hin. Ich habe auf Entziehungsakten verwiesen, dass sind Akten des NS-Regimes. Wiedergutmachungsakten sind Akten der Bundesrepublik. Eine Verwandtschaft zu Ernst, Hermann oder Rudolf Isay ist mir unbekannt, daher kann ich da nix schreiben.(nicht signierter Beitrag von Schutz67 (Diskussion | Beiträge) 12:37, 8. Jan. 2015 (CET))

Doch gehe ich: „In wie weit geni.com eine hier verwendbare Quelle darstellt sehe ich mir gerne später an.“ Im Moment ist mir schlicht nicht die Möglichkeit gegeben, daher später. Gleiches trifft ggfs. auf den Buchtitel zu. Die Zusätze zur Familie habe ich im Übrigen doch aber auch gar nicht entfernt. Es wurde ihnen schlicht nicht zugesetzt woher sie stammen.

Weiter schreibst Du oben: „Die Geschichte der Vermögensentziehung durch das NS-Regime können Sie im Staatsarchiv nachlesen in den Entziehungsakten Isay.“ Daher mein Verweis auf entsprechende Aktenbestände und wie mit derlei Orginalakten(studium) in Bezug auf die Wikipedia verfahren werden muss: sie können erst dann für die Wikipedia verwandt werden, wenn sie Eingang in Sekundärliteratur fanden, also wissenschaftlich aufgearbeitet wurden. Dabei ist es unerheblich, ob es sich um Akten aus der Zeit von 1933 bis 1945 handelt, oder um Bestände der früher bei der OFD Köln angesiedelten Wiedergutmachungsstelle.

Ehemaliges Kaufhaus Isay, weil es zwar noch ein Kaufhaus ist, aber nicht mehr unter diesem Namen firmiert. Das Lemma lautet bereits Kaufhaus Isay.

Eigenforschungen (Ahnen - Zitat: „Ich habe die streng väterliche Linie der Familie Schott-Maas zurückverfolgt und bin bis zum 14. Jahrhundert vorgedrungen“) können, das nur nebenbei ebenfalls nicht in Artikel einfließen, außer sie wurden einschlägig publiziert.

Danke für die Nachfrage und beste Grüße --H O P 盒 12:52, 8. Jan. 2015 (CET)

Zunächst zu dieser Seite: http://www.docostory.com/en/book: Eine Überprüfung der möglicherweise mittels der in diesem Verlag erschienen Publikation ist für mich augenfällig über diese Seite nicht möglich. Die in Hebräisch, Englisch und Niederländisch abrufbare Verlagswebseite bietet mir nur eine Übersicht über das Verlagsangebot. Die fragliche Publikation indes erreiche ich nicht. Oder übersehe ich etwas?

Der Eintrag auf geni.com: http://www.geni.com/people/Alfred-Isay/6000000005605574707 stellt eine private Einstellung von Familiendaten dar. Die Ergänzungen im Artikel unter Kaufhaus Isay#Familie Isay bezüglich Abstammung bis in das 14. Jahrhundert kann ich mit diesen indes nicht belegen. Der Abschnitt enthält insofern weiterführende Angaben zur Herkunft der Familie Isay bzw. weiterer Familienstämme mütterlicherseits, ist aber für die Darstellung des Baudenkmals eher sekundär. Zumal er in vorliegender Form nicht belegt ist. Eigenforschungen sind in der Wikipedia wie geschrieben generell unerwünscht.

Steht Sekundärliteratur zur Familiengeschichte Isay zur Verfügung, die die dargestellten Inhalte belegt? Wenn ja, bitte ich um Nachtragung der Einzelnachweise incl. Seitennummer. Danke hierfür. Andernfalls müssten die Zusätze ggfs. herausgenommen bzw. auf belegtes reduziert werden. Zudem favorisierte ich ja bereits die Einbettung in einen Personenartikel zu einem Familienmitglied. Beste Grüße --H O P 盒 16:18, 8. Jan. 2015 (CET)

 Info: Diskussionsstrang verschoben nach Diskussion:Kaufhaus Isay#Kaufhaus Isay --H O P 盒 06:36, 9. Jan. 2015 (CET)

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Hallo HOPflaume, Gebäude dieser Größenordnung wurden weder damals noch heute von Privatpersonen gebaut. Damals wie heute waren/sind Firmen die Bauherren. Die Haftung der Inhaber mit ihrem Privatvermögen ist dann von Fall zu Fall unterschiedlich. Alfred Isay wird wohl kaum so viel Geld geerbt haben oder mit 22 Jahren, als die Familie mit der Planung begann, bereits zur Seite gelegt haben, um ein solches Bauprojekt in Auftrag zu geben, noch hätten die Schweizer Banken, die das Gebäude finanziert haben (Quelle: von Ruth Isay -Fass in ihrem Buch erwähnt) in einen 22- jährigen so viel Vertrauen gesteckt. Die Angabe auf der Tafel ist sicher richtig was den Bauherren, die Firma betrifft, aber die Namen stimmen sicher nicht. Auch die Aussage "eine Wollgroßhandlung betrieben" ist sachlich falsch. Alfred Isay betrieb ein Kaufhaus, das ist ein kleiner Unterschied. Das Geschäft hat sich aus der Wollgroßhandlung der Gebr. Isay , die vor seiner Geburt (1885) 1871 gegründet wurde, zu einem Kaufhaus entwickelt, dass zur damaligen Zeit vermutlich sicher wie auch das Kaufhaus in Worms (Quelle: www.wormserjuden.de : Das Kaufhaus Isay gehörte in Worms zu den großen Geschäften und war auch im Umland bekannt. Es hatte ein vielseitiges Angebot, z. B. schon früh auch eine Möbelabteilung (s. auch Krämer I). Bei billigen Preisen wandte es sich vor allem an weniger bemittelte Käufer.) schon mit Möbeln handelte. Der Text auf dem Schild stammt sicher nicht von der Familie, sondern von den Profiteuren der Arisierung und ist daher, was den Wahrheitsgehalt anbelangt wie gesagt zweifelhaft und als Quelle nicht zu gebrauchen. (nicht signierter Beitrag von Schutz67 (Diskussion | Beiträge) 11:13, 9. Jan. 2015 (CET))

Das Schild am Gebäude wurde vom jetzigen Eigentümer angebracht.

Das Auftraggeber die Firma war steht im Artikel. Warum sollte ein 25jähriger zur fraglichen Zeit nicht einen Entwurf auswählen? Im selben Alter waren die Männer Kaufleute, Rechtsanwälte oder Architekten.

Im Artikel steht: „Großhandlung in Tüchern, Woll- und Strickwaren“. Derartige gab es in Köln zur fraglichen Zeit einige. Sie firmierten unter diesem Namen.

Legte die Tochter von Alfred Isay Belege vor, oder schrieb sie vieles eher aus der Erinnerung?

Gegenstand des Artikels ist ein eigenständiges, unter Denkmalschutz stehendes Gebäude. daher sei der Hinweis nochmals erlaubt: wenn in diesen teils Eigenrecherchen oder nicht einschlägiger Sekundärliteratur entstammendes zu einem Teil der bisherigen Eigentümer eingebracht werden soll, gilt es zu prüfen in wie weit es zum einen relevant für den Artikelgegenstand ist und zum anderen ob es nicht sinnvoller in einen Personenartikel gehört. So denn ein Mitglied der Familie relevant im Sinne der hiesigen Relevanzkriterien ist.

Unbelegtes, oder als Theoriefindung zu bezeichnendes gehört indes nicht in einen Artikel.

Grundsätzlich bitte ich die Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels zu führen. Nach dort übertrage ich auch diesen Abschnitt. Danke und Grüße --H O P 盒 11:30, 9. Jan. 2015 (CET)

Dr.h.c.Matthias Arens wünscht sich Der wahre Jakob als Mentor

Das Wunschmentorengesuch blieb seit einem Tag unbearbeitet, schau doch bitte mal, was du als Co-Mentor machen kannst. – GiftBot (Diskussion) 01:03, 12. Jan. 2015 (CET)

Da Kontakt zu @Der wahre Jakob: bereits besteht, setze ich auf erledigt. Danke und beste Grüße --H O P 盒 11:05, 12. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 11:05, 12. Jan. 2015 (CET)

Falls …

… es irgendetwas geben sollte, was aus Sicht des SG-Beschlusses nach →diesem Edit getan werden müsste, bitte ich dich es auszuführen. Ich habe es versucht aber mehr kann ich wohl nicht tun. Immerhin denke ich, bewegt sich etwas in die Richtung, die auch ich mir wünschen würde, vielleicht haben andere mehr Erfolg. Vielen Dank im Voraus. Ich wünsche dir noch einen schönen Tag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:49, 12. Jan. 2015 (CET)

Guten Morgen @Lómelinde:. Den Verlauf der letzten Tage verfolgte ich ebenso aufmerksam, wie Deine Beiträge - die ich in diesem Zusammenhang sehr positiv wahrnahm - mit großem Interesse.

Selbst werde ich an dem Bearbeitungsfilter in dieser Frage einstweilen keine Veränderung vornehmen.

Auch dir einen angenehmen Tag --H O P 盒 11:03, 12. Jan. 2015 (CET)

Vielen Dank derweil. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:04, 12. Jan. 2015 (CET)

Nichts zu danken. Die Mühe lag in diesem Fall ganz auf Deiner Seite, @Lómelinde:. Beste Grüße --H O P 盒 11:31, 12. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 11:31, 12. Jan. 2015 (CET)

Kaufhaus Isay

Ist dieser Diskussionsbeitrag bekannt ? --89.204.130.143 16:32, 13. Jan. 2015 (CET)

Oha, Danke für den Hinweis. Nein. Im Moment bin ich zeitlich eh recht knapp, da fehlt mir nicht nur die Zeit alle Disks der Admins im Blick zu haben. Beste Grüße und einen angenehmen Abend --H O P 盒 20:33, 13. Jan. 2015 (CET)

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Umformulierungsvorschläge

Hallo Hopi, erst einmal danke, dass nicht völlig in Vergessenheit gerät, die Anfrage noch zu beenden, die ich zuvor schon mal für beendet hielt. Dazu noch einige Umformulierungsvorschläge zur besseren Lesbarkeit bzw. Verständlichkeit:

1. „Der Ablauf eines Meinungsbildes ist nach Wikipedia:Meinungsbilder#Ablauf und eindeutig geregelt“ → „und“ raus oder rein, was noch gemeint ist, sonst fehlt da was.
2. „durch die Initiatoren und Abstimmende“ → „die“ raus oder „und die Abstimmenden“, passt so nicht zusammen ;-)
3. „aus dem Fehlen eines Passus […] ergibt ebenfalls keinen Widerspruch“ → „ergibt sich …“
4. „einer durch Mehrheitsvotum anerkannten Abstimmoptionen“ → Singular oder Plural, aber nicht gemischt, ebenso darunter bei „im Fall einer zusätzlich eingebrachten nicht validen Abstimmoptionen“
5. „Mißbrauchs“ → „Missbrauchs“

Und die Gedankenstriche statt der Bindestriche empfehle ich auch noch und bei "erwünscht" die Anführungszeichen „“, ich könnte ansonsten noch ein nbsp bei „o. ä.“ empfehlen. Ich glaube, das war es. Wer liest eigentlich bei euch Korrektur? ;-) Viele Grüße --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 19:38, 14. Jan. 2015 (CET)

Moin Winternacht. Danke für Deine Rückmeldung. Selbst hat mich das Leben außerhalb der WP stark im Griff. Aber Danke der Nachfrage.

ad 1 es ist nach dem verlinkten „und“ eindeutig geregelt. → An dieser Stelle fehlt für mich kein Wort.

ad 2 mmh ....

also ich in diesem Fall nicht – aber das ist i.d.R. auch kein Nachteil:-) Beste Grüße --H O P 盒 10:04, 15. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 10:04, 15. Jan. 2015 (CET)

Noch nicht ganz erledigt. ;-) Da steht immer noch einmal „im Fall einer zusätzlich eingebrachten nicht validen Abstimmoptionen“ statt „Abstimmoption“, das waren 2 Stellen. Und zu

1. Entweder der Ablauf ist nach xyz eindeutig geregelt oder er ist nach xyz und abc eindeutig geregelt. So wie jetzt weiß man nicht, ob nur das Verlinkte oder auch noch eine andere Stelle gemeint ist, weil dort ja das „und“ steht, aber keine zweite Stelle folgt. Wozu steht da also ein „und“? Ich verstehe den Satzbau so nicht (und setze mal einen Unverständlich-Baustein). ;-)
2. „durch die Initiatoren und (die) Abstimmenden“ oder „durch Initiatoren und Abstimmende“, aber einmal bestimmte und einmal unbestimmte Form hintereinander passt eben nicht zusammen, dann stolpert man beim Lesen drüber.

Ja, dann noch viel Erfolg außerhalb der WP bei dem, was da so alles ansteht. :-) Viele Grüße --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 18:42, 15. Jan. 2015 (CET)

done. Gruß, --Alraunenstern۞ 20:08, 15. Jan. 2015 (CET)

Danke schön. :-) --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 20:51, 15. Jan. 2015 (CET)

importUtility nun als Helferlein

Hallo HOPflaume, ich habe eben das importUtility aus Deiner monobook entfernt. Falls Du noch Interesse daran haben solltest, kannst Du nun die aktuelle Version ganz unten auf Spezial:Einstellungen #mw-prefsection-gadgets aktivieren. Grüße --Brackenheim 14:54, 17. Jan. 2015 (CET)

Guten Morgen @Brackenheim:. Danke schön für den Service. Bislang brauchte ich es nicht und im Moment sehe ich auch nicht, das sich das ändern würde;-) Beste Grüße --H O P 盒 09:40, 18. Jan. 2015 (CET)

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Adolf Isay

Hallo HOPflaume, ich kann bei Einzelnachweis 9 keine Quellenangabe ersehen: Franz Weiss übernahm auch 1941 die Villa von Adolph Meyer in Köln-Rodenkirchen, Uferstr. 30. In dieser starb Adolph Isay 1956. --Schutz67 (Diskussion) 18:50, 17. Jan. 2015 (CET)

Guten Abend Schutz67. EN 9 ist kein Beleg, sondern eine Zusatzinformation. Das Isay in dem Haus starb ist selbstredend der Sterbeurkunde entnehmbar. Der Artikel ist hinlänglich bequellt.

Im Übrigen ist die Publikation von Isay-Fass hierzulande nicht über Bibliotheken ausleihbar. Der angegebene Verlag ist ein Book on Demand-Verlag, der quasi Familiengeschichten auf Wunsch in kleinen Stückzahlen druckt. Diese unterliegen folglich keiner Redaktion. Letztlich sind die hierdurch referenzierten Inhalte nicht nachprüfbar. --H O P 盒 18:56, 17. Jan. 2015 (CET)

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Ortloff-Haus

Hallo HOPflaume, Erich Ortloff ist Namensgeber des Ortloff-Hauses. Es existiert bei Wikipedia ein Lemma "Ortloff-Haus", das zu einem späteren Zeitpunkt auf eine neue Seite "Kaufhaus Isay" umgeleitet wurde. Außerdem war er ein sehr erfolgreicher Unternehmer Kölns, wie man der einschlägigen Presse entnehmen kann, siehe Referenzen, Einzelnachweise zu "Kaufhaus Isay". Eine Relevanz im Sinne von Wikipedia:Relevanzkriterien#Personen ist wohl eindeutig gegeben.. --Schutz67 (Diskussion) 19:16, 17. Jan. 2015 (CET)

Das musst Du wenn nicht mir erklären. Wenn Du dieser Auffassung bist musst Du die Relevanz in einem eigenständigen Artikel darstellen. Ortloff war ein Kaufmann wie unzählige andere, der ein Büro- und Einrichtungshaus rund 30 Jahre lang führte. Mehr war da wohl nicht. --H O P 盒 19:37, 17. Jan. 2015 (CET)

Die Weiterleitung von Ortloff-Haus legte ich selbst zeitgleich mit Verschiebung des Artikels Kaufhaus Isay in den ANR an. Die Begrifflichkeit Ortloff-Haus kommt in diesem Artikel vor und wird dort dargestellt. Genau hierfür besteht die Möglichkeit der Anlage einer Weiterleitung. Nicht zu jeder Weiterleitung muss ein Artikel angelegt werden. --H O P 盒 19:42, 17. Jan. 2015 (CET)

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Hirtenturm

Hallo HOPflaume, obiger Artikel war unter anderem Lemma in der LD. Ergänzt hatte ich aus Deiner Benutzer:HOPflaume/Liste der Baudenkmäler in Blankenheim (Ahr) die Angabe als Nr. 4 der Baudenkmäler Teil A der Denkmalliste der Gemeinde Blankenheim. Die Liste liegt uns leider nicht vor, auch fehlen mir sowas wie Dehio-Bände oder ähnliche Quellen, eigentlich alles zu dem Thema - ist nicht mein Gebiet. Anders ausgedrückt, der Artikel zum Tor/Turm müsste neu aufgebaut werden. Könntest Du die Angabe im Artikel noch verifizieren? Danke, MG --Emeritus (Diskussion) 16:48, 4. Jan. 2015 (CET)

Guten Abend @Emeritus:. Die Denkmalliste habe ich noch nicht onlinegestellt, da es teils noch Feinjustierungen seitens des Landeskonservators bedarf, mit dem ich hierzu in engem Kontakt stehe. Der Dehio liegt mir natürlich ebenso vor, wie der Kunstdenkmälerinventarband von Ernst Wackenroder zum Kreis Schleiden und weitere einschlägige Literatur. Die Ausstellung selbst suchte ich indes noch nie auf. So sie noch in dieser Form besteht auch nicht verwunderlich, angesichts der minimalen Öffnungszeiten Sonntags von April bis September 10:30 bis 12:30 Uhr.

Aktuell bin ich etwas im brass. Nehme mich aber gerne so es sich ergibt Deiner Nachfrage an. Beste Grüße und nachträglich auch noch alles Gute zum Neuen Jahr --H O P 盒 17:23, 4. Jan. 2015 (CET)

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Erkuß

Sie, verehrtr HOPflaume, waren so freundlich, mich vor "Jahrenden" an meine "Benutzerseite" zu erinnern, Seitdem versuchte ich in Intervallen, diese Seite zu aktivieren, aber es mangelte am richtigen Paßwort. Dann versucht ich es mit "Paßwort zurückstellen" o. ä., aber auch das brachte mich nicht weiter, "Erkuß" blieb in irgendeiner Weise existent. Also jetzt erneut mein Hilferuf: Was tun?--93.215.162.128 11:29, 22. Jan. 2015 (CET)

Peter Heinrich Merkens

Merkens

Hallo, ich bitte Dich um Hilfe. Ich habe obigen Artikel geschrieben, ohne allerdings die Monographie über sein Leben in Händen zu haben. Hast Du dieses Buch vielleicht? Und dann suche ich noch Informationen zu seiner Familie, also zu seinen beiden Frauen, und ob er Kinder hatte. Kannst du das irgendwo einsehen? Gruß, -- Nicola - Ming Klaaf 19:40, 18. Jan. 2015 (CET)

Guten Morgen @Nicola: Oh, Danke für Deine Nachfrage. Zeitlich hapert es bei mir immer wieder etwas, daher muss ich mal schauen ob ich die mir vorliegende Lit - die über die von dir verwandte hinaus geht - in einer ordentlichen Zeit gesichtet bekomme. So oder so wunderte ich mich, nachdem ich Deinen Artikel nun querlas, das es zuvor noch keinen zu ihm gab. Fundstellen gibt es ja zahlreiche zu ihm. Daher zunächst Danke für die Neuanlage und damit einher meine Frage, ob Du an den Aufsatz in den Rheinisch-Westfälischen Wirtschaftsbiographien und das Sonderheft in der Reihe der Kölner Biographien dachtest? Es finden sich ansonsten z.B. auch noch in den Gesamtdarstellungen zur Handelskammer bzw. zur unternehmerischen Selbstverwaltung und auch andernorts zahlreiche Hinweise auf ihn.

Merkens - das vorweg - hatte eine Tochter aus erster Ehe.

1778 als Geburtsjahr rührte möglicherweise daher, das er zwar im Dezember 1777 geboren aber erst im Januar 1778 getauft wurde und unmittelbar über seinem Taufeintrag im Kirchenbuch 1778 steht. Beste Grüße und bis später --H O P 盒 07:46, 19. Jan. 2015 (CET)

@HOPflaume: Hallo, Geolina und ich haben vereint die Liste der Rathausfiguren komplettiert, deshalb entstand dieser Artikel. Aber bei den anderen Personen habe ich mich ebenso gewundert, dass es da noch keinen Artikel gab, aber nun haben wir das ja geändert :)

Es wäre nett, wenn Du schauen würdest, aber es hat überhaupt keine Eile. Der Artikel ist schon recht ansehnlich, finde ich. Ich dachte an nichts Bestimmtes :) Andererseits habe ich inzwischen selbst noch Infos gefunden.

So weit ich das jetzt gesehen habe, steht wohl auf seinem Grabstein das falsche Geburtsdatum, deshalb die Irritationen. Sobald das Wetter besser wird, werde ich mich mal zu Melaten aufmachen und ein vernünftiges Foto des Grabes machen. Aber es müsste doch inzwischen auch gemeinfreie Abbildungen von ihm geben. -- Nicola - Ming Klaaf 08:10, 22. Jan. 2015 (CET)

Guten Morgen @Nicola: Kein Thema. Könnte sogar sein, das ich auch ein Bild des Grabsteins habe. Die Literatur habe ich mir rausgelegt. Nur kam ich noch nicht dazu. Leider bin ich jüngst andernorts in diesem Projekt etwas gebunden. Beste Grüße --H O P 盒 08:15, 22. Jan. 2015 (CET) P.s. Jaja, ich verfolg(t)e was ihr das so treibt;-)

Kein Stress, bitte :) Schönen Tag noch, -- Nicola - Ming Klaaf 08:20, 22. Jan. 2015 (CET)

Neeeee - keine Sorge. Ich helfe ja gerne wenn ich kann. War auch schon am überlegen alles einzuscannen und dir zu schicken. Aber auch dazu kam ich des Abends noch nicht. Auch dir noch einen schönen Tag, vielleicht kommt noch die Sonne, dann lohnt vielleicht ein Blick am Rhein ... --H O P 盒 08:23, 22. Jan. 2015 (CET)

(BK) Portrait ist in Arbeit, bitte um etwas Gedult. Grüße _{•  • hugarheimur} 08:34, 22. Jan. 2015 (CET)

Oh, Danke @Torana: - Sonst hätte ich die Tage eines eingescannt. Toll. Danke. Beste Grüße --H O P 盒 08:44, 22. Jan. 2015 (CET)

Nichts zu danken, diese Art von Bildersuche macht mir gelegentlich Spaß. Ich vermute, dass ich das zugrunde liegende Portrait auch gefunden habe, aber leider ohne brauchbare Quellenangabe (nein, die IHK hat das sicher nicht gemalt). Ich schaue heute abend (oder am Wochenende), ob ich noch was finde, jetzt muss ich erst mal ein wenig studieren. Schöne Grüße _{•  • hugarheimur} 09:58, 22. Jan. 2015 (CET)

Hallo @Torana: Bei dem Bild oben müsste es sich um jenes handeln: Brustbild. Lithographie von Dircks, nach dem Gemälde von Hildebrandt - so wird es auf zvab angeboten. In der mir vorliegenden Lit ist es ebenfalls, doch ohne Bildnachweis! Aber das hast Du ja alles auch bereits eingetragen.

Das Gemälde finde ich noch nicht. Danke dir und beste Grüße --H O P 盒 20:50, 22. Jan. 2015 (CET) P.s. wenn ich noch etwas finde trage ich es nach.

Guten Morgen @Nicola:. Leider fehlte mir noch die Zeit zur Auswertung / Einscannung der beiden Literaturtitel die ich vorhin eintrug. Im Moment tendiere ich zu letzterem und mail sie dir dann zu. In der Hoffnung das ich es zum Wochenende schaffe. Beste Grüße --H O P 盒 08:37, 27. Jan. 2015 (CET)

Vorab schon mal vielen Dank und auch den Hinweis auf den falschen Namen. Gruß -- Nicola - Ming Klaaf 18:11, 28. Jan. 2015 (CET)

Och, so weit gern geschehen   Grüße zum Abend --H O P 盒 18:58, 28. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 17:36, 28. Jan. 2015 (CET)

Regierungsbaumeister

Guten Mittag HOP, danke für deine Änderung bei Karl Thoma (Architekt). Meinst du, man müsste diesbezüglich auch den Text unter Baumeister#Regierungsbaumeister, Stadtbaumeister, Landbaumeister anpassen, wo von einem Dienstrang die Rede ist (daran orientierte ich mich bei der Verwendung des Begriffs)? Gruß--Leit (Diskussion) 12:16, 30. Jan. 2015 (CET)

Hallo Leit. Mmh. Müsste man aus dem Zentralblatt der Bauverwaltung mal die einschlägigen Erlasse etc. durchsehen. Wer sich für Zeiten schlechter Baukonjunktur absichern wollte und die Befähigung zum höheren bautechnischen Dienst hatte (zivil oder militärisch) legte per se Wert auf die Ernennung zum Regierungsbaumeister. Man wurde in einer Liste geführt, musste sich dann aber im Fall des Falles auch bereit halten und wurde evtl. als Kölner nach Pommern versetzt. Regelmäßige Folgeversetzungen incl. Es kommt durchaus vor, das kurz nach der Ernennung im Zentralblatt der Vermerk zu finden ist, das xyz Ausschied. Will heißen: er wurde aus der Liste ausgetragen und firmierte fortan als Privatarchitekt mit dem Zusatz Regierungsbaumeister oder auch Regierungsbauführer a.D. Ein Regierungsbaumeister erhielt im Schnitt nach etwa 8 bis 10 Jahren eine Festanstellung im Staatsdienst.

Bei Rudolf Schultze las ich übrigens: „1888 wurde Schultze zum Stadtbauinspektor in Köln gewählt“. Wohl weniger gewählt. Es war ein städtischer Beamter. Ausgewählt ja, aus einer möglichen Liste von Bewerbern. Grüße zurück --H O P 盒 12:46, 30. Jan. 2015 (CET)

OK, danke dir, auch für den Hinweis zu Rudolf Schultze. Dort hatte ich unkritisch die Formulierung übernommen, die ich in der Internetquelle vorfand – für Beamtenfunktionen passt wohl immer angestellt (vermutlich auch besser als ernannt?). Gruß--Leit (Diskussion) 13:00, 30. Jan. 2015 (CET)

Grundsätzlich ja. Darin ist auch der Unterschied zu den Regierungsbaumeistern erkennbar, da hierfür kein Beamtenverhältnis bestehen musste - man befand sich im besten Fall in Anwartschaft auf eine der wenigen festen Stellen (unter KW II fand insbesondere im Militärbauwesen eine starke Ausdehnung statt). Zum Regierungsbaumeister erfolgte eine Ernennung um die derjenige nach Prüfung ggfs. ersuchte. So gab es durchaus den Baurat als Stelle (vergleichbar dem Amtsrat) aber auch den Baurat als Charakter. Letzterer auf Vorschlag und nach Ernennung von höchster Stelle. Siehe auch die Regierungs- und Bauräte. Nach dem Ersten Weltkrieg kamen dann zahlreiche Änderungen. So wurden die als Regierungsbaumeister im Staatsdienst tätigen dann teils automatisch zu Regierungs- und Bauräten ernannt (bei der Bahn z.B.). Im Zweifel konnte ein Architekt also Baurat IV. Ordnung (= Charakter) und zugleich Regierungs.- und Baurat sein, weil er den Baurat zuvor erhielt. Oder halt Baurat ohne sich noch im Staatsdienst zu befinden (Steigerung: Geheimer Baurat). Ein Geheimer Oberbaurat oder auch Wirklicher Geheimer Oberbaurat hingegen müsste so Gott will den Oberbaurat im Staatsdienst erhalten haben .... --H O P 盒 13:12, 30. Jan. 2015 (CET)

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Einladung für den Wartungsbausteinwettbewerb Winter 2015

Hallo HOPflaume, der nächste Wartungsbausteinwettbewerb startet am 15. Februar (für Schiedsrichter bereits zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! Falls du fortan keine Einladung mehr auf deiner Diskussionsseite erhalten möchtest, trag dich bitte hier aus. Falls du per Echo über wichtige Neuigkeiten, Terminabstimmungen usw. informiert werden möchtest, trag dich bitte hier ein. (MediaWiki message delivery (Diskussion) 16:46, 1. Feb. 2015 (CET) im Auftrag von Nikkis)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 15:31, 3. Feb. 2015 (CET)

Gerd Pützer

Hallo HOP, danke für die Korrektur heute, gut, jetzt weiß ich das mit der Zahl vor und nach dem Punkt am Satzende. Ich hatte noch etwas hinzugefügt, als ich heute die Zeitungsartikel sortiert habe. Ich hab noch eine Frage: darf ich in dem Artikel über meinen Onkel Alfons Pützer folgendes hinzufügen: "Die Firma wurde damals von seinem Neffen Rudi Pützer, dem Bruder des Kommunalpolitikers Gerd Pützer gekauft und existiert heute unter dem Namen Rudolf Pützer GmbH"?--Elkepützer (Diskussion) 23:08, 8. Feb. 2015 (CET)

Guten Morgen Elke. Bitte, gern geschehen.

Vielleicht so, wenn zutreffend: „Alfons Pützers Unternehmensanteile übernahm dessen Neffe, Rudi Pützer, ein Bruder des Kommunalpolitikers Gerd Pützer. Die Gesellschaft firmiert seit dem unter dem Namen Rudolf Pützer.“

„Heute“ ist immer unbestimmt, weil morgen schon nicht mehr greifbar. Setze hinter diese Information aber nach Möglichkeit eine nachvollziehbare Quelle. Beste Grüße und eine angenehme Woche --H O P 盒 06:32, 9. Feb. 2015 (CET)

@Elkepützer: Könntest Du noch eine Quelle hinzusetzen? Danke und Grüße --H O P 盒 10:07, 9. Feb. 2015 (CET)

Hallo HOP Du bist so schnell, gewesen, ich war grad am schreiben. :) Ok, soll ich die Webseite meines Onkels angeben? http://www.rudolfpuetzergmbh.de/, wenn ja könntest Du das machen? Wie das geht hab ich noch nicht kapiert und auch im Artikel meines Vaters kein Beispiel, oder besser http://www.rudolfpuetzergmbh.de/front_content.php?idcat=3 ? --Elkepützer (Diskussion) 10:17, 9. Feb. 2015 (CET)

Schau mal hier:

• • Wikipedia:Weblinks#Formatierung unter dem ersten Punkt Einzelnachweise

und

• • Vorlage:Internetquelle

es sähe dann beispielsweise so aus:

• • <ref>{{Internetquelle | url=http://www.rudolfpuetzergmbh.de/front_content.php?idcat=3 | titel= | zugriff=2015-02-09}}</ref>

Den fehlenden Parameter titel = müsstest Du noch angeben ...

Das geht auch ohne Vorlage:

• • <ref>[http://www.rudolfpuetzergmbh.de/front_content.php?idcat=3 Website Rudolf Pützer GmbH], abgerufen am 9. Februar 2015.</ref>

Statt Rudolf Pützer GmbH kann auch eine andere genauere Angabe zur Fundstelle stehen ....

Selbst kann ich aus technischen Gründen gerade nicht. Versuchst Du es mal? Nutze dabei zunächst die Vorschau. Die Vor- und nachstehenden Zeichen must Du natürlich im Artikel weglassen. --H O P 盒 10:26, 9. Feb. 2015 (CET)

Ich glaub ich habs geschafft. Danke!!! Wobei sich die Quellenangabe sowohl auf den vorherigen Satz als auch auf das letzte Wort bezieht, weshalb ich nicht weiß ob sie richtig gesetzt ist. Was Du mit anderer genauerer Angabe zur Fundstelle meinst weiß ich nicht, mir fällt nichts ein. Erstmal Danke.--Elkepützer (Diskussion) 11:16, 9. Feb. 2015 (CET)

OK. Wie geschrieben, im Moment kann ich selbst nicht inhaltlich nach der Website sehen.

An was ich denke: Eine Website kann ebenso über Unterseiten und auf diesen (Text-)Abschnitte verfügen. Um die Stelle wiederzufinden wo der zu erbringende Nachweis zu finden ist kann also eine genauere Angabe sinnvoll sein. Beste Grüße --H O P 盒 11:21, 9. Feb. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 20:29, 9. Feb. 2015 (CET)

Mentor

Danke für die Glückwünsche. Könntest du mir noch die Seite Benutzer:Pitlane02/Vorlage Mentor wieder herstellen? Danke und Gruß --Pitlane02 _disk 18:22, 9. Feb. 2015 (CET)

Hallo @Pitlane02:, leider könnte ich zwar, darf aber als SG-Admin nicht. Hinterlasse doch eine kurze Nachricht auf WP:AAF, dann geht es ganz schnell. Beste Grüße --H O P 盒 18:25, 9. Feb. 2015 (CET)

Danke, ok --Pitlane02 _disk 18:45, 9. Feb. 2015 (CET)

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WP:Spielwiese

Zur Info: Wikipedia:Administratoren/Anfragen#WP:Spielwiese ;-)) --Wdd (Diskussion) 18:57, 12. Feb. 2015 (CET)

Jaja, ich weis .... hier ist heute alles außer Rand und Band :-) --H O P 盒 18:58, 12. Feb. 2015 (CET)

Was heißt denn heute? Ist das hier nicht immer so? SCNR --Wdd (Diskussion) 19:03, 12. Feb. 2015 (CET)

Nun ja, @Wdd:, da hast Du natürlich nicht ganz unrecht. Doch bin ich ja irgendwie Rheinländer und unweit Köln sich meist aufhaltend;-) --H O P 盒 20:59, 12. Feb. 2015 (CET)

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Wanne-Eickel

Erneutes Erstaunen meinerseits! Wie verehrter HOPflaume, der Sie nach eigenem Bekunden nicht von daher kommen, sind Sie denn dahin gekommen:http://www.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Herne-Wanne_Pfarrhaus_der_Christuskirche_Hauptstrasse_245a_2.jpg/220px-Herne-Wanne_Pfarrhaus_der_Christuskirche_Hauptstrasse_245a_2.jpg&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Christuskirche_%28Wanne%29&h=326&w=220&tbnid=pxxUJtZTsW2VBM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=61&usg=__HR7-ycO2SfEafAYwt2M9UL_kcIw=&docid=ZAuUBy5_CyjUWM&sa=X&ei=FFzgVMeUOMmqU6XsgMgN&ved=0CEAQ9QEwBA? Kennen Sie die Bilder in http://www.wanne-eickel-historie.de/chistuskirche_wanne-mitte.html? - Selbst in Wanne gab es vor dem Krieg Ansätze von Karneval / Fasching - in den "Klosterstuben" (Roter Block)

Herzliche Grüße E.K. --93.215.172.43 10:43, 15. Feb. 2015 (CET)

Da HOPflaume laut dem Vermerk oben auf der Seite gerade nicht da ist: die Bilder stammen nicht von ihm, sondern von mir, er hat sie nur in den Artikel eingefügt. Wer ein Photo erstellt hat, sieht man in der Bildbeschreibung auf Commons, siehe z.B. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Herne_Christuskirche.jpg. Informationen zu Commons finden sich unter Hilfe:Wikimedia Commons. MfG --Alraunenstern۞ 11:29, 15. Feb. 2015 (CET)

Hallo E.K. Oh. Auch wenn die nachgefragten Bilder wohl nicht von mir stammen. Wie zu besten Urlaubszeiten stammen ja längst nicht alle hier verwandten Bilder von örtlichen Fotografen.

Rechts im Bild, verehrter Alraunenstern, das Haus von Tante Alwine und Onkel Rudolf. Als Lampen in Kaufhäusern billiger waren, begründete er die Vermietung seines Ladenlokals als Hubertus-Apotheke überzeugend: Hängelampen heißen so, weil sie hängen bleiben, Stehlampen, weil sie stehen bleiben.E. K.--93.215.187.49 12:17, 19. Feb. 2015 (CET)Nachtrag: Konnten Sie die Lektüre "100 Jahre Gymnasium Wanne" inzwischen bwältigen? E. K. --93.215.187.49 12:49, 19. Feb. 2015 (CET)

Wie ich nach Wanne kam? Nun, mit der Bahn. Bietet das Ruhrgebiet doch zahlreiche Ziele für Tagesausflüge oder Stippvisiten. Den Karneval selbst - nicht zuletzt in Teilen seiner heutigen Erscheinungen - versteh ich indes zumeist großzügig zu umgehen. Danke der Nachfrage und Beste Grüße --H O P 盒 12:17, 18. Feb. 2015 (CET)

Verehrter HOPflaume, der Kalauer zur Eröffnung sei Ihnen verziehen. - Über das Studium Ihres Artikels "Christuskirche" geriet ich, ich weiß nicht mehr wie, an "http://www.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Herne-Wanne_Pfarrhaus_der_Christuskirche_Hauptstrasse_245a_2.jpg/220px-Herne-Wanne_Pfarrhaus_der_Christuskirche_Hauptstrasse_245a_2.jpg&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Christuskirche_%28Wanne%29&h=326&w=220&tbnid=pxxUJtZTsW2VBM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=61&usg=__HR7-ycO2SfEafAYwt2M9UL_kcIw=&docid=ZAuUBy5_CyjUWM&sa=X&ei=FFzgVMeUOMmqU6XsgMgN&ved=0CEAQ9QEwBA anja Behnk und Alam Oduncu (HBFG12a), Engelbert Wührl; Fotos: Engelbert Wührl 7 Hauptstraße in Wanne 7. Punkt: Die Hauptstraße in Wanne im Dornröschenschlaf" Stammt auch das von Ihnen? Ich frage, weil ich "http://bkherne.eu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=251&Itemid=100020&limitstart=6" für suboptimal halte und "CD, Planungsbüro Prof. Krause & Partner: Gestaltleitplanung Innenstadt Wanne, Bd. I Stadtbaugeschichte und Gebäudebewertung, Stadt Herne/Stadtarchiv (Hrsg.), Dortmund 1995)" empfehlen würde. Falls Sie interessiert sind, kontaktiern Sie mich - auf welchem Wege auch immer. E. K.--93.215.189.168 11:08, 21. Feb. 2015 (CET)

Verehrter HOPflaume, Sie erstaunen mich immer wieder auf`s Neue! Jetzt mit der Photographie der - in den dreißiger Jahren so genannten - Pauluskapelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Baudenkm%C3%A4ler_im_Stadtbezirk_Wanne#mediaviewer/File:Herne,_Deutsche_Stra%C3%9Fe_1_von_der_Lortzingstra%C3%9Fe_gesehen.jpg! M. W. ist weder.Lührig, 1984, Berke, 2002, noch Hildebrandt und Rose, 2002, auf diese Idee gekommen - und Sie kamen zufällig mit der Bahn! E. K.--93.215.170.242 16:41, 23. Feb. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 12:17, 18. Feb. 2015 (CET)

Nachfrage

Gibt's eine Grund, warum Du die Aufgabe des Bot auf der VM übernommen hast? Ich konnte keinen Fehler feststellen.  @xqt 11:45, 19. Feb. 2015 (CET)

Na, ich war ja wohl heute morgen nicht der einzige.

Möglicherweise war ich schneller als der Bot, doch standen ja auch reichlich Einträge drei Stunden und länger (11) auf erl. ohne archiviert zu werden. Wenn es also unnötig gewesen sein sollte bitte ich es großzügig nachzusehen. Beste Grüße und Danke der Nachfrage --H O P 盒 11:53, 19. Feb. 2015 (CET)

Na ja, ich habe nichts zu entschuldigen. Ist alles ok. Wenn da tatsächlich 11 offenstanden, dann ist da irgendwas schiefgelaufen; dem würde ich gerne nachgehen. Ein Hinweis würde mir dann helfen. Gruß  @xqt 12:28, 19. Feb. 2015 (CET)

Ja, @Xqt: das hab ich dann wohl versäumt. Nur einen kleinen Vermerk in der Zusammenfassungszeile hinterlassen .... Pardon.

Nicht 11 standen offen, wenn doch mehrere und teils länger. Teilweise standen sie aber auch schon bis zu 11 Stunden auf erl. und wurden nicht archiviert. Wenn ich es recht im Kopf habe setzen außer mir Codc, -jkb- und zumindest Logograph händisch Erledigungsvermerke. Gegen 11 Uhr verschob ich dann einen ersten Schwung Beiträge in die Archive von gestern und heute. Nicht alles lässt sich klären. Beste Grüße und nichts zu danken --H O P 盒 13:08, 19. Feb. 2015 (CET)

Giftbot ist zur Zeit gesperrt, weswegen die Archivierung nicht klappt. Andererseits hat der Bot Probleme mit den Überschriften, und die Sperre ist daher gerechtfertigt bis der Fehler behoben wurde. Mein Bot hat teilweise einen Verzug von bis zu zwei Minuten, bis er die Erle pflanzt. Schief geht's, wenn die Blockade vor der Meldung kommt. Teilweise hatte ich auch schon unsichtbare Zeichen in Header gesehen, die Mein Bot dann nicht abgleichen kann. Da ist irgendwo eine unsaubere Programmierung in irgendeinem Script bei RClern.  @xqt 13:20, 19. Feb. 2015 (CET)

Ja, das mit dem GiftBot hatte ich gesehen. Hatte er nicht auch gestern schon Probleme? Die Wunschmentorengesuche et al hängen dann auch.

Bevor VM zu unübersichtlich wird - dafür gibt es ja bisweilen durchaus die unterschiedlichsten Ursachen ... - helfe ich gerne im Kleinen beim aufräumen. Wenn einer meiner Schritte dann der eine zu viel war, also den Bot gestört haben könnte, freue ich mich natürlich über einen kurzen Hinweis:-) --H O P 盒 13:24, 19. Feb. 2015 (CET)

Der Bot bedankt sich, hehe :D . Aber er lernt nichts dazu in diesem Fall.  @xqt 13:48, 19. Feb. 2015 (CET)

Mmh, aber hat dann dieses mal nicht der Bot etwas gemein, @Xqt:, mit dem ein oder anderen der Gäste der nachgefragten Seite? Wollte ja nur mal so gefragt haben?!? --H O P 盒 13:54, 19. Feb. 2015 (CET)

Ja, aber er ist da harmlos: er tut einfach nichts und überlässt die Arbeit anderen. Ob das schon Vandalismus ist? Hab' da meine Zweifel. Ich kenne ja meinen Blechkameraden aus- und inwendig.  @xqt 14:21, 19. Feb. 2015 (CET)

Unsere Kinder sind auch nie etwas gewesen .... und überlassen die Arbeit den Eltern. Aber Du hast vielleicht nicht unrecht. Wer nichts macht, kann auch nicht vandalieren. Und im Vergleich mit den Horden denen ich am vergangenen Montag im hiesigen Hauptbahnhof gewahr wurde sind alle hiesigen ganz brave Lämmer und Engelchen vor dem Herren.

Wobei, ich bezog mich ja darauf, das Dein Bot dies mal nichts dazu lernen konnte. Wer immer wieder vor derselben Schranke erscheint und dieselbe Belehrung über sich ergehen lassen muss, aber dennoch wiederkommt, was mag er wohl aus der Erfahrung gelernt haben? In der Vor-Ceranfeld-Ära sprach man noch von Herdplattenerkenntnissen, die bleibenden Eindruck hinterließen. Vielleicht sollten wir über die angewandten Mittel nachdenken: ob sie noch zeitgemäß sind. --H O P 盒 14:34, 19. Feb. 2015 (CET)

Da sind auch die entscheidenden Unterschiede zwischen Deinen und meinen Zöglingen: Manche Erfahrungen muß man selber machen (also doch Finger verbrennen) und man kann nicht alle Steine aus dem Weg räumen. Mein Bot lernt nicht aus seinen, sondern ausschließlich aus meinen Erfahrungen; das mag ein Vorteil sein, weil grundsätzlich belehrbar (einschränkenderweise sofern ich das auch bin). Und wenn das Problem schon gelöst ist, bleibt er in der Hinsicht halt dumm (wobei sich die Frage anschließt, ob er nicht ohnehin per se dumm ist, wurde er doch erschaffen um dumme, eintönige, zeitaufwendige, immer wiederkehrende Tätigkeiten zu verrichten. Ähm ja - will nicht darüber nachdenken.)  @xqt 15:07, 19. Feb. 2015 (CET)

Von einem Bot erwarte ich auch weniger Einsichts- und Lernfähigkeit, als von den Gästen jener Funktionsseiten, die dieser oder ein anderer Bot mit seinen kleinen Hilfsarbeiten begleitet. Doch, ach, ich glaube hier ist zuweilen der fromme Wunsch der Vater des Gedankens.

Selbst bin ich auf jeden Fall ein dankbarer Beobachter der guten Geister Namens Bot und danke ebenso deren Betreibern. Ihr tragt auf diesem Wege nachhaltig zur Funktionshaltung dieses Projektes bei. Da wir selbst stetig weiter lernen profitiert auch ein Bot von dieser Fähigkeit, so er gehegt und gepflegt wird. In diesem Sinne Dank und noch einen angenehmen Nachmittag --H O P 盒 15:59, 19. Feb. 2015 (CET)

Ebenso. Wir tun unser bestes: [1]  @xqt 16:03, 19. Feb. 2015 (CET)

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Mentorenprogramm

Ich wollte mich nur kurz für den für dich entstandenen Aufwand entschuldigen. Ich habe gerade wenig Zeit und werde als Mentor erstmal inaktiv bleiben. Sorry und Grüße,--Mischa (Diskussion) 16:24, 22. Feb. 2015 (CET)

Hallo Mischa. Danke, aber keine Ursache. Selbst habe ich da mehr den Mentee im Blick. Möchtest und kannst Du ihn übernehmen und betreuen? Gib vielleicht ihm und ggfs. Deinen Co-Mentoren einen Hinweis. Danke und beste Grüße --H O P 盒 16:28, 22. Feb. 2015 (CET)

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Danke...

...für Deinen lieben Beitrag auf der Diskussionsseite von XenonX3. Denn auch Du hast einen verdient, wenn auch gerade kein konkreter Anlass vorliegt. Außer Deinen dortigen, sehr freundlichen Worten, natürlich. Auch Dir und all Deinen Lieben einen richtig schönen Abend. --CC 21:32, 26. Feb. 2015 (CET)

Guten Abend Carol. Es fällt mir schwer einzugestehen, aber mir widerstrebt es immer noch etwas zu sehen, wie ein Danke derart pervertiert werden kann. Bereits der Glaube alles tun zu müssen, was nicht verhindert wird (wen stören schon Verbote???) ist beunruhigend.

Was bleibt uns da also? Zurück zu den Wurzeln. Wer in unserem Alter ist, weis ja sehr wohl wie es in der Zeit vor Handy, Smartphone und vor allem Logbucheinträgen zuging. Oder er kannte letztere bestenfalls aus dem Raumschiff Enterprise;-) Ein Wort, ein Händedruck ...

In diesem Sinne Grüß mir Deine wunderschöne Stadt und die Deinen. Lasst es Euch gut gehen --H O P 盒 21:40, 26. Feb. 2015 (CET)

Es ist wirklich schön, auch mal verstanden zu werden. Eine ungewohnte, sehr zu genießende Ausnahme. Ich wünsche Dir und Euch alles erdenklich Gute. Lieber Gruß, --CC 21:42, 26. Feb. 2015 (CET)

Sicher. Als ich dieser Tage angepingt wurde um Kenntnis zu nehmen wie ich in der Auswertung aus 2014 vermerkt bin stutzte ich schon merklich.

Die Guten Wünsche erwidere ich gerne. Hier wird immer noch von unserer letzten großen Visite geschwärmt. In diesem Sinne, beste Grüße aus dem Rheinland --H O P 盒 21:54, 26. Feb. 2015 (CET)

Das zaubert ein Lächeln auf mein Gesicht. :-) Ich bin in den nächsten Tagen sogar beruflich im MiWuLa; ich denke dann an Euch. Dies ist eine Drohung! SEHR liebe Grüße, und ein sehr breites Lächeln aus dem Norden sendet --CC 22:06, 26. Feb. 2015 (CET)

Hehe MiWuLa, wünsche viel Spaß, na da denke ich auch noch mit einem brieten Strahlen dran. Liebe Grüße in die Runde --Itti 22:08, 26. Feb. 2015 (CET)

Selba!   --CC 22:10, 26. Feb. 2015 (CET)

Oh, da wüsste ich jemanden der liebend gerne an Deiner Seite wäre;-) Für heute sage ich Gute Nacht. Hier schläft schon alles und ich werde nun folgen. Es grüßt recht herzlich --H O P 盒 22:12, 26. Feb. 2015 (CET) P.s. Auch Dir, liebe Itti, noch einen angenehmen Abend und anregende Gespräche incl. einem Guten Verlauf der kommenden Veranstaltung.

Cool, hatte ich schon länger nicht mehr .... BK’s auf meiner Disk ... --H O P 盒 22:12, 26. Feb. 2015 (CET)

Ohhh, habe da so einige Szenen in guter Erinnerung, habt ihr die Kühe mit den Sauerstoffflaschen im Hafenbecken gesehen? Seekühe ;-) --Itti 22:13, 26. Feb. 2015 (CET)

Jepp... Und die Gruft unter dem Friedhof? Von Dr. Frankenstein höchstpersönlich? --CC 22:17, 26. Feb. 2015 (CET)

...und die BR 64 im Weserbergland? *seufz*

...den Mann im Hafenbecken ***blubb***? --Itti 22:21, 26. Feb. 2015 (CET)

dass da jemand gestern unsere Bureaucratin verunstaltete und von mir prompt gesperrt wurde, wisst ihr wohl auch, oder... -jkb- 22:25, 26. Feb. 2015 (CET)

oh, habe ich nicht gesehen, merci --Itti 22:30, 26. Feb. 2015 (CET)

Nein, nicht gesehen. Auch von mir ein "Danke", jkb. Ganz ohne Hafenbecken... ;-) Beste Grüße, --CC 22:33, 26. Feb. 2015 (CET)

Gerade der nächste, weia. --Itti 22:34, 26. Feb. 2015 (CET)

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Hallo

Hallo, ich lese gerade Deinen Beitrag auf Wikipedia:Umfragen/De-Administrierung bei Inaktivität. Vielleicht sage ich Dir ja jetzt auch etwas, was Dir bekannt ist, aber diese Markierung als "Ex-A" entsteht durch die monobooks-Funktion und ist unabhängig von "mark-Admin". Ich jedenfalls habe diese Anwendung aus meinem monobooks-Anwendung gelöscht, und jetzt sehe ich das nicht mehr. -- Nicola - Ming Klaaf 05:26, 28. Feb. 2015 (CET)

Guten Morgen @Nicola: Ja und es könnte sogar sein, das Du mich vor Jahren darauf hingewiesen hattest. Es war ja aber letztlich nur ein kleiner Teilaspekt von mir. Danke für Deine Rückmeldung und beste Grüße --H O P 盒 09:37, 28. Feb. 2015 (CET)

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Microspot

Hallo HOPflaume. Ich habe vor ca. 2 Wochen nochmal einiges am Eintrag zu Micorspot überarbeitet, u.a. Einzelnachweise ergänzt bzw. die Medienmitteilungen ersetzt durch z.B. einen Beitrag des Schweizer Fernsehen. Jedoch wurden diese Änderungen nach wie vor nicht publiziert und es steht, dass diese noch nicht gesichtet wurden. Wieso ist das so und was kann ich allenfalls tun? Dann noch ne andere Frage. Wie kann man rechts oberhalb der Infobox das Logo von Microspot hinzufügen? Vielen Dank und beste Grüsse Benutzer:reitschl 11:07, 03. Mär. 2015 (CET)

Julia56Masurath wünscht sich Artmax als Mentor

Das Wunschmentorengesuch blieb seit einem Tag unbearbeitet, schau doch bitte mal, was du als Co-Mentor machen kannst. – GiftBot (Diskussion) 01:02, 2. Mär. 2015 (CET)

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Einladung zum 62. Treffen des WP-Stammtischs Ruhrgebiet

Der 62. Stammtisch findet am 14. März 2015 in Hamm statt.

Programm

• 16:00 Uhr: Treffen am Tempel
• 16:30–18:00 Uhr: Führung durch Heinz-Rainer Eichhorst, Architekt des Tempels
• 19:00 Uhr – open end: gemütliches Beisammensein im Enchilada im Kristallpalast

Der Tempel ist ein Gotteshaus. Angemessene Kleidung ist also angebracht, aber eigentlich auch durch die Jahreszeit vorgegeben. Auf Eure Lederjacken solltet Ihr aber verzichten. Die Schuhe werden in einem Vorraum ausgezogen, also vorher nochmals Sockencheck machen.

Der Tempel ist vom Bahnhof Hamm aus mit öffentlichen Verkehrsmitteln erreichbar.

Bus Nr. 33 ab Hamm Hauptbahnhof/Willy-Brandt-Platz; Bussteig 3: bis „An der Uentroper Kirche“.

Stündlich ab 13:20 Uhr; Ankunft 13:52 Uhr

Stündlich ab 14:20 Uhr; Ankunft 14:52 Uhr

Stündlich ab 15:20 Uhr; Ankunft 15:52 Uhr

Von dort kurzer Fußweg

Rückfahrt Bus 33 ab „An der Uentroper Kirche“

ab 18:49 Uhr; Ankunft 19:18 Uhr (wobei ein Ausstieg an der Weststraße 19:14 Uhr oder Westentor 19:15 Uhr empfehlenswert wäre, um den Fußweg zum Restaurant zu verkürzen)

Gebt bei Eurer Anmeldung an, ob Ihr mit Bahn oder PKW kommt, so dass gegebenenfalls Fahrgemeinschaften zwischen Bahnhof und Tempel sowie Tempel und Restaurant gebildet werden können. Besonders für die Rückfahrt empfiehlt sich dies.

Das Restaurant liegt in fußläufiger Entfernung vom Bahnhof.

Enchilada im Kristallpalast

Martin-Luther-Straße 31–33, 59065 Hamm

Glückauf! Wuselig 13:55, 7. Mär. 2015 (CET)

Möchtest du diese Nachricht nicht mehr erhalten, trage dich bitte aus der Einladungsliste des Ruhrgebietsstammtisches aus.

Danke @Wuselig: für die Einladung und @Schniggendiller: fürs drum kümmern. Leider soll es an dem Wochenende nicht sein. Euch aber schon jetzt einen anregenden Tag. Beste Grüße --H O P 盒 14:02, 7. Mär. 2015 (CET)

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Howwi

war zuletzt im Februar 2015 aktiv, exakt vor einem Monat. Ihn jetzt aus dem MP auszutragen - übertreibt Ihr da nicht ein bischen? Außerdem: wozu gibt es denn die Co-Mentoren? Ich gehe doch davon aus, dass diese immer auch ein Auge auf ihren Co und dessen Schützlinge haben, und dann sind auch Wunschmentorengesuche kein Problem, sogar wenn der Gewünschte mal eine Zeit offline ist. --78.42.14.11 14:17, 7. Mär. 2015 (CET) und wenn ich dann noch die heutigen Bearbeitungen von Giftpflanze um 16:45 sehe - sorry, aber Ihr spinnt! "Auf ein gutes Betriebsklima!"

Sorry, aber selbstverständlich sah ich zum einen nach, wer wann zuletzt editierte. Zum anderen übernahm Howwi zuletzt im Juli 2012 einen Mentee. Den letzten betreuten entließ er im April 2013 nach 14 Monaten aus dem Programm. Wir sprechen also real von zwei Jahren ohne Betreuung und fast drei seit der letzten Menteeübernahme.

Wie ihm und auch auf der Disk geschrieben kann er jederzeit wieder einsteigen wenn seine Zeit es ihm wieder erlaubt.

Das Mentees zudem nicht bis zu vier Jahre dem Mentorenprogramm angehören sollten, ohne Berücksichtigung der Mentees die nach Aufnahme in das Mentorenprogramm nie mehr einen Edit tätigten aber auch nie entlassen wurden, ist zudem wohl auch nicht im Sinne des Programms.

Ansonsten meinen Dank für den freundlichen Hinweis, aber ich mache mir das austragen sicher nicht leicht. Im Gegensatz zu früheren Jahren schreibe ich alle grundsätzlich zuerst an, trage nicht ohne Rückfrage aus und werde wie dieses Jahr z.B. erst nach zwei Wochen ohne Rückmeldung tätig. Grüße --H O P 盒 18:50, 7. Mär. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 07:22, 10. Mär. 2015 (CET)

Hans Tombrock

als Tochter von Hans Tombrock sehe ich meine Informationen nicht als sekundär an. Herr Podehl erhielt all Information für sein kleines Buch(es gibt bessere offizielle Quellen)) von mir und meiner Schwester . Leider sind einige Fakten verdreht und subjektiv verarbeitet worden. Verheiratet war unser Vater viermal und wir waren sieben Kinder. Gerda 1921-1923, Hans Gregor 1930-1972, Hans Louis Emanuel (Peter) 1935-1999, Janina 1939, Solveig 1942-2003, Peter 1942 und Tina 1957 Das ist kein Hörensagen. (nicht signierter Beitrag von Tinato (Diskussion | Beiträge) 15:40, 12. Mär. 2015 (CET))

Hallo @Tinato:.

So weit Du es mir hier beschreibst sind es aber Informationen die aus der Familie heraus stammen. Sie mögen und werden stimmen, entstammen aber zunächst keiner Quelle die laut den hiesigen Regularien verwandt werden kann.

Die Wikipedia stellt ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie dar, sie bildet letztlich bekanntes Wissen ab. Als Grundlage zur Erstellung der Artikel sind Quellen zu verwenden die einerseits allgemein zugänglich und somit überprüfbar sind und andererseits keine Originärquellen darstellen. Will heißen: Ergebnisse aus eigener Recherche, dabei ist es gleich ob dies Ermittlungen in der eigenen Familie betrifft können und dürfen nicht verwandt werden.

Bei der Einbringung der Passage zu den Partnerinnen und der Kinder hast Du zum einen eine Referenzierung unbrauchbar verändert, zum anderen aber auch Detailangaben eingebracht, die nur dann Eingang in eine Biographie nehmen sollten wenn sie bereits in bestehenden einschlägigen Sekundärquellen nachzulesen sind. Ansonsten würde ich generell auf derart detaillierte Angaben zu den Kindern und weiteren Familienverhältnissen verzichten.

Siehe im weiteren auch:

• Wikipedia:Formatvorlage Biografie
• Wikipedia:Belege
• Hilfe:Einzelnachweise

Beste Grüße und Danke für Dein Interesse an diesem Projekt. --H O P 盒 16:09, 12. Mär. 2015 (CET)

Danke für Ihre Nachricht, ich bin etwas neu in diesem Forum. Hoffe, dass ich jetzt an richtiger Stelle antworte. Ist ein wenig schwehr sich zurecht zu finden. Das, was ich eingegeben habe steht auch mit in Herrn Podehls Büchlein. Habe gerade die Literaturliste etwas erweitert. (nicht signierter Beitrag von Tinato (Diskussion | Beiträge) 17:23, 12. Mär. 2015 (CET))

Grundsätzlich sollte nur Literatur angegeben werden, die auch für den Artikel verwandt wird. Also auch genutzt wurde.

Deine Einträge habe ich nun umformatiert.

Bitte füge Diskussionsbeiträge wie diesen an den entsprechenden Textabschnitt an. So wie ich es hier vormache. --H O P 盒 17:34, 12. Mär. 2015 (CET)

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Wheel-War (hihi)

Ich wollte nicht overrulen, aber das Weglassen von Vornamen ist üblich , oder?? MfG -- Iwesb (Diskussion) 15:47, 18. Mär. 2015 (CET)

Hmmm Ganz schlimmer Vandale, Nich... --- 15:55, 18. Mär. 2015 (CET)

Selbst wenn üblich, bedeutet es nicht, das mit Vornamen unzulässig wäre. Grüße zurück --H O P 盒 17:01, 18. Mär. 2015 (CET)

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Venthisikimi wünscht sich Artmax als Mentor

Das Wunschmentorengesuch blieb seit einem Tag unbearbeitet, schau doch bitte mal, was du als Co-Mentor machen kannst. – GiftBot (Diskussion) 01:03, 23. Mär. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: H O P 盒 09:11, 23. Mär. 2015 (CET)