Diskussion:Kangal-Hirtenhund

Was hier fehlt

hier fehlt fortpflanzung lebenserwartung lebensraum (nicht signierter Beitrag von 93.198.149.221 (Diskussion) 15:26, 19. Mär. 2014 (CET))

Da es sich um eine Haushunderasse handelt, sehe ich keinen Grund, Fortpflanzung und Lebensraum gesondert und über das, was bei Haushund steht, hinaus darzustellen. Zur Lebenserwartung dagegen hat sich hier noch keiner gefunden, der dazu auf der Basis wissenschaftlicher Veröffentlichungen (→ Belege) etwas schreiben kann. Anka ☺☻Wau! 15:38, 19. Mär. 2014 (CET)

Zur Fortpflanzung könnte man anmerken, dass offenbar Viagra an Kangals getestet wurde. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:11, 19. Mär. 2014 (CET)

Und was hat das mit Fortpflanzung von Kangal-Hunden zu tun? Wenn Du natürlich belegen könntest, dass seit dem in Zuchtprogrammen regelmäßig darauf zurückgegriffen würde … Anka ☺☻Wau! 19:20, 19. Mär. 2014 (CET)

Das ist offenbar ein von offizieller Seite unterstütztes universitäres Zuchtprogramm, aber ich wollte das nur als Kuriosität hier anmerken. Die Gelegenheit kommt so schnell nicht wieder. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:30, 19. Mär. 2014 (CET)

Definition irreführend

Hier steht geschrieben: "eine im entstehen begriffene Hunderasse". Das kann, darf und sollte so nicht stehen bleiben - erst recht nicht unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten. Der Kangal blickt auf eine über 2.000-jährige Geschichte zurück und ist als solcher schon sehr, sehr lange in der Türkei etabliert und extrem rein gezüchtet, auch und vielleicht gerade wegen der fehlenden schriftlichen Typisierung durch den FCI. Insofern sich die Bezeichnung "im Entstehen begriffenene Hunderasse" auf den FCI - bezieht, so sollte doch differenziert werden zwischen der Definition Hunderasse nach FCI und Hunderasse nach Vorkommen - sonst ist die hier vorhandene Beschreibung irreführend. Ein weiterer schon fast gravierender Fehler betrifft die Entstehung des Kangals. Es gibt zu dem Thema sehr gute Bücher: - Dexter Perkins: Fauna of Catal Hüyük: Evidence for Early Cattle Domestication in Anatolia - Nerissa Russel: Hunting, Herding and Feasting: Human use of Animals in Neolithic Southeast Europe - Hancock, Col. David, The Heritage of the Dog

Felszeichnungen und Reliefs und andere archäologische Funde belegen die Existenz von großen, molossoiden Wachhunden. Selbst der Kangal-typische geringelte Schwanz ist bei diesen Funden deutlich zu erkennen. Die ersten dieser Funde stammen übrigens aus der Zeit um 1.200 v. Chr. und belegen das Vorhandensein dieser großen Hunde bei den Hethitern. In Gordion existiert ein Graffiti aus der Zeit um 750 - 300 v.Chr., welches einen großen Hirtenhund mit dem heute noch typischen Halsband mit den nach außen gerichteten Stacheln zeigt.

Eine sehr gute, exakte und belegte Informationsquelle zum Kangal ist die Seite von Elisabeth von Buchwald http://www.sivas-kangal.de (nicht signierter Beitrag von Jens Nortech (Diskussion | Beiträge) 00:08, 24. Jan. 2015 (CET))

Wir beziehen und hier auf die FCI - abweichendes steht im Artikel (Auch welche anderen Zuchtverbände den anerkennen) Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:39, 24. Jan. 2015 (CET)

Anatolien statt Türkei

Ich wäre dafür als Ursprungsort Anatolien anzugeben, weil die Türkei mit Istanbul und den westlichen Gebiten über das Gebiet des Hundes hinaus geht und weil die türkei ein relativ junger Staat ist. Anatolien dagegen ist nur eine georgraphische Bezeichnung, die von Staatgebilden uanhängig ist, der hund ist ja nicht erst 100 jahre alt --Talipd (Diskussion) 13:26, 26. Mär. 2015 (CET)

darum gehts nicht, Der Kangal wird vom türkischen Zuchtverband geführt. Mehr zu herkunft steht im Artikel Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 14:12, 26. Mär. 2015 (CET)

Mehr zur Bedeutung vom „Ursprung“ einer Rasse unter Hunderassen in der Systematik der FCI#Ursprung und Patronat. Anka ☺☻Wau! 15:20, 26. Mär. 2015 (CET)

In diesen Fall wäre es dann Vielleicht angebracht ,,Ursprungsland" oder ,,Ursprungsland nach FCI"" zu schreiben, ich persönlich finde das es so wirkt als wäre dieser Hund erst im Nationalstaat Türkei ,,enstanden" MfG aus der Bremer Hansestadt. --Talipd (Diskussion) 18:23, 26. Mär. 2015 (CET)

Schreibst Du den Medizinern auch, dass sie lieber Begriffe verwenden sollen, die ihren nur ähnlich sind, weil Du etwas anderes damit assoziierst? Wir können das erklären, wir können aber nicht einfach den Begriff ändern. Anka ☺☻Wau! 19:07, 26. Mär. 2015 (CET)

ANatolien ist ein Teil der Türkei, anderes Beispiel: Kromfohrländer sollte dann Ursprung NRW stehen, Talipd? Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 19:16, 26. Mär. 2015 (CET)

Ich würde aber zur Abgrenzung z. B. beim Jodeln (in diesen fall nicht ganz richtig)schreiben, eine art Bergesang ,,aus Süddeutschland" oder besser ,,aus Bayern" bzw. ,,aus Bayern (Deutschland)" statt aus deutschland. MfG --Talipd (Diskussion) 21:48, 26. Mär. 2015 (CET)

Jodeln ist eine Hunderasse? Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 10:40, 27. Mär. 2015 (CET)

Also ich kenne keine Hunderasse die so heißt. MfG --Talipd (Diskussion) 11:33, 27. Mär. 2015 (CET)

Zur Etymologie des Wortes

http://www.directupload.net/file/d/3968/n48uhhdg_png.htm (Suche nach "Kangal" ohne Registrierung)

http://www.directupload.net/file/d/3968/9dx6ao9q_png.htm (Anzeige für "Kangal" nach Mausklick; nur möglich durch Registrierung)

Quelle: Nisanyan Sözlük, türkisches etymologisches Wörterbuch + TDK.2A02:908:E620:A260:E002:DE0:2158:7393 16:34, 25. Apr. 2015 (CEST)

Wo steht, dass der Hund nach der Stadt heißt? Anka ☺☻Wau! 23:49, 25. Apr. 2015 (CEST)

Im zweiten Bild (aus Nisanyan Sözlük): "Sivas'ın bir ilçesi" bedeutet 'eine Kreisstadt oder Landkreis von Sivas'. 2A02:908:E628:8D60:8C3D:1A74:BD65:B58F 11:04, 28. Apr. 2015 (CEST)

Es hat niemand bestritten, dass Kangal in der Türkei liegt und wir haben auch einen entsprechenden Artikel über die Stadt Kangal, der auch hier im Artikel verlinkt ist. Aber das heißt doch nicht, dass der Hund nach der Stadt heißt?! Der Biewer ist doch auch nicht nach Biewer benannt. Wenn Du das in den Artikel schreiben willst, brauchst Du also einen Beleg, denn selbstverständlich ist das nicht – im Gegenteil, es gibt Hinweise darauf, dass es anders sein könnte.

Und nebenbei ist ilçe nicht mit Kreisstadt zu übersetzen. Anka ☺☻Wau! 18:15, 28. Apr. 2015 (CEST)

Puuuuh, eine sehr verwirrende Sache. Aber ich verstehe was du meinst. Hab mal bei googlebooks herumgestöbert und bin auf folgende Theorien gestoßen:

• "The origin of the toponym Kangal & a shepherd dog known under the same name is investigated. The use of the ethnonym Kanglis-& its variants Kangars, Kengers, & Kangils-by Tatar tribes leaving Turkestan & settling in Anatolia is discussed. These settlers built the commune of Kangal in the area where it is located today. The toponym derives directly from the ethnonym, & evidence is available that tribes designated by such names still exist among Turkic populations. The Kangal sheepdog is a breed indigenous to Turkestan but not Anatolia. It was introduced into the latter territory by the migrants from Turkestan. Hypotheses that the Kangal dog is of Babylonian or Assyrian origin are rejected as not supported by biological science. An alternative view that this canine breed originated in India but was disseminated in Istanbul from a single breeding pair brought from the Indian subcontinent cannot be taken seriously."

Quelle: Linguistics and Language Behavior Abstracts: LLBA., Band 37,Ausgabe 4. Sociological Abstracts, Incorporated, 2003. Seite 1669.

Ich denke diese Quelle erläutert detailliert das anliegende etymologische Problem und fügt zudem zusätzliche genetische und migratorische Aspekte hinzu. Hast du überhaupt Lust alles zu übersetzen oder soll ich es tun? LG. 2A02:908:E628:8D60:1861:7363:B547:ED3D 20:26, 7. Mai 2015 (CEST)

Weitere Diskussion: Benutzer_Diskussion:Uwe_Lück#Hallo_.5BHunderasse.5D (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:E628:160:11D1:1B86:CA69:9D3D (Diskussion | Beiträge) 19:13, 25. Jun. 2015 (CEST))

Daraus ist vielleicht folgende Alternative aus Kangal (Türkei) am meisten aufregend: Eine in der Region ansässige Familie, die ihre Herkunft auf anatolische Viehnomaden zurückführt, ist Namensgeberin für die Hunderasse Kangal. --Lückenlos^wecken! 22:11, 25. Jun. 2015 (CEST)

Wie im Artikel belegt zu lesen, ist die Bezeichnung der Rasse als Kangal keine historische Bezeichnung. Anka ☺☻Wau! 00:06, 26. Jun. 2015 (CEST)

Also einer der beiden Artikel lügt? --Lückenlos^wecken! 07:00, 26. Jun. 2015 (CEST) – Na gut, Arbeitshypothese könnte entsprechend Geschichte sein, dass vor 1970 in der Türkei Kangal keine Bezeichnung für eine Hunderasse oder so war. Zu diesem Zeitpunkt existierten „Vorläufer“ in Europa – wie diese Hunde in Europa genannt wurden, geht aus dem Artikel nicht hervor. Möglicherweise entstand nun eine Diskussion zwischen europäischen Züchtern und einem nahe der Stadt Kangal siedelnden Clan. – Hieß/Heißt dieser „Kangal“? „Namensgeber“, heißt das, dass die Familie „Kangal“ heißt/hieß und die Rasse nicht nach der Stadt sondern nach dem Clan benannt wurde? Oder ist es nur diesen Leuten zu verdanken, dass die Wahl für die Bezeichnung der neuen Rasse auf „Kangal“ fiel? – Bis dahin war die türkische Bezeichnung wohl Karabaş („Schwarzkopfhund“). Für die Bezeichnung eines neuen Rassestandards (schwarze Ohren, dunkle Augen) war das nicht geeignet, da der Begriff „Schwarzkopfhund“ in der Türkei eher weiter gefasst ist und auch Malaklı und Karayaka (und weitere undefinierbare …) umfasst. – So weit ist das die Etymologie der Bezeichnung Kangal für die beschriebene „entstehende“ Rasse. Könnte man noch vertiefen, etwa indem man Passagen aus den bisher angegebenen (türkischen) Quellen zitiert und ins Deutsche übersetzt. --Lückenlos^wecken! 21:14, 27. Jun. 2015 (CEST)

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Bearbeitungskrieg und worum es geht

Ich bin unverhofft hier reingezogen worden und wusste nicht so recht worum es geht. Aha, zu allererst am 25. April ganz kleiner Hinweis des unaussprechlichen Wikipedianutzers, der durch einen Eintrag eines türkischen Wörterbuchs rechtfertigt wird. Das hätte ich akzeptiert, halte es nun aber für falsch, es zeigt nur Unkenntnis der Diskussionen zwischen Zuchtverbänden oder so, was den Rassennamen betrifft. Diese Einfügung beschäftigt sich weiter noch mit einem Stammesnamen, relevant wofür? … (Lückenlos^wecken! 23:14, 27. Jun. 2015 (CEST))

Was ist Etymologie?

Die Etymologie eines „Wortes“ (siehe dort) bezieht sich auf seine Gestalt und seine Bedeutung. Die „Gestalt“ ist hier wohl Kangal. Offenbar kann es in dieser Gestalt mindestens zwei Bedeutungen annehmen. Zum einen bedeutet es die Stadt, zum anderen den Hund Jede Bedeutung hat zunächst ihre eigene „Etymologie“. (Lückenlos^wecken! 23:14, 27. Jun. 2015 (CEST))

Nächste Bearbeitung 30. Mai

… des unausprechlichen Benutzers (ich finde ja, als Benutzer sollten die Leser betrachtet werden) vom 30 Mai wurde als „Theoriefindung“ revertiert. Hier kommt obiger Abstract zum Tragen. Die neue Einfügung trug die Überschrift „Ursprung des Toponyms“. Das ist dann eben nicht Etymologie von Kangal (Hunderasse), sondern von Kangal (Türkei). Könnte man in Kangal (Türkei) einfügen. Hauptproblem dieser Bearbeitung war aus meiner Sicht, dass sie mit dem Thema des Artikels nichts Erkennbares zu tun hat. --Lückenlos^wecken! 23:14, 27. Jun. 2015 (CEST)

Bearbeitung 9. Juni

[1] … „Toponym“ erneut versucht, zusätzlich wird die Quelle zur geographischen Herkunft des Kangal bemüht. „Toponym“ ist weiterhin ohne erkennbare Relevanz. Der Rest der Quelle bezieht sich darauf, ob dieser Schwarzkopfhund eher aus Zentralasien oder eher aus dem Zweistromland oder gar aus Indien stammt. Das Ergebnis insofern ist dasselbe wie bisher im Artikel, wofür bereits Quellen angeben waren. --Lückenlos^wecken! 23:27, 27. Jun. 2015 (CEST)

Schließe mich Lückenlos an. --SibirHusky (Diskussion) 15:16, 20. Jun. 2018 (CEST)

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• http://www.thekennelclub.org.uk/download/328/anrep0405.pdf
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• http://www.fci.be/circulaires/10-2011.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.fci.be/circulaires/10-2011.pdf

– GiftBot (Diskussion) 14:58, 2. Feb. 2016 (CET)

Beißunfall

Tödlicher Beißunfall [2] Sciencia58 (Diskussion) 21:46, 31. Mai 2017 (CEST)

Sehr tragisch ... wäre in Hamburg oder Hessen vermutlich so nicht passiert ... --Hodsha (Diskussion) 22:08, 31. Mai 2017 (CEST)

Gefährlichkeit des Kangals

05/2017 tötete ein Kangal eine ältere Frau durch Bisse in Kopf und Hals -s. https://www.gmx.net/magazine/panorama/hund-beisst-seniorin-tode-32354364.

nicht "des" sondern eines. Der Vorfall wird halt durch bestimmte medien hochgespielt. Ersetze Kangal durch Labrador, dann noch "interessant"? hier vor einiger Zeit passiert. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 11:15, 1. Jun. 2017 (CEST)

Das ist interessant, du sagst also dass es nur Medienberichte über von Menschen tot gebissene Hunde gibt, wenn es bestimmte Rassen sind?

Letztlich bin auch wegen des Bericht hier gelandet und da es hier sogar einen Abschnitt über die Gefährlichkeit der Hunderasse gibt, könnte dieser Fall auch dazu gefügt werden? --Struppi (Diskussion) 15:02, 2. Jun. 2017 (CEST)

hmm?

* Rottweiler beißt dreijährigen Jungen tot

* Ein acht Wochen altes Baby ist in Cottbus vom einem Husky totgebissen worden.

• Dobermann beißt Besitzer tot
• "Es handele sich um einen American Staffordshire Terrier, der als Kampfhunderasse gilt."
• . "Der Staffordshire Terrier lag gemeinsam mit den Eltern..."

Mein Eindruck ist, dass die Rasse bei jedem Fall eine Rolle spielt. Ist aber bei so wenigen Fällen jedes Jahr auch kein Wunder. --Struppi (Diskussion) 15:23, 2. Jun. 2017 (CEST)

BaWue überprueft als Folge der Attacke: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kampfhund-attacke-in-sigmaringen-baden-wuerttemberg-ueberprueft-rassenliste-a-1150464.html ... Die Löscher schert's wahrscheinlich nicht. 85.180.246.88 13:35, 3. Jun. 2017 (CEST)

Nein, BW zieht es eventuell in Erwägung. --Roger (Diskussion) 13:39, 3. Jun. 2017 (CEST)

Noch ein Fall [3] Sciencia58 (Diskussion) 18:45, 3. Jun. 2017 (CEST)

Ohren

In der Rassebeschreibung steht, dass der Kangal schwarze Ohren haben soll. Oben ist ein Foto von einem Kangal ohne Ohren, weil sie kupiert wurden. Es wäre kein Fehler, außer dem an sich guten Bild eines Kangals an seinem Arbeitsplatz auch einen vollständigen Hund zu zeigen, an dem man die im Rassestandard beschriebenen Merkmale sieht: Maske und schwarze Ohren. Was auf dem Foto ist, muss nicht "vertieft" werden, es muss nur einen Hund zeigen, der die im Rassestandard stehenden Merkmale auch zeigt. Man zeigt ja auch nicht einen Hund mit kupierter Rute und schreibt dazu, dass die Rute buschig sein soll, und der Leser darf sich das dann in Gedanken vorstellen, wie der Hund aussähe, wenn die Rute noch dran wäre. Sciencia58 (Diskussion) 23:51, 25. Apr. 2018 (CEST)

Das von mir anstelle des Junghunds eingefügte Bild zeigt auch einen Hund mit Ohren. Junghunde zeigen naturgemäß nicht die typischen Merkmale einer Rasse. Weder Körperproportionen noch Farben sind endgültig ausgeprägt. Anka ☺☻Wau! 20:55, 29. Apr. 2018 (CEST)

Was bedeutet im Satz

"Diese Theorie zur Herkunft des Kangals wird sowohl durch linguistische und morphologische Hinweise als auch durch genetische Studien gestützt." das Wort "linguistische"? Zur Herkunft von Menschengruppen erforscht man die Verwandtschaft ihrer Sprache, aber können Hunderassen spezifisch bellen? Oder bezieht es sich auf den Namen Kangal? Aber der wurde offenbar erstmals in den 1970ern verwendet (S. 14f). -- Bertramz (Diskussion) 19:14, 20. Jun. 2018 (CEST)

Da keine Reaktion kam, unverständlichen Satz abgeändert. Im zugehörigen Beleg zum Hund geht es ausschließlich um Genetik. Im letzten Satz heißt es dort "...this study a hypothesis which was proposed by Karadag [7] and which based on the linguistic and morphological evidence...". Das zweite "which" bezieht sich auf die zitierte Studie von Karadag. In jener könnte/dürfte es bei "linguistisch" um den Ortsnamen gehen. -- Bertramz (Diskussion) 12:59, 22. Jun. 2018 (CEST)

Da gibt es doch gar nichts zu spekulieren. Die Arbeit von Karadağ heißt An investigation on the opinions on the place name of Kangal, and the origin of Kangal dog. Koban und Kollegen schreiben: „As a conclusion, in this study a hypothesis which was proposed by Karadağ [7] and which was based on the linguistic and morphological evidence about the origin of Kangal dogs of Turkey was supported with the help of computational biology.“. Anka ☺☻Wau! 21:30, 23. Jun. 2018 (CEST)

Anka, hast du nicht gelesen, was ich geschrieben habe? Versuche eine Antwort auf die Eingangsfrage. Den englischen Satz habe ich bereits zitiert. Ausgangspunkt ist der Übersetzungsfehler des Satzes. Deshalb nochmals: Die Herkunft einer Hunderasse kann man nicht linguistisch herleiten, weil Hunde nicht sprechen. Der Beleg Koban ist eine genetische Studie. Im Beleg Koban wiederum wird auf einen weiteren Artikel, den von Karadag, verwiesen. "in this study...was supported with the help of computational biology" bezieht sich auf die genetische Studie von Koban und das "linguistic" bezieht sich auf "the place name of Kangal", wie es im Titel der dort erwähnten Studie von Karadag heißt. Das "linguistic" kann sich logisch nicht auf den Hund beziehen. Also: Studie 1 (Koban): genetisch = Hundeherkunft, dort zitierte Studie 2 (Karadag): linguistisch = Stadtname und morphologisch = Hundeherkunft. (Die genetische Studie Koban habe ich gelesen, die Studie Karadag nicht, deshalb hier mein "dürfte".) Revertierst du den unsinnigen Satz selbst wieder? -- Bertramz (Diskussion) 22:30, 23. Jun. 2018 (CEST)

Koban und Kollegen sagen, sie bestätigen mit ihrer Studie die Hypothese von Karadağ, die ihrerseits auf linguistischen und morphologischen Hinweisen (vorsichtig übersetzt) zur Herkunft des Kangal-Hunds basiere. Nichts anderes steht im Artikel. Anka ☺☻Wau! 23:00, 23. Jun. 2018 (CEST)

Gebetsmühle: Man kann die Herkunft eines Wortes (z.B. "Kangal") "linguistisch" herleiten, aber nicht die biologische Herkunft einer Tierrasse. 3M? -- Bertramz (Diskussion) 23:09, 23. Jun. 2018 (CEST)

Die Hunde sind aber nicht allein aus Zentralasien gekommen. Den Artikel von Karadağ mit dem Titel Kangal Yer Adı ve Kangal Köpeğinin Orijini Üzerine Görüşler gibt es dort (pdf)/von dort (html/Link). Karadağ schreibt: „Sonuç olarak, Kangal Köpek ırkı Anadolu’nun yerli bir ırkı değildir ve Anadolu’ya göçler sırasında Türkistan’dan getirdiğimiz bir köpek ırkıdır. Bu nedenle, köpeğin halk arasında kısaca ‚Kangal Köpeği‘ olarak adlandırılsa bile, bilimsel çalışmalarda ve resmî yazışmalarda ‚Türk Çoban Köpeği Kangal‘ olarak adlandırılmasının daha uygun olacağı görüşündeyiz.“ (grob: Die Rasse Kangal kommt nicht aus Anatolien, sondern ist mit der Völkerwanderung dahin gekommen. Daher sollte im offiziellen und wissenschaftlichen Sprachgebrauch auch nicht vom Kangal-Hund, sondern vom Türkischen Hirtenhund Kangal gesprochen werden.) Anka ☺☻Wau! 00:04, 24. Jun. 2018 (CEST)

Völlig egal, woher die Hunderasse kommt und wie alt sie ist. Es geht nur um den Satz des Artikels, der nach meiner Ansicht auf einem falschen Verständnis des englischen Satzes beruht und aussagt, dass irgendwer die biologische Herkunft der Hunderasse mit linguistischen Methoden erforscht habe. Ich habe eine 3M angefragt und halte mich fürderhin raus. Gute Nacht. -- Bertramz (Diskussion) 00:18, 24. Jun. 2018 (CEST)

Um zu erkennen, dass Karadağ linguistische Untersuchungen anstellt, muss man nicht einmal Türkisch können, ein Blick in den Text reicht. Seine Schlussfolgerung habe ich hier wiedergegeben.

Hunderassen sind keine wildlebenden Arten. Hunde (zumindest viele und sicher die, um die es hier geht) leben mit Menschen und wandern mit ihnen. Es geht also nicht nur um biologische Verhältnisse, sondern man kann sehr wohl etwas über Hunde erfahren, indem man über die Menschen, mit denen sie leben, forscht. Und genau das ist in der Arbeit passiert und darauf beziehen sich Koban und Kollegen wie im Artikel angegeben ist. Anka ☺☻Wau! 00:30, 24. Jun. 2018 (CEST)

WP:Dritte Meinung

Erstmal zu meinem Verständnis: Der Hund Kangal ist offenbar nach der Stadt Kangal bezeichnet, so wie der Labrador oder der Bernhardiner ebenfalls aus geographischen Bezeichnungen abgeleitet sind. Dies ist eine triviale Erkenntnis, die keine Fremdwörter für die Formulierung benötigt. Das darf auch gerne in die Einleitung. Ob die Rasse nun tatsächlich dort entstanden ist offenbar ungeklärt. Die Formulierung Eine entsprechende Hypothese zur Herkunft des Kangals basiert auf genetischen Studien ist daher besser. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:15, 25. Jun. 2018 (CEST)

3M Der Satz "which was based on the linguistic and morphological evidence about the origin of Kangal dogs" will mMn. ausdrücken, dass die Wortherkunft und der Körperbau des Kangal nachgewiesen wurden. Linguistisch kann man aber nicht wörtlich aus dem englischen "linguistic" übersetzen. Es geht aus dem Abschnitt aber auch nicht hervor, dass der Hundename von dem Stadtnamen hergeleitet wird, das muss man sich denken. Dann zu den morphologischen Hinweisen und genetischen Studien sollte auch genaueres geschrieben werden. Hängt alles in der Luft. --Wagner67 (Diskussion) 21:14, 28. Jun. 2018 (CEST)

Antworten zu 3M

@Siehe-auch-Löscher Dass der Kangal nach der Stadt benannt ist, ist keineswegs trivial und durchaus strittig. Nachdem nun ein neuer FCI-Standard veröffentlicht ist, der das sehr, sehr vorsichtig formuliert, werde ich dazu was in den Artikel schreiben. Soweit ich das verstanden habe, war das aber auch nicht die Frage bei 3M. Anka ☺☻Wau! 22:45, 8. Jul. 2018 (CEST)

Von welchem Dokument sprichst Du? Bzw. nach was soll er sonst benannt sein? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:26, 9. Jul. 2018 (CEST)

Zum Beispiel nach einer Familie, wie hier in WP schon behauptet wurde. Der Standard auf Englisch ist im Artikel verlinkt. Anka ☺☻Wau! 22:28, 9. Jul. 2018 (CEST)

OK, das ist mittelbar ja auch dasselbe Wort. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion)

@Wagner67 Es war durchaus Absicht, dass aus dem Abschnitt nicht hervorging, dass der Rassename vom Städtenamen abgeleitet würde. Die Hintergründe dessen, ob das so ist oder nicht schienen (und scheinen) mir für den Artikel zu weit ausgeholt, er hat schließlich die Hunderasse zum Thema. Wie über Euren Antworten zu sehen ist, habe ich jetzt den Artikel von Karadağ ausgegraben (und verlinkt), auf den sich die Autoren beziehen, wenn sie von linguistischen Studien (Warum sollte man das nicht so übersetzen?) schreiben. Wenn ich den wirklich durchgearbeitet habe, dazu vielleicht mehr. Es darf aber auch gern jemand anders … Anka ☺☻Wau! 22:45, 8. Jul. 2018 (CEST)

Es geht ja nur um das Wort "linguistisch". Sowohl im Rassestandard als auch aus z.B. diesem Bericht (Autor Karadâg wird zitiert) zeigt sich, dass der Name "Kangal" 1.) von dem Ort Kangal und 2.) von dem Namen der "kangli/kangar Turks" übernommen wurde. Darum kann man nicht von linguistischen Studien sprechen, es war offensichtlich nicht notwendig die gesamte Sprache der Gegend zu analysieren. Man hat ein einziges Wort übernommen. Aber vielleicht kannst du herausfinden, dass es tatsächlich linguistische Studien gab. LG --Wagner67 (Diskussion) 15:11, 9. Jul. 2018 (CEST)

Ich hab ihn noch nicht durchgearbeitet, aber hier ist der Karadağ-Artikel: Kangal Yer Adı ve Kangal Köpeğinin Orijini Üzerine Görüşler (An Investigation on the Opinions on the Place Name of Kangal, and the Origin of Kangal Dog). Anka ☺☻Wau! 22:25, 9. Jul. 2018 (CEST)

Mich erinnert das an Schwarzwälder Kirschtorte. Welcher Bezug zum Schwarzwald besteht ist unklar, aber die Benennung ist so augenscheinlich, dass es keines Linguisten Bedarf. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:56, 10. Jul. 2018 (CEST)

Anka Friedrich Dein türkischer Link enthält ein Résumé auf französisch, daraus geht das gleiche hervor wie aus meinem englischen Link. Den türkischen Text ganz zu übersetzen ist mir zu aufwendig, aber ich glaube, dass im Résumé alles zusammengefasst ist. Es geht im Grunde um den türkischen Stamm und seine Hunde, und um den Ort, wo sie sich niederliessen; es wird nicht gesagt, dass ihre Sprache untersucht wurde, sondern nur, dass das Volk und der Ort den Namen bekommen haben. Dass man dies als linguistische Analysen betrachten kann, denke ich nicht. --Wagner67 (Diskussion) 21:34, 11. Jul. 2018 (CEST)

Sorry, wenn ich etwas abschweife bzw. mansplaine. Namensgebungen sind üblicherweise nicht wissenschaftlich fundiert, sondern eher zufällig oder willkürlich. Entscheidend ist, dass der Name von den Menschen angenommen und weiterverbreitet wird. In diesem Sinne ist Schwarzwälder Kirschtorte schöner als Kirsch-Schokoladetorte mit Alkohol, Elchtest ist schöner als Ausweichtest und Bernhardiner klingt besser als Schweizer Lawinenhund. In diesem Sinne wird es schwer sein zu entscheiden, ob die Namensherkunft von der Stadt oder der Familie herkommt. Die Assoziation mit der Türkei und der Stadt ist jedoch sicher der Grund, warum sich der Name etabliert hat. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:01, 12. Jul. 2018 (CEST)

Rasse Kangal endgültig anerkannt

Laut dieser Meldung de FCI ist die Rasse Kangal seit 15.06.2018 endgültig anerkannt. --Wagner67 (Diskussion) 11:20, 8. Jul. 2018 (CEST)

Danke für den Hinweis. Aber laut dieser Seite ist die Rasse nicht seit 15.6.2018 endgültig anerkannt, sondern seit 06.06.1989. Und die Rasse Anatolischer Hirtenhund hat es nun scheinbar nie gegeben. Die 331, die der Kangal jetzt hat, war bis Juni (?) die Nummer des Anatolischen Hirtenhunds. Anka ☺☻Wau! 11:56, 8. Jul. 2018 (CEST)

Ich bin gespannt, ob es dazu Veröffentlichungen geben wird und was mit all den „Anatolischen Hirtenhunden“ wird, die dem Kangal-Standard nicht entsprechen. Die haben ja alle FCI-Papiere. Sind die dann wohl automatisch ungültig? Sind die Hunde nicht mehr zuchttauglich? Man darf gespannt sein.Anka ☺☻Wau! 12:20, 8. Jul. 2018 (CEST)

Die KIF hat das klargestellt, siehe Artikel Anatolischer Hirtenhund, wo ich es eingearbeitet habe. Anka ☺☻Wau! 16:22, 11. Aug. 2018 (CEST)

Ja, die Rasse wurde umbenannt, die Bezeichnung Anatolischer Hirtenhund war eine Erfindung der Amerikaner. Sucht man beim FCI nach Anatolischer Hirtenhund, wird man immer auf Kangal weitergeleitet, der Anatolische Hirtenhund ist also passé, oder besser gesagt: falsch. Räber schrieb, dass diese Hunde in ganz Kleinasien vorkommen. Der Artikel Anatolischer Hirtenhund ist nun aber verwirrend, da es um den gleichen Hund geht. --Wagner67 (Diskussion) 15:04, 22. Aug. 2018 (CEST)

Rassebezeichnung

Lutheraner, Du hast den Artikel verschoben von Kangal Hirtenhund nach Kangal-Hirtenhund und die Schreibweise im Artikel angepasst. Nun ist ein Rassename aber unstrittig ein Eigenname und unterliegt als solcher den Regeln derjenigen, die den Namen vergeben und nur bedingt denen der deutschen Rechtschreibung. Hast Du Belege für Deine Schreibweise? Anka ☺☻Wau! 14:42, 11. Aug. 2018 (CEST)

laut FCI http://www.fci.be/de/nomenclature/KANGAL-HIRTENHUND-331.html im Text selber KANGAL HIRTENHUND Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 17:15, 11. Aug. 2018 (CEST)

In der Adresse einer Website sind nunmal keine Leerzeichen (die als solche in der Adresszeile erscheinen) möglich, diese als Beleg für eine Schreibung mit Bindestrich zu nehmen, ist also abwegig. Nirgends in den Publikationen der FCI habe ich die Schreibung mit Bindestrich gefunden. Anka ☺☻Wau! 18:19, 11. Aug. 2018 (CEST)

Man spricht vermutlich auch vom "Kangal" wie bei "Bernhardiner" usw., "Hirtenhund" wird nur drangehängt zur Erklärung, darum glaube ich dass der Bindestrich nicht passt. --Wagner67 (Diskussion) 18:56, 11. Aug. 2018 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass die deutsche Rechtschreibung Vorrang hat - aber Vorschlag zur Güte: verschieben auf Kangal (Hirtenhund), dann sind wir das Problem los.--Lutheraner (Diskussion) 13:27, 14. Aug. 2018 (CEST)

Die Namensschreibweise hat Vorrang. Der VDH hat sich noch nicht entschieden. FCI schreibt ohne Bindestrich, hab ich ein Stück weiter oben erwähnt. Ich bin dafür abzuwarten, bis VDH und FCI die endgültige deutsche Beschreibung rausbringen. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 13:57, 14. Aug. 2018 (CEST)

Im VDH-Rasselexikon steht zurzeit: Kangal - Ursprungsland: Türkei Standardnummer: 331, also ohne Hirtenhund.--Wagner67 (Diskussion) 14:21, 14. Aug. 2018 (CEST)

Und wenn man weiter schaut, stellt man fest, dass die noch vom Anatolischen Hirtenhund reden. Da sind die Neuerungen offenbar noch nicht angekommen. Kangal-Seite des VDH. Es ist auch nicht am VDH hier irgend etwas festzulegen. Nochmal: Deutsch ist eine der offiziellen Sprachen der FCI. Wenn dort der Rassename festgelegt ist, dann gilt das so lange, bis jemand andere Belege hat. Wir suchen uns hier kein Lemma aus, da die Rasse einen Namen hat. Dass die Hunde landläufig als Kangal bezeichnet werden, ist unstrittig, aber das Lemma kommt nicht infrage. Ein Klammerlemma ist unnötig, da die Rasse ja einen eindeutigen Namen hat. Und der Bindestrich kommt da nicht vor. Anka ☺☻Wau! 15:43, 16. Aug. 2018 (CEST)

Da es sich bei Rassenamen um Eigennamen handelt, werde ich den Artikel zurückverschieben, wenn es keine Belege für eine andere Schreibweise gibt. Zu Abweichungen von den üblichen Regeln der deutschen Rechtschreibung in Eigennamen siehe auch Leerzeichen in Komposita#Abweichungen bei Eigennamen. Anka ☺☻Wau! 20:29, 19. Aug. 2018 (CEST)

An die Feinde der Umsetzung geltender Rechtschreibregeln hier: ich habe der FCI jetzt fünfmal in kurzen Abständen die gleiche E-Mail zur Thematik geschickt, und siehe da … Am Montag um Punkt 19:20 Uhr kam folgende E-Mail:

“Dear madam, dear sir

We thank you for your reiterated messages. The name was changed in our breed nomenclature on our website. The breed standard has not yet been published. We please ask you not to send the same message anymore. It was taken into account.

Yours sincerely

The FCI”

Prompt taucht beim deutschen Namen des Kangal Çoban Köpeği in der Online-Rassennomenklatur der FCI ein Bindestrich zwischen ‚Kangal‘ und ‚Hirtenhund‘ auf! Ich verschiebe … Gruß, --HГq ^⁈ 20:29, 5. Sep. 2018 (CEST)

PS: Auch den VDH habe ich bezüglich seiner unsäglichen Falschschreibungen von Rassenamen („Atlas Berghund“, „Mallorca Dogge“, …) – in Bezug auf hier vorhandenes „Japan Spitz“ und „Kanaan Hund“ – kontaktiert. Abwarten … --HГq ^⁈ 20:29, 5. Sep. 2018 (CEST)

Hirtenhund gegen Wölfe

Bodyguards für Schafe. --Edeler von Janzweitdraußen (Diskussion) 15:35, 19. Feb. 2019 (CET)

akt. Vorfall (08.03.2021)

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/taucha-in-sachsen-freilaufende-hirtenhunde-greifen-zwei-menschen-und-deren-hunde-an-a-bda4d14b-d679-4065-9c55-cf0b8acc50a4 (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2A1C:F300:8418:2C5E:C3FA:C803 (Diskussion) 17:00, 8. Mär. 2021 (CET))

Quellenfälschung durch Vandalen-IP

Ich möchte auf diese spitzwindige Fälschung hinweisen. Solche Fehler dürfen nicht passieren. LG185.134.130.83 18:10, 1. Jul. 2021 (CEST)