Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2022/Juni
Heute habe ich folgenden Bearbeitungskommentar von Benutzer:Steigi1900 zur TSG 1899 Hoffenheim gesehen: "1899"-Zusatz wieder raus, da wir den Marketingstrategen des Vereins nicht folgen. Erstmal würde ich von dir gerne wissen, was es damit auf sich hat. Der Verein heißt Turn‑ und Sportgemeinschaft Hoffenheim 1899 e. V.. Das Bestandteile im Kurznamen getauscht werden, ist soweit normal. Das Lemma lautet so, ebenso die Kategorie:Fußballspieler (TSG 1899 Hoffenheim). Also was soll das? Die Website lautet neuerdings nur noch tsg-hoffenheim.de, jedoch steht im Logo TSG 1899 Hoffenheim und mir scheint das auch die üblichste Variante zu sein. Wenn das alles nur Marketingkram wäre, müsste man den Artikel ja verschieben. Gibt es dazu noch weitere Meinungen? --HSV1887 (Diskussion) 18:44, 16. Jun. 2022 (CEST)
- Beides gebräuchlich und richtig (deswegen existiert WL), von Beginn an nichts zu veranlassen, WP:KORR. --Roger (Diskussion) 18:54, 16. Jun. 2022 (CEST)
- +1. Für mich auch beides gleichwertig.--Pyaet (Diskussion) 18:58, 16. Jun. 2022 (CEST)
Die TSG Hoffenheim hatte irgendwann während ihres kontinuierlichen Aufstiegs in den Nullerjahren mal beschlossen gehabt ihrem Retortenimage durch die gezielte Verwendung ihres Gründungsjahrs entgegenzuwirken. Ich kann gar nicht mehr genau beziffern wann sie in die Regionalliga Süd aufgestiegen waren und wann in die beiden Junioren-Bundesligen. Da ich ja seit langer Zeit zu allen (Pflicht-)Spielen des FC Bayern einschließlich der Amateure und der Jugendmannschaften fahre, bin ich mit den Amateuren und den Jugendmannschaften so einige Male dort vor Ort gewesen, als sie eben noch längst kein fester Bestandteil des Profifußballs waren. Die Betonung seitens des Vereins auf ihr Gründungsjahr setzte meiner Erinnerung nach recht plötzlich ein, auf einmal stand auf deren Mannschaftsbus und der sonstigen Eigendarstellung groß und breit "1899 Hoffenheim". Insofern war das offenbar eine gezielte Marketingaktion. Ich kann mich auch noch dunkel dran erinnern wie irgendjemand von deren Verantwortlichen mal vorgebracht hat, man habe mehr Tradition als der FC Bayern München, weil man ja bereits vor diesem gegründet worden sei. Aus Regionalligazeiten ist mir aber noch deren Eigenauftritt als TSG Hoffenheim in Erinnerung, der sicherlich den überwiegenden Zeitraum der Vereinshistorie über Bestand hatte. Ich sehe daher keinen Grund deren Marketingbestreben zwanghaft zu folgen, sondern benutze eher die traditionell gängige Kurzform.--Steigi1900 (Diskussion) 19:34, 16. Jun. 2022 (CEST)
- Stimmt. Das sagt mir auch was. Das 1899 wurde in der Zeit gepusht, das stimmt. Jedoch heißt der Verein halt wirklich so und auch die Fußballer sind in die TSG 1899 Hoffenheim Fußball-Spielbetriebs GmbH ausgegliedert. --HSV1887 (Diskussion) 11:59, 17. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, der Verein heißt so und daher ist das derzeitige Lemma meiner Meinung nach auch völlig in Ordnung. Natürlich wäre auch "TSG Hoffenheim" möglich, aber im Grunde ist es egal. Ist vergleichbar mit SSV Jahn Regensburg oder SV Waldhof Mannheim. Da kann man das "SSV" bzw. "SV" schreiben oder auch weglassen.--Steigi1900 (Diskussion) 12:15, 17. Jun. 2022 (CEST)
- Danke jedenfalls für die ausführliche Erklärung. --HSV1887 (Diskussion) 14:04, 17. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, der Verein heißt so und daher ist das derzeitige Lemma meiner Meinung nach auch völlig in Ordnung. Natürlich wäre auch "TSG Hoffenheim" möglich, aber im Grunde ist es egal. Ist vergleichbar mit SSV Jahn Regensburg oder SV Waldhof Mannheim. Da kann man das "SSV" bzw. "SV" schreiben oder auch weglassen.--Steigi1900 (Diskussion) 12:15, 17. Jun. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --HSV1887 (Diskussion) 14:04, 17. Jun. 2022 (CEST)
4 Quellen – 3 Geburtsdaten
Hier könnten wir würfeln, oder wie? Diskussion:Fardeen Kohistani Irgendeine Idee dazu? --Wurgl (Diskussion) 08:09, 1. Jun. 2022 (CEST)
- Transparent darstellen, dass verschiedene Informationen zum Geburtsdatum vorliegen. --TSchm »« 14:10, 1. Jun. 2022 (CEST)
- Bei allem Respekt, aber das sind so Artikel....--scif (Diskussion) 07:31, 2. Jun. 2022 (CEST)
- Sowas denk ich mir auch. Das mag zwar formal relevant sein, aber das war es auch schon. --Wurgl (Diskussion) 09:11, 2. Jun. 2022 (CEST)
- Bei allem Respekt, aber das sind so Artikel....--scif (Diskussion) 07:31, 2. Jun. 2022 (CEST)
Sehe ich das richtig, das der Bursche mit 19 Einsätzen in der Challenge League relevant wäre?--scif (Diskussion) 10:40, 1. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, ist relevant. --~DorianS~ 10:42, 1. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, Einsätze in der zweitklassigen Schweizer Liga (FC Vaduz) stiften Relevanz.--Pyaet (Diskussion) 10:44, 1. Jun. 2022 (CEST)
USL W-League / USL W League
Hallo zusammen,
die USSF hat ja zu dieser Saison die Frauen-Liga W League wieder aufgelegt, nun unter gleichem Namen nur halt ohne Bindestrich (ist auch die offizielle Schreibweise). Wollte dann dazu nun auch einen Artikel erstellen, habe aber überlegt, wie man den ganzen am besten benennt. Denn ein Lemma mit und ein Lemma ohne Bindestrich ist wohl nicht deutlich genug. Im enWiki wurde der alte Artikel mit der Laufzeit der Liga ergänzt und die neue Liga läuft jetzt unter dem Namen ohne eine Jahreszahl in Klammern dahinter, wollen wir dies bei uns ebenfalls so machen? Weiter müsste man dies in den Relevanzkriterien dann auch nochmal ergänzen und beide Ligen dann dort eintragen. Was wäre hier, dass beste vorgehen? --Winschu (Diskussion) 19:55, 3. Jun. 2022 (CEST)
Das Ding hat auch einen offiziellen deutschen Namen: CONMEBOL-UEFA-Pokal der Champions [1]. Sollte man nicht eher das nehmen? --HSV1887 (Diskussion) 13:38, 2. Jun. 2022 (CEST)
- Ist Finalissima nicht schon etablierter? Außerdem gibts bald mehr davon. -Koppapa (Diskussion) 07:54, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Ist es auf jeden Fall. Aber wie willst du das Lemma dann konstruieren? Finalissima ist bereits ein Artikel. Müsste dann irgendwie Finalissima (CONMEBOL-UEFA) oder so lauten. --HSV1887 (Diskussion) 09:05, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Hier hatten wir im März schon eine Diskussion, siehe Archiv. Gibt wohl sogar drei Kandidaten für den Lemmatitel (bzw. Finalissima ist in der Schweiz ja sportsrtenunabhängig als Begriff etabliert, aktuell ist das ja fussballlastig), daher ggf. BKL. --212.146.36.242 08:47, 6. Jun. 2022 (CEST)
- Ist es auf jeden Fall. Aber wie willst du das Lemma dann konstruieren? Finalissima ist bereits ein Artikel. Müsste dann irgendwie Finalissima (CONMEBOL-UEFA) oder so lauten. --HSV1887 (Diskussion) 09:05, 3. Jun. 2022 (CEST)
Heim- und Auswärtstrikot
Ich wollte mich gerade in der Wikipedia informieren, was es mit diesem Unterschied auf sich hat, konnte aber auch über die Volltextsuche keine Erklärung finden. Kann das leicht auffindbar dargestellt werden? -- Peter Gröbner -- 18:57, 5. Jun. 2022 (CEST)
- Das gehört in den Artikel Trikot (Sport). -- Chaddy · D
19:48, 5. Jun. 2022 (CEST)
- Dort hab ich gesucht, aber nichts gefunden. -- Peter Gröbner -- 21:56, 5. Jun. 2022 (CEST)
- In der Regel hat die Heimmannschaft das Vorrecht, ihr Trikot auszuwählen. Das ist eigentlich immer ihr Erstes, also Heimtrikot. Wenn die Heimmannschaft nun also rote Heimtrikots hat und die Auswärtsmannschaft auch rote Heimtrikots (z. B. FC Bayern München vs. 1. FC Nürnberg), dann benötigen sie eine andere Farbe (also die Auswärtstrikots). Die dritten Trikots (oder Ausweichtrikots in unserer Infobox) sind noch gar nicht so alt und werden oft in Pokalwettbewerben eingesetzt (oder wenn sowohl Heim- als auch Auswärtstrikot zu ähnlich zum gegnerischen Trikot sind). Zudem sind sie eine weitere Umsatzmöglichkeit für Vereine. --Abu-Dun (Diskussion) 08:54, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Vielen Dank für Deine Antwort! Wenn ich sie richtig verstehe, beantwortet sie die von mir nicht gestellte Frage nach dem Sinn des Ausweichtrikots, die mir mein Vater schon vor gut fünf Jahrzehnten beantwortet hat. Meine Frage ist aber die nach dem Sinn eines Auswärtstrikots, wenn dieses – wie ich als Laie seinem Namen entnehme – auch ohne Not bei Auswärtsspielen getragen wird. -- Peter Gröbner -- 09:04, 9. Jun. 2022 (CEST)
- "Früher" hatte man standardmäßig zwei Trikotsätze, die sich farblich deutlich unterschieden. Somit war man gerüstet, wenn die Farben des Gegners den eigenen zu ähnlich waren. Die Bezeichnung als "Heim-" und "Auswärts"trikot scheint mir eine pragmatische Wahl zu sein, um beide Varianten sprachlich voneinander abgrenzen zu können. Ich müsste das aber nochmal nachlesen, z.B. im hervorragenden Buch von Appenowitz (2018). --muns (Diskussion) 09:10, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Der Artikel zu Trikots bedarf überhaupt mal einer soliden Überarbeitung und Erweiterung. Heute dürfte entscheidend sein, dass Trikotverkäufe eine extrem wichtige Einnahmequelle für die Vereine sind. Deshalb gibt es häufig auch noch "Pokaltrikots", "Karnevalstrikots", etc. --muns (Diskussion) 09:05, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Korrekt. Unterschiedliche Trikots werden getragen, weil Fans diese dann kaufen. Das man Auswärtstrikots bei Auswärtsspielen trägt, obwohl auch das Heimtrikot farblich passen würde, hat sich größtenteils so durchgesetzt. Feste Regeln gibt es dafür nicht. --Abu-Dun (Diskussion) 09:10, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Vielen Dank für Deine Antwort! Wenn ich sie richtig verstehe, beantwortet sie die von mir nicht gestellte Frage nach dem Sinn des Ausweichtrikots, die mir mein Vater schon vor gut fünf Jahrzehnten beantwortet hat. Meine Frage ist aber die nach dem Sinn eines Auswärtstrikots, wenn dieses – wie ich als Laie seinem Namen entnehme – auch ohne Not bei Auswärtsspielen getragen wird. -- Peter Gröbner -- 09:04, 9. Jun. 2022 (CEST)
- In der Regel hat die Heimmannschaft das Vorrecht, ihr Trikot auszuwählen. Das ist eigentlich immer ihr Erstes, also Heimtrikot. Wenn die Heimmannschaft nun also rote Heimtrikots hat und die Auswärtsmannschaft auch rote Heimtrikots (z. B. FC Bayern München vs. 1. FC Nürnberg), dann benötigen sie eine andere Farbe (also die Auswärtstrikots). Die dritten Trikots (oder Ausweichtrikots in unserer Infobox) sind noch gar nicht so alt und werden oft in Pokalwettbewerben eingesetzt (oder wenn sowohl Heim- als auch Auswärtstrikot zu ähnlich zum gegnerischen Trikot sind). Zudem sind sie eine weitere Umsatzmöglichkeit für Vereine. --Abu-Dun (Diskussion) 08:54, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Dort hab ich gesucht, aber nichts gefunden. -- Peter Gröbner -- 21:56, 5. Jun. 2022 (CEST)
Wobei man da schon zwischen Profi- und Amateurbereich unterscheiden sollte. Ab einer gewissen Klasse verkehrt sich das nämlich ins Gegenteil, dann zieht sich die Heimmannschaft um. In dem Zusammenhang sollte vielleicht auch der Begriff Mannschaftskleidung erwähnt werden, denn die Stutzenfarbe ist nicht ganz unwesentlich, wie mir hoffentlich jeder Fußball-SR bestätigen wird. Bevor da ein großer Aufschrei kommt, erstmal drüber nachdenken....--scif (Diskussion) 15:00, 9. Jun. 2022 (CEST)
zur Info --Nordprinz (Diskussion) 17:36, 30. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, sieht grausam aus. Generell denke ich nicht, dass man solche Kleinigkeiten im Portal besprechen muss. --HSV1887 (Diskussion) 17:59, 30. Jun. 2022 (CEST)
- erl. --Nordprinz (Diskussion) 11:29, 4. Jul. 2022 (CEST):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Nordprinz (Diskussion) 11:29, 4. Jul. 2022 (CEST)
Niedersachsenstadion
Bitte um Meinungen unter Diskussion:HDI-Arena#Erneute Umbenennung. --HSV1887 (Diskussion) 11:35, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Nordprinz (Diskussion) 12:41, 6. Jul. 2022 (CEST)
Fußnoten in Spielort-Landkarten der Fußball-Ligen
Hallo, vor allem in den Artikeln der Fußball-Liga-Saisons werden Landkarten mit Spielorten gezeigt. Vereine, welche den Stadtnamen des Spielortes nicht im Vereinsnamen haben, bekommen eine Fußnote (z.B. Hamburg mit St. Pauli und zusätzlich HSV in der 2. Liga). Sollen die anderen Vereine der gleichen Stadt nun auch genannt werden oder nicht? Oder sollen möglicherweise statt der Städtenamen die Vereinsnamen geschrieben werden?
Bis zur Saison 2019/20 gab es eine Datei, bspw. Datei:1. Fussball-Bundesliga Deutschland 2019-2020.png, welche von Lencer erstellt wurde. Vielleicht könnte das wieder eingeführt werden. Ich persönlich weiß nur nicht, wie ich eine solche Karte erstellen kann, sont würde ich sowas machen. Oder was ist mit @Lencer, kannst du wieder welche erstellen? Was sind eure Meinungen dazu? Liebe Grüße -- Jfree (Diskussion) 22:36, 11. Jun. 2022 (CEST)
- In einer solchen Karte befindet sich der Hinweis, dass diese in der Kartenwerkstatt erstellt wurde. Ggf. könnte daher auch eine Anfrage auf Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenwünsche sinnvoll sein. Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 16:18, 12. Jun. 2022 (CEST)
- Ich habe mit den Karten aufgehört, weil sie nicht mehr gewünscht waren. Die Diskussion dazu finde ich leider nicht mehr. Ich glaube, der/die Positionskartenersteller fühlten sich auf den Schlips getreten, weil dann immer ihre Karten ausgetauscht wurden, oder meine Karten waren einfach nicht gut genug, keine Ahnung. Grüße Lencer (Diskussion) 07:42, 13. Jun. 2022 (CEST)
- Statt hartkodierte Karten aus der Kartenwerkstatt zu verwenden kann man sowas über eine Vorlage auch manuell programmieren und jederzeit ändern, Beispiel siehe Liste der größten Städte der Europäischen Union#Karte. --Definitiv (Diskussion) 12:43, 13. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, das ist eine Positionskarte. Hast Du Dir die mal auf nem Handy angesehen? Keine Ortsnamen lesbar und damit unbrauchbar. Hast Du überhaupt mal eine meiner Karten gesehen? Mit Vereinsname und nicht nur Ortsname und dazu der Stadionname. Oder versuch diese Karte mal als Positionskarte umzusetzen, viel Spass. --Lencer (Diskussion) 13:20, 13. Jun. 2022 (CEST)
- hier ist die damalige Diskussion dazu. --Fußballfreund92 (Diskussion) 15:14, 15. Jun. 2022 (CEST)
- Ich vermisse nach wie vor die schönen Saisonkarten von Lencer, kann aber absolut verstehen, dass er diese nicht mehr anfertigt. --muns (Diskussion) 16:41, 15. Jun. 2022 (CEST)
- @Fußballfreund92, danke für die Mühe. Die Diskussion ging m.E. dann komplett an den Karten vorbei und hatte im Endeffekt zur Folge, dass die besseren Karten rausflogen, weil man sich nicht darauf einigen konnte, dass man in der Stadiontabelle einfach ein Icon mit hinterlegten Koordinaten ergänzt. Clever. --Lencer (Diskussion) 17:43, 15. Jun. 2022 (CEST)
- Ich vermisse nach wie vor die schönen Saisonkarten von Lencer, kann aber absolut verstehen, dass er diese nicht mehr anfertigt. --muns (Diskussion) 16:41, 15. Jun. 2022 (CEST)
- hier ist die damalige Diskussion dazu. --Fußballfreund92 (Diskussion) 15:14, 15. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, das ist eine Positionskarte. Hast Du Dir die mal auf nem Handy angesehen? Keine Ortsnamen lesbar und damit unbrauchbar. Hast Du überhaupt mal eine meiner Karten gesehen? Mit Vereinsname und nicht nur Ortsname und dazu der Stadionname. Oder versuch diese Karte mal als Positionskarte umzusetzen, viel Spass. --Lencer (Diskussion) 13:20, 13. Jun. 2022 (CEST)
- Statt hartkodierte Karten aus der Kartenwerkstatt zu verwenden kann man sowas über eine Vorlage auch manuell programmieren und jederzeit ändern, Beispiel siehe Liste der größten Städte der Europäischen Union#Karte. --Definitiv (Diskussion) 12:43, 13. Jun. 2022 (CEST)
- Ich habe mit den Karten aufgehört, weil sie nicht mehr gewünscht waren. Die Diskussion dazu finde ich leider nicht mehr. Ich glaube, der/die Positionskartenersteller fühlten sich auf den Schlips getreten, weil dann immer ihre Karten ausgetauscht wurden, oder meine Karten waren einfach nicht gut genug, keine Ahnung. Grüße Lencer (Diskussion) 07:42, 13. Jun. 2022 (CEST)
- In einer solchen Karte befindet sich der Hinweis, dass diese in der Kartenwerkstatt erstellt wurde. Ggf. könnte daher auch eine Anfrage auf Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenwünsche sinnvoll sein. Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 16:18, 12. Jun. 2022 (CEST)
Botlauf
Gibt es zu Wikipedia:Bots/Anfragen#Vorlage:Infobox_Fußballspieler_-_Parameter_Bild_zu_Bildname irgendwelche Einwände? --Wurgl (Diskussion) 15:55, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Nachdem bisher niemand was gemurmelt hat, läuft das morgen. Ca. 5000 Artikel werden angefasst. --Wurgl (Diskussion) 14:32, 21. Jun. 2022 (CEST)
Mal wieder: Vereinsnamen-Lemmata
Moin. Ein Nutzer hat dieser Tage US Sainte-Marienne (aus der Stadt Sainte-Marie) angelegt (durchaus erfreulich, wenn die Artikelzahl wächst) und auch gleich noch JS Saint-Pierre nach JS Saint-Pierroise verschoben, was ich als Artikelanleger aber rückgängig gemacht habe.
In den Klubnamenskonventionen hatten wir uns mal darauf verständigt, solche französischsprachigen adjektivischen Endungen (und andere dortige Besonderheiten) in de:wp nicht zu verwenden. Weder bei Olympique Lyonnais haben wir die französisch korrekte Schreibweise als Lemma (sondern Olympique Lyon), noch setzen wir ein de in die Mitte (Olympique de Marseille oder Stade de Reims), und auch die dort übliche „Drehung“ (Montpellier HSC → HSC Montpellier, Toulouse FC → FC Toulouse usw.) ignorieren wir. Zwar habe ich selbst wenig Lust auf die drölfzigste Debatte darüber, aber vermutlich müssen wir das mal wieder tun, denn (nicht ganz täglich, aber …) grüßt das Murmeltier. --Wwwurm Paroles, paroles 14:23, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Der mit der Drehung ist gut. Die (frechen) Franzosen drehen und die als Maßstab für den Normalfall geltenden Deutschen drehen nicht sondern lassen es unverdreht ;-) --Definitiv (Diskussion) 17:17, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Du hast recht, die Dreher sind wir, indem wir unsere Reihenfolge zum Maßstab machen. 1. Köln FC oder Dortmundische Borussia klingen aber auch einfach zu ungewohnt. ;-) --Wwwurm Paroles, paroles 18:46, 28. Jun. 2022 (CEST)
- SV Hamburg, St. Pauli FC etc. --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:10, 28. Jun. 2022 (CEST)
- die Franzosen lassen übrigens die Namen der deutschen Vereine in ihrer Wikipedia unverdreht. Smart0433 (Diskussion) 22:43, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Der mit der Drehung ist gut. Die (frechen) Franzosen drehen und die als Maßstab für den Normalfall geltenden Deutschen drehen nicht sondern lassen es unverdreht ;-) --Definitiv (Diskussion) 17:17, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Ich stimme dem Vorschreiber zu und frage mich hierbei ob jene französischsprachigen adjektivischen Endungen im französischen Sprachraum überhaupt tatsächlich so dominant sind. Mir war vor zweieinhalb Jahren vergönnt das Pokalspiel von JS Saint-Pierre in Épinal zu besuchen und meine mich daran erinnern zu können dort auch oft den Schriftzug "JS Saint-Pierre" gesehen zu haben. Ein Blick auf dieses Foto bestätigt dies, siehe die teilweise erkennbare Zaunfahne in Höhe der EDF-Werbebande.--Steigi1900 (Diskussion) 15:04, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Echt? Da warst Du dabei? Gezielt oder Urlaubsplanungszufall? --Wwwurm Paroles, paroles 15:13, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Gezielt angereist, nur des Spiels wegen. Wann hat man schon mal die Möglichkeit ein solches Pokalspiel zu sehen? Ein Team vom Indischen Ozean in einem Vogesenstädtchen, das bietet unser DFB-Pokal halt nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 15:22, 28. Jun. 2022 (CEST)
- Echt? Da warst Du dabei? Gezielt oder Urlaubsplanungszufall? --Wwwurm Paroles, paroles 15:13, 28. Jun. 2022 (CEST)
