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Portal Diskussion:Transport und Verkehr/Archiv 2023

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von DynaMoToR in Abschnitt Kranfahrzeug/Fahrzeugkran

Neue Kategorie:Transportmittel (Personenverkehr)

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr12 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@Wheeke: Ich war schon drauf und dran, einen Umbenennungsantrag von Kategorie:Transportmittel (Personenverkehr) nach Kategorie:Verkehrsmittel (Personenverkehr) zu stellen, weil Transport im Deutschen ja gerade nicht den Personenverkehr bezeichnet (ausgenommen Truppen- und Gefangenentransporte) ‒ da fiel mir angesichts der inzwischen erfolgten Befüllung auf, dass dort überwegend andere Dinge gesammelt werden als man gemeinhin unter Verkehrsmittel versteht (ausgenommen Peoplemover, den ich ‒ im Gegensatz etwa zur Rolltreppe ‒ ohne Bedenken als Verkehrsmittel bezeichne). Der Unterschied sollte zumindest in einer Kategoriedefinition klargestellt werden, sofern so eine Feinunterscheidung überhaupt als Kategorie abgebildet werden sollte (sind sich die Artikelautoren, die die Kategorie ja anwenden sollen, des Unterschieds bewusst?) -- Olaf Studt (Diskussion) 18:07, 14. Jan. 2023 (CET)

P.S. Für mich sieht die Unterscheidung mehr sprachlich (zwischen „Transport“ und „Verkehr“ im Deutschen) als begrifflich aus, daher meine Bedenken; da böte sich ausnahmsweise mal eine „und“-Kategorie (Transport- und Verkehrsmittel) an. -- Olaf Studt (Diskussion) 18:34, 14. Jan. 2023 (CET)
also [[Kategorie:Transport- und Verkehrsmittel (Personenverkehr)]]?--Wheeke (Diskussion) 19:24, 14. Jan. 2023 (CET)
Oder vielleicht [[Kategorie:Transport- oder Verkehrsmittel (Personenverkehr)]]? --Wiegels „…“ 19:27, 14. Jan. 2023 (CET)
Das mit dem oder war mir inzwischen auch eingefallen. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:43, 15. Jan. 2023 (CET)
+1--Wheeke (Diskussion) 14:44, 15. Jan. 2023 (CET)
Es gibt bzgl. der Begriffe "Transport" und "Verkehr" ein ziemliches Durcheinander. Mal beispielhaft Personentransport eine WL auf Personenverkehr: "Personenverkehr (oder Personenbeförderung) ist der Transport von Personen oder Passagieren durch Transportmittel zur Ortsveränderung. Pendant ist der Güterverkehr."
Beim Fahrsteig der derzeit in der Kat ist, frage ich mich ob der überhaupt Transport- oder Verkehrsmittel ist. Andererseits, wenn Mannschaftstransportwagen (Militär) in der Kat ist, warum dann nicht alle Fahrzeuge zur Personenbeförderung? --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 18:45, 15. Jan. 2023 (CET)
Es hilft hier kaum, eine Fehlkonstruktion weiter auszubauen. Die Frage muss doch zunächst sein:
Was ist überhaupt Personenverkehr?
Erst nach Klärung + Definition kann man bestimmen, was dazu gehört oder nicht. Personenverkehr liegt z. B. normalerweise nicht im Aufgabenbereich des "Reisebüro-Y" auch als Bundeswehr bekannt. Truppenbewegungen sind kein Personenverkehr. Personenverkehr kann sich durch die Bundeswehr in Ausnahmefällen ereignen, wenn z.B. Evakuierungen wie zur Operation Pegasus (2011) anstehen.
Krankentransport ist BTW auch kein Personenverkehr und z.B. vom Behindertenfahrdienst zu unterscheiden.
Also bevor man hier weiter macht, müssen die Hausaufgaben gemacht werden, indem zunächst eine verständliche Kategoriedefinition geschrieben wird. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 22:01, 15. Jan. 2023 (CET)
Warum sind dMn Truppenbewegungen kein Personenverkehr? Truppen sind wohl klar Personen (oder zählen da nur Zivilisten?), damit scheitert es wohl am Verkehr. Unsere Definiton ("Ortsveränderung von Personen") ist aber erfüllt. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 22:09, 15. Jan. 2023 (CET)
Der zwangsläufig bei Truppenbewegungen enstehende Transport von Personen ist keineswegs der Zweck derselben. Beim Personenverkehr steht der Zweck (der meist selbst gewünschten/gebuchten Ortsveränderung) wie beim Personennahverkehr im Vordergrund, wie auch meist beim Individualverkehr. Beim Militär wird BTW Unnützes Hin- und Herfahren geduldet, im Privatbereich nicht. --Ｔｏｍ (Diskussion) 22:15, 15. Jan. 2023 (CET)

Hier geht einiges, freundlich gesagt, arg durcheinander. Fahrzeug ist eine Unterkategorie hiervon. Stimmt aber nicht. Nicht jedes Fahrzeug ist ein Transportmittel, nicht jedes Fahrzeug dient dem Personenverkehr. Wenn das eine Objektkategorie sein soll, geht das gar nicht, und selbst als Themenkat ist das arg grenzwertig. Und nach Definition von Transportmittel dient ein solches nicht nur dem Fahrer, sondern zur Beförderung anderer Menschen oder Lasten. Hier wurde jetzt noch die Kategorie:Transportmittel (Behinderung) eingehängt. Das ist völlig Unsinn. Aufstehhilfen, Gehhilfen etc. sind medizinische Hilfsgeräte, die haben überhaupt nichts mit Verkehr zu tun, geschweige denn mit dem Transport anderer Menschen als dem Hauptbenutzer. --Global Fish (Diskussion) 22:42, 15. Jan. 2023 (CET)

+1 Mein Vorschlag ist hier ein Löschantrag mit sieben Tagen Zeit zur Nachbesserung. Sonst weg damit. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 23:16, 15. Jan. 2023 (CET)

Es gibt da einen Artikel Yard-Management

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Den habe ich geschrieben. Und zwar vollständig. Und das sollte so nicht sein, wenn das Wiki-Prinzip greifen würde. Nun verlange ich nicht, dass sich jemand auf so ein wahnsinnig aufregendes Thema stürzt. Ich bin schon mit ein paar Hinweisen zufrieden, was fehlt, was besser sein könnte, was zu viel, was zu wenig, was offensichtlich falsch usw. ist. Die Review ist nicht zuständig. Portal:Wirtschaft hat von operativem Business keine Ahnung, also bleibt nur die Praktiker zu fragen. Gibt mir bitte jemand ein paar Hinweise, das im Artikel zu tun ist? Yotwen (Diskussion) 15:30, 30. Jan. 2023 (CET) Ich weise trotzdem darauf hin: It's a wiki!

Kategorie:Mähdreschertyp

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mal was aus nem Randbereich: Ich schlage vor, dies nach Kategorie:Mähdreschermodell zu verschieben, damit es besser in die Kategorie:Kraftfahrzeugmodell passt. „Typ“ meint in unserem Kategoriensystem eher sowas wie „Bauart“, vgl. Kategorie:Fahrzeugkrantyp, wo ebenfalls Typen dieser speziellen Form selbstfahrender Arbeitsmaschinen gesammelt werden. Spricht etwas dagegen? DynaMoToR (Diskussion) 15:46, 5. Apr. 2023 (CEST)

Hallo DynaMoToR, ja das halte ich für logisch und richtig. Verschieben --Mailtosap (Diskussion) 00:17, 8. Apr. 2023 (CEST)
+1 Kategorie:Mähdreschermodell passt. Zusätzlich bitte mal hier drauf sehen. Für die gleichmäßige Struktur(tiefen)angleichung sollte die Kategorie:Mähdrescher ersatzlos entfallen. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 20:33, 8. Apr. 2023 (CEST)
Danke für eure Beiträge. Ｔｏｍ, dein Argument für eine Löschung der Mähdrescherkategorie trifft auf das exakte Gegenteil zu: Genau wegen der gleichmäßigen Struktur(tiefen)angleichung habe ich die Kategorie:Mähdrescher erschaffen, vgl. Kategorie:Kraftfahrzeug/Kategorie:Kraftfahrzeugmodell, Kategorie:Kraftrad/Kategorie:Kraftradmodell, Kategorie:Wohnmobil/Kategorie:Wohnmobilmodell, Kategorie:Omnibus/Kategorie:Omnibusmodell, Kategorie:Radlader/Kategorie:Radladermodell, Kategorie:Traktor/Kategorie:Traktormodell, Kategorie:Unimog/Kategorie:Unimogmodell usw. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:23, 10. Apr. 2023 (CEST)

Kranfahrzeug/Fahrzeugkran

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr23 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@Ｔｏｍ, Mailtosap: Aus der Diskussion:Kranfahrzeug geht ja nun hervor, warum der Artikel verschoben wurde. Analog wären die Ober- und Unterkategorien zu verschieben, und zwar a) die Themenkategorie:Fahrzeugkrane nach Kategorie:Kranfahrzeuge, b) die bereits eins weiter oben beispielhaft erwähnte Kategorie:Fahrzeugkrantyp nach Kategorie:Kranfahrzeugtyp sowie c) die Kategorie:Fahrzeugkran nach Kategorie:Kranfahrzeugmodell. Wie seht ihr das? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 10:39, 12. Apr. 2023 (CEST)

Hab mir Wikipedia:Qualitätssicherung/18._Januar_2022#Fahrzeugkran angesehen. Meine Wertung dazu:
  • mangelende Expertise darf nicht durch Unwissenheit zum Objekt ersetzt werden.
Gerade bei diesen Bezeichnungen gibt es im Fahrzeugmarkt immer wieder Usancen, die zwar nicht mit wiss. Lit. hinterlegt, aber dennoch relevant sind.
Daher als Rückfrage: auf Basis welchen Wissenstandes soll die vorgeschlagene Kategorie-Ordnung in Wikipedia eingeführt werden? Bitte vorab klären, denn Installation per "Trial & Error" ist der Worst-Case. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:14, 12. Apr. 2023 (CEST)
Da holen wir mal Benutzer:Jbergner mit ins Boot. Der hat sich gewiss was dabei gedacht. DynaMoToR (Diskussion) 12:37, 12. Apr. 2023 (CEST)
Ich war mit der Umbenennung von Fahrzeugkran zu Kranfahrzeug nie glücklich. In der Fachliteratur und im Studium wird/wurde der Begriff Kranfahrzeug nicht verwendet. Von der Diskussion habe ich seinerzeit nichts mitbekommen. --Mailtosap (Diskussion) 22:48, 12. Apr. 2023 (CEST)
Einheitlich sollte es sein.
  1. Entweder Hauptartikel Kranfahrzeug, Oberkategorie:Kranfahrzeug und darunter Kategorie:Kranfahrzeugtyp (durch Verschiebung der Kategorie:Fahrzeugkrantyp) und Kategorie:Kranfahrzeugmodell (durch Verschiebung der Kategorie:Fahrzeugkran).
  2. Oder Hauptartikel Fahrzeugkran (durch Rückverschiebung des Artikels Kranfahrzeug), Oberkategorie:Fahrzeugkran (durch Verschiebung der Kategorie:Kranfahrzeug) und darunter Kategorie:Fahrzeugkrantyp und Kategorie:Fahrzeugkranmodell (durch Verschiebung der Kategorie:Fahrzeugkran).
Wofür auch immer man sich entscheidet, wären also jeweils mehrere Verschiebungen notwendig. @Jbergner: Wärst du im Interesse einer einheitlichen Lösung auch mit der zweiten Variante einverstanden? Mailtosap zufolge werde „Kranfahrzeug“ in der Literatur nicht verwendet. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 11:16, 14. Apr. 2023 (CEST)
Sorry aber ein Argument „In der Fachliteratur und im Studium wird/wurde der Begriff Kranfahrzeug nicht verwendet“ kann ich zwar lesen ... glauben muss ich es wohl nicht. Mangelende Expertise (ich hatte es schon angemerkt) darf hier nicht zum Maßstab werden. Ein Mobilkran oder Fahrzeugkran könnte theoretisch der Gruppe der Kranfahrzeuge beigeordnet sein. Wie gesagt ohne saubere/belegbare Definition wird das nix und wäre, mit Verlaub, als Stümperei zu werten. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:34, 18. Apr. 2023 (CEST)
@Ｔｏｍ, Mailtosap, Jbergner: Dann wäre gut, wenn die hier beteiligten Benutzer mal ihre Karten auf den Tisch legen. Was spricht für Fahrzeugkran, was für Kranfahrzeug? So uneinheitlich wie jetzt kann es nicht bleiben. Sollte sich niemand melden, müsste man wohl den Status quo ante wiederherstellen, also den Zustand vor der inhaltlich bezweifelten Änderung (in obiger Auflistung wäre das Variante zwei). DynaMoToR (Diskussion) 22:13, 18. Apr. 2023 (CEST)
Ich fang mal an. Bei solchen Themen werfe ich immer einen Blick in die Baugeräteliste. Sie kennt den Begriff jedoch nicht. Es wird nur zwischen Mobil-, Auto-, und Raupenkrane unterschieden (siehe unter Hebezeuge [1]). König bezieht sich auf die BGL und hat daher eine ähnliche Einteilung ([2]). Interessant wird es hier. Hier bilden Fahrzeugkrane die Oberkategorie und darunter sammeln sich Straßenkrane, Raupenkrane, Ladekrane, Eisenbahnkrane, Schwimmkrane. Und dann habe ich noch das VDI-Lexikon, welches man aber leider nur teilweise einsehen kann [3]. In der FH-Bücherei in Augsburg hatte ich es aber schon in der Hand, sodass ich bei Gelegenheit nachschauen könnte. --Mailtosap (Diskussion) 22:36, 18. Apr. 2023 (CEST)
Den Ausflug in die FH kann ich dir vielleicht abkürzen, ich hab eine PDF der VDI-Lexikon-Ausgabe von '97 (ISBN 978-3-642-48098-0). Zum Fahrzeugkran heißt es da auf S. 235: " F. sind auf gleislosen oder g1eisge-
bundenen Fahrzeugen aufgebaute Krane. 1m Bauwesen gebrauchlich sind der Raupenkran, [...] der Mobil- und der Autokran [...]." Zum "Kranfahrzeug" gibt es keinen einzigen Treffer. Ist vielleicht eine etwas deutschlandlastige Literaturrecherche, aber das Bild ist ja schon ziemlich eindeutig. Liebe Grüße --AlanyaSeeburg (Diskussion) 20:15, 19. Apr. 2023 (CEST)
Bei der Bundeswehr heisst es Fahrzeugkran, darüber war ich stolpert. Die amtlichen Bezeichnungen vom Kraftfahrtbundesamt sind noch abzuklären, weiterhin die Bezeichnungen im Fahrzeug- bzw. Baugerätehandel. Wieso DynaMoToR der Meinung ist, die angefragten Kollegen wären für die Bedienung seines Informationsbedürfnisses zuständig, entzieht sich allerdings meinem tieferen Verständnis. Schließlich will er was ändern und ist demnach für die Begründung + Belege zuständig. --Ｔｏｍ (Diskussion) 10:51, 19. Apr. 2023 (CEST)
Da hast du erneut was völlig missverstanden. Ich versuche hier nur, Artikel und Kategorien nach von Dritten erzeugten Unstimmigkeiten (was aktuell nicht passt und geändert werden muss, ist oben dargelegt) wieder in Einklang zu bringen bzw. zwischen diesen Dritten zu vermitteln. Ich will hier gar nichts ändern. Hier wurde bereits was geändert, aber nicht stringent und ohne Gesamtkonzept. DynaMoToR (Diskussion) 15:43, 19. Apr. 2023 (CEST)
„erneut was völlig missverstanden“ ist im Diskussionsstil völlig inakzeptabel. BTW wenn hier jemand in der Pflicht ist, etwas zu liefern dann müsstest du dich gem. Version-Historien[4] + [5] an Didionline oder andere wenden, von denen leider bekannt ist, dass sie nach dem Schema "alle sind doof außer ich" arbeiten. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:11, 19. Apr. 2023 (CEST)
Halb so wild, wollte dich damit nicht angreifen, sondern nur ausdrücken, dass du für meine Begriffe mit deiner Einschätzung wiederholt danebenliegst (genau wie einen Abschnitt weiter oben zum Thema „Struktur(tiefen)angleichung“). Warum du hier aber zum Rundumschlag ausholst und die Diskussion unnötigerweise auf eine persönliche Ebene ziehst, bleibt dein Geheimnis, oder magst du das erklären? Die Kategorie, deren Versionsgeschichte du hier verlinkt hast, hab ich nach hiesigen Gepflogenheiten analog zum Hauptartikellemma angelegt, das allerdings auf Kritik gestoßen war, wie ich anschließend sah. Du bist weiter eingeladen, dich zu beteiligen, wenn du magst. Aber bleib bitte sachlich. Grüße zurück! DynaMoToR (Diskussion) 23:52, 19. Apr. 2023 (CEST)

@Mailtosap, AlanyaSeeburg: Besten Dank für die Hinweise, leider beteiligt sich Jbergner nicht. Bislang spricht sehr viel für die Variante Fahrzeugkran. Allerdings geht nicht nur aus dem VDI-Lexikon (siehe oben), sondern auch hieraus hervor, dass der Begriff Fahrzeugkran auch schienengebundene Krane mit einschließt. Laut DIN 15001-1, unter diesem Link gut erklärt, untergliedern sich Fahrzeugkrane wie folgt: gleislose Fahrzeugkrane (Raupenkran, Mobilkran, Autokran, Anhängerkran, Sattelkran) und gleisgebundene Fahrzeugkrane (Schienendrehkran). Unser Artikel hier beschreibt ausschließlich gleislose Fahrzeugkrane als selbstfahrende Arbeitsmaschinen, die als Kraftfahrzeuge wiederum als Straßenfahrzeuge definiert sind, und wäre folglich von Kranfahrzeug auf den allgemeinen Oberbegriff Gleisloser Fahrzeugkran zu verschieben. Denn die Kategorie:Fahrzeugkrantyp enthält dagegen schon jetzt die Kranlokomotive (schließt gemäß DIN 15001-1 also Schienenkrane mit ein) und müsste auch den Schienendrehkran enthalten. Hier müssen wir also begrifflich differenzieren. Deshalb mein Vorschlag:

Ich denke, so wäre es am stringentesten gelöst. Wie findet ihr das? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:53, 20. Apr. 2023 (CEST) Damit wären zwei Kategorien neu zu erstellen, zwei bestehende Kategorien zu verschieben und der Hauptartikel auf das Lemma Gleisloser Fahrzeugkran zu bringen. Möchte man den Artikel unter Fahrzeugkran haben, damit er der Hauptartikel der Kategorie:Fahrzeugkran werden kann, müsste man dort Dinge wie Kranlokomotiven und Schienendrehkrane einarbeiten. Wäre sicher auch eine Variante.

@DynaMoToR „dass du für meine Begriffe mit deiner Einschätzung wiederholt danebenliegst“ gebe ich dir mit gleichen Worten zurück. Du darfst gern deine Motivation dazu erläutern, was dich treibt hier ohne (gesuchte) Fachkenntnis und ohne darum gebeten worden zu sein, hier unbedingt reorganisieren und moderieren willst. Spekulationen diesbezüglich wirst du von meiner Seite nicht lesen. Dass dein Vorgehen mir missfällt, werte bitte nicht als persönlichen Angriff. --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:27, 20. Apr. 2023 (CEST)
Dann gib es zurück, aber bitte nicht mit einem PA wie im vorherigen Beitrag (dein Beitrag von heute enthielt keinen). Meine Motivation ist ganz einfach: Weil mir die Uneinheitlichkeit und der Widerspruch zwischen Hauptartikel- und Kategorienlemmata aufgefallen ist und sich sonst niemand darum gekümmert hat. Muss ich dich fragen, bevor ich was bearbeiten darf? Vielleicht hilft dir die Lektüre des Artikels Wiki-Prinzip weiter. DynaMoToR (Diskussion) 12:26, 20. Apr. 2023 (CEST)
Aus dem Regelwerk: „Um an einem gelungenen Artikel mitzuwirken, schreibe über Themen, von denen du etwas verstehst.“ Das gilt auch für Kategorien. Ausweislich deiner Benutzerseite hast du "eine Ahnung von/zur Sütterlinschrift". Ich hätte kein Problem damit, wenn du dich z.B. um Kategorie:Gebrochene Schrift oder z.B. Kategorie:Dynamo Dresden kümmern würdest. --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:17, 20. Apr. 2023 (CEST)
Wenn es danach geht, wo steht denn auf deiner Benutzerseite was über Kranfahrzeuge? Sei mir nicht böse, aber sowas ist mir echt zu blöd. Erst vor 24 Stunden hatte ich dich gebeten, sachlich zu bleiben. Ich hätte kein Problem damit, wenn du nach deinem PA etwas zurückhaltender wärst und nicht die Grundsätze der Vorlage:Benutzerdiskussionsseite, die du auf deiner selbigen einforderst, anderswo mit Füßen trittst. Wenn du was zu meinem obigen Vorschlag beizutragen hast, dann mach das. Aber mit solchem Off-Topic-/Ad-Personam-Geblähe schießt du dich nur selbst ins Aus und schreckst nebenbei leider noch Leute ab, die was zum Thema schreiben wollen. Lass doch vor allem solche Spekulationen, da du nicht ansatzweise eine Ahnung hast, worin ich mich auskenne. Schon ein durchschnittliches Verständnis von Kategorien genügt übrigens, um zu erkennen, dass bspw. ein Artikel Kranfahrzeug und eine Kategorie:Fahrzeugkrantyp durchaus etwas mehr Kompatibilität vertragen könnten. Oder bist du der Meinung, das sollte man so lassen? DynaMoToR (Diskussion) 23:15, 20. Apr. 2023 (CEST)
Bitte Leute, könnt ihr das unter euch ausmachen oder noch besser es einfach gut sein lassen. Es gibt hier genug zu tun, das müssen wir nicht auch noch aufeinander losgehen. Zudem sind es wohl eher Missverständnisse. Zurück zum Thema also. Ich bedanke mich bei @AlanyaSeeburg: für ihren Beitrag und natürlich auch für eure Meldungen zum Thema. Es ist wichtig, dass man über diese Dinge diskutiert, denn keiner weiß alles. Ich persönlich spreche mich für den zentralen Begriff "Fahrzeugkran" aus. Um eine Atomisierung von Artikeln und Kategorien zu vermeiden, sollten in dem Artikel "Fahrzeugkran" auch alle Arten, wie in der Definition von DIN und VDI, erläutert werden. Bitte keine Artikel Gleisloser Fahrzeugkran und Gleisgebundener Fahrzeugkran. Zumindest ist das meine Meinung zu der Sache. --Mailtosap (Diskussion) 23:24, 20. Apr. 2023 (CEST)
Ja, mir missfällt das auch, vor allem, wenn hier das Recht von Benutzern in Frage gestellt wird, ungebeten Themen sachlich zu bearbeiten. Ich möchte mich dazu auch nicht weiter äußern. Danke auch für deinen Beitrag. Die inhaltliche Erweiterung des Artikels Fahrzeugkran hatte ich ja gestern in meinem Nachsatz als Alternative vorgeschlagen. Es muss ja auch nicht ausschweifend sein, da genügt eine allgemeine Erläuterung in der Einleitung. Dann müssen die derzeitigen Gliederungspunkte zu Einsatz, Technik und den größten Auto- bzw. Raupenkranen in einem gemeinsamen Abschnitt „Gleislose Fahrzeugkrane“ gebündelt werden. Ihm gegenüberzustellen wäre ein Abschnitt „Gleisgebundene Fahrzeugkrane“, entweder mit kurzer Erläuterung oder nur mit den Hauptartikelverweisen nach Kranlokomotive und Schienendrehkran. Wenn wir die Kategorien nicht unterteilen wollen, dann müssten alle Artikel über Kraftfahrzeugbauarten, die sich derzeit in der Kategorie:Fahrzeugkrantyp befinden, direkt in die Kategorie:Kraftfahrzeugbauart. Im Falle der Kategorie:Fahrzeugkran, die ja perspektivisch Kategorie:Fahrzeugkranmodell heißen soll, aber nur die Modelle gleisloser Fahrzeugkrane sammelt, sehe ich das Problem, dass jemand darauf bestehen könnte, dass dort auch Artikel wie KRC Multi Tasker 1200, KRC Multi Tasker 910 und Gleisbauschienenkran KRC 810 einsortiert werden, sofern das Lemma so bleibt. Denn auch dabei handelt es sich um Fahrzeugkranmodelle. Das noch größere Problem wäre aber, dass dann der komplette Fahrzeugkranzweig aus der Kategorie:Selbstfahrende Arbeitsmaschine zu entfernen wäre, weil eine Selbstfahrende Arbeitsmaschine als Kraftfahrzeug und damit als Straßenfahrzeug definiert ist, unsere Kategorie ja aber auch Schienenfahrzeuge enthält. Aus diesem Grund halte ich die oben vorgeschlagene Untergliederung der Kategorien für sinnvoller, um auch weiterhin die vielen Straßenfahrzeugartikel von den wenigen Schienenfahrzeugartikeln sinnvoll separieren zu können. DynaMoToR (Diskussion) 07:40, 21. Apr. 2023 (CEST)
Ja gern einverstanden zu: „Die inhaltliche Erweiterung des Artikels Fahrzeugkran hatte ich ja gestern in meinem Nachsatz als Alternative vorgeschlagen.“ Wenn du das erledigt hast, können wir hier weiter machen. --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:32, 21. Apr. 2023 (CEST)
Kann mich da @Mailtosap nur anschließen, LG --AlanyaSeeburg (Diskussion) 14:02, 21. Apr. 2023 (CEST)
@AlanyaSeeburg, Mailtosap: Habt ihr gesehen, dass ein Ausbau des Artikels Fahrzeugkran zur Folge hätte, dass der Kategorienstrang zu den Fahrzeugkranen dann nicht mehr unterhalb der Kategorie:Selbstfahrende Arbeitsmaschine stehen kann? Wie würdet ihr das denn lösen, wenn nicht mit den wie vorgeschlagenen Schnittmengenkategorien? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 07:01, 22. Apr. 2023 (CEST)
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