Diskussion:Sosopol/Archiv

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[[Diskussion:Sosopol/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sosopol/Archiv#Thema_1

Schreibweise

Ist die 'Soso'-Schreibweise die übliche deutsche? In der Literatur habe ich häufiger die Version mit 'z' gefunden und auch alle mir zugänglichen Atlanten haben das 'z'... Gibt es irgendeine Vorgehensweise zur Transkription von Kyrillischem in lateinische Alfabet?--Gnu1742 22:04, 4. Dez 2004 (CET)

Die übliche Schreibweise war bisher Sozopol, aber wir habe ja die REDIRECTs Ilja • 23:53, 4. Dez 2004 (CET)

Ich habe mich mal noch was schlauer gemacht: Weitere Lexika und Atlanten zu Rate gezogen (eindeutiges Ergebnis: 'z') und außerdem einen Bekannten gefragt, der a)Bulgare und b) Linguist ist (also genau das, was gefragt ist). Seine Antwort (aufs wesentliche zusammen geSNIPPt):

Allerdings ist die Frage auch nicht ganz eindeutig:
denn "z" (з) und "s" (с) sind im
Bulgarischen Invarianten eines und desselben Lautes,
mit dem Unterschied im Merkmal Stimmhaftigkeit bzw.
Stimmlosigkeit. Es kann nur schwer eine direkte
"Übertragung" ins Deutsche geben, da "s" im Deutschen
immer stimmhaft ist, das auf den ersten Blick
kyrillische Äquivalent "с" dagegen immer
stimmlos ist. Daher kommt es auch zu dieser
Unsicherheit, die im Beispiel "So(z|s)opol" zu sehen
ist.
...[SNIP einiges allg. zu Transskription/Transliteration]...
So kommt es nun zur Lösung. 
"Созопол" fängt mit einem stimmlosen Konsonanten, worauf ein
stimmhafter folgt. Im Deutschen müsste das also etwa
diesem Monster entsprechen: "Ssosopol". Das macht
natürlich wenig Sinn, das es im Deutschen einfach
keinen stimmlosen s-Anlaut gibt. Das ist eine Lücke im
System sozusagen. Daher ist es korrekt, "Sozopol" zu
schreiben, so wird zumindest die Transliterationsregel
eingehalten. "Sosopol" wäre ein Mischmasch. Und
schließlich transkribieren kann man
"Созопол" im Deutschen einfach nicht, man muss die
Aussprache mit berücksichtigen oder die deutsche Sprache
"vergewaltigen";)

Das finde ich recht einleuchtend und daher verschiebe ich das wieder nach 'z' --Gnu1742 17:43, 6. Dez 2004 (CET)

Ich habe es wegen Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch zurückverschoben. Stern !? 17:12, 14. Mär 2005 (CET)

Die Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch#Transkription verlangt wegen "Anmerkungen ... Zwischen Vokalen wird с als ss statt s transkribiert." sogar Sossopol statt Sosopol. Ich bin deshalb für eine Verschiebung nach Sossopol. --stefan 20:04, 25. Jan. 2007 (CET)

Nur gibt es in Созопол kein c zwischen den Vokalen... -- FRaGWüRDiG ?! 20:47, 25. Jan. 2007 (CET)

Inseln

Zitat: "die einzigen 3 Schwarzmeerinseln" - Welche sind es denn? Nessebar ist eine, Svati Stefan die andere, die dritte Insel ist die mit der Militärakademie im Hafen von Sozopol und dann gibt's noch eine vierte Insel südlich von Sozopol, etwa 30 km in Richtung Türkei, die heißt so etwas wie "Schlangeninsel" oder so, relativ klein und unbewohnt. Ilja • 23:53, 4. Dez 2004 (CET)

Mann, da habe ich doch wohl dem Kutterfahrer, der uns übers Meer schipperte, zu blind vertraut, das ist in der Tat ein Patzer...dann werde ich den Sachverhalt mal unsuperlativieren...--Gnu1742 16:33, 6. Dez 2004 (CET)

... ist aber auch nicht so wichtig, Tatsache ist, dass die Schwarzmeeküste im Gegensatz zu Dalmatien oder Ägäis extrem "inselarm" ist. Aber schön! Übrigens danke für den Artikel, hat mich richtig gefreut, hätte längst gerne zum Sozopol was geschrieben, doch es ist schon mehr als 4 Jahrzenhnte, dass ich dort war, aber scheinbar hat isch nicht so viel geändert, nur die Fischerschiffe im Hafen sind noch bisschen rostiger als früher geworden, man traut sich gar nicht zu schreiben, dass sie früher von Delphinjagd gelebt haben ... - in der grauen Vorflipperzeit. Ilja • 20:18, 6. Dez 2004 (CET)

Schön, daß sich jemand drüber freut, da macht es doch gleich noch mehr Spaß;-)... Ich habe jetzt noch mal die Karte mit der Lupe studiert. Es gibt in der Tat 5 Schwarzmeerinseln. Die sind aber alle in der Nähe: Die 3 direkt vor Sozopol, 1 auf ca. halber Strecke zwischen S. und Burgas und die von dir erwähnte Schlangeninsel ca. 15km südlich vor der Mündung des Ropotamo. Soo rostig sind (waren, Mai '03) die Boote gar nicht mal, was sich aus der Tätigkeit der Einwohner ergibt: Im Sommer schippern sie Touris wie mich ein bisschen übers Meer, im Winter fahren sie mit den gleichen Booten zum fischen. Delphine gibt es übrigens immer noch. Wir hatten aus unserem Quartier einen sehr schönen Ausblick über die Bucht (Artikel oberes Foto) und sahen eines Morgens, wie am Eingang zur Bucht viele grosse Fische für ziemlichen Wirbel sorgten. Am Nachmittag sagte uns einer der Touri-Fischer, den wir etwas besser kennengelernt haben, daß das ca. 60 Delphine waren...die gottseidank nicht mehr gejagt werden...

Sozopol oder Sosopol

Noch einmal zu dem leidigen Thema: ich habe etliche Buchhandlungen und Bibliotheken heimgesucht und alle verfügbaren deutschsprachigen Bücher, ~Reiseführer, Karten, Atlanten und Globen nach Sosopol durchsucht. Das Ergebnis: Null, Zero!, No point for Germany! Diese ganzen Ignoranten von Verlagen, Journalisten, Autoren, Lektoren, die alle schreiben, wie ich seit ½ Jahrhundert schlicht und einfach Sozopol, so wie die Bulgaren es auch in allen Sprachen tun. Niemand hört auf den Stern, nur diese Wikipedia.Sind denn alle (außer Stern) wirklich blöd oder macht sich Stern aus uns nur lustig? Oder hat uns Stern ein Beispiel, wo wirklich Sosopol statt Sozopol geschrieben und gedruckt wurde (Außer die Wehrmachtsinvasionspläne von 1939!)? Müssten wir im Artikel nicht wenigstens die allgemein gebräuchlichen Schreibweise erwähnen, damit die Leser auch wissen, worum es geht, oder wollen wir uns nur wichtig machen? Übrigens: bei Warna/Varna ist es ganz ähnlich. 87.245.91.33 14:33, 31. Jul. 2007 (CEST)

Hier gilt die Wikipedia-Namenskonvention für kyrillische Namen. Die ist schön eindeutig, wenn auch abweichend von der übrigen Welt und gewöhnunsbedürftig - Dann kannst du auch gleich noch Chisarja, Weliko Tarnowo, Kasanlak, Stara Sagora. Es gibt nun mal eine englische Transkription, eine Bibliothekstranskription, eine Transkription die sich an die Aussprache anlehnt und eine Wikitranskription (unsere Hausvorschrift) - Transliteration, engl. Transkription.--stefan 23:16, 4. Sep. 2007 (CEST)

Allerdings hast du irgendwo auch Recht. Ich habe deshalb die Einleitung geändert: Sosopol (oder Sozopol, bulg. ...). Das sollte dann aber konsequent bei allen bulgarischen Orten gemacht werden, die vom internationalen Standart abweichen. Noch besser wäre eine Ergänzung in Lautschrift für alle bulgarischen Städtenamen, wie z.B. in Zarewa liwada, schon wegender Betonung. Wer weiß als Ortsfremder schon, dass es nicht Wito'schagebirge, sondern W'itoschagebirge heißt (Witoscha). Dann kann man sich natürlich wieder herrlich über die deutsche oder bulgarische aussprache von Sofia streiten (oder beider Versionen angeben).

--stefan 22:55, 4. Sep. 2007 (CEST)

...und ich hätte jetzt einfach Vitoscha geschieben, so habe ich es jedenfalls bisher gemacht (wie ich Varna und nicht nicht Warna schreibe), jemand müsste unseren Schülern und Tagesschausprechern bald beibrigen, wie man in welchen EU-Staaten welche Personen- und Geo-Namen ausspricht, spricht man bei und englische oder französische Begriffe bisschen falsch aus, wird man in den Boden ausgelacht, wenn aber inzwischen international bekannte Künstler, Sportler oder Politiker einen "östlichen", meist slawischen Namen haben, zerbrechen sich selbst bestbezahlte Medienprofis ihre sonst gut geübten Zungen. In den Zeiten des Kalten Krieges gehörte es ja noch zum guten Ton, dass man es falsch aussprach, sonst wurde man gleich vom Verfassungschutz unter die Luppe genommen, doch jetzt ist der "Feind" wieder weiter östlich verrutscht, jetzt könnte man langsam wieder anfangen ganz normal zu tun... Übrigens: Chisarja ist eindeutig Hisarja, wenn die Bulgaren das H einmal auszusprechen gelerent haben, sprechen sie es auch als "h" aus, aber viele sind dazu nicht in der Lage, wie die Russen, Serben, Italiener oder Franzosen, deswegen wird aus dem russisch/bulgarisch geschrieben Ганс Гасс oder Ханс Хасс am Ende in Deutschen wieder vertraute Hans Hass. 87.245.91.33 15:33, 28. Sep. 2007 (CEST)

Zusatzfrage: wie passt dann Peschtera in diese Namenskovention? Siehe: Diskussion:Peschtera 87.245.91.33 21:40, 30. Sep. 2007 (CEST)

Rid und andere Fragen

Sind Meden rid und Mendi rid wirklich zwei unterschiedliche Dinge? --Bin im Garten (Diskussion) 22:48, 23. Mai 2012 (CEST)

hm, nö ;). bulg. Медни рид. aber denke ich, sollte es nicht hier nicht doche Medni und nicht Meden rid geschrieben werden?--Vammpi (Diskussion) 09:48, 24. Mai 2012 (CEST)

Wie würdest du школа по модерен и класически балет, und художествени колектива übersetzen?--Vammpi (Diskussion) 10:51, 24. Mai 2012 (CEST)

Du bist doch so gut mit GPS, kannst du evtl. auch die Lage der Kirchen eintragen?--Vammpi (Diskussion) 13:33, 24. Mai 2012 (CEST)

Schule für modernes und klassisches Ballett (ich liebe es ja eher kurz: Ballettschule). GPS-Koordinaten geht klar. --Bin im Garten (Diskussion) 08:46, 25. Mai 2012 (CEST)

Tourismus

Ich habe mal den Satz (vorläufig?) rausgenommen: „Seit dem Ende der kommunistischen Herrschaft nimmt der Tourismus in Sosopol und Umland stark zu.“ Der Artikel käme auch ohne diesen Satz aus. Das geht zu sehr Richtung Tourismuswerbung. Es war doch eher so: Vor 100 jahren gab es dort keinen Tourismus, dann wurde ab ca 1960 der Massentourismus in Bulgarien staatlich stark gefördert (konzentriert auf Sonnen- und Goldstrand), dann kamen auch die jungen Individualtouristen und die Bulgaren suchten an der gesamten Schwarzmeerküste billige Privatquartiere. Das brachte doch auch für das damals schon sehr bekannte und malerische Sosopol einen Tourismusaufschwung (wenn auch nicht mit Bettenburgen und Massentourismus). Ab 1989 versank das Land für 5-10 jahre im ökonomischen Chaos, der auch einen Einbruch im Tourismusgeschäft mit sich brachte. Und erst jetzt kann der (gestrichene) Satz kommen: der Tourismus in Sosopol boomt wieder (sofort mit der Bemerkung, dass dafür massiv Bettenkapazitäten ausgebaut wurden und die Umweltschützer beklagen, dass durch die zahlreichen (wenn auch kleineren) Neubauten die Natur verschandelt wird. Ich würde am liebsten diesen Satz an dieser Stelle weglassen. Sicherlich gibt es weiter unten noch einen eigenen Abschnitt zum Tourismus. --Bin im Garten (Diskussion) 08:46, 25. Mai 2012 (CEST)

Der muss sowieso als neuen Unterabschnitt von Wirtschaft neue geschrieben werden--Vammpi (Diskussion) 09:37, 25. Mai 2012 (CEST)

• erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 10:39, 6. Jun. 2012 (CEST)

Gemeindegliederung

Der Weblink ist tot und er sieht so mitten im Satz hässlich aus. --Bin im Garten (Diskussion) 09:51, 25. Mai 2012 (CEST)

• erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 10:40, 6. Jun. 2012 (CEST)

Mülldeponie

Sosopol#Kommunale Betriebe: das ist unverständlich oder falsch: "Die Mülldeponie, in der zwei lokale Kläranlagen ..." Normalerweise werden auf einer Mülldeponie nur feste Abfälle entsorgt, während Kläranlagen völlig unabhängig davon das Abwasser aufbereiten. Befinden sich die Kläranlagen wirklich in der Mülldeponie? Wenn das so stimmen sollte, muss das in einem Nebensatz näher erläutert werden. Also auf Satellitenbildern (google earth) kann ich bie der Mülldeponie (42° 23′ 45″ N, 27° 40′ 41″ O42.39583333333327.678055555556) nicht die typischen runden Absetzbecken von Klärwerken erkennen - allerdings finde ich solche auch nirgendwo in der Umgebung. Übrigens scheint dies GmbH nur Mülldeponien und nicht Klärwerke zu bauen - [1]. ein Klärwerk soll es bei Ravna gora geben [2], auf den alten SAtellitenbildern von 2004 gibt es da allerdings noch nichts. - (42° 21′ 44″ N, 27° 32′ 21″ O42.36222222222227.539166666667). Irgendwie geht mir das auch alles etwas zu weit: Mülldeponie, Kläranlagen - das wird zu detailliert - nicht wirklich enzyklopädisch relevant. Interessant ist höchstens noch, dass die Schmutzfinken bisher (und immer noch) ihr Abwasser ins Meer leiten. Viel mehr interessiert mich, wie weit diese Tiefwaserleitung ins Meer reicht. Auch das Gesundheitswesen ist mir zu detailliert: z.B. 2 Apotheken --Bin im Garten (Diskussion) 11:25, 25. Mai 2012 (CEST)

Jede Mülldeponie hat eine Klärwerk für ihre Abwässer. Im Betrieb z.B. wenn es regnet, damit das durch den Müll verschmutzte Wasser nicht im Grundwasser eintreten kann. Es ist also kein großes Werk, sondern eher eine Kläranlage. --Vammpi (Diskussion) 12:24, 25. Mai 2012 (CEST)

glaub ich nicht. Das hätte ich doch bei unsere Mülldeponie gesehen. Wie sollte denn das Sickerwasser aufgefangen werden? Und wenn es wirklich so sein sollte, dann gehört diese Info über die Kläranlage einer Mülldeponie nicht in den schönen Artikel. --Bin im Garten (Diskussion) 00:17, 26. Mai 2012 (CEST)

Die bauen ein Behälter (корито) , und der Müll wird in diesem Behälter gekippt.--Vammpi (Diskussion) 12:23, 27. Mai 2012 (CEST)

Созопол е сред тях, защото липсва пречиствателна станция. Въпреки че непречистената вода се излива зад пристанището, това няма как да не оказва влияние и на плажа, посочи министър Караджова. --Vammpi (Diskussion) 13:01, 1. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

July Morning

"In der Nacht am 29. und 30. Juli" Was meint der Autor damit?

• In der Nacht vom 29. auf den 30. Juli
• In der Nacht vom 29. auf den 30. Juli und vom 30. Juli auf den 31. Juli (in den Nächten zwischen 29. und 31. Juli)

Ich denke das Datum ist falsch (July Morning), die bulg. WP-Variante spricht davon dass dieser "Brauch" in der Nacht vom 30. Juni auf dem 1. Juli begangen wird - dass würde auch der Name Julimorgen sinn machen. Aber welche BEIDEN Tage sind es nun im Sosopol? Wahrscheinlich 29. und 30. Juni (so viel Recherche für einen Tippfehler ;) Dann sollte der Tex lauten: "Am 29. und 30 Juni - in den beiden Nächten vor Beginn des Monats Juli." --Bin im Garten (Diskussion) 12:06, 25. Mai 2012 (CEST)

JA aber das Festival dauert zwei Nächte, 29. und 30. Juli --Vammpi (Diskussion) 12:21, 25. Mai 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

Kirchen

Ich denke es gibt mehr als 4:

• Церква Св.Миколая Чудотворця (sieht auf dem Bild ziemlich neu und langweilig aus --91.61.19.70 13:06, 25. Mai 2012 (CEST)

Ist ne Kapelle, параклис--Vammpi (Diskussion) 13:35, 25. Mai 2012 (CEST)

Dann sollte irgendwo ein halber SAtz stehen, dass es zusätzlich auch noch einge Kapellen in Sozopol gibt. Warum ist nur die Kirche Sv. Georgi in der Liste, auf die der Lijnk weist? Übrigend wärde dieser Link [3] mit dem zusätzlichen Hinweis auf Бургаска духовна околия] etwas direkter, wenn man nicht bulg. kann. --Bin im Garten (Diskussion) 17:16, 25. Mai 2012 (CEST)

Und was ist mit den Klöster? s. hier In der Stadt und den umliegenden Inseln soll es selbst 6 Klöster gegeben haben. Hinzu kommt die Apollo-Kultstätten der Antike. In der ganzen Region südlich von Burgas gab es kleine, nur beim heutigen Burgas gab es zwei (Geschichte der Stadt Burgas#Erste Siedlungen in der Frühzeit). Ich habe auch an einen Abschnitt Religion nach gedacht, der evtl. so aussehen kann: Schwäbisch Gmünd#Religion. Da müssen aber noch Quellen gefunden werden.. Gruß --Vammpi (Diskussion) 12:09, 27. Mai 2012 (CEST)

Gründungsdatum

Kolonisten aus Milet - mein Buch schreibt 610 v. Chr. -S. 161 - das wäre dann auch eine zitierfähige Quelle. Im Artikel steht 609. Quelle? Übrigens steht im Abschnitt Name die Zahl 610. Schon dieser innere Widerspruch muss aus dem Artikel. Weiterhin schreibr "mein" Buch (Die Städt Bulgariens), dass diese "Kolonie auf der Insel Kirik gegründet wurde. Die ersten Siedler nutzten die Vorteile der Insel, und ebenso die Wälder des Strandscha und die Kupferbergwerke bei Medni rid. ... 431 wurde Apollonia in Sosopol umbenannt. Sosopol bedeutet ‚Stadt der Rettung‘ - ‚градът на спасението‘ und hatte damit die gleiche Bedeutung, wie der Name Apollonia." (na ja, das müsste noch irgendwo gegengecheckt werden) "Die griechischen Schiffe fanden in der kleinen, aber ruhigen Buch eine sicherer Zuflucht" (welche Bucht? Burgasbucht?) Und überhaupt komme nmir immer mehr Zweifel: "609 v. Chr. gründeten griechische Kolonisten aus Milet und Phokaia ... eine Siedlung,". 1.) der Artikel Foça ist nicht pralle, dafür aber der bulgairsche bg:Фокея - und nicht der bulgarische oder irgendeine anderes Sprachversion bestätigen, dass Phokaia in die Gründung der Kolonien verwickelt war - also brauch ich eine Quelle. Mein Buch sprich t nur von Milet. So weit ich noch aus meinen Kinderbüchern weis,waren diese Kollonien der Mutterstadt unterstellt und wurden erst viel später selbständig. Ich kann mir deshalb schwer vorstellen, dass 2 Städte diese Kollonie gemeinsam gegründet haben. Es gibt aber Kollonien, die wiederum ihre eigenen Kollonien ausgründeten. Ich finde aber keine Hinweise, dass Phokaia ein Kollonie oder Schwesterstadt von Milet war oder dass sie zum gleichen Stamm gehört haben (die haben sich wegen der Sprache alle als Griechen verstanden, ansonsten fühlten sie sich ihrer Stadt verpfllichtet). Dazu würde mich mal die Meinung eines Spezialisten aus dem passenden Portal interessieren, ob es Kollonien gab, die von 2 Städten gegründet wurden. Eher vermute ich dass irgendwann später noch Einwanderer aus Phokaia dazukamen. --Bin im Garten (Diskussion) 18:42, 25. Mai 2012 (CEST)

Sollte in Apolonia näher erklärt werden --Vammpi (Diskussion) 10:46, 6. Jun. 2012 (CEST)

Bischöfe

Die franz. Wiki kennt noch die Namen der ehemaligen Bischöfe. Sie berichtet auch vom Schicksal der Griechen, die nach Griechenland geflohen sind , im austausch für vertriebene Bulgaren. Diese Geschichte erinnert mich an die Griechen von Melnik. Sicherlich nach den Balkankriegen. Zu diesem Aspekt hätte ich am liebsten noch die konträre Meinung eines Griechen im Artikel. Die span. WP berichtet noch von einem Kinofestval und das Anaximander aus Milet der Kopf der Kolonie war. Da er aber im gründungsjahr 610 v Chr erst geboren wurde kann er kaum der Gründer sein. Der frz. Artikel zu Anaximander erwähnt auch seine Rolle bei der Gründung einer Schwarzmeerkolonie auf thrakischem Gebiet. Das erklärt auch, warum in meinem Buch ein Bruchstück von seiner Grabplatte erwänt wird. Gestorben ist er allerdings in Milet. Seine Rolle für Sosopol sollte unbedingt geklärt werden. Die span. WP erwähnt noch ganz kurz die Münzen aus Sozopol -dazu sollte auch noch recherchiert werden, da gibt es sicher irgendwo Infos. Weiterhinwerden Funde der Unterwasserarchäologie erwähnt und das die Stadt in der Tabula Peutingeria verzeichnet ist - also muss ein Kartenausschnitt her - das ist mein job. Sie deuten auch an, dass die Stadt vüberwiegend von Griechen bewohnt war - wieder eine Parallele zu Melnik. Die städte waren griechiscg, die Dörfer bulgarisch. Sicherlich gibt es dazu keine unparteiischen Quellen. Die russ. WP schreibt von antigriechischen Pogromen 1906 (was war in diesem Jahr?) und von der bebauung der Halbinsel Charmani 1925 und dann ein ellenlanger Abschnitt über den russ. Part im russ.-türk. Krieg 1825. Die engl WP erwähnt Cantacuzene 1328, der schreibt, dass das Inselchen nunmehr durch eine Landbrücke mit dem Festland verbunden ist. War die Altstadt davor etwa eine Insel? Wie hat man damals so große Erdmassen belegt. Das würde aber erklären, warum mein Buch schreibt, dass die Stadt anfangs auf einer Insel gegründet wurde. Dann ist also nicht die Insel 1 km weiter nördlich gemeint, sondern die heutige Altstadt? --Bin im Garten (Diskussion) 00:12, 26. Mai 2012 (CEST)

Ich habe den Teil Geschichte zum Schluss gelassen.

bg:Созополска епархия, 1906 wurde Pomorie angezündet als Anwort auf bg:Загоричани, bzw. bg:Загоричанско клане - Sagotischani und Massaker von Sagoritschani. Auch in Burgas gab es 1906 Pogrome, Enteignungen. Sosopol blieb aber verschont, meines Wissens. Die ersten Auswanderungswelle kam mit den Vertrag von Neuilly-sur-Seine, siehe hierzu Theodora Dragostinova: Between Two Motherlands: Nationality and Emigration Among the Greeks of Bulgaria, 1900-1949, Cornell University Press, 2011

• Münzen aus Sozopol - Der heutige Stadtwappen stellt das antiken Münzwappen. Vielleicht sollten wir da die antike Geschichte in Apollonia Pontica und die mittelalter-osmanische in Sosopolis unterbringen.?--Vammpi (Diskussion) 12:22, 27. Mai 2012 (CEST)

ZU den Münzen schreibe ich einen kleinen Abschnitt. --Bin im Garten (Diskussion) 00:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Das mit den Münzen ist erledigt. Aber die Griechen liegen mir noch quer im Magen: [4] "Its 3000 inhabitants, almost exclusively Greeks, lived by fishing and agriculture." ("Seine fst 3000 Einwohner lebten fast ausschließlich von Fischfang und Landwirtschaft.") Das muss unbedingt in den Artikel rein, dass die Stadt im Prinzip (wie Melnik und andere Städt) eigentlich griechisch war. --Bin im Garten (Diskussion) 20:52, 28. Mai 2012 (CEST)

Sosopol erst ab dem 14. Jahrhundert Bischofssitz. Im 4 Jahrhundert teilten sich die Stadt mit Develt eine Eparchie die ihren Sitzt auch dort hatte. Was mit der Info Das Bistum von Sosopol wurde 1808 in des Bistum von Achtopol integriert. ?? das orthodoxe oder das katholische?--Vammpi (Diskussion) 10:45, 6. Jun. 2012 (CEST)

Joannicius - er wurde 1524 Patriarch von Konstantinopel - da stimmt was nicht, s. Liste der Patriarchen von Konstantinopel#1453 bis heute --Vammpi (Diskussion) 17:22, 6. Jun. 2012 (CEST)

Parion : 1354 wurde die Metropole aufgehoben, ihr letzter Inhaber erhielt als Ausgleich den Sitz von Sozopolis in Thrakien. --Vammpi (Diskussion) 12:17, 8. Jun. 2012 (CEST)

Apollonstatue

Im Abschnitt Archäologie wird noch mal von der Statue gesprochen. Der Satz muss raus, teilweise oben mit eingearbeitet werden. --Bin im Garten (Diskussion) 00:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Erledigt --Bin im Garten (Diskussion) 19:16, 28. Mai 2012 (CEST)

Der Link auf Lucullus war falsch, die Franzosen hatten es richtig. Es muss sein jüngerer Bruder sein, dort ist die Statue auch im Artikel erwähnt. Ich habe mal aus 13,2 eine 13 gemacht, selbst wenn die genaue zahl stimmen sollte ist 13 ja nicht falsch. Ich glaube mann kennt nur die überliefert Länge von 20 Ellen, und die konnten sehr variabel sein. Das 13,2 suggeriert eine Genauigkeit, die bei so alten Angaben meist nicht stimmen. Wahrscheinlich kommt das ,2 von einer Umrechnung über eine englische Maßeinheit. Ich bin schon froh, wenn das Ding nicht nur 7 Meter groß war. Laut Marcus Terentius Varro Lucullus#Konsul und Prokonsul von Mazedonien stand die Statue auf einer Insel: "eine Kolossalstatue des Apollo, den M. Lucullus aus einem Tempel auf einer Insel nahe Apollonia geraubt hatte. " Das sollte noch abgeklärt werden. Dafür käme ja dann nur Sweti Petar in Betracht!? Laut Marcus Terentius Varro Lucullus#Konsul und Prokonsul von Mazedonien stand die Statue auch in einem Tempel (was sich eigentlich auch gehört für eine Götterstatue) und damit nicht am Hafen (wie der Koloss von Rhodos). --Bin im Garten (Diskussion) 19:57, 28. Mai 2012 (CEST)

According to Pliny the Elder (Pliny 34.29) and Strabo (Strabo, 7.319) the 13-meter high bronze sculpture cost 500 Talents. --Vammpi (Diskussion) 23:53, 1. Jun. 2012 (CEST)

Münzen

Den Absatz über Münzen habe ich bie Apollonia Pontica untergebracht - wenns recht ist :-) --Bin im Garten (Diskussion) 17:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Genau bei Apollonia Pontica sind diese besser aufgehoben --Vammpi (Diskussion) 10:42, 6. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Wiederspruch - seit wann Name Sosopolis?

Im Abschnitt Sosopolis in Spätantike, Mittelalter und Neuzeit steht: "431 taucht die Stadt erstmals unter dem neuen christlichen Namen Sozopolis (griech. für Stadt der Rettung) in Urkunden auf "

Aber im Abschnitt Name (den ich leicht erweiter hatte) steht: "Seit dem 1. Jahrhundert n. Chr. war die Stadt unter dem griechischen Namen Sosopolis (griechisch Σωσόπολις; griechisch für „Rettung“, „Erlösung“, „Heil“) bekannt. Nach anderen Quellen nahm die Stadt den Namen Sosopolis im 4. Jahrhundert an, als die Stadt zum Christentum übertrat. "

Also was nun: ab 1. Jh oder ab 4. Jh. (431)? Besonders gefällt mir die christliche Namenserklärung Sosopolis = Rettung, aber das würde dann eher zum 4. Jh. passen. Schön wäre wie immer eine Quelle, wo wurde die Zahl 431 erwähnt? Für 4. Jh. spricht die Aussage im Abschnitt Die antike Stadt Apollonia Pontica: "Die spätantike Kirche „Sweti Georgi der Siegreiche“ wurde im Jahr 330 erbaut, nachdem das Christentum im Römischen Reich legalisiert worden war. Die Christenverfolgungen im Römischen Reich endete 313, wurde aber erst 380 unter Kaiser Theodosius I. mit dem Dreikaiseredikt zur Staatsreligion." Wie sollen sie im 1. Jh. unter römischer Macht gestanden haben und christlich geworden sein? Natürlich war das alles ein schleichender Prozess der Christianisierung. Ab 431 war die Stadt Bischofssitz (das muss noch in den Artikel).

Die frz. WP schreibt "im 1. Jh. begann der Name Sozopolis in schriftlichen Dokumenten aufzutauchen" und dazu passend "die Region wurde im 1. Jh. christianisiert". Es dürfte doch kein Geheimnis sein, wann die Gegend wirklich christianisiert wurde: z.B. Nessebar. Ich hätte auch kein Problem beider Versionen im Artikel zu erwähnen, aber dann bräuchte man erst Recht jeweils eine (Sekundär)-Quelle dafür. --Bin im Garten (Diskussion) 20:18, 28. Mai 2012 (CEST)

Es gibt einige Städte die Apollonia hießen und in Sosopolis umbenannte wurden. Das Christentum war ab 1. Jh., jedoch offiziell wurde es erst im 4 Jahrhundert (s. Thrakien (Provinz)#Religion). Demzufolge ist es sehr unwahrscheinlich, dass die Umbenennung im 1. Jhr. stattfand. Ich habe gestern und heute zwei zusätzliche Quellen dazu hinzugefügt, eine davon ist die Bulgarische Akademie der Wissenschaften (BAN).--Vammpi (Diskussion) 13:17, 31. Mai 2012 (CEST)

Halbinsel Charmanite

Die russ. WP schreibt: "С 1925 г. город активно строится на мысе Харманите, названным так из-за множества мельниц-«харманов», которые находились здесь в древние времена." Wo liegt diese Halbinsel? Ist sie da? (42° 25′ 5″ N, 27° 41′ 58″ O42.41805555555627.699444444444). Und wie übersetzt man das мельниц-«харманов»? Was ist харман? --Bin im Garten (Diskussion) 11:48, 31. Mai 2012 (CEST)

Ich wollte schon sagen das es so eine Halbinsel nicht gibt. Aber Wikipamia belehrt mich das es neben den Strand noch einen Kap Charmanite gibt Koordinaten: 42°25'10"N 27°42'9"E. Ich habe nun keine Ahnung wegen der Halbinsel --Vammpi (Diskussion) 12:04, 31. Mai 2012 (CEST)

Was fehlt?

Hier sollten Punkte aufgelistet werden, die zu einem weiteren Ausbau des Artikels dienen (Mit Ausnahmen der oben genannten).

• 1.) Die Nekropole --Vammpi (Diskussion) 13:24, 31. Mai 2012 (CEST)

Sollten in Apolonia Pontica abgehandelt werden. Hier nur bei Sehenswürdigkeiten--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 2.) der türkische Name von Sosopol - in der damals gebräuchlichen arabischen Schrift geschrieben (anfrage im Portal:Türkei sollte zu einem Spezialisten führen) --Bin im Garten (Diskussion) 15:39, 31. Mai 2012 (CEST)

Hab mal angefragt --Vammpi (Diskussion) 16:00, 31. Mai 2012 (CEST)

Plan B wäre die Diskussionsseite zu Arabische Sprache oder ein passendes Portal. eigentlich brauchen alle 200 bulg. Städteartikel noch den türkischen Namen in arabischer Original-Schreibweise. Selbst die Ziffernblätter der einfachen Wanduhren waren damals mit arabischen Ziffern beschriftet. Oder hatten die Bulgaren andere Uhren? WAs war eigentlich die Amtssprache? bulg./türk./griech. ?

Hab die gleiche Frage noch auch auf Portal Diskussion:Arabische Welt#Osmanische Sprache - in arabischer Schrift gestellt. --Bin im Garten (Diskussion) 20:58, 7. Jun. 2012 (CEST)

• 3.) Gliederung der Geschichtsabschnitt: der neue Abschnitt russ. Militärgeschichte kommt momentan nach Gegenwart. Da muss noch ein eigener Geschichtsabschnitt nach 1828/29 --Bin im Garten (Diskussion) 17:43, 31. Mai 2012 (CEST)

Sollte das nicht besser ausgelagert (Schlacht von Sosopol o. ä.) werden und hier nur eine Zusammenfassung ergänzen?--Vammpi (Diskussion) 18:05, 31. Mai 2012 (CEST)

Ja, irgendwohin weg damit (als eigenen Artikel) oder zum russ.türk. Krieg 1828. Bei Sosopol zersprengt es nur den ganzen schönen Artikel, weil der Abschnitt unausgewogen groß ist. Tu was, meinen Segen hast du, ich habe heute keinen Bock mehr. --Bin im Garten (Diskussion) 20:43, 31. Mai 2012 (CEST)

Ausgelagert nach Schlacht von Sosopol --Vammpi (Diskussion) 15:47, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 4.) 3Sosopol unter den Osmanen. Das waren immerhin 500 Jahre, da müsste noch mehr rein: wie hießen die Verwalter, wo war das Verwaltungszentrum (in Burgas?), zu welchem Villayet gehörte es?, wieviel Türken lebten in der Stadt? Offenbar blieb sie im wesentlichen griechisch. --Bin im Garten (Diskussion) 20:54, 31. Mai 2012 (CEST)

3Information on Sozopol during the first centuries of Ottoman rule is scarce and sketchy: Encyclopaedia of the Hellenic World, Black Sea --Vammpi (Diskussion) 12:39, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 5.) Sosopol bei der griechischen Stadtgründung: wie groß war die Fläche? Ich vermute, dass die griechischen Kollonisten wirklich nur die Altstadt besiedelt, die griechischen Kollonien hatten die Angewohnheit sich in ihrer neuen Umgebung nicht expansiv zu verhalten, sie bekriegten nicht die örtliche indigene Bevölkerung und wurden deshalb auch nicht von ihnen bekämpft, sie waren friedliche und willkommene Handelspartner. War das auch in Sosopol so? Das sollte mit einem Satz in den Artikel, damit es eine kleine "Story" für historisch nicht ganz so vorgebildete Leser gibt, und nicht nur eine Lawine von nackten Fakten. --Bin im Garten (Diskussion) 20:54, 31. Mai 2012 (CEST)

Wird sollten und auf ein Datum einigen und die weiteren Theorien in einen Abschnitt Apollonia Pontica#Gründung Abhandeln--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 6.) Sosopol und Burgas. Warum und wie (Zahlen) fiel die wirtschaftliche Entwicklung hinter Burgas zurück? Schließlich gab es auf antiken Karten nur Nessebar und Sosopol. Heute dominieren stattdessen Burgas und Warna. Was hatte Burgas, was Sosopol nicht für seine Entwicklung hatte? Ich vermute mal, dass früher kleine Häfen kein Problem für die kleinen Schiffe waren. Auch war das Wachstum für Sosopol durch die Lage auf der engen Halbinsel begrenzt. Mit dem zunehmenden Transportvolumen an Waren wurde auch die Anbindung an das Hinterland für die weitere Warenverteilung wichtig - welchen Vorteil hatte Burgas dabei. In welchem Jahr zogen Burgas und Sosopol gleich? Noch 1828 haben die Russenes für wichtiger gehalten Sosopol einzunehmen (statt Burgas!!). Dazu solten ein paar allgemeine Sätze in den Artikel. --Bin im Garten (Diskussion) 20:54, 31. Mai 2012 (CEST)

Im welchem Jahr zogen Burgas und Sosopol gleich - das wird sehr schwer rauszufinden sein

Ja die Russen hielten auch nach 1828 an Sozopol und Pomore fest. Ein Blick auf Hafen Burgas zeigt jedoch das der Handel schon lange über Burgas lief (siehe beide Tabellen unter bg:Пристанище Бургас)--Vammpi (Diskussion) 09:08, 1. Jun. 2012 (CEST)

Burgas wurde auch 1829 eingenommen und soll nach der The Encyclopaedia of Islam und soll in der folgenden kurzen Zeit Stützpunkt der russischen Flotte gewesen sein.--Vammpi (Diskussion) 12:49, 8. Jun. 2012 (CEST)

• 7.) Es sollten noch ein paar Sätze zum Polis-Aufbau rein. Agora, Parlament?, wie war die Stadt aufgebaut? Die Tempel von Apollon Epikurios (Apollon der Heiler), Hekate, der Kult der Thrakischer Reiter sollen hier unter Religion oder unter Apollonia rein? (An Rande: diese sollten auch in Thrakien (Provinz) ergänzt werden)--Vammpi (Diskussion) 09:08, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 8.) Piratenangriffe der Kosaken--Vammpi (Diskussion) 10:21, 1. Jun. 2012 (CEST)
• 9.) Koordinaten - in der jetzigen Version - Beispiel (42° 24′ 49″ N, 27° 42′ 36″ O42.41361111111127.71) nimmt es so viel Platz weg. Statt "text=DMS" kann man den anzuzeigenden Text eingeben. Welcher wäre schöner und kürzer? (Koordinaten42.41361111111127.71) oder noch kürzer (Karte42.41361111111127.71) ? --Bin im Garten (Diskussion) 17:44, 1. Jun. 2012 (CEST)

Brauchen wir alle Koordinaten? Ich werde demnächst noch einen Artikel für die Sosopol-Bucht anlegen, aber für die ganzen kleinen Kaps?--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

Was heist schon BRAUCHEN? Brauchen wir die WP? ;) Aber die Koordinaten sind schon eine gewisse Zusatzinformation. Die Leute laufen auch immer mehr mit mobilen Geräten rum und wollen sich vor Ort genau informieren. Selbst wer den Artikel gar nicht liest, findet auf entsprechenden Karten alle Ortsangaben mit Bezeichnung - wenn das Programm diese Daten aus der WP extrahiert - und das können immer mehr Programme. --Bin im Garten (Diskussion) 15:14, 10. Jun. 2012 (CEST)

Hast mich überredet. Schauen wir was die Review-Leute dazu sagen ;) --Vammpi (Diskussion) 20:51, 10. Jun. 2012 (CEST)

• 10.) Charmanite: gibt es das bulg. Wort харман und was bedeutet es? (russ. WP "строится на мысе Харманите, названным так из-за множества мельниц-«харманов»") --Bin im Garten (Diskussion) 19:32, 1. Jun. 2012 (CEST)

K.a. Ich weiß nur das sich dort Teile der Nekropole befinden und heute Hotels...--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 11.) du hast oben geantwortet "Es gibt einige Städte die Apollonia hießen und in Sosopolis umbenannte wurden." Verstehe ich das richtig, es gab noch andere Städte, die Sosopolis hießen? Sehr interessant! Welche? Quellen? --Bin im Garten (Diskussion) 19:34, 1. Jun. 2012 (CEST)

z.b. Apollonia (Phrygien)--Vammpi (Diskussion) 19:43, 1. Jun. 2012 (CEST)

das muss in den Artikel, mehr scheinen es aber nicht zu sein. --Bin im Garten (Diskussion) 20:40, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 12.) Statue, irgendwie zweifle ich dran, ja es gab sie, aber ob das von mir gefundene Gewicht und die allgemein verbreitete Höhenangabe von 13 m stimmt frage ich mich sehr, sicherlich gibt es eine vage Beschreibung der Statue aus der Antike - wir sollten unbedingt so eine Primärquelle nennen können, es wird irgendwo mit 20 Ellen (engl. en:Cubit - und die ist lokal sehr unterschiedlich) zitiert. Die bekannteste Statue war ja eines der 7 Weltwunder - Zeus-Statue des Phidias, und die war nur 12 m hoch, OK sie wr auch einige 100 Jahre älter. ABER: "Im Jahr 40 n. Chr. scheiterte der römische Kaiser Caligula mit dem Versuch, die Statue nach Rom zu schaffen." Und unser Römer soll es in Sosopol 72 v. Chr. locker geschafft haben? Ich glaube die Größe erst, wenn ich eine Primärquelle sehe (und das momentan angegebene Gewicht sollten wir auch mit "angeblich" relativieren) --Bin im Garten (Diskussion) 19:49, 1. Jun. 2012 (CEST)

So sind die Quellen. Vielleicht kann aber in Apollonia Pontica näher eingehen. Hier würde es nur das Thema sprengen.--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 13.) aktuelle Meldung von Anfang Mai 2012 - [5] - Fund einer kleinen Statue.

Ja, ist mir bekannt ist aber nicht besonders. Die Statue soll aus den 1980er stammen--Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 14.) War die Altstadt früher eine Halbinsel oder nicht? Auch wenn sie wohl keine war, sollte diese Behauptung erwähnt und kurz erörtert und widerlegt werden: "При интерпретацията на миналото на Созополския полуостров (полуостров Скамний) авторите приемат, че някога той е бил остров. Няма нито едно археологическо доказателство за това. Напротив, в провлака от континента към полуострова се откриват много гробове. Тук е разположена една част от античния некропол и под сградата на читалището и музея бяха открити зидове и материали отпреди епохата на древногръцката колонизация. Освен това пространството между пристанищния кей и кея на военното пристанище някога е било суша и тук са били разположени селища от меднокаменната, бронзовата епоха и от най-ранната фаза на античността. Освен обичайната керамика от тези епохи тук е намерен най-старият античен релеф на Великата майка на боговете – Кибела. Той датира от VІ в. пр. Хр. Годината на превземането на Аполония от легионите на Рим е 72, а не 73 пр. Хр." - der erste Treffer auf die google-Suchanfrage mit: созопол старият град някога беше остров - war morskivestnik.com --Bin im Garten (Diskussion) 20:35, 1. Jun. 2012 (CEST)

Die Quelle ist gut, vor allem Ivan Karayotov ist aus in den Westen geschätzt und hat auch in Deutschland zahlreiche Publikationen --Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 15.) Archäologisches Museum Sosopol würde ich gerne schreiben (bg:Археологически музей, Созопол), aber das wird ein ganz ganz kurzer. Da steht ja nur 1 Satz zum Museum, ansonsten nochmal alles zur Stadtgeschichte. Das ABER sollte für Sosopol ausgeschlachtet werden, da stehen noch nützliche Sachen. --Bin im Garten (Diskussion) 20:59, 1. Jun. 2012 (CEST)

Bitte ;) der Artikel sollte unbedingt existieren.--Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 16.) Fotos, siehe hier --Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)
• 17.) das Stadtwappenbild muss noch von png nach svg konvertiert werden, ich kümmere mich drum. --Bin im Garten (Diskussion) 14:38, 3. Jun. 2012 (CEST)
• 18.) Pontische Pentapolis --Vammpi (Diskussion) 14:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
• 19.) Mehr Info zur Sehenswürdigkeiten Sehenswürdigkeiten in Sosopol--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)
• 20.) Einbindung der Vorlage:Internetquelle --Vammpi (Diskussion) 10:41, 6. Jun. 2012 (CEST)
• 21.) Bitte einarbeiten: Sosopol liegt an der Südseite der Bucht von Burgas, wodurch es die südliche Einfaht in diese Bucht kontrollieren konnte. - Apollon galt als Namenspatron der Stadt. - Die Münzprägung Apollonias begann um 480 v. Chr. und setzte sich zunächst bis ins 2. Jahrhundert n. Chr. fort. Geprägt wurde in Silber und Bronze.- Wo liegt das "Malkoto kale" bei Sosopol? --Bin im Garten (Diskussion) 20:41, 6. Jun. 2012 (CEST)

Für Malkoto kale siehe bg:Приморско#Тракийската крепост „Малкото кале”--Vammpi (Diskussion) 10:59, 7. Jun. 2012 (CEST)

• 22.) Flora und Fauna PLACES for bird watching and walking: Bakarlaka; Important Bird Areas: BakarlakaRopotamo Complex; Important Bird Areas: Ropotamo Complex; Nos Chervenka; Nos Agalina --Vammpi (Diskussion) 15:39, 7. Jun. 2012 (CEST)
• 23.) Wie sollen das Amphitheater (Freilichtbühne) einbauen? --Vammpi (Diskussion) 10:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
• 24.) Griechisches Leben in der Stadt? Was soll noch erwähnt werden?[6]--Vammpi (Diskussion) 11:21, 8. Jun. 2012 (CEST)
• Alles über die Stadt Sosopol, Geschichte, Touren, Kirchen, Klöster, Reliquien History of Sosopol Was soll noch rein?--Vammpi (Diskussion) 08:11, 10. Jun. 2012 (CEST)

Archäologie

• 1904 gab es die ersten Ausgrabungen, geleitet von den französischen Konsul in Plowdiw. Diese fanden auf der Insel Sweti Kirik. Einige der Artefakte sollen sich im Beisitz des Louvres ! befinden. Welche noch? Ich habe nur dieses gefunden [7]?
• Bogdan Filow und Shorpil sollten auch Forschungen betrieben haben. Erste größere Bulgarische Ausgrabungen 1925 vor dem Bau der Seemanschule.

Seit 20 Jahren werden diese von Кръстина Панайотова/Krastina Panayotova geleitet [8]; [9], [10], [11], [12], [13], [14], Bulgarian Archaeologists Uncover Major Church Built by Byzantium's Last Emperors, --Vammpi (Diskussion) 23:32, 1. Jun. 2012 (CEST)

Vielleicht Besser bei Apollonia Pontica aufgehoben? --Vammpi (Diskussion) 14:57, 5. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Stadtplan

Die zwei Insel Hl. Iwan und hl. Peter sind falsch. Die größere ist Iwan. Sollte da nicht evtl. noch ein Überblick mit der Lage von Bulgarien rein? Wie diese Karte Datei:Karte Burgasseen.svg? --Vammpi (Diskussion) 10:36, 1. Jun. 2012 (CEST)

Erledigt! Und: Ja deine Karte sollte auch rein, dann aber Sosopol mit einem Kreis markieren. Auch erledigt! --Bin im Garten (Diskussion) 17:41, 1. Jun. 2012 (CEST)

Im Text steht eines südlich der Stadt auf der Halbinsel, die heute „Hristos“ heißt, und einer auf den Hügeln des Festlandes oberhalb der heutigen Altstadt. Welche Halbinsel heißt heute „Hristos“??? --Vammpi (Diskussion) 14:56, 5. Jun. 2012 (CEST)

Christos ist ein Kap an der Südseite der Halbinsel Budschaka --Vammpi (Diskussion) 12:27, 7. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Mittelalterliche "Vampirgräber" in Sosopol gefunden

Was machen wir mit den Vampirgräber? Wiener Zeitung, Der Spiegel, news.at, Hamburger Abendblatt. Bulg. Quellen gibt auch genüge, z.b. [15]. --Vammpi (Diskussion) 18:17, 6. Jun. 2012 (CEST)

Hab bis jetzt nur deine Diskussionsüberschrift gesucht, klingt aber erst mal wie ein guter Scherz, wenn Vammpi von Vampirgräbern schreibt. Schau ich mir andermal an. Prionzipiell kann man flache journalistische Themen auch mal ganz weglassen in der WP. --Bin im Garten (Diskussion) 22:14, 6. Jun. 2012 (CEST)

Schwierig. Mann könnte das alles bei Vampir oder Vampirgrab unterbringen und so einen Link nach Sosopol dort platzieren ;) Das ist mir alles noch zu frisch, sollte bei Sosopol höchstens mit einem ganz knappen Satz erwähnt werden. Das wird sonst alles zu fett: die Reliquien und jetzt auch noch Vampirgräber. Medizinisch müsste es korrekt heißen: Pfählungs-Verletzung , noch korrekter: postmortal beigebrachte Pfählungsverletzung. Aber ob diese Verletzungen wirklich postmortal und nicht prämortal waren, kann man bei so alten Gräbern nicht garantiert sagen. Ich tendiere zu einem neuen Lemma Vampirgrab oder Vammpigrab ;) - das wäre doch eine super Visitenkarte (und Kalauer) auf deiner Benutzerseite! --Bin im Garten (Diskussion) 22:23, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe die Gräber im Artikel erwähnt. Für einen Lemma Vampirgrab oder Vammpigrab habe im Moment keine Zeit.--Vammpi (Diskussion) 13:58, 9. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Vammpi (Diskussion) 13:58, 9. Jun. 2012 (CEST)

Unklar

"Vor allem erlangte das Kloster St. Johannes der Täufer vor den Toren der Stadt durch seine Bibliothek und sein Skriptorium eine überregionale Bedeutung, nachdem es um 1490 die Privatbibliothek von Lorenzo de Medici mit Büchern und Manuskripten versorgte." Wie? Was? Wer wem? Hat Lorenzo wirklich Bücher aus dem Kloster bekommen und dadurch wurde wundersamerweise die Bibliothek im Kloster größer? Oder war es anders rum und Lorenzo hat die Bücher der Bibliothek gegeben? Dann müsste es heißen: "Vor allem erlangte das Kloster St. Johannes der Täufer vor den Toren der Stadt durch seine Bibliothek und sein Skriptorium eine überregionale Bedeutung, nachdem das Kloster um 1490 aus der Privatbibliothek von Lorenzo de Medici mit zahlreichen Büchern und Manuskripten versorgt wurde." --Bin im Garten (Diskussion) 22:14, 6. Jun. 2012 (CEST)

Lorenzo besorgte sich Bücher aus der Bibliothek und dem Skriptorium des Klosters für seine Privatbibliothek--Vammpi (Diskussion) 23:36, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich hoffe das wurde so rübergebracht. Es kommt ja noch einen Abschnitt Religion mit den Klöster, da kann man einiges noch dazu schreiben, ROlle der Kloster, Bischofssitz seit 1354 etc. .--Vammpi (Diskussion) 14:01, 9. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Vammpi (Diskussion) 14:01, 9. Jun. 2012 (CEST)

Pogrome

"Die Stadt überstand 1906 die antigriechischen Pogrome in Bulgarien unbeschadet" So ein Satz ist angreifbar bis zynisch. Haben auch die Griechen unbeschadet überstanden oder nur die Stadt ;;)) Einfach kürzen. Es gab Pogrome, - Punkt. Das soll dann jeder selber werten. Waren diese Pogrome geringeren Umfangs, als in anderen Orten? Gab es Tote? Da die "Rechtfetigung" durch die vorausgegangenen Pogrome (von mir selber geschrieben) relativ detailliert ist, muss dann auch der Pogrom im Sosopol detailliert beschrieben sein, sonst wird der ganze Abschnitt angreifbar. Weiter oben steht es doch: "wanderte die erste große Welle von 1.045 Griechen aus Sosopol aus" - das sollte auch noch mal unten bei den Pogromen stehen. Das wären dann 30 % der Bevölkerung - keine Pappenstil - da sollte ein griechischer Autor mit am Absatz schreiben. Dazu passt dann aber nicht der Satz weiter unten: "Ab den 1925 wanderte die griechische Bevölkerung nach Griechenland aus." Das muss dann irgendwie differenzierter, bezieht sich das auf ganz Bulgarien oder noch auch Sosopol (Wäre ein eigenes Lemma wert: Vertreibung der Griechen aus Bulgarien, Ethnische Säuberungen aufdem Balkan). --Bin im Garten (Diskussion) 23:02, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe es gekürzt. Pogrome in Geschichte kürzer und Menschenbewegungen bei Bevölkerung.--Vammpi (Diskussion) 11:02, 7. Jun. 2012 (CEST)

Ich hoffe das geht in Ordnung. --Vammpi (Diskussion) 14:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Vammpi (Diskussion) 14:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

Einleitung

Wie kann man die Einleitung noch verbessern? --Vammpi (Diskussion) 12:25, 7. Jun. 2012 (CEST)

Eigentlich ist die Einleitung OK. Aber "ist eine Kleinstadt" klingt langweilig und trifft die Sache nicht im Kern. Eher: ist neben Nessebar der bekannstest antike Stadtkolonie an der bulgarischen SChwarzmeerküste. (Malericher Ort - kann man nicht schreiben - das geht schon wieder Richtung Tourismuswerbung -aber irgendwie sollte es doch formuliert werden: urig, Altstadt) --Bin im Garten (Diskussion) 22:06, 19. Jun. 2012 (CEST)

Reliquien von Johannes der Täufer

Experten bestätigen möglichen Knochenfund von Johannes dem Täufer: Die Welt, AFP, ORF - Was machen wir damit? --Vammpi (Diskussion) 19:41, 17. Jun. 2012 (CEST)

Wenn diese blöden Journalisten sich mal angewöhnen könnten, auch den Namen der Wissenschaftler zu nennen, wäre uns sehr geholfen. Nichtsdestotrotz kann man das erwähnen. Allerdings eher in der Form, dass DNA-Reste belegen, dass es sich um die Überreste eines Mannes aus dem Nahen Osten im 1. Jahrhundert handelt. Dass dies nun Johannes der Täufer war, lässt sich nicht beweisen. --(Saint)-Louis (Diskussion) 20:05, 17. Jun. 2012 (CEST)

Das lässt sich sowieso bei (den) anderen Reliquien auch nicht beweisen oder? Die englischen Wissenschaftler wurde von Oxford Professor Tom Higham geleitet. Der von Kopenhagen: Dr. Hannes Schroeder, from the University of Copenhagen (laut diese bulg. Seite; eng.). Dazu soll National Geographic einen Film über die Untersuchungen gedreht und heute(?) ausgestrahlt haben (hier Trailer).--Vammpi (Diskussion) 21:34, 17. Jun. 2012 (CEST)

Vielen Dank fürs Recherchieren. Am sinnvollsten wäre es wohl, den Artikel aus dem Telegraph zu verlinken. Er ist am ausführlichsten. Soll ich das fix machen. Ich würde den Abschnitt dann auch im Artikel über den Heiligen selbst einbauen. --(Saint)-Louis (Diskussion) 22:03, 17. Jun. 2012 (CEST)

Bitte ich habe heute sowieso keine Zeit--Vammpi (Diskussion) 08:56, 18. Jun. 2012 (CEST)

Münzen

Ich habe tolle Bilder von Münzen - bitte einbauen Commons Category:Coins_from_Sozopol. Vielleicht auch bei Apollonia Pontica, in ein paar Tage schaue ich hier auch noch mal vorbei. --Bin im Garten (Diskussion) 13:45, 19. Jun. 2012 (CEST)

Danke --Vammpi (Diskussion) 14:31, 19. Jun. 2012 (CEST)

Wappen (erl.)

Ich habe die Konvertierung des Wappens von PNG nach SVG beanteragt: Wikipedia:Grafikwerkstatt#Wappen Sosopol --Bin im Garten (Diskussion) 22:07, 19. Jun. 2012 (CEST)

Ist erledigt.--Vammpi (Diskussion) 08:23, 22. Jun. 2012 (CEST)

Tourismus - bitte ergänzen

• Sosopol ist eine Art „Saison-Stadt“. während es im Winter ruhig in der Stadt ist, , wird sie im Sommer monatlich von 40.000 bis 50.000 Sommergästen besucht. In einer Saison gibt es insgesamt um die 200.000 Besucher.
• die Bewohner der Region verdienen ihren lebensunterhalt auch mit Weinbau, besonders in den nahegelegenen Dörfern Rawadinowo und Tschernomorez. Sie verkaufen viel Weintrauben, Melonen und Zuckermelonen andie Sommergäste in Sosopol. Die Bewohner Sosopols arbeiten auch in der Kupfermine RossDie Wirtschaft der Stadt gründet sich auf den Tourismus, den Fischfang und und die Fischverarbeitung - in den Konservenfabriken „Slawjanka“, „Rubeks group“ und „Ding“.
• Nach dem 1. Weltkrieg zogen viele Flüchtlinge aus der Region Kırklareli (bulgarisch: Лозенград / Lozengrad) und Komotini (bulgarisch: Гюмюрджина / Gümürdzhina)nach Sosopol.
• Neue Arbeismöglchkeitenwurden für die Fischer von Sosopol entstanden 1948, als die Fischfabrik Slawjanka in Sosopol gebaut wude - als Filiale des Fischkombinates Burgas. Der Fischfangwurde nicht mehr nur mit Booten und Reusen (аламани ?) betrieben, sondern mit modernen Schiffen (heute ist das Schwarze Meer jedoch stark überfischt). Im Betrieb erfolgte nicht nur Fischverarbeitung und Konservierung, sondern es gab auch eine Produktionshalle für die Herstellung von Delfinfett (делфинова мас). Bald wurde jedoch derFang von Delfinen verboten (Delfinfang im Schwarzen Meer) , auch der Verkauf von Delfin-Filet (делфиново филе) wurde eingestellt.
• Wärend des 2. Weltkrieges verfiel die Stadt, die Bevölkerung nahm ab. Wegen der zerstörung der alten Häuser verlor die Stadt ihren Reiz.
• Ende des 19. Jh. beschrieb Konstantin Jireček Sosopol als Stadt "mit eine Fischer-Bevölkerung und Anhängern der Bulgarischne Makedonien-Adrianopeler Revolutionären Komitees (гемиджий; гемиджийско население)".
• im Mittelalter war Sosopol eine florierende Handelsstadt, mit Kontakten zu den Stadt-Republiken in Genua und Venedig. Sie hatte den Ruf einer Windzer- und Fischerstadt. Der damalige Fischfang erfolgte von der Bucht von Burgas bis Maslen nos. Anfangs erfolgteder Fischfang nicht ganzjährig, sondern nur im Frühjahr und Herbst. In Sosopol gabes eine Fischauktion, die dann nach Burgas verlegt wurde.
• Quelle: Васил Дойков, Слави Димитров, Димитър Симеонов: Градовете на България. 2009 (ist bereits als Nr. 2 bei Literatur angegeben) --Bin im Garten (Diskussion) 22:49, 21. Jun. 2012 (CEST)

Die Kupfermine ist geschlossen. 200.000 finde ich etwas übertrieben, dass würde heißen das Sosopol im Sommer genau so groß wie Burgas wäre. Auch Weinbau? Vielleicht Weintraubenanbau aber Wein wird da nur privat Hergestellt. Auch würde ich erst bei Jireček, dass mit der BMARK nachlesen. Irgendwie passt es nicht zusammen: überwiegende Griechische Bevölkerung (Auch Graekomanen) und die Aussage Sosopol als Stadt mit eine Fischer-Bevölkerung und Anhängern der BMARK. Da hätte es Probleme wie in Pomorie, Achtopol Burgas oder sonst wo gekommen. Aber selbst die griechische Quellen berichten das es solche nicht gab. Nach 1923 wurde die Bevölkerung mehrheitlich Bulgarisch, aber da gab es die BMARK nicht mehr. Republik Genua hat Konterbande von Weizen über Sosopol betrieben. Deswegen hat Zar Teododer Swetoslaw die Teil der bulgarische Marine in Sosopol stationiert und deswegen haben die Genueser die Stadt 1352 angegriffen. Ob man das als Handel nennen kann? Und Venedig hatte Exklusivrechte im Byzantinischen Reich. Hab versucht etwas mehr über die Kolonien beider Staaten am Schwarzen Meer herauszufinden, aber wiki hielt da nicht weiter.--Vammpi (Diskussion) 08:21, 22. Jun. 2012 (CEST)

Dann muss eben im Artikel stehen, dass viele Leute bis zur Schließung der Kupfermine Rossen im Jahre 19?? dort ihren Lebensunterhalt verdient haben. "... verdienen ihren Lebensunterhalt auch mit Weinanbau" ist schon korrekt. Mit dieser Wortwahl ist schon gemeint, dass Weintrauben angebaut werden (und nicht die Weinflaschen auf den Feldern wachsen ;) "Weintraubenanbau" sagt man nicht. Dass sie Wein daraus herstellen kann man nicht in den Satz reinlesen. Sonst müsste es heißen "sie keltern Wein" oder so. 200.000 und die anderen Zahlen stehen so im Buch und sind so zitierfähig. Naturgemäß kann man Tagesgäste schlecht zählen. Vielleicht meinten sie auch die Übernachtungszahlen (wäre schön wenn man so was offiziell im Tourismus-Amt der Stadt abfragen könnte - versuchs mal vor Ort) - geschrieben haben sie aber in dem Buch von "Besuchern". So unglaubhaft finde ich die Zahl aber gar nicht, wenn man bedenkt, wie voll der Ort im Sommer ist. Täglich 1000 bis 2000 Besucher als Tagesgäste plus die Urlauber im Ort und schon hat man die Zahlen zusammen. (allerdings finde ich auf Satellitenbildern keinen wirklich großen Parkplatz - bis auf den am Yachthafen) --Bin im Garten (Diskussion) 10:48, 27. Jun. 2012 (CEST)

Kannst du bitte noch die Seitenzahl ergänzen? --Vammpi (Diskussion) 17:45, 10. Jul. 2012 (CEST)

Средновековна аламана; [16] --Vammpi (Diskussion) 12:15, 11. Jul. 2012 (CEST)

Die Fischer von Sosopol gingen früher in speziellen großen Fischerbooten aus Holz (bulgarisch alamana / Alamana) dem industriellen Fischfang mit Netzen nach. Das Boot wurde von 8 Männern gerudert und hatte in der Nähe des Bugs noch zusätzlich noch einen kleinen Mast. Mit dem Kapitän zusammen hatte es insgesamt 10 Mann Besatzung. Solche typischen Boote wurden noch bis Mitte des 20. Jahrhunderts verwendet. --Bin im Garten (Diskussion) 20:00, 12. Jul. 2012 (CEST) erledigtErledigt

Seitenzahlen: 161 und 162 (Buch: Градовете на България. 2009) --Bin im Garten (Diskussion) 19:42, 12. Jul. 2012 (CEST) erledigtErledigt

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 13:44, 14. Jul. 2012 (CEST)

Festungsring

"Festungsring Akin- Krimna- Lobodowo kale- Malkoto kale- Burchama- Ranuli- Maslen nos" - das muss nooch in eine Karte eingezeichnet werden - mach ich inden nächsten Tagen. --Bin im Garten (Diskussion) 22:55, 28. Jun. 2012 (CEST)

Siehe Wikipedia:Kartenwerkstatt#Wehranlagen von Apollonia Pontica Wenn du das machen kannst wäre super.--Vammpi (Diskussion) 16:25, 29. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 13:43, 14. Jul. 2012 (CEST)

Vempirgrab (erl.)

DER SPIEGEL Nr. 26/25.6.12; S. 132; Vom Piraten zum Vampir (kurzer Artikel)

• Vampir von Sozopol
• ein Eisenstab in der Brust des Mannes
• Skelett auf dem Gelände des Kloster Hl. Nikolas
• er wurde zu seiner Zeit für ein Vampir gehalten und wollten so verhindern, dass er als Untoter aus dem Grab aufsteht
• Archäologe Bozhidar Dimitrov (is der wirklich identich mit Boschidar Dimitrow ?)
• der Tote ist wahrscheinlich ein berüchtiger Pirat und Bandit namens Kriwitsch
• er stieg bis zum Bürgermeister der Stadt auf und terrorisierte im 14. Jh. die Bewohner der Stadt
• er wurde aber trotzdem in der Nähe der Klosterkirche bestattet

--Bin im Garten (Diskussion) 19:35, 3. Jul. 2012 (CEST)

Ja, das ist Dimitrow. Jedoch sind das alles seine Vermutungen. Genauso hat er gesagt, dass er Mazedonier sei. Sonst stimmt es das sie neben der Kirche Hl. Nikolas gefunden wurden (steht auch so im Text). Ob die Kirche Teil einer Klöster waren, bezweifele ich (siehe Fotos die ich heute hochgeladen habe) - wenn dann handelte es sich um ein kleines Kloster (Metochi). Für Kriwitsche siehe die bulg. Quelle. Video mit der Aussage, [17] , [18] Созополският вампир май бил македонец.--Vammpi (Diskussion) 21:09, 3. Jul. 2012 (CEST)

DER SPIEGEL würde sich aber wenigstens als deutsche Quellenangabe ganz gut machen. --Bin im Garten (Diskussion) 11:29, 8. Jul. 2012 (CEST)

Wie dem auch sein. Hab den Spiegel mitreingenommen.--Vammpi (Diskussion) 13:50, 12. Jul. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 13:43, 14. Jul. 2012 (CEST)

Ergänzen aus der Tabula Imperii Byzantini (Stichwort Sozopolis, S. 454/455) (erl.)

• um 610 v. Chr. als milesische Kolonie gegründete Stadt Apolonia erledigtErledigt
• die mit ihren zwei Häfen für die Seefahrt bedeutsame Stadt liegt zugleich an der Schwarzmeerküstenstraße [Via pontica?] (= steht bereits im Artikel) erledigtErledigt
• unter dem neuen christlicehn Namen Sozopolis [wenn das "Z" eine Transkription aus dem griech. ist muss es dann nicht auch in der Wikipedia ein "Z" bleiben?] ist die Stadt auf den Konzilien 431 und 451 (Sozopoli Aemimonti) vertreten, später dann auf den Synoden von 680/681 und 787. erledigtErledigt
• Wohl 514 erobert der aufstänidsche Vitalian die Stadt Sozopolis und raubt dort einer kaiserlichen Gesandtschaft das Lösegeld für Hypatios erledigtErledigt
• Vom 7. - 13. Jahrhundert ist Sozopolis als Suffragan der Metropolis Adrianapolis (Kirchenprovinz Haimimontos) verzeichnet; erst ab Mitte des 14. Jahrhunderts erscheint die Stadt als eigene Metropolis. erledigtErledigt
• Wahrscheinlich 812 wurde die Stadt von Krum erobert und 813 dort (an der Schwarzmeerküste) ein Teil des bulgarischen Heeres, und zwar der linke Flügel konzentriert - wie in Anchialos, Debeltos und Ranule. erledigtErledigt
• ... --Bin im Garten (Diskussion) 17:23, 10. Jul. 2012 (CEST)

• ein Bleisiegesl des 9. Jahrhunderts nennt einen spatharios (hoher Offizier) und turmarches (ein Turmarch ist ein höherer byzantinischer Offizier, Kommandant einer Turme, Teil einer byzantinischen Militärprovinz) Sozopoleos erledigtErledigt
• 1083 kam Leon, der Bischof von Chalcedon strafweise nach Sozopolis erledigtErledigt
• der Verwschörer Ioannes Solomon, der an einer Rebellion gegen Alexios I. (Byzanz) beteiligt war, kam 1107 in Sozopolis in Haft erledigtErledigt
• Mitte des 12. Jh. wurde Sozopolis in den arabischen Namensformen Suzubuli und Surubuli erwähnt erledigtErledigt
• 1263 wurde Sozopolis von Michael Glabas Tarchaneiotis erobert erledigtErledigt
• In der Zeit des zwischen Michael VIII und Nogaj bestehenden Bündnisses, wahrscheinlich 1272 (das Bündnis richtete sich gegen Konstantin Tich) war die Stadt in der hand kaiserlicher Truppen
• 1304 bedrohten die Bulgaren unter Theodor Swtoslaw die Stadt erledigtErledigt
• 1316 verbot das genuesische Offizium Gazarie genuesischen Bürgern Sinopolis (Susopolis) aufzusuchen erledigtErledigt
• 1328 bot Michael Schischman den Byzantinern Sozopolis im Austausch gegen Bukelon (en:Matochina Fortress (Маточинска крепост, Matochinska krepost), also known as Bukelon (Букелон)) an - die Gegenseite lehnte jedoch ab.
• Sozopolis spielte eine wesentliche Rolle im venezianischen und genuesischen Getreidehandel. (= steht bereits im Artikel, siehe Einleitung)erledigtErledigt
• im byzantinischen Bürgerkrieg blieb Sozopolis 1341 die einzige Stadt der südwestlichen Schwarzmeerküste auf der Seite der Palaiologen - sie konnte nicht von Johannes Kantakuzenos erobert werden. erledigtErledigt
• im Rahmen der Auseinandersetzungen mit Kantakuzenos (August 1348 - März 1349) verbrannten Genuesen im Hafen von Sozopolis byzantinische Schiffe erledigtErledigt
• Im November 1351 eroberte die genuesische Flotte des Paganino Doria (genuesischer Admiral; en:Venetian–Genoese Wars#War of 1350–1355) die Stadt (nach unterschiedlichen Quellen mit dem Namen: Sozopolis, Susopoli, Susopori, Suxopori) und plünderte sie - später wurde der Stadt als Entschädigung die Steuerfreiheit gewährt - das ermöglichte den schnellen Wiederaufbau der Stadt erledigtErledigt
• 1354 erhielt der Metropolit von Pegai die gerade vakante junge Metropolis Sozopolis erledigtErledigt
• 1361 wurde Sozopolis (portus Suxopori in Susopori) im Zusammenhang mit dem genuesischen Getreidehandel genannterledigtErledigt
• im Oktober 1366 eroberte Amadeus VI. von Savoyen Sosopol (Suzopoly, Sosopuli, Tispoli) - die Stadt ging im März 1367 wieder in den Besitz von Johannes V. Palaiologos über erledigtErledigt
• Sosopol blieb bis 1453 unter byzant. Herrschaft - abgesehen von kürzeren Zeiträumen türkischer Herrschaft (1396-1403 und 1411-1413) erledigtErledigt
• die antike und die mittelalterliche Stadt lag und die jetzige Altstadt liegt auf der Halbinsel SkamnierledigtErledigt
• die Insel Sweti Kirik war bis zur Zeitenwende mit der Halbinsel Skamni verbunden [NB - DAS MUSS UNBEDINGT IN DEN ARTIKEL] erledigtErledigt
• vom mittelalterlichen Sosopolis sind nur Teile der mittelalterlichen Befestigungsanlage erhalten (die einzigen über dem Erdboden erhaltenen Reste des mittelalterlichen Sozopolis) - die Mauer ist bis zu 5 m hoch, die Reste der Festungsmauer liegen verstreut an verschiedenen Stellen des Ufers (nach den letzten Ausgrabungen von 2011 und 2012 stimmt nicht mehr, bzw. nicht mehr akruell)
• im Zentrum der Altstadt, nahe der heutigen Georgskirche, wurden Reste älterer kirchlicher Anlagen dentdeckt ( Basilika 5.-6. Jh.; später Kirche mit Bauplastik 8.-10. Jh.) = (steht bereits im Abschnitt Archäologie Anfang der 1990 wurde die mittelalterliche Metropolitenbasilika des Klosters Hl. Johannes in der Altstadt...) erledigtErledigt
• an der Verbindung der Halbinsel Skamni mit dem Festland stieß man im Keller des Kulturhauses auf Reste einer einschiffigen Kirche (9,3 x 5,85 m) aus Bruchstein und weißem MörtelerledigtErledigt

Meden rid (erl.)

"zwei Subregionen Meden rid und Bosna" DAS ist unverständlich, da fehlt noch ein erklärendes Wort: der Gebirgskamm Meden rid; oder: die Gebirgserhebung meden rid; oder so was. Weiter unten steht es dann besser: Hügelkette Meden rid. --Bin im Garten (Diskussion) 23:01, 9. Jul. 2012 (CEST)

ERLEDIGT (von Vammpi eongearbeitet). Aber warum wird jetzt die Subregion Bosna nicht mehr erwähnt? --Bin im Garten (Diskussion) 22:37, 11. Jul. 2012 (CEST)

Weil die sich westlich von Meden rid sich befindet, und die Quelle für die gesamte Gemeinde war (ein Fehler). D.h. Stadt Sosopol nur Meden rid, Gemeinde Sosopol - Meden rid und Bosna.--Vammpi (Diskussion) 09:12, 12. Jul. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 13:43, 14. Jul. 2012 (CEST)

Johannes der Täufer ODER nur irgend ein Skelett

Warum ist folgende Textstelle weggefallen?:

Die Behauptung von bulgarischer Seite, dass es sich dabei tatsächlich um Überreste Johannes des Täufers handelt ist international jedoch umstritten, zumal bislang keine Radiokarbonuntersuchung stattgefunden hat.

-ref-Bulgarien: Zahn könnte Minister den Kopf kosten. Die Presse, 12. August 2010, abgerufen am 7. Juni 2012: „Über die Echtheit einer angeblichen Reliquie von Johannes dem Täufer ist ein Streit entbrannt.“  -/ref-

(Schließlich steht im Text, dass es nur VORLÄUFIGE Einschätzungen sind, dass es Johannes der Täufer ist. Die Textstelle sollte wieder rein. Sie kann es etwas in ihrer Kritik entschärft werden: "Es gibt jedoch auch einige kritische Stimmen zur Einschätzung der bulg. Archäologen " (einige auslänidsche Archäologen widersprechen der Einschätzung ..) )--Bin im Garten (Diskussion) 22:41, 11. Jul. 2012 (CEST)

Weil eine Radiokarbonuntersuchung und eine DNA stattgefunden hat. Dass was die Wissenschaft nachweisen kann, hat sie nachgewiesen: Alle Knochen sind menschlichen Knochen, stammen aus eine und demselben Individuum, das um 1 Jahrhundert im Nahen Osten gelebt hat.(siehe Quelle Telegraph) Wie alle anderen Reliquien kann die Wissenschaft jedoch nicht 100% sagen wer diese Person ist. Siehe Turiner Grabtuch --Vammpi (Diskussion) 09:06, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich sehe den Artikel als "deinen Artikel" an und mich nur als Ideengeber. Aber das solltest du noch mal überdenken. Prinzipiell: dein Argument -"Das was die Wissenschaft nachweisen kann, hat sie nachgewiesen" Zur wissenschaftlichen Beweisführung: wenn die Wissenschaft nicht mehr nachweisen kann, dann darf der Rest nicht durch Phantasie ergänzt werden (nur in der Philosophie oder der Religion). Derjenige, der in der Wissenschaft etwas behauptet muss es auch nachweisen. Wenn also jemand behauptet, dass das Skelett von einer bestimmten Person ist, dann muss ER das nachweisen. Er kann sich nicht darauf berufen, dass es niemand widerlegen kann und er deshalb Recht hat (Stichwort: Beweislast und Beweislastumkehr). Wissenschaflich nachgewiesen ist, dass die Person aus dem 1. Jh. aus dem Nahem Osten kam (wenn man sich die Untersuchungsmethoden genauer ansehen würde, dann würe man auch dabei sicher auf Schwachstellen in der Beweisführung stoßen). Da es aber mehr als 2 Personen gab, von denen das Skelettstammen könnte, kann man nicht einfach behaupten, dass es genau Johannes der Täufer war. Wir können ja gerne zitieren, dass es einige Leute behaupten. Ehrlicherweise gehört dann aber auch das Zitat dazu, dass es auch Zweifler gibt (weil man eben eigentlich gar nicht sagen kann dass es genau der Johannes war - vielleicht war es sein Nachbar ;) ). Vielleicht brauchen die Reliquien ein eigenes Lemma oder einen eigenen Abschnitt, in dem man das für und wieder etwas ausführlich erläutert. Ich finde, dass die Erwähnung der kritischen Stimmen den Wert der Reliquien nicht schmälert. Aber wir machen uns lächerlich, wenn wir sie weglassen. Das ganze erinnert mich an das Fliegende Spaghettimonster. --Bin im Garten (Diskussion) 11:42, 12. Jul. 2012 (CEST)

Dieses Thema ist zu komplex für den Artikel Sosopol. Allg. kann jeder glauben was er will. Wenn die Leute nach Sosopol oder sonst wo pilgern und glauben Reliquien von XY zu verehren dann ist es an erste Stelle ihr Glaube der sie antreibt. Den interessieren nicht die Streitigkeiten zwischen Wissenschaftler, Theologen, Würdenträger der Kirche, Bürgermeister, Heimatfanatiker (B. Dimitrow) etc.. Nun aber wieso stellt man dann gerade die Reliquien von Sosopol so in Frage? K.A. Das hat aber kein Platzt in Stadtartikel von Sosopol. Vielleicht sollten man den Artikel über das Kloster schreiben (jetzt nur als Abschnitt im Artikel Sweti Iwan) und es dort unterbringen, oder wie du vorschlägst einen Artikel darüber schreiben. Wenn ich mit aber andere Wikiartikel, wird nur der Fund von Sosopol so thematisiert. (z.B. Den Beinamen in Capite verdankt die Kirche einer wertvollen Reliquie: es soll sich um den Kopf Johannes des Täufers handeln, welcher hier aufbewahrt wird. ) Man kann auch die Reliquien in einem Artikel über die Kirche in der sie jetzt aufbewahrt sind rein packen.

Was den wissenschaftlichen Belegen angeht: Natürlich kann es auch vom Nachbar stammen, oder von einen Händler, das ist aber eine pure Spekulation und kann nicht Wissenschaftliche belegt werden. Und dieses Problem haben fast alle Reliquien. Nur wie viele davon wurden wirklich wissenschaftlich untersucht? Dazu Ob die Knochen aus Sozopol tatsächlich von Johannes dem Täufer stammen, kann natürlich niemand wissen. . Genauso wie das Turiner Grabtuch, oder dass Olympus der Sitz der gr. Götter sei. Sehr interessant ist, dass auch drei Tierknochen mit in der Kiste lagen. Sie gehören einem Schaf, einer Kuh und einem Pferd. Die Tiere sind allerdings noch einmal 400 Jahre älter als der Mann.

es soll sich um ... Johannes des Täufers handeln ist in solchen Fällen wohl die gängige Formulierung, und nicht ist international jedoch umstritten. --Vammpi (Diskussion) 12:08, 12. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht wenigstens: "es soll sich um ... Johannes des Täufers handeln. Wie fast bei allen Reliquien lässt sich das jedoch nicht wissenschaftlich belegen." Wir sollten unsere Zeit jetzt nicht an diesem Nebenthema vergeuden, schreib am besten später mal einen eigenen großen Abschnitt im Lemma zu der Kirche. --Bin im Garten (Diskussion) 13:08, 12. Jul. 2012 (CEST)

Nein, Bin im Garten. Zunächst einmal gibt es keinen Unterschied zwischen Leichen und Reliquien. Reliquien sind Leichen, die kultisch verehrt werden, aber im Sinne der Archäologie sind sie ganz gewöhnliche Leichen. Wissenschaftlich beweisen lässt sich da nichts, insofern braucht man das auch gar nicht erst zu erwähnen. Belegt ist es ja bereits, es gibt ein Reliquiar mit Inschrift, die DNA-Analyse weist in die Richtung, das Kloster weist eine entsprechende Tradition auf. Wir schreiben auch nicht bei Ramses_II.#Das_Grab, dass es sich nicht wissenschaftlich beweisen lässt, dass es sich um Ramses II. handelt. Es ist schon aus methodischen Gründen klar, dass ein solcher "exakter Beweis" überhaupt nicht möglich ist. Selbst mit DNA-Analysen lässt nichts beweisen. Es könnte immer noch der Bruder und nicht die Person selbst sein, die dort begraben ist. --(Saint)-Louis (Diskussion) 15:26, 12. Jul. 2012 (CEST)

Habe den Abschnitt nun etwas überarbeitet. --(Saint)-Louis (Diskussion) 15:55, 12. Jul. 2012 (CEST)

So wie es jetzt dasteht finde ich den Reliquienabschnitt sehr gelungen. --Bin im Garten (Diskussion) 20:41, 12. Jul. 2012 (CEST)

Auch wenn alles ausführlich zur Reliquie erläutert wird, so fehlt doch noch die explizite Aussage, dass in der Kirche die Reliquie von Johannes dem Täufer aufbewahrt werden. Wie ist das überhaupt mit der Grammatik? Reliquie des Johannes der Täufer - Reliquie des Johannes des Täufers? Auch sollte dann die Kurzfassung über die Reliquie doch mit in die Einleitung. Hinter dem letzen Einleitungssatz (mit UNESCO) anfügen: "In Sosopol werden die Reliquien von Johannes dem Täufer, von Apostel Andreas und von Teilen des Christuskreuzes aufbewahrt." --Bin im Garten (Diskussion) 15:15, 13. Jul. 2012 (CEST)

Vampirgrab (erl.)

Ich mache im Oktober ein Foto davon im Nationalhistorischen Museum in Sofia. --Bin im Garten (Diskussion) 20:36, 12. Jul. 2012 (CEST)

Perfekt.erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 12:42, 14. Jul. 2012 (CEST)

Wehranlage (erl.)

Im Abschnitt Festungen und Wehranlagen steht: "Die Mauerreste waren über lange Zeit die einzigen über dem Erdboden erhaltenen Reste des mittelalterlichen Sosopolis." Der von mir fett hervorgehobene Teil sollte raus. Das verstehe ich nicht. Wenn nur Mauerreste erhalten geblieben sind, dann kann nicht zu einem späteren Zeitpunkt noch mehr erhalten geblieben sein. So steht es doch in der Tabula Imperii Byzantini: "Teile der ma. Befestigungsmauer, die - bis 5 m hoch - verstreut an verschiedenen Stellen am Ufer liegen, sind die einzigen über dem Erdboden erhaltenen REste des ma. Sozopolis" oder in meinen Worten weiter oben: vom mittelalterlichen Sosopolis sind nur Teile der mittelalterlichen Befestigungsanlage erhalten (die einzigen über dem Erdboden erhaltenen Reste des mittelalterlichen Sozopolis) --Bin im Garten (Diskussion) 15:04, 13. Jul. 2012 (CEST)

Siehe doch Abschnitt Sosopol#Archäologie und sehe was alles noch aus dem mittelalterlichen Sosopolis ausgegraben wurde und heute über dem Erdboden ragt.--Vammpi (Diskussion) 15:33, 13. Jul. 2012 (CEST)

Nö, sehe ich nicht so. Wenn es ausgegraben wurde, dann ragt es trotzdem nicht über den Erdboden. Es steht tiefer - in dem Loch das zu seiner Freilegung gegraben wurde. Also entweder:

• "Die Mauerreste waren über lange Zeit die einzigen über dem Erdboden erhaltenen Reste des mittelalterlichen Sosopolis." oder
• "Die Mauerreste waren die wesentlichen Reste des mittelalterlichen Sosopolis."

So wie es jetzt dasteht finde ich es zu verwirrend: "Die Mauerreste waren über lange Zeit die einzigen über dem Erdboden erhaltenen Reste des mittelalterlichen Sosopolis." --Bin im Garten (Diskussion) 23:14, 13. Jul. 2012 (CEST)

Du ich bestehe nicht so sehr auf den Satz. Hab ihn nur reingenommen, weil du ihn oben in der Liste hattest. Forme ihn wie du willst. Gruß--Vammpi (Diskussion) 12:35, 14. Jul. 2012 (CEST)

Ich habs geändert.--Vammpi (Diskussion) 13:58, 14. Jul. 2012 (CEST)

erledigtErledigt

Zu langer Satz - und grammatikalisch unvollständig - im Abschnitt Archäologie (erl.)

"Auf der Insel Sweti Kirik wurden eine archaische griechische Siedlung, die dort bereits vor dem Bau des Temenos (7.-6. Jahrhundert v. Chr.) existierte, einem späten archaischen Tempel-Komplex: ein Tempel und ein Altar (spätes 6. - Anfang des 5. Jahrhunderts v. Chr.) - vermutlich der berühmte Tempel des Apollo, ein ovaler Altar und ein Tempel aus der hellenistische Zeit (4. Jahrhundert vor Chr.); eine antike griechische Tholos; drei altgriechische Opferlöcher (sogenannte Bothroi); eine antike griechische Kupferhütte; und eine frühbyzantinische Basilika aus dem 4. Jahrhundert mit ein anschließenden Baptisterium und Nekropolis (5.-7. Jahrhundert)." - bitte zerlegen. --Bin im Garten (Diskussion) 22:57, 13. Jul. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 13:42, 14. Jul. 2012 (CEST)

Widersprüche bei der Stadtgründung (erl.)

IM Abschnitt Die antike Stadt Apollonia Pontica steht: "610 v. Chr. gründeten griechische Kolonisten aus Milet und Phokaia an der bereits von Thrakern besiedelten Schwarzmeerküste an der Stelle des heutigen Sosopol eine Siedlung,.." DAGEGEN steht im Abschnitt Name: "Die Stadt wurde von den griechischen Siedlern als Antheia (griech. Ἄνθεια) um 610 v. Chr. gegründet." Die Version mit Milet ist ja wohl am verbreitetsten. --Bin im Garten (Diskussion) 23:27, 13. Jul. 2012 (CEST)

Beides ergänzt sich. Die Stadt Apollonia Pontica wurde als Antheia gegründet und nahm erst später den Namen Apollonia ein. Muss aber vielleich deutlicher greschrieben werden.--Vammpi (Diskussion) 12:41, 14. Jul. 2012 (CEST)

nach mir --Vammpi (Diskussion) 14:05, 14. Jul. 2012 (CEST)

Noch nicht ganz erledigt. Im Abschnitt Die antike Stadt Apollonia Pontica steht es jetzt richtig (und verständlich) im Abschnitt Name jedoch noch falsch. --Bin im Garten (Diskussion) 17:28, 14. Jul. 2012 (CEST)

• Die Stadt wurde von den griechischen Siedlern als Antheia (griech. Ἄνθεια) um 610 v. Chr. gegründet. Später wurde sie zu Ehren des griechischen Gottes Apollon, dem Beschützer der Siedler, der als Heiler verehrt wurde, in Apollonia umbenannt. (Abschnitt Name)
• 610 v. Chr. gründeten griechische Kolonisten aus Milet und Phokaia an der bereits von Thrakern besiedelten Schwarzmeerküste an der Stelle des heutigen Sosopol die Siedlung Antheia, das spätere Apollonia (Abschnitt Geschichte) Ich verstehe dich irgendwie nicht. Da steht doch das eine und dat selbe??--Vammpi (Diskussion) 18:37, 14. Jul. 2012 (CEST)

Ich IDIOT, ich habe die ganze Zeit gelesen: Die Stadt wurde von den griechischen Siedlern AUS Antheia (griech. Ἄνθεια) um 610 v. Chr. gegründet. (Ich nehme alles zurück, hab ich wieder mal was zu lachen gehabt ;)) --Bin im Garten (Diskussion) 12:32, 15. Jul. 2012 (CEST)

erledigtErledigt

Abschnitt Relief (erl)

Meine Karte Datei:MapsForFreeStrandzha2SosopolAndMedenRid.png ist nicht ganz korrekt, da dort Sosopol außerhalb der Hügelkette Meden rid liegt. (Wie übersetzt man eigentlich rid ganz korrekt ins Deutsche?) Alternative Karte: Datei:MapsForFreeStrandzha5.png oder Datei:MapsForFreeStrandzha4.png --Bin im Garten (Diskussion) 11:39, 14. Jul. 2012 (CEST)

rid bedeutet Hügel, Hügelkette --Vammpi (Diskussion) 14:39, 14. Jul. 2012 (CEST)

datei:MapsForFreeStrandzha2SosopolAndMedenRid.png dieses Hügelschen zwischen 1 und 2 gehört auch zur Hügelkette. --Vammpi (Diskussion) 14:50, 14. Jul. 2012 (CEST)

Ist diese Karte (rechts) nicht besser? Zwar Alt, aber immer hin --Vammpi (Diskussion) 18:21, 14. Jul. 2012 (CEST)

Jo, dann aber (bitte) in meiner bearbeiteten Version: Datei:Map 45-42 Sozopol2.jpg oder Datei:Map 45-42 Sozopol1.jpg (lade ich heute Abend hoch)--Bin im Garten (Diskussion) 12:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

erledigtErledigt

Literatur (erl.)

Wie heißen die beiden griechischen Bücher (Autor und Titel) auf Deutsch? (die google-Übersetzung ist nicht ganz klar)

• Κωνσταντίνος Δ. Παπαϊωαννίδης: Ιστορία της εν Πόντω Απολλωνίας - Σωζοπόλεως (από της ιδρύσεώς της μέχρι σήμερον), Thessaloniki, 1933. (Konstantinos D. Papaioannidis: Die Geschichte von Apollonia Pontica - Sozopolis (von seiner Gründung bis heute). )
• Ξ. Κοτζαγεώργη (Hrsg.): Οι Έλληνες της Βουλγαρίας. Ένα ιστορικό τμήμα του περιφερειακού ελληνισμού, Thessaloniki, 1999, S. 117-397. (X. Kotzageorgi: Die Griechen Bulgariens. Ein historischer Teil des regionalen Hellenismus.)

--Bin im Garten (Diskussion) 12:18, 15. Jul. 2012 (CEST)

Ich würde statt: "Die Griechen aus Bulgarien" wörtlich "Die Griechen Bulgariens" übersetzen; sonst ist die Übersetzung imho ok.--Albtalkourtaki (Diskussion) 14:23, 15. Jul. 2012 (CEST)

OK, dann nehme ich das so rein. --Bin im Garten (Diskussion) 14:56, 15. Jul. 2012 (CEST) erledigtErledigt

erledigtErledigt

Review

Review/Geschichte

Sosopol ist eine Kleinstadt (ca. 4.300 Einwohner) an der südostbulgarischen Schwarzmeerküste, die an der Südseite der Bucht von Burgas auf mehreren kleinen felsigen Halbinseln liegt. Die Stadt liegt in der Provinz Burgas und ist das Zentrum der gleichnamigen Gemeinde Sosopol.

Sosopol ging aus einer griechischen Kolonie hervor und ist eine der ältesten Städte an der bulgarischen Schwarzmeerküste. Nach der Annahme des Christentums in der Spätantike, entwickelte sich die Stadt im Spätmittelalter zu einem bedeutsamen Bischofssitz, dem mehrere in der Stadt und in der unmittelbaren Umgebung existierende, überregional bekannte Klöster unterstanden. Für die Bedeutung Sosopols, als Zentrum des Christentums zeugt auch die Wahl von zwei ihrer Bischöfe zum Patriarchen von Konstantinopel.

Da doch der historischer Teil dieser heute relativ kleine Stadt überwiegt, würde ich ihn gern, vor einer Kandidatur, von euch kontrollieren lassen. Ich werde in den nächsten zwei Wochen verreisen und nicht immer einen Internetzugang haben, werde aber die Anregungen und Verbesserungsvorschläge danach abarbeiten. Angestrebt wird eine Kandidatur in der zweiten Julihälfte. --Vammpi (Diskussion) 11:36, 20. Jun. 2012 (CEST)

Mir fällt die wohl aus der englischen Wikipedia übernommene, leider überhaupt nicht leserfreundliche Gewohnheit auf, hinter einem Wort bzw. Satz mehrere Fußnoten aneinanderzureihen. Keine Ahnung, welchen Sinn das haben soll. Alle Belege zu einem Satz bzw. Ausdruck sollten im Interesse des Lesers in einer einzigen Fußnote zusammengeführt werden, wie das in wissenschaftlicher Literatur weltweit üblich ist. Nwabueze 03:04, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hört sich plausibel an. Hast du ein gutes Beispiel wie man das besser machen sollte?--Vammpi (Diskussion) 23:35, 15. Jul. 2012 (CEST)

Im Prinzip eigentlich ganz einfach: die Belege in der einen Fußnote mit Semikola aneinanderreihen. In diesem Artikel ist allerdings die Schwierigkeit, dass die Fußnoten, um die es geht, gruppiert sind. Die Gruppierung muss also in den betreffenden Fällen aufgelöst werden, was etwas mühsam ist, aber dann sieht's besser aus. Nwabueze 01:02, 16. Jul. 2012 (CEST)

Du meinst wie bei Beleg 65. Ja, aber dann wurde der Artikel als MB Größe unnötig weiter waschen, wenn Belege wie 57 mehrmals erwähnt werden? Ich schaue den Artikel noch mal durch, ab man nicht einige Belege zusammenfassen kann.--Vammpi (Diskussion) 09:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

Wie bei den Belegen 60 und 61 der aktuellen Fassung. Ja, der Quelltext wird dadurch etwas länger, aber die erhöhte Benutzerfreundlichkeit ist das wert. Übrigens: in den Fußnoten steht öfters (englisch).; - Punkt vor Semikolon, das ist grammatisch absurd. Seltsam sieht übrigens folgendes aus: "Joe Perkinson: Bulgaria Looks to John the Baptist to Resurrect Flagging Economy. The Wall Street Journal, 13. August 2010, abgerufen am 6. Juni 2012 (englisch)." Welchen Sinn hat die Klammer "(englisch)"? Soll verhindert werden, dass jemand glaubt, der Artikel Bulgaria Looks to John the Baptist to Resurrect Flagging Economy im Wall Street Journal sei deutsch oder chinesisch abgefasst? Das ist natürlich nicht deine Schuld, sondern liegt an der verwendeten Vorlage. Ich würde eine Vorlage nicht verwenden, die mich zwingt, hinter jeden englischen Titel die Klammer "(englisch)" zu setzen. Schließlich leben auch weniger gebildete Leser nicht hinter dem Mond. Na ja, Geschmackssache. Ich sage hier nur meine Meinung. Vielleicht kann man sogar die lächerliche Klammer und den absurden Punkt einfach aus der Vorlage entfernen, ohne dass es dort deswegen einen Editwar gibt. Das wäre die eleganteste Lösung. Nwabueze 17:24, 16. Jul. 2012 (CEST)

Ja, der Punkt wird durch die Vorlage kumuliert und kommt auch bei (bulgarisch). vor. Ich glaube, dass ist eher ein Thema für die Vorlage Diskussion:Internetquelle. Ich werde jedoch zu min. das englisch aus denjenigen Quelle nehmen, aus denen es ersichtlich ist, bulgarisch lasse ich jedoch drin. Ich habe nun die Belege auf höchsten zwei neben einander reduziert. An einigen stellen ist es jedoch unausweichlich, das für mehrere Info unterschiedlichen Quellen genutzt wurde. Bei eine Prüfung würde man sich da zum Tode suchen, bis mal die richtige Quelle findet. Leider gibt es kein komplexes Werk zur Geschichte (Archäologie-, Bau-, oder Kirchengeschichte etc.) Sosopols, was alles vereint und diese „Quellerei“ zu reduzieren.--Vammpi (Diskussion) 00:06, 17. Jul. 2012 (CEST)

Review/Erdwissenschaften

Sosopol ist eine Kleinstadt (ca. 4.300 Einwohner) an der südostbulgarischen Schwarzmeerküste, die an der Südseite der Bucht von Burgas auf mehreren kleinen felsigen Halbinseln liegt. Die Stadt liegt in der Provinz Burgas und ist das Zentrum der gleichnamigen Gemeinde Sosopol.

Sosopol ging aus einer griechischen Kolonie hervor und ist eine der ältesten Städte an der bulgarischen Schwarzmeerküste. Nach der Annahme des Christentums in der Spätantike, entwickelte sich die Stadt im Spätmittelalter zu einem bedeutsamen Bischofssitz, dem mehrere in der Stadt und in der unmittelbaren Umgebung existierende, überregional bekannte Klöster unterstanden. Für die Bedeutung Sosopols, als Zentrum des Christentums zeugt auch die Wahl von zwei ihrer Bischöfe zum Patriarchen von Konstantinopel.

Mit ihren bedeutenden kulturhistorischen Bauwerken ist Sosopol nicht nur eine überregional bekannte Stadt des Erholungs- und Badetourismus. Die geographische Lage mit drei vorgelagerten Inseln, das Schwarze Meer, die antike und mittelalterliche Geschichte ziehen nicht nur Besucher aus den Balkanländern, sondern aus ganz Europa an. Die Altstadt mit ihren Festungsmauern sowie weitere Bauten wurden zum Freilichtmuseum erklärt und sind ein komplexes Denkmal der Städtebaukunst. Die Kirche der Heiligen Muttergottes ist Kulturdenkmal von nationaler Bedeutung und steht unter dem Schutz der UNESCO.

Der Artikel und seine Struktur stehen im Großen und Ganzen. Ich werde in den nächsten Tagen die Informationen über die Kirchen etwas ergänzen, und noch einige der weiterführende Artikel erstellen (Rote Links beheben). Ich freue mich auf und bitte um eure Kommentare, Anregungen, Verbesserungsvorschläge und Mithilfe. Ziel des Reviews ist die Vorbereitung für eine Kandidatur. Vielen Dank -- Vammpi (Diskussion) 09:36, 20. Jun. 2012 (CEST)

Nur mal schnell zur Illustration: M.E. sollte auf dem ersten Foto im Artikel die Stadt bzw. ein wichtiger Teil der Stadt gut zu erkennen sein. Das ist in der Thumbnail-Ansicht des gegenwärtig verwendeten Fotos nicht der Fall, die Altstadt erscheint zu klein und ist so kaum als Häusergruppe zu identifizieren. Eventuell besser Datei:Sozopol2.jpg (steht in der englischen WP in der Infobox) verwenden? Oder man könnte die untere Hälfte des aktuell verwendeten Fotos abschneiden. Gestumblindi 01:47, 6. Jul. 2012 (CEST)

Dank mir gefällt dieses Foto auch nicht. ;) Habs geändert --Vammpi (Diskussion) 13:27, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich schaue 15 Minuten und finde zahlreiche Mängel und dabei habe ich gar keine Ahnung.

1. Bulgarisch gefärbte Geschichtsschreibung

"da die Osmanen gewöhnlich diejenige Städte zerstörten, die sich einer Eroberung widersetzten". --> In dieser Form ist dieser Satz nicht haltbar.

2. Unverständliche Sätze: Weiter stationierte Krum Teil des linken Flügels der seiner Streitkräfte in Sosopolis und dem nahgelegenen Ranuli in seinem Krieg gegen Byzanz.

... als Aufmarschgebiet der Byzantiner mit den Bulgaren genutzt

3. Auffällige Grammatikfehler finden sich haufenweise

Damit fiel Sosopol als eine der letzten Gebiete.....

Über sporadische Funde in der folgenden Jahrzehnten ...

Erste bulgarische Ausgrabungen fanden 1924 auf der Insel Sweti Kirik, unmittelbar vor dem Bau der Seemanschule statt und wurden vom Wassil Milkow geleitet. (hier zusätzlich noch Kommafehler)

In den 1980er und 1990er Jahren wurde vor allem die antiken Nekropole

4. Viele Tippfehler

Ab dem säten 6. Jahrhundert...

5. Kommafehler

werden Reliquien von Apostel Andreas, der nach Berichten von Kirchenvätern als Erster das Christentum in der Region predigte sowie ein Teil des Kreuzes Christi aufbewahrt.

und des südlichen Stadttors, sowie zur Entdeckung

6. Offenkundige Ungenauigkeiten Die Altstadt von Sosopol und das unmittelbare Umland sind seit dem späten 19. Jahrhundert Gegenstand archäologischer Untersuchungen. Die ersten Grabungen fanden 1904 auf der Insel Sweti Kirik statt -->1904 nicht das späte 19. Jahrhundert

...auf Reste einer einschiffigen Kirche (9,3 x 5,85 m) aus Bruchstein und weißem Mörtel. (--> wohl eher mit weißem Mörtel)

Wenn man den ganzen Text akribisch durchwühlt, kommt eine ziemliche Fülle zusammen. Außerdem hat der Text eine nicht neutrale Grundhaltung zum Lemma. Ich würde einen sprachkundigen bitten, wenigstens die offenkundigen Fehler zu beseitigen. (nicht signierter Beitrag von Menschenschinder (Diskussion | Beiträge) 13:55, 16. Jul 2012 (CEST))

Dafür ist ja die Review da um Fehler aufzudecken und diese zu beseitigen. Nur mit der Bulgarisch gefärbte Geschichtsschreibung bin ich nicht einverstanden oder gibt es einen Grund für diesen Vorwurf? Was wir den hier den international anerkannten Prof. Nikolaj Owtscharow vorgeworfen? Auch die neutrale Grundhaltung zum Lemma verstehe ich nicht. Zu Punkt 6.) Untersuchungen fanden vor 1904 statt, die ersten Ausgrabungen eben 1904. Zu den Tipp., und Grammatikfehler: Gerne kann Du uns dabei auch helfen.--Vammpi (Diskussion) 15:13, 16. Jul. 2012 (CEST)

Überleg mal, wieviel Städte die Osmanen Erobert haben und wieviel davon anschließend zerstört. Das war nicht deren Politik. Ganz einfach. Bulgarische Wissenschaftler leiden an einem Balkan-Osmanen-Trauma. Lies stattdessen europäische Experten wie M. Kiel oder so. Der ganze Artikel klingt ein wenig zu begeistert: Geschichte ist lang und bewegt, Ort touristisch sehr bekannt, echte Heiligtümer, ganz tolle Ausgrabungen. Sorry, ich übertreibe, aber die Tendenz ist da --Menschenschinder (Diskussion) 17:56, 16. Jul. 2012 (CEST)

Das ist mir zu allgemeines Bla bla. Die ganze bulg. Wissenschaft ein Balkan-Osmanen-Trauma vorzuwerfen ist der falsche Ansatz.(Ich spreche für die Zeit nach 1990) Vor allem wenn ein Wissenschaftler zitiert wird, dass eben nicht alle Städte von den Osmanen zerstört wurden, sondern nur diejenige, welche sich der Eroberung widersetzt haben. Bestes Beispiel sind die Festungen in den Ostrhodopen, an den Südhang des Balkangebirges etc. etc. Überlegt du mal wie viele Städte und Festungen es heute in Bulgarien gibt, und in welchem Zustand diese sind. Klar einige wurden 1878 nach dem Berliner Kongress geschliffen, aber viele gab es da nicht mehr. Sory, aber da musst du konkreter werden, vor allem wenn du dich nicht mit den zitierten Werke und Autoren auskennst. Detailliertes Hintergrund wissen ist besser als zu pauschalisieren. Sosopol wurde eben nicht zerstört wie manch andere Stadt die sich heute in Bulgarien befindet, dass belegen bulg. und internationale Quellen.

Was die Übertreibung betrifft: wo liegt das Problem? das die Stadt eine lange Geschichte hat? Das Ausgrabungen stattfanden? Würde es einen Artikel über eine Alte Stadt in Italien, Türkei, Griechenland (eben die Regionen die seid Jahrtausende besiedelt sind!) würde es für dich auch eine Überbetreibung sein? Sory aber in Bulgarien fängt man erst jetzt an, das was unter der Erde ist auszugraben. Die Quellen sind da und ich habe mir die Mühe gemacht, nicht nur auf bulg. Quelle zuzugreifen (dieses gilt vor allem für die osmanische Periode), obwohl zu den letzten arch. Ergebnisse dies fast unmöglich ist.--Vammpi (Diskussion) 00:39, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann dir aus dem Stegreif 100 Städte nennen, die sich widersetzten und nicht zerstört wurden. Wenn du den Satz nicht mit einem Standardwerk belegen kannst (Klaus Kreiser, Suraiya Faroghi usw.) solltest du ihn streichen. Der Artikel wird so keinen Blumentopf gewinnen --> Z.B. "Die Stadt, ebenso wie die Küstenorte in der Gemeinde, gehören zu den Haupturlaubsorten für ausländische und inländische Touristen." Da gewinnt man den Eindruck, das Städchen habe den Rang Mallorcas in Sachen Tourismus. Der Bekanntheitsgrad, die Reliquien und ihre Echtheit. Vieles wirkt aufgebauscht. Sogar für den windgeschützten Hafen wird die Antike bemüht. Das geht nicht. Der Gesamteindruck stimmt nicht. Neutralität, Sprache, Interpunktion, Rechtschreibung, Quellen.--Menschenschinder (Diskussion) 07:33, 17. Jul. 2012 (CEST)

• Und mir fallen aus dem Stegreif 100 MA Städte und Festungen ein, die erobert, zerstört, geplündert etc. wurden. Ich habe den Satz mit einer Dokumentation eines renommierten Archäologen belegt, der seit Jahren Festungen und Mittelalterliche Städte in Bulgarien, Türkei und Griechenland untersucht. Dazu ist die Doku im Netz. War Klaus Kreiser überhaupt je in Thrakien/Bulgarien, oder untersucht er ausschließlich türkisch-osmanische Quelle, oder amtlichen Verzeichnissen und Kartenwerken? Ich gehe noch weiter:Ich bezweifele, dass Klaus Kreiser, Suraiya Faroghi usw. überhaupt MA Städte und Festungen wie Perperikon, Ustra, Wischegrad, Ljutiza, Mezek, Skafida, kennen und überhaupt erwähnt haben. Deine Aussage ist immer noch zu allg. und ich versteht immer noch nicht was du mir vorwirfst.
• Zu Haupturlaubsorten für ausländische und inländische Touristen. - da sage ich nur geh ins Reisebüro wenn du jemand, der sich mit der Region auskennt nicht glaubst oder flieg selber hin. Wenn man von Sommertourismus in Bulgarien spricht, dann wird an erster Stelle Nessebar und seine Region (Sonnenstrand) und an zweiter Stelle Sosopol und seine Region (z.B. Djuni) genannt [19], [20]. Das Sosopol in Deutschland nicht so bekannt ist, liegt vielleicht auch an der Tatsache, dass dort wenige große, hässliche mehrstöckige Hotel gebaut wurden, welche wie in Sonnenstrand den Massentourismus bedienen. In Sosopol gibt es überwiegend kleine Familienhotels. Aber das steht auch schon alles im Artikel drin. Nicht alles ist Mallorca-Tourismus und nicht alle Touristen stammen aus Deutschland, obwohl DDR-Bürger in früheren Zeiten im Camping Gradina den Großteil der Touristen ausmachten. Da gibt es aber noch die Tschechen, und Polen etc. die seit Jahrzehnte bei Sosopol Campen, oder Russen etc. etc. Je südlicher der Küste man ist, desto weniger ausländische Touristen gibt es (wegen der fehlender Infrastruktur). Da solltest du schon auch Leute vertrauen, die sich mit der Region auskennen, oder zumindest mal dort waren. Ich war zuletzt vor zwei Wochen da.
• Was den windgeschützten Hafen angeht: mal gelesen was davor steht?: Künstlicher Damm, Mole, die Inseln schützen die Schiffe vom Ostwind, welche in der Bucht auf die Rede sind. (Beachte auch dieses Bild File:Sozopol TodorBozhinov 2009.jpg, welches ein Teil dieser Infrastruktur samt Inseln zeigt. Hierzu können wir eine Dritte Meinung holen, jemand der sich auch mit Segeln auskennt zum Beispiel, oder dieser Segel-Bericht --Vammpi (Diskussion) 09:54, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich will den Artikel nicht verändern und brauche dich nicht zu überzeugen. Ich weise dich nur auf offenkundige Mängel hin, wenn du mit bulgarischer Geschichtsschreibung, Werbung, ungelenker Sprache, Grammatikfehlern und mangelhafter Orthographie und Interpunktion kandidieren willst, kein Problem. --Menschenschinder (Diskussion) 10:31, 17. Jul. 2012 (CEST)

Und ich weise dich nur auf offenkundige Mängel deinerseits hin, dass nicht die gesamte bulgarischer Geschichtsschreibung Trauma-Probleme hat. Du kennst diese nicht mal. Einige Bereiche wie die politische und wirtschaftliche Geschichte Bulgariens sind relativ gut untersucht. Was nach wie vor fehlt ist eine Sozialgeschichte, ebenso sind die Bereiche der Regional- und der Stadtgeschichte vernachlässigt, was auch die Geschichte der Stadt Sosopol betrifft. Auch in zeitlicher Hinsicht weist die Historiographie Unausgeglichenheit auf: während die Nationalgeschichte die zweite Hälfte des 19. Jahrhunderts recht ausführlich behandelt worden ist, ist vor allem die Antike, Zwischenkriegszeit und die kommunistische Zeit noch lange nicht ausreichend erforscht (Quelle: Bulgarien in Harald Roth (Hrsg.): Studienhandbuch Östliches Europa, Band 1, S. 143, 2009). Vielleicht solltest du dich nicht mit allg. Lit. und Kurzgeschichten zum Osmanischen Reich zufrieden stellen und als Beleg heranziehen, sondern konkreter werden. Den ganzen Artikel als Werbung und Glorifizierung (weil drei Bulgarische Quellen zitiert wurden) abzustempeln, ist mehr als der falscher Ansatz.Mallorca kumuliert als gesamte Insel bei 869.067 Einwohnern ca. 9 Mil. Touristen. Die Stadt Sosopol bei ca. 3.000 Einwohner über 200.000. Es kann kein Vergleich gezogen werden. Wenn es jedoch um internationaler Tourismus in Bulgarien geht spielt Sosopol schon eine Rolle. Ich bezweifele aber, dass der Deutsche (Tourist) international bekannte Orte wie Borowez, Bansko, Pamporowo, etc. überhaupt kennt, heißt es aber wenn man die Gegebenheit beschreibt, dass es sich um Werbung handelt? Oder das dort kein internationaler Tourismus stattfindet?

Was den Reliquien angeht, Du kannst gerne an der Diskussion teilnehmen, wenn du diese überhaupt gelesen hast: Diskussion:Sosopol#Johannes der Täufer ODER nur irgend ein Skelett. Das die Erwähnung der Reliquien in der Einleitung steht, stammt dazu nicht von mir. Weiter kannst auch Du helfen den Artikel zu verbessern, anstatt auf ein Balkan-Osmanen-Trauma-Problem der bulg. Geschichtswissenschaft hinzuweisen, dass im Artikel nicht existiert. Nicht dass dir dabei noch ein Bulgarien-Flüchtlings-Trauma-Problem einfällt.--Vammpi (Diskussion) 11:30, 17. Jul. 2012 (CEST)

Exzellent

@ Vammpi - Ich denke es wird Zeit, dass du die ganze Diskussion archivierst und einen Antrag auf Exzellenz-Diskussion stellst. --Bin im Garten (Diskussion) 12:35, 15. Jul. 2012 (CEST)

Ich will noch ein paar Tage warten, zu min. bis der Artikel 1. vollen Monat in Review „verbringt“ (20 Juli).--Vammpi (Diskussion) 12:56, 16. Jul. 2012 (CEST)

Ich finde den Artikel auch "exzellent". Allerdings sollte jemand vor einer Kandidatur nochmal Grammatik und Rechtschreibung überprüfen, da dürften noch einige Fehler sein. Hatte mir das vorgenommen, schaffe es aber leider nicht mehr. Vammpi, falls du die Kandidatur am 20. Juli startest - ich bin da schon im Sommerurlaub. Du kannst aber mein Votum  Exzellent in der Kandidatur verlinken. Ich hoffe, dass geht "formaljuristisch" so in Ordnung. --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:12, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich übertrage das Votum gerne, aber ohne solide Begründung wird es kaum Gewicht haben. Kängurutatze (Diskussion) 14:26, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich hatte eigentlich Vammpi darum gebeten... --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:48, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich werde es übertragen. Vielleicht reicht ja noch die Zeit für die Begründung, obwohl ich das Gefühl hab, dass du den den Artikel seit langem beobachtest. Was das Überprüfen angeht bitte ich darum. Ich sehe von Lauter Bäume den Wald nicht mehr...--Vammpi (Diskussion) 15:45, 17. Jul. 2012 (CEST)

Fehlt immer noch (bitte bis 2014 auf der Diskussionsseite belassen)

Die zwölf Mythen der bulgarischen Geschichte : Boschidar Dimitrow erwähnt in seinem Buch 12 мита в българската история. (Die zwölf Mythen in der bulgarischen Geschichte.; onlien: Titelseite ) im Kapitel 9 (Митът за антифеодалното въстание на Ивайло. / Der Mythos über den antifaschistischen Aufstand von Iwajlo.) auf Seite 129 auch kurz Sosopol: (S. 128: ... Theodora Palaiologina (bulg. Теодора Палеологина), eine byzantinische Prinzessin, war die letzte Ehefrau von Swetoslaw Terter ...) Nachdem sie Zar Michail Schischman (1323-1330) geheiratet hatte, hat sie ihren gutmütigen Ehemann buchstäblich gequält um ihn dazu zu bringen, dass er Sosopol zurückholt. Sosopol brachte sie als Teil ihrer Aussteuer/Morgengabe (зестра) mit in die Ehe ein. Dann wurde Sosopol von Byzanz erobert. Zar Michail Schischman, der ein großes Bulgarien in Frieden regierte, das er von Todor Swetoslaw geerbt hatte, wollte nicht wegen egen einer einzigen Stadt die Ruhe (рахатлък) in seinem Land stören, zumal Sosopol wegen seiner damaligen Insellage [!! ein Abschnitt über die angebliche Isellage sollte auch rein?] nur schwer einzunehmen war. ABer Teodora bestand darauf etwas zu unternehmen, und zwigte ihm auch den Weg dazu. Er [Michail Schischman] wurde [von ihr] „gezwungen“ Bucholeon (Бухолеон) einzunehemn - die kaiserlichen [byzantinischen] Sommerpaläste in der Nähe von Edirne [die WP hat nichts zu diesem Palast; en:WP - Adrianople contains the ruins of the ancient palace of the Ottoman Sultans; de:WP - Die Ruinen des alten Sultanspalasts in Edirne beherbergen einen gut erhaltenen osmanischen Turm (Adalet Kasrı) und ein Jagdhaus. Es gibt nur einen Bukoleon-Palast in Istanbul], um sie dann gegen Sosopol einzutauschen. [die besagte TExtstelle ist auch online zu finden: [21] - unteres Viertel) (Der bulg. WP-Artikel zu Михаил III Шишман Асен erwähnt auch Sosopol.) --Bin im Garten (Diskussion) 11:21, 8. Jul. 2012 (CEST)

Bukelon ist die Festung Matotschina siehe bulgariancastles.com, Du warst doch 2011 da in der Nähe oder nicht?--Vammpi (Diskussion) 13:53, 12. Jul. 2012 (CEST)

bg:Маточинска крепост, ganz bis dorthin bin ich nicht gekommen, ca. 100 km entfernt. Istsschon Sakar, nicht mehr Rhodopen. Wir können nächstes Jahr eine Fototour dorthon machen (Strandscha/Sakar). --Bin im Garten (Diskussion) 19:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

In dem Buch steht aus S. 135: die privaten Besitzungen des byzantinischen Sultans und der Mitglieder der Sultansfamilie hießen has-i hümayun (bulg. хас). Daraus zog der Sultan seine persönlichen Einkünfte. Um die Steuereinkünfte aus diesen Besitzugen dauerhaft hoch zu halten wird dort die Bevölkerung nicht unterdrückt. (Im Gegensatz dazu wurde in den Sipahi die Bevölkerung bis zum letzten ausgepresst - offiziell 10% Steuern wurden oft bis auf 50% hochgetrieben.) Da Moslems keine Steuern zahlen mussten, ordnete der Sultan für gewöhnlich an, dass seine Verwalter nicht die Ansielung von Moslems in seinen has-i hümayun zulassen. Das Strandscha-Gebiet, das in 3 has-i hümayun aufgeteilt war (mit den Zentren Sosopo, Kiten und Achtopol) lebten deshalb bis 1856 keine Moslems, danach siedlten sich hier und da Tscherkesen und Tertaren an. --Bin im Garten (Diskussion) 21:01, 12. Jul. 2012 (CEST)

Du meinst wohl die Хасекия(та) (от хас - чисто, свободно от данъци и яка – земя) und die Legende darüber? Siehe Легенди от Странджа. Die Quellen sind aber sehr sehr dürftig. Wenn du etwas passendendes finden kann, dass kannst du es ergänzen. Tscherkesen und Tataren gab es in Sosopol nicht. In den 1850er Jahren wurden Krim- und Kaukasus-Tataren in Burgas und 1864 Tscherkesen in den von den Bulgaren verlassenen Dörfer (Krieg 1829, über 100.000 Bulgaren aus Südostbulgarien flohen nach Bessarabien: Quelle: Доктор Селимински, най-авторитетният сливенец, който ръководел тогава изселването на българите от нашия край пише: За българите от Сливенско, Старо и Ново загорско и Айтоско било определено да се събират в айтоското поле и около Бургас, откъдето едни по море, други през балкана трябвало да потеглят за Русия. От една руска официална статистика (Welche??) се вижда, че броят на преброените бежанци на сборното айтоско поле възлизал на 16565 семейства или около 100.000 човека, като не се смятат тия, които заминали по-рано и тия, които останали по-късно.). Die nächste tscherkesische Siedlung war bei Otmanli (heute Park Rosenez bei Burgas) und diese befand sich in den Ländereien von Tschiflik von Halil Pasa. Im Krieg 1878 flohen die Tscherkesen nach Istanbul.--Vammpi (Diskussion) 14:41, 13. Jul. 2012 (CEST)

Zur Хасекия gibt auch diese Version [22] --Vammpi (Diskussion) 15:44, 13. Jul. 2012 (CEST)

Weiter oben sind fast alle Punkte aus der Tabula Imperii Byzantini abgearbeitet, noch nicht erledigt sind jedoch:

• In der Zeit des zwischen Michael VIII und Nogaj bestehenden Bündnisses, wahrscheinlich 1272 (das Bündnis richtete sich gegen Konstantin Tich) war die Stadt in der Hand kaiserlicher Truppen
• 1328 bot Michael Schischman den Byzantinern Sozopolis im Austausch gegen Bukelon (en:Matochina Fortress (Маточинска крепост, Matochinska krepost), also known as Bukelon (Букелон)) an - die Gegenseite lehnte jedoch ab.

--Bin im Garten (Diskussion) 23:19, 13. Jul. 2012 (CEST)

Das mit Michael Schischman habe ich nicht reingenommen weil es eine Wiederspruch zu Dimitrow ist. Was ist den nun richtig? Michael Schischman nahm Bukelon und wollte es gegen Sosopol tauschen oder umgekehrt? Das mit Michael VIII habe ich nicht rengenommen da bereits Sosopol ab 1263 byzantinisch war. Haben wir eine Quelle, dass vor 1272 bulgarisch war? oder willst nur erwähnen das die kaiserlicher Truppen da stationiert wurden? --Vammpi (Diskussion) 12:39, 14. Jul. 2012 (CEST)

Hast Recht, lieber weglassen als Falsches. Das mit der Matotschine-Festung und Schischman kann ich ja noch mal in dicken Büchern suchen. --Bin im Garten (Diskussion) 17:48, 14. Jul. 2012 (CEST)

Mein dickes Buch schreibt 3 Seiten über Schischman (ist aber für diese konkrete Fragestellung nicht detailliert genug)

Георги Бакалов (Hrsg.): История на Българите. От древността до края на ХVI век. Verlag Znanje, Sofia, Band 1, ISBN 954-621-186-9, S. 367

• Im Jahre 1324 wurde zwischen Bulgarien und dem Byzantinischen Reich ein Friedensvertrag unterschreiben, dessen Klauseln insgesamt gesehen, günstig für Bulgarien waren. Bei Bulgarien verblieben die Städte Rusokastro, Pomorje, Ajtos, Ktenija (heute Lozarewo). Für Byzanz blieben die Städte Plowdiw und Sozopol erhalten. Außerdem wurde beschlossen, dass Michail III. Schischman die Witwe von Teodor Swetoslaw heiratet.
• Am 13. Mai 1326 trafen sich Mischail III und Andronikus III in Tschernomen und schlossen nach 8 Tagen Verhandlungen einen Vertrag über gegenseitige Hilfe. Im Laufe der Gespräche versprach der junge Imperator einige der eingenommenen bulgarischen Gebiete zurückzugeben - als Morgengabe (зестра) für seine Schwester und nun zum zweiten mal bulgarische Zarin Theodora.

--Bin im Garten (Diskussion) 11:23, 16. Jul. 2012 (CEST)

История на България. Том III. Втора Българска държава. Band 3, Sofia, 1982

• 327: in der 1. Augusthälfte 1324 wurde ein bulg.byzantin. Freidensvertrag geschlossen, in dem auch einige Gebietsfragen geklärt wurden. Bulgarien bekam seine Herrschaft bestätigt über: Aetos, Anchialo, Ktenija, Messembria, Rusocastro, und Diampol. Byzanz behielt unter seiner Macht: Plowdiw, Sozopol, Achtopol und Bukeleon.
• S. 331: im Oktober 1328 schickte Andronikus III. einen Gesandten zum bulg. Herrscher. Byzanz verlangt die Rückgabe von Bukleon - ansosnte würde sie in die Schalcht ziehen. Als Antwort verlangte Schischman eine Belohneung für sein Bündnis mit Andronikus III. Als Erbteil (?; bulg. zestra) für sein Frau Theodora verlangte er einen Teil der byzantinischen Gebiete - im Sinn des in Tschernomen geschlossenen Friedensvertrages. Andronikus versprach die gewünschten Gebiete, wenn Schischman sein Vasall würde. Der erwiderte jedoch, dass er als Zar nicht einem gleichrangigen byzantinsichen Kaiser unterstellt sein könne und er schlug vor Bukleon zurückzugeben im Austausch gegen die große und an Einwohnern starke Stadt Sozopol ("голям и многолюден Созопол") [ob das aber geschah ist mir unklar] Die beiden einigten sich schließlich, sie trafen sich in Edirne und schlossen einen Frieden: der bulg. zar gab Bukleon zurück und erhielt dafür eine namhafte (bedeutende) Geldsumme. Der Frieden wurde in der 2. Oktoberhälfte 1928 geschlossen.

--Bin im Garten (Diskussion) 08:54, 19. Jul. 2012 (CEST)

Wieso soll das bis 2014 auf der Disk. hier bleiben? Ich wollte das schon nach Michail Schischman verschieben.--Vammpi (Diskussion) 09:25, 19. Jul. 2012 (CEST)

Entfernung

Im Abschnitt Nachbargemeinden steht: "Die Entfernung zur Provinzhauptstadt Burgas beträgt am Landweg 33 Kilometer und am Meeresweg 25 Kilometer." (25 km = 13,5 Seemeilen) Und im Abschnitt Lage steht: "Der Sonnenstrand im Norden ist 90 Straßenkilometer oder 15 Seemeilen Meeresroute entfernt."

• das mit der Entfernung übers Meer sollte zusamen in einem Abschnitt stehen.
• es sollten einheitlich Seemeilen verwendet werden
• das mit den 13,5 Seemeilen bis Burgas erscheint mir beim Nachmessen aufder Karte arg viel

--Bin im Garten (Diskussion) 14:53, 19. Jul. 2012 (CEST)

erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 15:02, 16. Aug. 2012 (CEST)

Häfen

Der Abschnitt Die antike Stadt Apollonia Pontica spricht von 2 Häfen: "Apollonia verfügte über zwei, in tiefen geschützten Buchten gelegene Häfen und bot dadurch eine günstige Lage für die Seefahrt." Wo waren dies beiden Häfen. Der bulg. Wikiartikel zu Kawazite erwähnt einen der Häfen ausführlicher (das sollte noch in den Artikel): Die Kawazite-Bucht liegt 3 km südlich der Altstadt von Sosopol. Die Bucht wurde bereits im Altertum als Hafen für Apollonia Pontica genutzt, wegen seiner geschützten Lage - das Kap Sw. Mesija und das Kap Sw. Angelina schützen vor Nordwestwinden. Auf dem Grund der Bucht wurden die Überreste von Schiffen, Äxten, Schmuck und Keramikgefäßen gefunden, die die wirtschaftliche Aktivität in jener Zeit bezeugen. (bulg: "Заливът „Каваците“ се намира на 3 километра южно от старият град на Созопол. ..") Und wo war der zweite Hafen, sinnvollerweise direkt nebender Altstadt, dort wo der Fischereihafen heute ist? --Bin im Garten (Diskussion) 19:53, 19. Jul. 2012 (CEST)

Und wenn man weiß, dass Apollonia eine befestigte Siedlung auf der Halbinsel Atija hatte könnte der Hafen auch dort sein oder? Wir brauchen Quellen, ist aber eine Thema für Apollonia Pontica--Vammpi (Diskussion) 15:02, 16. Aug. 2012 (CEST)

Kleinigkeit

Der Satz "Der Reichtum der Stadt gab ihr den Beinamen Apollonia Magna (das große Apollonia) und war durch eine monumentale 13 Meter hohe bronzene Apollonstatue (Anfang 5. Jahrhundert v. Chr.) des berühmten Bildhauers Kalamis für vorbeifahrende Schiffe weithin sichtbar." ist falsch. a) "Magna" findet sich nur ein einziges Mal bei Pomponius Mela 2, 20 ("..., et intimo in sinu, atque ubi Pontus alterum sui flexum angulo finit, magna Apollonia. ") und hat überhaupt nichts mit ihrem "Reichtum" zu tun. b) die Apollonstatue des Kalamis stand im Tempel und war daher für vorbeifahrende Schiffe nicht zu sehen (einzige Quellen: Strabon 7, 319; Plinius, Naturalis historiae 34, 39), davon ist kein Wort in den Quellen, bitte nicht immer irgendwelche Sekundärangaben abschreiben. --Korrekturen (Diskussion) 21:18, 15. Aug. 2012 (CEST)

Pomponius Mela 2, 20 erledigt, nur frage mich wenn es nicht der Reichtum war wieso nennt man den die Stadt magna? 13 m ist eine Höhe die von vorbeifahrende Schiffe zu sehen ist, dazu waren antiker Tempel nicht immer geschlossene Räume. So ist z.B. der Leuchtturm auf der Insel Sweti Iwan 10 m hoch und ist er deswegen für vorbeifahrende Schiffe nicht zu sehen? Die Aussage im Text ist doch Der Reichtum der Stadt ... war ... für vorbeifahrende Schiffe weithin sichtbar und kamm in der 13m Statue zum Ausdruck.--Vammpi (Diskussion) 00:11, 16. Aug. 2012 (CEST)

Noch ein Vermerk wieso steht im Gustav Hirschfeld: Apollonia 2). In: Paulys Realencyclopädie der classischen Altertumswissenschaft (RE). Band II,1, Stuttgart 1895, Sp. 113 f. Mela II 22 und nicht wie du hier behautest Mela 2, 20?--Vammpi (Diskussion) 11:00, 16. Aug. 2012 (CEST)

Bei Pomponius Mela gibt es anscheinend zwei Zählungen (bei Silberman 1988 und Brodersen 1994 ist es tatsächlich 2, 22, hier [23] ist es 2, 20), anscheinend ist 2, 22 dann doch die wissenschaftlich seriösere Zählung. Von "Reichtum" steht da einfach nichts. Die Apollonstatue des Kalamis in Apollonia war ein Kultbild, diese standen in Griechenland in Tempeln und diese waren immer "geschlossene Räume". Also konnte man die Statue nicht von weitem sehen. Aber das ist ja nun geändert. Allerdings steht weder bei Strabon noch bei Plinius irgendetwas von der Statue und den "Den Hafen bewachend". MfG --Korrekturen (Diskussion) 15:08, 16. Aug. 2012 (CEST)

Ja, Hafen bewachend ist wohl ne still. Floskel --Vammpi (Diskussion) 15:21, 16. Aug. 2012 (CEST)

Besten Dank für die Änderung, langsam nähert sich der Text dem an, was in den Quellen steht, aber da ist nur die Rede von der Statue und dem Tempel/Heiligtum auf einer Insel, kein Wort vom Hafen. --Korrekturen (Diskussion) 15:29, 16. Aug. 2012 (CEST)

• „Reichtum“ steht vielleicht bei antiken Autoren nicht, jedoch bei den Zeitgenössischen. Vielleicht kann man das umformulieren, auf jeden Fall gelang die Polis zum Wohlstand (mehr als relativen), das ist in allen Quellen zu lesen.
• Tempel/Heiligtum auf einer Insel wo liegen den die Inseln? In der Nähe des Hafens. Dafür brauch man doch wirklich keine Quelle, sonder eine Karte. Von mir aus schreiben in der Nähe des heutigen Hafens.
• Mal was anderes, Skylax soll Apollonia als erster erwähnt haben. Auch die Aussage über den autonomen Status von Apollonia nach der makedonischen Eroberung Philipps II. soll von ihn stammen. Weist du da mehr?--Vammpi (Diskussion) 15:39, 16. Aug. 2012 (CEST)

Bei Pseudo-Skylax 67 findet sich folgender Satz: "Am Pontus gibt es in Thrakien folgende Städte: Apollonia, Mesembria, die Stadt Odesos, Kallatis und den Fluss Istros". Siehe Patrick Counillon: Pseudo-Skylax: le Périple du Pont-Euxin, Bordeaux 2004, S. 12-13 (griech. Text mit franz. Übersetzung). Der Text ist wohl frühestens Mitte des 4. Jhs. v. Chr. geschrieben (a.O. 41). S. auch Pseudo-Skylax. --Korrekturen (Diskussion) 17:25, 16. Aug. 2012 (CEST)

Kleinigkeit II

"Die von den Meistern aus Apollonia hergestellte typische schwarze und rote griechische Keramik war in ganz Thrakien und im Schwarzmeerraum bekannt und stand der Athener Keramik kaum nach." Dieser Satz ist unbelegt, falsch und grober Unfug. Bei der in Apollonia und auch sonst in Thrakien und im Schwarzmeergebiet gefundeneschwarz- und rotfigurige Keramik handelt es sich um Import aus Athen, darüber gibt es keinerlei Zweifel in der Wissenschaft, weder in der bulgarischen noch in der westlichen. --Korrekturen (Diskussion) 21:25, 15. Aug. 2012 (CEST)

Unfug. Keramik wurde auch in Apollonia hergestellt wie auch letzte archäologische Funde nachweisen. Dazu gibt es noch Importe aus Rhodos, Samos und Ionia (z.B. Hoddinott: Bulgaria in the Antiquity. An archeological Introduction) --Vammpi (Diskussion) 01:10, 16. Aug. 2012 (CEST)

Es gibt keinerlei Belege für schwarz- und rotfigurige Keramik, die in Apollonia hergestellt wurde, das steht auch nicht bei Hoddinott. In Apollonia wurde Gebrauchskeramik hergestellt, nicht die bemalte Luxusware, die wurde importiert, eben aus Athen und Ionien. --Korrekturen (Diskussion) 14:24, 16. Aug. 2012 (CEST)

Der Text ist ehe umformuliert --Vammpi (Diskussion) 14:29, 16. Aug. 2012 (CEST)

Sosopol und Literatur

Sosopol ist Handlungsort im 2011 publizierter Roman Unter der Himmelsuhr: Die Geschichte einer grenzenlosen Liebe von Jürgen Drews (Arzt). Wo soll da rein? Google-books Kurzbeschreibung: Das Schwarze Meer war ihre einzige Chance: Um ihre Liebe leben zu können, entscheiden sich ein junger Mann aus Westdeutschland und eine junge Frau aus der DDR im Jahr 1968 zu einer dramatischen, lebensgefährlichen Flucht. --Vammpi (Diskussion) 15:30, 18. Aug. 2012 (CEST)

Das sollte am besten gar nicht in den Artikel. Der Autor ist als literarischer Autor völlig unbekannt/unbedeutend (seine Relevanz in WP ergibt sich aus seiner Tätigkeit als Mediziner, nicht als Autor), das Buch hat keinerlei literarische Bedeutung (keine Besprechung in irgendeinem Feuilleton), das Buch ist nicht in einem seriösen literarischen Verlag erschienen sondern in einem Book-on-Demand-Verlag, die sind in WP nicht gerne gesehen. Man muss einen Artikel nicht mit jeder völlig unbedeutenden Kleinigkeit aufblähen. MfG --Korrekturen (Diskussion) 22:33, 19. Aug. 2012 (CEST)

Ok. erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 00:24, 20. Aug. 2012 (CEST)

Kandidatur Sosopol

Reliefplaquette im Pariser Louvre, 1904 in Sosopol geborgen

Sosopol ist eine Kleinstadt an der südlichen bulgarischen Schwarzmeerküste. Die Stadt liegt an der Südseite der Bucht von Burgas auf mehreren kleinen felsigen Halbinseln in der Provinz Burgas und ist das Zentrum der gleichnamigen Gemeinde Sosopol. Die heutige Kleinstadt ging aus der 610 v. Chr. gegründeten griechischen Kolonie Apollonia hervor und ist zusammen mit Nessebar eine der ältesten Städte an der bulgarischen Schwarzmeerküste. Von der Antike bis ins 17. Jahrhundert war Sosopol eine florierende Handelsstadt und besaß dabei im Mittelalter Kontakte zu Genua und Venedig. Sie hatte den Ruf einer Winzer- und Fischerstadt und war ein wichtiger Hafen für den Umschlag von Getreide aus Thrakien. Nach der Annahme des Christentums in der Spätantike entwickelte sich die Stadt im Spätmittelalter zudem zu einem bedeutsamen Bischofssitz, dem mehrere in der Stadt und in der unmittelbaren Umgebung existierende Klöster unterstanden. Mit ihren bedeutenden kulturhistorischen Bauwerken ist Sosopol eine überregional bekannte Stadt für Erholungs- und Badetourismus und zieht Besucher aus ganz Europa an. Die Altstadt mit ihren Festungsmauern sowie weiteren Bauten wurde zum Freilichtmuseum erklärt und ist ein komplexes Denkmal der Städtebaukunst. Die Kirche der Heiligen Muttergottes ist Kulturdenkmal von nationaler Bedeutung und UNESCO-Weltkulturerbe.

• Der Artikel wurde in den letzten Monate kontinuierlich ausgebaut. Nach einem erfolgreichem Review ist er lückenlos belegt, mit einem guten Aufbau und umfassend. Er vereint mehreren Themen wie Bulgarien, Byzanz, Mittelalter, Antike, Christentum, Griechische Kolonisation im Schwarzen Meer etc. und ist der zweite aus dem Themengebiet Bulgarien der für eine Kandidatur vorgestellt wird. Die Einstufung möchte ich aber gerne Euch überlassen und nehme auch weitere Anregungen gerne entgegen. Ich als Hauptautor enthalte mich natürlich.--Vammpi (Diskussion) 12:57, 2. Aug. 2012 (CEST)

Folgendes Votum wurde von der Disk. übertragen: Kängurutatze (Diskussion) 21:40, 2. Aug. 2012 (CEST)

Ich finde den Artikel auch "exzellent". Allerdings sollte jemand vor einer Kandidatur nochmal Grammatik und Rechtschreibung überprüfen, da dürften noch einige Fehler sein. Hatte mir das vorgenommen, schaffe es aber leider nicht mehr. Vammpi, falls du die Kandidatur am 20. Juli startest - ich bin da schon im Sommerurlaub. Du kannst aber mein Votum  Exzellent in der Kandidatur verlinken. Ich hoffe, dass geht "formaljuristisch" so in Ordnung. --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:12, 17. Jul. 2012 (CEST)

 Exzellent Sehr interessant. LG;--Nephiliskos (Diskussion) 21:43, 2. Aug. 2012 (CEST)

 Exzellent Als "alter" Bulgarienfahrer war ich auf diesen Artikel schon aufmerksam geworden, ehe er überhaupt fertig war. Abgesehen davon, dass gewissenhafte Lektoren vielleicht noch hier und da etwas finden könnten, bewerte ich diesen Beitrag schon jetzt als "exzellent". Dem Autor wünsche ich Erfolg bei dieser Bewertung. --Dmicha (Diskussion) 16:02, 3. Aug. 2012 (CEST)

 Exzellent - Vollständiger geht es nicht mehr. Das ist wirklich der umfassendste und ausführlichste Artikel im deutschsprachigen Raum zu Sosopol (in Bulgarien ist diese Kleinstadt wirklich sehr bekannten). --Bin im Garten (Diskussion) 17:30, 3. Aug. 2012 (CEST)

Wenn man sich einen willkürlichen Abschnitt genau ansieht, ist das Deutsch fehlerhaft. So darf man nicht kandidieren. Ein Beispiel

Die antike und die mittelalterliche Stadt lag wie die heutige Altstadt von Sosopol auf der Halbinsel Skamnij.[12] Mit dem Beschluss Nr. 320 der bulgarischen Regierung von 7. September 1974 wurde die Altstadt zum architektonischem und archäologischen Reservat „Altes Sozopol“ erklärt. Dieses Freilichtmuseum umfasst mehr als 180 Wohnhäuser aus der Widergeburtszeit, die im dem 18. und 19. Jahrhundert errichtet wurde und stilistisch zum Schwarzmeertypus gehören, das Ethnographische Museum, die Kunstgalerie, mehrere Kirchen und Kapellen sowie die Reste der ehemaligen Stadtklöster und die Stadtmauer. Еinige von ihnen weißen Elemente des Strandzha-, und des Balkan-Hauses auf. Die Häuser besitzen ein steinernes Fundament, auf dem ein Fachwerkbau errichtet wurde, dessen Außenwände mit Holzbrettern verschalt sind, die Schutz vor der salzigen Meeresbrise bieten. Die Zwischenräume wurde durch geschnitzten Stein und Ton gefüllt. Die Dächer sind mit Mönch-Nonnenziegeldeckung belegt. Unter den bekanntesten 'sind das Haus von Marieta Stefanowa, das auf den Resten der mittelalterlichen Stadtmauer gebaut wurde; das Kurdilid-Haus, in dem heute das Ethnographische Museum untergebracht ist; das Haus der Großmutter Kukulisa Hadschinikolowa; das Kurtidi-Haus, bekannt auch als das „Thrakische Gasthaus“ mit geschnitzten Täfelungen in einem der Zimmer im zweiten Stock; Das Haus von Lina Psarianowa; das Haus von Kreanoolu, das Haus von Dimitri Laskaridis.

Die Stilblüten habe ich nicht markiert und die Fehler ziehen sich durch den gesamten Artikel. Ich schlage vor, die Kandidatur zurückzuziehen, und den Artikel erst sprachlich zu überarbeiten. --Herumtreiber (Diskussion) 07:53, 4. Aug. 2012 (CEST)

Erst mal vielen Dank für deine Anregung, ist dir was anderes aufgefallen?. Ich habe natürlich sofort die Problemstellen behoben, werde mich in den nächsten Tagen den Artikel noch mal unter der Lupe nehmen. Es ist aber immer hilfreich wenn mehr als nur zwei Augen sich einen Artikel anschauen, aber soll deswegen die ganze Kandidatur scheitern? --Vammpi (Diskussion) 13:53, 4. Aug. 2012 (CEST)

Das ist doch "mekern" (bewusst das 'c' weggelassen) auf sehr hohem Wiki-niveau! --Alberto568 (Diskussion) 16:02, 4. Aug. 2012 (CEST)

Ich weiß nicht. Möglicherweise sind die Voten obsolet. Schau dir mal diesen Abschnitt an:

Die Altstadt ist geprägt durch enge, steile Gassen mit Kopfsteinpflastern und den charakteristischen Schwarzmeerhäusern aus dem 19. Jahrhundert im Stil der Bulgarischen Wiedergeburt. Die zweistöckigen Häuser mit Walmdächern haben einem quadratischen Grundriss und gehören stilistisch zu dem Typus der Schwarzmeerhäuser[doppelt]. Deren untere Etage ist aus hellem Stein und die obere aus gestrichenem Holz errichtet. [gestrichenes Holz und das Verb errichtet passen nicht zusammen]

Vor der Halbinsel liegen drei kleine Inseln: Die Insel Sweti Kirik wurde 2007 von der bulgarischen Marine der Stadt übergeben und zu einem archäologisch-historischen Reservat erklärt; auf der Insel Sweti Iwan stehen ein Leuchtturm und die Reste des kaiserlichen Johannes der Täufer Klosters [so geht die Namensbildung auf Deutsch nicht]; ansonsten ist sie – wie die dritte Insel Sweti Petar – unbewohnt. Auf dem Festland südlich der Altstadt liegt die Neustadt Sosopols, in der viele Touristenunterkünfte erbaut wurden.

Die Stadt wird heute von vielen jungen Bulgaren als Tourismusziel bevorzugt, weil sie im Gegensatz zum nahegelegenen Sonnenstrand und der Halbinsel Nesebar noch nicht so sehr dem internationalen Massentourismus verfallen ist. In der Periode von 2002 bis 2007 wurden dennoch die antiken Nerkopole in der Gegend Charmanite durch die Bebauung [gemeint wohl: den Bau] von private Unterkünfte und Hotels großenteils zerstört.

Ich sehe sehr viele Fehler, vor allem Grammatikfehler sind sehr störend. Ich sehe auch bei vielen Wörtern eine Verwendung, die knapp daneben ist (Bau vs. Bebauung) und Namen, die nicht funktionieren, wie die Kirche der Muttergottes. (Das kann man nicht zusammen schreiben.) ungewöhnlich ist auch die Bezeichnung als komplexes Denkmal der Städtebaukunst. Die finde ich per Google nur im Nachbarörtchen. Kennst du niemanden, der des Deutschen richtig kundig ist und sich auch noch auskennt? --Herumtreiber (Diskussion) 16:03, 4. Aug. 2012 (CEST)

Ich möchte dem Herumtreiber recht geben, die vielen sprachlichen Fehler sind wirklich ein Problem des Artikels. Vielleicht erklärt sich ja ein stilsicherer Mitarbeiter bereit, den Artikel noch einmal daraufhin durchzuarbeiten. Vielleicht gar der Herumtreiber selbst? Viele Grüße, --Tolanor 16:20, 4. Aug. 2012 (CEST) (der sich grämt, dass er dieses Jahr keine Zeit hat, nach Sosopol zu fliegen, und sich den Artikel deshalb lieber nicht zu genau ansieht)

Kleine Randbemerkung: Muttergottes geht, siehe Gottesgebärerin, ansonsten Zustimmung zum Herumtreiber. -- Carbidfischer Kaffee? 16:50, 4. Aug. 2012 (CEST)

Die explizit angesprochenen Fehler habe ich jetzt im Artikel korrigiert. Ich bitte um direkte Markierung der angesprochenen Stilblüten im Text mit drei Fragezeichen (nähere Erläuterungen zu den einzelnen Beanstandungen sind gar nicht erforderlich), damit ich die Stellen umgehend überarbeiten kann. --Bin im Garten (Diskussion) 22:22, 4. Aug. 2012 (CEST)

Anmerkung zum Abschnitt Geographie/Lage: Wäre es nicht sinnvoller auf die Koordinatenlinks zu verzichten und dafür die entsp. Beschriftung aus der vorhandenen Karte anzugeben (1-4, A-C)?! (Habe mir erlaubt dem Bildtext ein wenig mehr Übersichlichkeit zu verschaffen) MfG--Krib (Diskussion) 18:24, 5. Aug. 2012 (CEST)

Vielen Dank noch für die Verbesserungen in den letzten Tagen. @ Krib die Koordinatenlinks wurden reingenommen, da heute immer mehr Menschen mit mobilen Geräten oder ein anderes entsprechendes Geräten rumlaufen und sich auch vor Ort genau informieren. Selbst wenn Jemand den Artikel gar nicht liest, findet er auf entsprechenden Karten alle Ortsangaben mit Bezeichnung - wenn das Programm diese Daten aus der WP extrahiert - und das können immer mehr Programme. Deswegen würde ich nicht alle die Koordinatenlinks raus nehmen. Die farbliche Änderungen in der Karte finde gut und die Karten-Erläuterungen ebenfalls. Diese erneut im Fließtext zu nennen finde ich überflüssig. Wir sollten doch etwas mehr Vertrauen an unseren Wikileser haben oder?

@Herumtreiber, leider habe ich niemanden an dem ich mich wenden kann. In der Review hatte sich Oskar71 den Artikel sprachlich vorgenommen. Auch Krib hat sich gestern den Artikel noch mal angeschaut. Auch Bin im Garten hilft mir da soviel er kann. Ich bin daher für jede sprachliche, stilistische und sonstige Änderung die zum Verbessern des Artikels führt dankbar. Vielleicht kannst du dir noch mal den Artikel genauer anschauen?--Vammpi (Diskussion) 11:03, 6. Aug. 2012 (CEST)

•  Exzellent Ich vergebe als Laie ein Exzellent für einen für den deutschen Sprachraum sehr ausführlichen und mit sicherlich sehr viel Aufwand erstellten Artikel über eine bulgarische Kleinstadt. Ich finde es toll und sehr lobenswert, dass der Hauptautor so viele Informationen zusammengetragen hat. Demgegenüber halte ich die grammatikalischen und stilistischen Mängel für weniger wichtig; die gröbsten Mängel haben mehrere Autoren, darunter auch ich, meiner Ansicht nach bereits beseitigt. Solche Fehler sind für Personen mit guten Deutschkenntnissen leichter zu beheben als die grundlegendere Arbeit zu leisten, nämlich den Inhalt erst einmal zusammenzutragen. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 14:59, 7. Aug. 2012 (CEST)

• Ich finde es auch sehr lobenswert, dass der Hauptautor so viele Informationen zusammengetragen hat, aber alle Artikel werden unabhängig vom Autor gleich behandelt und ein exzellenter Artikel sollte auch keine Schwächen in der Sprache aufweisen. Ich habe mich bemüht einige Fehler zu beseitigen und div. Sätze umzuformulieren, aber mMn reicht es für mich noch nicht zum exzellent. Daher vom mir ein  Lesenswert MfG--Krib (Diskussion) 18:34, 8. Aug. 2012 (CEST) PS: Die Koordinatenlinks sind für meinen Geschmack too much und nicht jeder Gipfel und jeder Ort muss verlinkt werden, stört mMn den Lesefluss.

@ Krib habe einige der Koordinaten rausgenommen. Besonders für diejenigen Orte die bereits einen Artikel haben sind diese hier überflüssig. --Vammpi (Diskussion) 10:56, 9. Aug. 2012 (CEST)

• Nach Beachtung von Wikipedia:WSIGA#Zeitangaben (Ich zaehle im Moment 29 x "heute") dann auch von mir ein exzellent. mfg --Lofor (Diskussion) 19:50, 8. Aug. 2012 (CEST)

Hi Lofor vielen Dank für dein Hinweis. Ich habe nun den Artikel, hoffentlich unter Beachtung der WSIGA#Zeitangaben überarbeitet. An einigen Stellen, z.B. bei der Trennung der antiken von der heutigen Stadt kann man es nicht vermeiden. Auch bei den geographischen Namen ist ein Problem, z.B. der Golf/Bucht von Burgas heißt ja erst seit dem 18. Jhr. so. Sollte dir jedoch noch was auffallen würde ich es ändern. Grüße--Vammpi (Diskussion) 10:57, 9. Aug. 2012 (CEST)

Vor irgendeiner Bewertung bitte erst mal den Autoreview abarbeiten. Das gilt als Minimum für eine Auszeichnung. Daher vorerst  Neutral --44pinguine^greetingsl 21:21, 10. Aug. 2012 (CEST)

Eigentlich bin ich mehrmals mit dem Autoreview den Artikel durchgegangen... Habe nun aber weiter die Füllwörter reduziert, die Abkürzungen sowie Fettschrift rausgenommen; Bindestriche mit Gedankenstriche ersetzt. Weiter habe ich den kleinen Einleitungsabsatz bei Wirtschaft und Infrastruktur nach Gegenwart verschoben. Gruß --Vammpi (Diskussion) 02:05, 11. Aug. 2012 (CEST)

Habe nun noch selbst "Hand angelegt" und außer weiteren hinweisen aus dem autoreview auch an der sprache und rechtschreibung gearbeitet. Trotz allem bin ich der meinung, dass das Lemma nur ein  Lesenswert bekommen sollte. Es ist noch nicht homogen genug für ein höheres bapperl. Auch die bilderplatzierung müsste noch verbessert werden. Ein panorama ist zwar meist sehr schön, aber es passt weder an der jetzigen stelle noch mit seiner aus dem rahmen fallenden breite. --44pinguine^greetingsl 17:13, 15. Aug. 2012 (CEST)

Hi 44pinguine, Danke für dein Votum und die Änderungen. Ich habe seit deinem Eingriff weitere Änderungen vorgenommen. Das mit dem Geschützen Leerzeichen nach Zahl und vor Einheit hatte ich nicht vorgenommen, da in andern Exzellente Artikel dieses auch fehlte. Da hatte ich mich an die „gängige Praxis“ orientiert. Nun habe jetzt was dazu gelernt und dies im Artikel geändert. Auch das Panorama-Foto habe ich entfernt, obwohl es die Steilküste am Besten visuell beschreibt. Was meintest du sonst mit Bilderplatzierung? --Vammpi (Diskussion) 13:06, 16. Aug. 2012 (CEST)

Hallo Vammpi. Ja, offensichtlich störte mich in der Gesamtschau tatsächlich das Panoramabild. Aber noch immer finde ich, dass für ein E noch einiges zu tun bleibt. Zum Beispiel wurde bei einer anderen Kandidatur gefordert, den Abschnitt Einwohner mit einer Grafik zu versehen und Aussagen über Altersgruppen einzuarbeiten. Mir selbst fehlen des Weiteren Infos über die Arbeitslosigkeit. Der Abschnitt Geschichte "Sosopol ab Mitte des 19. Jahrhunderts" enthält überhaupt keine Aussagen zur kommunistischen Zeit. Und bei jedem Abschnitt, den ich "unter die Lupe nehme", treten Ungereimtheiten und eckige Formulierungen auf. Bei Wirtschaft schreibst du plötzlich von Fischauktionen, die verlegt wurden - davon stand vorher gar nichts im Text. Ich bleibe bei LW und wünsche dem Artikel eine längere Reifung. Ich würde mich auch an kleineren Abschnitten beteiligen. --44pinguine^greetingsl 14:09, 16. Aug. 2012 (CEST)

• Danke für die Tipps. Ich schau was sich liefern lässt. Schon jetzt aber kann ich sagen, dass die Arbeitslosenzahlen nur für die gesamte Gemeinde zu finden sind. Was meinst du unter Grafik zu versehen (antworte mir hierzu vielleicht besser auf meiner Diskussionsseite)?
• zur kommunistischen Zeit - hm... stimmt so nicht ganz siehe Marineakademie; siedelten sich dort in den 1980ern Künstler an; Nach dem Zweiten Weltkrieg entwickelte sich Sosopol zu einem beliebten Urlaubsort der Bulgaren und der Bewohner anderer Ostblock-Staaten etc. Einiges steht auch an anderen Stellen wie in Wirtschaft und Kultur, aber viel ist da nicht passiert, auch an der Bausubstanz: es gab keine größere Bauten; das Stadion wurde erst vor kurzen als solchem errichtet, davor war es mehr oder weniger ein Spielplatz, es gab keine Hotels, überhaupt keine größere Hotels; die Touristen haben wie heute privat Unterkünfte bezogen. Ich kann mich erinnern, dass es Feinanlagen von einige staatliche Betriebe in der Gegend Charmanite gab. Es waren jedoch einstöckige Bungalows aus Holz und die gibt es heute (nach der Rückgabe der Ländereien nach der Wende und deren Verkauf sowie Bau von privaten Unterkünften und kleinere Hotels) nicht mehr.
• Fischauktionen das stammt von Bin im Garten. Ich frag ihn mal, aber im Abschnitt Geschichte ist die in der Antike betriebene Fischerei erwähnt. Oder meinst du seit wann gab es eine? --Vammpi (Diskussion) 14:56, 16. Aug. 2012 (CEST)

<einrück> Hallo Vammpi, obwohl du einige Sätze zur Geschichte zw. 1950 und 1990 an verschiedenen Stellen eingestreut hast, finde ich, dass für einen wirklich exzellenten Artikel die 50 Jahre nicht einfach so übergangen werden sollten. Und: unter Geschichte der Gegenwart beschreibst du hauptsächlich Architektonisches. Da stelle ich mir eher vor, dass was zu Privatisierungen, neue Kultur usw. geschrieben werden sollte. --44pinguine^greetingsl 10:15, 17. Aug. 2012 (CEST)

Der neue Abschnitt "ab der Mitte des 20. Jt." ist schon besser. Aber was ist mit diesem Text:
"Die Altstadt ist geprägt durch enge, steile Gassen mit Kopfsteinpflaster und den charakteristischen Schwarzmeerhäusern aus dem 19. Jahrhundert, im Stil der Bulgarischen Wiedergeburt. Die zweistöckigen Häuser mit Walmdächern haben einen quadratischen Grundriss, ihre untere Etage ist aus hellem Stein und die obere aus Holz.
Vor der Halbinsel liegen die drei kleinen Inseln: Sweti Iwan, Sweti Petar und Sweti Kirik. Die ersten zwei wurden 2001 zu einem archäologischen Reservat erklärt.[42] Auf der Insel Sweti Iwan stehen ein Leuchtturm und die Reste des kaiserlichen Klosters Johannes des Täufers. Ansonsten ist sie unbewohnt, wie die Insel Sweti Petar." - das ist doch keine Geschichte der Gegenwart? Entweder zu "Lage" oder irgendwo unter Altstadt... --44pinguine^greetingsl 15:10, 17. Aug. 2012 (CEST)

Ich habe heute noch weitere Änderungen vorgenommen. Nochmals zu den Arbeitslosenzahlen und Demographie etc. Leider finde ich nur Zahlen für die ganze Gemeinde, diese sind m.E. aber nicht so aussagekräftig aus mehreren Gründen. Ich habe versucht dieses im neu angelegten Artikel Gemeinde Sosopol zu erläutern. Werde die Informationen auf jeden Fall in dem Gemeindeartikel einfügen und mit einen Vermerk im Stadtartikel einbringen. Ich bleibe dran. --Vammpi (Diskussion) 16:30, 17. Aug. 2012 (CEST)

HI 44pinguine, ich habe noch eine Einwohnerzahl-Grafik (Vielen Dank an der Grafikwerkstatt für die Hilfe!) und weitere Korrekturen vorgenommen. Jedoch geben die amtlichen Zahlen keine detaillierten Angaben zur Stadt Sosopol, sonder nur zur Gemeinde wo ich diese auch eingefügt habe (Gemeinde Sosopol#Demografie). Auch einen Vermerk hierzu habe ich im Artikel Sosopol eingebracht.--Vammpi (Diskussion) 15:19, 20. Aug. 2012 (CEST)

In den letzten Tagen hat sich der Artikel weiter verbessert und die meisten Stilblüten und Rechtschreibfehler sollten beseitigt sein. (Wäre schön wenn ein Sprachexperte noch mal drüberschauen könnte!) Damit ich mich zu einem exzellent durchringen kann, hier noch einige Fragen/Anmerkungen:

• Natur: Was soll In diesem Gebiet nisten über 172 Vogelarten. 43 von ihnen stehen in Bulgarien auf der Roten Liste und 73 sind von europäischer Bedeutung wie der... bedeuten?
• Heidentum und Christentum: Ich denke der Abschnitt kann/sollte gekürzt werden. Die ausführliche Nennung die/der Göttin/Got der... scheint mir überflüssig und wer es wissen will kann den wiki-link benutzen?!

• Artemis, die Göttin der Jagd, des Waldes und die Hüterin der Frauen und Kinder, wurde...
• die Göttin der Liebe, der Schönheit und der sinnlichen Begierde, Aphrodite...
• ...sowie die Göttin der Magie, der Nekromantie und des Spuks, Hekate.
• die Göttin Demeter[45], die für die Fruchtbarkeit der Erde, des Getreides, der Saat und der Jahreszeiten zuständig war...
• ...sowie die Toten-, Unterwelt- und Fruchtbarkeitsgöttin Persephone.
• usw. => die Göttin des Familien- und Staatsherdes, Hestia[43][46], die chthonische Göttin und personifizierte Erde, Gaia,[43] sowie Poseidon[47] verehrt.[48][49]

Ich denke es geht um Sosopol und nicht um die Griechische Mythologie ;) - MfG--Krib (Diskussion) 12:39, 13. Aug. 2012 (CEST)

Danke Krib. Zu der europäischer Bedeutung, d.h. diese Arten sind in Europa nach der Species of European conservation concern (SPEC) besonders gefährdet/von Bedeutung. Was genau die SPEC bedeutet bin ich aber überfragt, es scheint zumindest für Ornithologen wichtig zu seien. Ich habe noch mal das Portal: Vögel hierzu angefragt. Auch die Götter habe ich gekürzt.--Vammpi (Diskussion) 13:20, 13. Aug. 2012 (CEST)

Solche Anfragen bitte in der Redaktion Biologie stellen. Ich habe das dorthin übertragen. Bitte die Hinweise oben auf den Diskussionsseiten zur Kenntnis nehmen. Danke. --Donkey shot (Diskussion) 14:29, 13. Aug. 2012 (CEST)

Danke. Ich habe das jetzt umformuliert.--Vammpi (Diskussion) 14:45, 13. Aug. 2012 (CEST)

Ich glaube ich kann mich jetzt zu einem knappen  Exzellent durchringen. Am Text kann bestimmt noch nach und nach was verbessert werden, aber der Artikel hat jetzt ein durchaus exzellenten Zustand erreicht. MfG--Krib (Diskussion) 23:16, 14. Aug. 2012 (CEST)

Nach den letzten Ergänzungen gibt es neue Fehler und Formulierungsknoten. Weiterhin kommen wir jetzt zu der Thematik "in der Kütze liegt die Würze" und ich frage mich was die Steppenmöwe + Sperbergrasmücke mit bedrohten Vogelarten zu tun haben. Sorry aber so nur maximal lesenswert. MfG--Krib (Diskussion) 07:19, 15. Aug. 2012 (CEST)

Hi Krib, zunächst Schade, da die letzten Ergänzungen mir in der Diskussion mit der Redaktion Biologie über die europäische Bedeutung der Vögel nahegelegt wurden (→ Wikipedia Diskussion:Redaktion Biologie#Species of European conservation concern (SPEC)). Dazu ist m.E. wichtig zu erwähnen, dass über Sosopol, bzw. die Sosopoler-Bucht und die Region der östliche Nord-Süd-Migrationsweg der Zugvögel verläuft und das sich dort die größten Möwenkolonie des Landes befindet. Eine weitere Besonderheit stellt auch das Wildkaninchen, das auch nur hier vorkommt. Mehr wollte ich nicht ergänzen. Ich habe den Abschnitt etwas gekürzt. --Vammpi (Diskussion) 10:25, 15. Aug. 2012 (CEST)

Erstmal nichts gegen die Kollegen von der Redaktion Biologie und Sorry für die harsche Kritik, aber man möge mir verzeihen, dass ich mein Votum nicht leichtfertig (wie so mancher am Anfang der Kandidatur - no offence meant) für exzellent vergebe und die Erweiterungen waren nun mal bescheiden gut eingefügt. Ich habe nun viel Zeit investiert beim ausputzen und hatte heut morgen keine Lust erneut zu beginnen ;) - Jetzt passt es und ich bin zu meinem ursprünglichen Votum zurückgekehrt. MfG--Krib (Diskussion) 13:03, 15. Aug. 2012 (CEST)

Danke für dein Votum, nun haben wir die goldene Mitte gefunden.--Vammpi (Diskussion) 13:36, 15. Aug. 2012 (CEST)

Es findet sich hier oben als Kriterium für auszuzeichnende Artikel: "Alle Kandidaten müssen fachlich korrekt sein und dürfen keine gravierenden Fehler enthalten." Nach den zahlreichen hier geäußerten Kritikpunkten und auch auf Grund seiner zahlreichen inhaltlichen Fehler und Ungenauigkeiten (siehe etwa hier [24]) sollte diese Kandidatur dringend abgebrochen werden. Vor allem der Teil zum Altertum zeugt davon, dass der Hauptautor nur recht wenig Ahnung von Zusammenhängen und Details hat, die Anzahl der Unkorrektheiten ließe sich beliebig vermehren. Es verwundet, wie hier von Benutzern Bewertungen abgegeben werden, ohne dass diese sich mal die Details des Artikels angesehen haben. MfG--Korrekturen (Diskussion) 21:41, 15. Aug. 2012 (CEST)

Na mal wieder Dank an Korrekturen für die detailierte Kontrolle und ich muss gestehen, dass ich erneut (Stichwort Pendik) dem Geschichtsteil inhaltlich blind vertraut habe (Artikel war immerhin im Review/Geschichte). Soll mir ein Lehre sein und mein Votum ist damit hinfällig, denn wie richtig angemerkt "Alle Kandidaten müssen fachlich korrekt sein und dürfen keine gravierenden Fehler enthalten." ! MfG--Krib (Diskussion) 22:08, 15. Aug. 2012 (CEST) PS: Hopfen und Malz ist noch nicht verloren, Unterstützung suchen von fachkundigen Autoren, Artikel verbessern und neuer Anlauf....

@ Korrekturen ich habe zu deine Anmerkungen dort Stellung genommen. Wie du schon selbst sagst sind es Kleinigkeiten. Wie man eine 13 m Hohe Statue mit einen dazugehörigen Tempel, der noch auf der höchsten Stelle einer Insel gebaut wurde nicht von vorbeifahrende Schiffe zu sehen sei ist mir (zum Vergleich der heutige Leuchtturm ist 10 Meter hoch) ein Rätsel. Trotzdem habe ich das mal raus genommen.

Nicht alle können Latein, die Erstquellen lesen und müssen daher auf Sekundärquellen ausweichen. Aber nach deiner Änderung hier habe ich wohl auch dir blind vertraut und wohl den Fehler übernommen. Aber da frage ich mich wieso du Recht haben solltest und nicht der Prof. für Archäologie Mihail Zahariade [25]. Ich werde morgen den Abschnitt noch mal prüfen.

Der Abschnitt zur Altertum stellt lediglich ein Abriss und eine Zusammenfassung zur Apollonia dar, dessen Geschichte wie wir uns beide ehe einig sind noch auszubauen ist, und noch viel zu ergänzen ist. Dieses sollte jedoch im dazugehörigen Artikel stattfinden. Ich würde mich freuen wenn dir noch weitere Unstimmigkeiten aufgefallen sind, die zu beseitigen wären und du mir dabei hilfst. --Vammpi (Diskussion) 00:44, 16. Aug. 2012 (CEST)

Es wäre schön wenn die Tatsache von euch beiden geklärt werden könnte, denn der Artikel ist mMn zu gut um ihn wegen dieser Sache scheitern zu lassen! MfG--Krib (Diskussion) 10:51, 16. Aug. 2012 (CEST)

• Gern würde ich das klären, wenn Benutzer Korrekturen öfters in der Wiki reinkommen würde, und wenn sich sein Interesse zu einem Thema sich nicht beschränkt sondern auch länger andauern würde um die, nach seinen Änderungen und Hinweise erstandene, offenen Fragen zu diskutieren und zum Ende zu bringen. Wie jetzt bei Pomponius Mela. Ich sehe aber kein Grund dieses, wenn Korrekturen mal wieder Zeit oder das Interesse an einem Thema wieder gefunden hat zu ändern. Sollen wir, oder besser wie lange sollen warten?
• Ich habe den Abschnitt heute noch bearbeitet und werde im Laufe des Tage mich mit weiteren Quellen zu Apollonia auseinandersetzen. Diese Zeit wollte ich mir jedoch erst nach der Kandidatur nehmen und dann entsprechend den Artikel Apollonia ausbauen, da dort noch einiges zu klären ist. Wie aber gesagt: das ist der Artikel über Sosopol und hier sollte nur eine Übersicht verschaffen werden. Da reichen m.E. auch Übersichtsartikel und Sekundärliteratur zur Apollonia. Natürlich sollten diese auch stimmen. Die Geschichte, Untersuchungen und deren Ergebnissen sowie mögliche Kontroversen etc. sollten primär im Artikel Apollonia Pontica vorkommen und ausgiebig dort erläutert werden.--Vammpi (Diskussion) 12:59, 16. Aug. 2012 (CEST)

Der Historiker Zahariade hat mit der Zählung bei Pomponius Mela 2, 22 recht, die Standartausgaben geben 2, 22, die Zählung 2, 20 findet sich anscheinend nur hier [26]. Ansonsten steht aber von den beanstandeten Details, die Vampi allerdings in einigen Fällen schon wieder korrigiert hat, dort nichts. --Korrekturen (Diskussion) 15:21, 16. Aug. 2012 (CEST)

Hi Korrekturen, danke für die schnelle Klärung. Kannst du auf Artikel-Disk. konkreter werde welche diese Fälle sind?--Vammpi (Diskussion) 15:24, 16. Aug. 2012 (CEST)

Hinweis für den Auswerter: Ich gehe davon aus, dass der Mängel behoben ist und mein Votum hat damit bestand. Ich bitte Korrekturen darzulegen, ob noch gravierende Mängel vorhanden sind. MfG--Krib (Diskussion) 16:17, 20. Aug. 2012 (CEST)

Der Satz "Die Stadt wurde ... von griechischen Siedlern ursprünglich unter dem Namen Antheia (griechisch Ἄνθεια) gegründet" ist falsch belegt und ist so nach neuerer wissenschaftlicher Literatur auch nicht korrekt, siehe Antheia (Thrakien), Diskussion hier [27]. --Korrekturen (Diskussion) 18:17, 27. Aug. 2012 (CEST)

Der Satz beruhte wie du selber festgestellt hast auf der Theorie, die von einigen Wissenschaftler vertreten wird. Angemerkte Stelle in Artikel Sosopol wurde bearbeitet.erledigtErledigt --Vammpi (Diskussion) 18:46, 27. Aug. 2012 (CEST)

Einspruch "...da die Osmanen gewöhnlich diejenigen Städte zerstörten, die sich einer Eroberung widersetzten" Dieser Satz ist falsch. Das kann man gerne bei den Wikipedia-Experten für Osmanische Geschichte nachfragen. Man wird diesen Satz niemals mit den anerkanntesten Experten für Osmanische Geschichte wie Klaus Kreiser oder Faroqhi belegen können. Menschenskinders (Diskussion) 13:41, 28. Aug. 2012 (CEST)

Das ist wohl der gesperrte Benutzer Diskussion:Menschenschinder. Die Diks. hatten wir schon mit dem Ergebnis geführt, dass Klaus Kreiser oder Faroqhi zu allg. das Thema betrachten, Eroberungen und Zerstörungen von Festungen in Thrakien/Bulgarien, wie z.B. Tarnowo (Quelle: dort Encyclopaedia of Islam), oder Perperikon, Ustra, Wischegrad, Mezek. etc. etc. nicht kennen und noch weniger von Sosopolis, und diese nicht Gegenstand deren Untersuchungen waren. Fakt ist das Sosopolis nicht wie viele anderen bulg. Festungen nach deren Eroberung zerstört wurden, sondern erst rund 200 Jahre später. Das hängt wohl mit den Kämpfer zwischen den osmanischen Thronprätendenten und die Hilfe Seitens Manuel II. (Byzanz) und Sosopolis eine byzantinische Festung war. --Vammpi (Diskussion) 14:13, 28. Aug. 2012 (CEST)

1. In dem Artikel steht Städte, nicht Festungen, und in dem Artikel steht die Osmanen, d.h. es erhebt Anspruch auf den gesamten Zeitraum des Osmanischen Reiches und auf das gesamte Gebiet. Damit ist der Satz unhaltbar.

2. Zur Sprache: Allein in dem Abschnitt [28] finde ich sieben Kommafehler, drei Grammatikfehler, einen unverständlichen Satz, mehrere Fehlformulierungen. Komma vor oder ist falsch, Komma nach Schwarzmeerküste fehlt, Komma nach nördlich ist falsch, die beiden Kommas um Thrakien sind rätselhaft wie der gesamte Satz, das Komma nach Hafens ist falsch. Landwirtschaftliche Erzeugnisse stellt man nicht in der Polis her, Thrakien kann man nicht abschaffen, betriebene Fischerei ist unschön, zu gleichen Zeit ist falsch, durch .... gewonnenen Rohstoffen ist ebenfalls falsch usw. Das war nur ein Absatz. Das zieht sich nach wie vor durch den ganzen Artikel. In dieser Form kann der Artikel kein exzellent oder lesenswert erhalten.--DerBiberWars (Diskussion) 15:50, 28. Aug. 2012 (CEST)

Zur 1.) Ok. Muss umformuliert werden.

Zur 2.) hm. es wurde nicht die Landschaft Thrakien, sondern das Reich, das inzwischen ein Protektorat war abgeschafft. (Im Artikel steht auch wortwörtlich Nach der Abschaffung des Thrakerreiches ) Und allg. Das sind keine gravierende Sprachfehler, die man nicht behoben kann oder sollte ich das Votum als Rache für Beglik Tasch werten? --Vammpi (Diskussion) 16:14, 28. Aug. 2012 (CEST)

• Der von Menschenskinders und DerBiberWars kritisierte Satz wurde geändert erledigtErledigt
• Bin dabei für den Abschnitt Altertum mit Korrekturen eine neue Version auf die Beine zu stellen. Und soweit ich ihn verstanden hab, hat er generell nicht an den Abschnitt auszusetzen, sondern eher an den mit den Artikel Apollonia Pontica redunanten stellen. Ich wiederum sehe den Abschnitt als Zusammenfassung der Geschichte Sosopols für die Zeit zwischen Koloniegründung und Umbenennung. Das sind immerhin fast 800 Jahre, die man nicht so »kürzen« sollte. Die Version wird morgen ergänzt.
• Dazu hat sich Korrekturen noch mal bereit erklärt, die Tippfehler und die Sprache zu überarbeiten.--Vammpi (Diskussion) 17:40, 28. Aug. 2012 (CEST)

 Exzellent Ich finde den Artikel sehr informativ, aber etwas zu ausführlich. Trotz seiner langen und abwechslungsreichen Geschichte, darf nicht vergessen werden, dass Sosopol eine Kleinstadt ist. Der Artikel hat außerdem noch sprachliche Schwächen, obwohl die größten Probleme inzwischen behoben zu sein scheinen. Die Kritikpunkte zur antiken Geschichte kann ich fachlich nicht beurteilen, aber in den übrigen Bereichen überzeugt mich der Artikel durchaus. Es kann jedoch nicht schaden, Ausdruck und Satzbau weiter zu vereinfachen - etwa hier: "Nur auf der Insel Sweti Iwan ist das 1934 dort ausgesetzte Wildkaninchen innerhalb Bulgariens zu beobachten." Das ist jedoch Jammern auf hohem Niveau und deshalb gebe ich meine Stimme für exzellent. --Boris Marinov (Diskussion) 01:16, 29. Aug. 2012 (CEST)

Auswertung: Der Artikel wird von einer überwiegenden Mehrheit der Diskutanten und Abstimmer als exzellent eingestuft, lediglich eine Stimme hält ein lesenswert für angemessen. Rein formal ist der Artikel entsprechend als exzellent auszuwerten. Inhaltlich steht die einzelne lesenswert-Stimme dem nicht entgegen, da sie zwar Kritikpunkte benennt, die jedoch dem Auswerter nicht so gravierend erscheinen, eine exzellent-Auszeichnung als gravierende Mängel zu verhindern. Insgesamt also exzellent. -- Achim Raschka (Diskussion) 08:09, 29. Aug. 2012 (CEST)

Schwacher Einspruch

gegen folgende neue Änderungen:

• 1. - NEU: Sosopol [soˈzɔpoɫ] (auch oft Sozopol, bulgarisch Созопол) ist eine touristische Kleinstadt an der südlichen bulgarischen Schwarzmeerküste. ALT: Sosopol [soˈzɔpoɫ] (auch oft Sozopol, bulgarisch Созопол)ist eine touristisch sehr bekannte Kleinstadt mit einer langen und bewegten Geschichte an der südlichen bulgarischen Schwarzmeerküste. (also Sozopol kennt in Bulgarien wirklich jeder, am liebsten würde ich noch dazu schreiben: "ist eine Kleinstadt, die wegen ihrer malerischen Altstadt touristisch sehr bekannt ist." Aber mehr fehlt ein etwas schwächeres Wort als "malerisch". idyllisch?)
• 2. - NEU: An der Verbindung der Halbinsel Skamnij mit dem Festland wurde im Keller des Kulturhauses Reste einer einschiffigen Kirche (9,3 x 5,85 m) aus Bruchstein und weißem Mörtel. ALT: An der Verbindung der Halbinsel Skamnij mit dem Festland stieß man im Keller des Kulturhauses auf Reste einer einschiffigen Kirche (9,3 x 5,85 m) aus Bruchstein und weißem Mörtel. (der neue Satz ist grammatikalisch unvollständig. Der alte Satz war doch rund und schön)
• 3. - NEU: In der Siedlung wurde weiter eine antike griechische Kupferhütte entdeckt. ALT: In der Siedlung wurde auch eine antike griechische Kupferhütte entdeckt. (diese "weiter" geällt mir perönlich nicht so gut. Lieber: "weiterhin" oder noch besser "ebenfalls")

--Bin im Garten (Diskussion) 14:06, 17. Jul. 2012 (CEST)

2. und 3. Ok. Bei 1.) wollte ich die Wiederholung von touristisch bekannt (eine überregional bekannte Stadt für Erholungs- und Badetourismus weiter unten) vermeiden malerisch und idyllisch (auch wenn ich es persönlich passender treffender finde) würde ich hier aus „Werbe-Gründe“ nicht erwähnen... Vielleicht kann man stattdessen Stadt der Maler und Künstler anfangen?...--Vammpi (Diskussion) 15:54, 17. Jul. 2012 (CEST)

"touristische Kleinstadt" ist ja eigentlich auch ein komischer Begriff, den es nicht gibt. Vielleicht eher: "Sozopol ist eine Kleinstadt an der der südlichen bulgarischen Schwarzmeerküste, die im Sommer sehr stark von Touristen besucht wird." Aber: "Stadt der Maler und Künstler" müsste mit einer Quelle belegt werden und geht etwas am Thema vorbei - es geht um die sehr zahlreichen Touristen und ihr Interesse an der malerischen Altstadt (vielleicht kann man das "malerisch" mit einem deutschen Reiseführer bequellen). Ich bin bis 5. Aug. im Urlaub und Offline. Vielleicht lässt du die Kandidatur bis dann einfach warten. Bin im Garten --91.61.12.138 17:47, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke "malerisch" verstößt hier gegen Wikipedia:Neutraler Standpunkt. Es ist doch Ansichtssache was "malerisch" ist, auch wenn das irgendein Reiseführer meint. Es wird sicher Leute geben, die Sosopol garnicht so toll finden oder gar malerisch finden und das praktisch als Tatsache im ersten Satz eines exzellenten Artikels zu schreiben, finde ich nicht gut. --Excolis (Diskussion) 18:35, 5. Sep. 2012 (CEST)

Bulgarische Aussprache

Ist [soˈzɔpoɫ] wirklich korrekt, wird es nicht eher als [sɔˈzɔpoɫ] ausgesprochen, vielleicht sogar [sɔˈzɔpɔɫ]. Der DDR-Bürger bevorzugt früher seine eigene "deutsche" Version: [ˈzozopo:ɫ] (sollte man das auch angeben?). --Bin im Garten (Diskussion) 19:46, 11. Sep. 2012 (CEST)

Die Aussprache ist definitiv [sɔˈzɔpɔɫ], habe mit eingen Bulgaren in Sofia gesprochen. Würde ich gerne im Artikel ändern. Gegenteilige Meinungen? --Bin im Garten (Diskussion) 19:12, 9. Okt. 2012 (CEST)

Es steht dir nix im Wäge.--Vammpi (Diskussion) 21:16, 9. Okt. 2012 (CEST)

Erledigt! Aussprache geändert. --Bin im Garten (Diskussion) 14:04, 15. Okt. 2012 (CEST)

Klimadiagramme in zugeklappter Menüleiste

Warum sind die Klimadiagramme in einer zugeklappten Menüleiste versteckt ? Generell werden solche Menüleisten mitten im Text doch nicht empfohlen. Nicht jeder Browser scheint damit zurecht zu kommen und wenn man den Text ausdruckt, fehlt der zugehörige Inhalt. Ich sehe keinen wirklichen Vorteil in dieser Leiste und wäre dafür, den Inhalt der Menüleiste in den Text zu integrieren. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 01:38, 19. Nov. 2014 (CET)

Sozopol Hbhf.

Zitat aus dem Artikel: Die Erzeugnisse werden auf dem Bauernmarkt, zwischen der Alt- und Neustadt in der Nähe des Hauptbahnhofs, sowie in kleineren Geschäften angeboten. Bitte wo ist in Sozopol eigentlich der Bahnhof? Das habe ich offensichtlich verpasst. -- Ilja (Diskussion) 12:03, 19. Nov. 2014 (CET)

Jaja, dieser Satz ist insbesondere im Zusammenhang mit dem (im nächsten Abschnitt "Verkehr") folgenden Satz "Sosopol hat keinen Anschluss an das bulgarische Schienennetz, der nächstgelegene Bahnhof befindet sich in Burgas" sehr interessant. Viellecht gibt es ja bloß keinen "normalen Bahnhof", dafür aber einen Hauptbahnhof, der als Besonderheit auch noch ohne Gleise auskommt...? ;-) Bullifreund (Diskussion) 13:04, 19. Nov. 2014 (CET)

Ja, es gibt (gab) dort ein Corso mit einer schattenspendenden Baumallee (Khan Krum-Platz) vom Hafen oder Altstadt in Richtung Süden, zur Charman (Харман - die Neustadt), da wird (wurde) tagsüber auch der Markt gemacht. Vom „Bahnhof“ aber gottlob keine Spur, der Hafen ist jedoch besser als alle Bahnhöfe. Und der Flughafen ist auch erst in Burgas ... -- Ilja (Diskussion) 13:57, 19. Nov. 2014 (CET)

Schreibweise

Vielleicht habe ich was falsch verstanden, aber nachdem ich die ganze Diskussion, bzw. das Archiv, durchgeforstet habe, ist mir die Frage immernoch geblieben. Warum wird der Name als Sozòpol geschrieben und nicht normal (also ohne `)? Bei verschiedenen bulgarischen Artikel werden die Namen ebenfalls so geschrieben. Hat das was mit der Aussprache zu bedeuten? --Kazanlak Dani (Diskussion) 12:07, 20. Mai 2021 (CEST)