Wikipedia:Auskunft/Archiv/2023/Woche 25

Dies ist ein Archiv der Seite Wikipedia:Auskunft. Es enthält alle Abschnitte, die in der Kalender-Woche 25 im Jahr 2023 begonnen wurden. Möchtest du in einer neuen Diskussion auf dieses Archiv verweisen? Nutze folgenden Link und ersetze ________ durch den Namen des Abschnittes. Die Nummer im Inhaltsverzeichnis gehört nicht dazu: [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2023/Woche 25#________]]
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Ich suche einen Mentor nach endlosem Suchen in den Stichworten

Ich suche einen Mentor nach endlosem Suchen in den Stichworten. Ich benötige Hilfe beim Einbringen eines fertigen Firmenartikels und der korrekten Erstellung einer Biografie. Ich scheitere an der unendlichen Zahl der abzufragenden Stichworte (Mein Jahrgang :1930). Dipl.Ing.Kripp. --Dipl.Ing.Kripp. (Diskussion) 20:15, 19. Jun. 2023 (CEST)

Siehe Wikipedia:Mentorenprogramm. Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 20:23, 19. Jun. 2023 (CEST)

Der Nutzer scheitert ibs. seit Jahren an der konsequenten Nichtbeachtung seiner Diskussionsseite, wo er seit 2011 bereits dreimal auf das Mentorenprogramm hingewiesen wurde. Das wird hier nichts. --2001:9E8:B926:A00:1D11:274:A823:23E8 21:01, 19. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe auf Benutzer Diskussion:Dipl.Ing.Kripp. geantwortet und bin zuversichtlich, dass er das findet und dort antwortet. -- Aspiriniks (Diskussion) 21:52, 19. Jun. 2023 (CEST)

Siehe auch die unter Wikipedia:Fragen_von_Neulingen/Archiv/2023/Juni#93jähriger_nimmt_neuen_Anlauf_und_braucht_Hilfe bereits gegebenen Hinweise. Die Auskunft hier ist nicht der richtige Platz dafür, hier geht es um allgemeine Wissensfragen, nicht um Wikipedia-Mitarbeit. --Kreuzschnabel 07:03, 20. Jun. 2023 (CEST)

Wo ihm vor fünf Tagen noch zweimal das Mentorenprogramm verlinkt wurde, nach dem er hier gestern gefragt hat, weil er es nicht findet … --2001:9E8:B92D:1600:6835:E893:B8F4:40B1 13:50, 20. Jun. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Aspiriniks (Diskussion) 13:34, 20. Jun. 2023 (CEST)

Repertoire der Militärmusikabteilung der Streitkräfte der Ukraine

Was haben die so alles im Programm? --Gelöbnix (Diskussion) 01:11, 19. Jun. 2023 (CEST) PS: Wo kann man sich am besten über die ganzen 'Programmwechsel' informieren?

Botschaft anschreiben? --Heletz (Diskussion) 07:56, 19. Jun. 2023 (CEST)

In Militärorchestern spielen zumindest ambitionierte Amateurmusiker, die in der Lage sind, recht zügig neue Stücke einzuüben (siehe Zapfenstreich von Frau Merkel). Daher lässt sich diese Frage nur bedingt beantworten. Hymnen sind zudem in aller Regel musikalisch nicht besonders anspruchsvoll. Einer meiner früheren Kollegen hat beim Bundeswehrorchester ein Jahr lang das Klavier bedient. Der spielt auf halbprofessionellem Niveau Klavier und Orgel, letztere auch heute noch in seiner Kirchengemeinde --Elrond (Diskussion) 10:04, 19. Jun. 2023 (CEST)

Bezüglich Bundeswehr ist Militärmusikdienst#Laufbahnen und Ausbildung informativ. Das ist zumindest in den höheren Dienstgraden schon an ein Musikstudium mit Master- oder Bachelorabschluss gekoppelt. Irgendwelche simplen Märsche oder Polkas spielt so einer wirklich vom Blatt. --Kreuzschnabel 10:25, 19. Jun. 2023 (CEST)

Mein Kollege war zu Beginn der 1970er beim Bund, das ist also gute 50 Jahre her. Da hst sich sicher einiges getan seitdem. Die Probleme die sich mit den Wünschen der Frau Exkanzlerin ergaben waren ja auch weniger spieltechnischer Art, es gab von den Liedern schlicht keine Bearbeitungen für großes Blasorchester und die mussten (soweit ich weiß von einem Mitglied des Orchesters) auf die Schnelle arrangiert werden. --Elrond (Diskussion) 13:51, 19. Jun. 2023 (CEST)

Offiziere mit Masterausbildung sind nur in der musikalischen Leitung der Orchester tätig, im Stabsmusikkorps der Bundeswehr zum Beispiel nur ein Oberstleutnant und ein Hauptmann. Die anspruchsvolleren Instrumente werden von Feldwebeln mit Bachelor-Musikstudium, die einfacheren Instrumente vor allem im Spielmannszug von Amateurmusikern gespielt; siehe https://www.bundeswehrkarriere.de/soldatin-soldat-m-w-d-im-militaermusikdienst-290, unten zwischen Feldwebel und Mannschanften wählen. --BlackEyedLion (Diskussion) 16:29, 19. Jun. 2023 (CEST)

Rosenheim Cops

hat Florian David Fitz bei Rosenheim Cops eine Gastrolle gespielt?

--2003:CD:3703:B858:A835:35E3:CED:18FD 16:54, 19. Jun. 2023 (CEST)

Nein, hat er nicht. Wie man dem Artikel zur Serie entnehmen kann, war das Florian Fitz. --Magnus (Diskussion) 17:18, 19. Jun. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leyo 11:03, 22. Jun. 2023 (CEST)

bitter salzig

Wer hat Zugang zur dort zitierten Buchseite, um diese Änderung zu prüfen? --Leyo 14:33, 21. Jun. 2023 (CEST)

Leider nicht. Aber mich macht die Bearbeitungszusammenfassung und die Art und Weise wie die IP den Absatz hinterlässt (zwei Leerzeichen) skeptisch. Sieht für mich mehr nach kreativem Vandalismus aus. Könnte mich aber auch irren. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 14:44, 21. Jun. 2023 (CEST)

Auch seine Beiträge, die bis jetzt ausnahmslos zurückgesetzt wurden, sprechen für einen IP-Vandalen. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 14:45, 21. Jun. 2023 (CEST)

Benutzer:Sänger hat bereits revertiert. Wollte ich auch eben machen vor allem als ich seinen letzten Beitrag gestern gesehen habe, der mit "Schwänze"n zu tun hatte. Klarer Fall. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 14:48, 21. Jun. 2023 (CEST)

Bei VM gemeldet, kriegt hoffentlich ne Monatssperre um da mal auszubremsen. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 14:51, 21. Jun. 2023 (CEST)

J Erledigt. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 15:33, 21. Jun. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Und ist als WP-internes Thema hier auch nicht ganz richtig, dafür gibts FzW --Kreuzschnabel 06:35, 22. Jun. 2023 (CEST)

Diese Frage gehört IMHO besser hierher als auf FzW, da es keine „Frage zur Bedienung der Wikipedia“ bzw. „Frage zur Bearbeitung der Wikipedia“ ist. --Leyo 11:01, 22. Jun. 2023 (CEST)

Gleichzeitige Qualifikation für verschiedene internationale Turniere der UEFA

Was passiert, wenn eine Mannschaft mehrere Qualifikationen für internationale Wettbewerbe der UEFA erreicht? In dem häufiger geschehenden Fall, dass der Pokalsieger auch über seinen Ligaplatz für einen internationalen Wettbewerb qualifiziert ist, erhält er ja den höheren internationalen Startplatz und die in der Liga hinter ihm stehenden Mannschaften rücken einen Startplatz auf. Aber was geschieht in anderen Fällen, insbesondere was die qualifizierten Vorjahressieger angeht oder wenn die Qualifikation für unterschiedliche Runden gilt? Beispielsweise wenn eine Mannschaft für die Gruppenphase der Europa League und für eine Qualifikationsrunde der Champions League qualifiziert wäre. --2A0A:A541:E538:0:7C0F:4FD3:5A80:7D8E 15:41, 20. Jun. 2023 (CEST)

Meta-Familienversicherung

Eine Familienversicherung über eine selbst bereits familienversicherte Person ist nicht möglich, oder? (Anton ist bei seinen Eltern familienversichert, Berta ist mit Anton verheiratet und möchte sich bei ihm familienversichern.) Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 22:58, 22. Jun. 2023 (CEST)

Du hast es bereits selbst verlinkt: Im ersten Satz des Abschnitts Familienversicherung#Familienangehörige steht es. --Rôtkæppchen₆₈ 23:13, 22. Jun. 2023 (CEST)

Danke! Aber was ist mit Eheleuten der Kinder wie in meinem Beispiel?--Vergänglichkeit (Diskussion) 23:20, 22. Jun. 2023 (CEST)

Eheleute der Kinder sind nicht familienversichert, sondern müssen sich selbst versichern. --Rôtkæppchen₆₈ 23:26, 22. Jun. 2023 (CEST)

Danke! Aber woher weißt Du das? Weil im Allgemeinen kann man sich ja über den Ehepartner familienversichern.--Vergänglichkeit (Diskussion) 01:09, 23. Jun. 2023 (CEST)

Schon. Dazu muss der aber erstmal selbst versichert sein. Eine Familienversicherung über die Schwiegereltern sieht das Gesetz nicht vor. --Rôtkæppchen₆₈ 06:54, 23. Jun. 2023 (CEST)

Ausschlussverfahren: In keiner der Listen der Träger, siehe bspw. TK stehen sie mit drin, also sind sie wohl nicht mit drin. --Windharp (Diskussion) 06:56, 23. Jun. 2023 (CEST)

Hier wäre die Rechtsgrundlage: §10 SGB V --An-d (Diskussion) 07:52, 23. Jun. 2023 (CEST)

Herzlichen Dank an euch alle!--Vergänglichkeit (Diskussion) 09:16, 23. Jun. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Vergänglichkeit (Diskussion) 09:16, 23. Jun. 2023 (CEST)

Druckspeicher fuer Elektrofahrzeuge

Die heutige Tagesschau berichtete anlaesslich des Tages der Industrie woertlich: Im Reinraum der Firma Witzenmann aus Remchingen bei Karlsruhe entstehen moderne Druckspeicher fuer Elektrofahrzeuge. Zu sehen war dabei ein Metallteil in der Groesse einer Thermoskanne.

Ist das eine Ente ? Ich habe bei dieser Firma keine Druckspeicher gefunden und mir ist auch nicht klar, wozu ein Elektroauto einen Druckspeicher benoetigen wuerde. Fuer ein Druckluftspeicherkraftwerk ist in einem Fahrzeug jedenfalls kein Platz. -- Juergen 134.255.192.88 22:37, 19. Jun. 2023 (CEST)

https://bnn.de/pforzheim/weltmarktfuehrer-witzenmann-aus-pforzheim-setzt-auf-druckspeicher-fuer-e-autos - und könntest du bitte endlich mit dem Plenken aufhören? Dir wurde doch nun schon oft genug erklärt, dass das falsch ist. -- Gruß, aka --aka 22:45, 19. Jun. 2023 (CEST)

Und es ist sogar ein schmales, ungeschütztes Leerzeichen. Zu einem französischen Text würde das auch nicht passen. Dann müsste es ein geschütztes Leerzeichen sein. Seltsam. Warum macht man sowas?--2A02:3030:810:EB41:C0C2:48BA:68A3:A41E 08:17, 20. Jun. 2023 (CEST)

Hier eine ausfuehrliche Diskussion dazu (im Text nach dem Wort Leerzeichen suchen). Zusammenfassung: Weil ich ein drangeklatschtes Fragezeichen als haesslich empfinde und an ganzen Leerzeichen schon zuvor mehrfach Kritik geuebt wurde, habe ich auf schmale Leerzeichen umgestellt, in der (offenbar vergeblichen) Hoffnung, die staendige Kritik damit zu ersticken. In einer spaeteren Diskussion (wieder nach Leerzeichen suchen) hatte ich auch noch einen Beleg fuer hochwertige Typographie ohne Copyright mit schmalem Leerraum vor dem Fragezeichen geliefert. -- Juergen 195.192.223.104 08:59, 20. Jun. 2023 (CEST)

Du beziehst Dich ursprünglich auf eine unbelegte Behauptung aus dem Artikel Fragezeichen, die hier von Benutzer:Aka entfernt wurde. Deine komplette Argumentation ist Privatmeinung. Tatsächlich ist Deine Typographie Plenk. --Rôtkæppchen₆₈ 09:11, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ja, diese Behauptung halte ich nach wie vor fuer zutreffend. Aber weil sie eben unbelegt war und ich noch keine Kraft hatte, einen Beleg zu suchen, musste ich deren Entfernung leider hinnehmen. -- Juergen 195.192.223.104 09:32, 20. Jun. 2023 (CEST)

Irritierender Diskussionsstrang. Wenn Jürgen möchte, kann er. Es gibt keine Regel die korrekte Rechtsvhreibung abverlangt wenn Metabeiträge verfasst werden. Solange er im ANR korrekt schreibt, so what. -Ani--46.114.158.152 13:18, 20. Jun. 2023 (CEST)

Im ANR kommen keine Fragezeichen vor. Und auch keine Ausrufezeichen. Also auch kein Problem :-) -- Juergen 195.192.223.104 16:05, 20. Jun. 2023 (CEST)

Wetten, dass..? Wobei diese zwei Punkte ja ihrerseits in keinen Rechtschreibduden passen. --95.208.204.228 17:43, 20. Jun. 2023 (CEST)

"Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus", ist klar ;-) -- aka 21:55, 20. Jun. 2023 (CEST)

Dünnes Eis, Kollege... -Ani--46.114.157.118 22:08, 20. Jun. 2023 (CEST)

Solange es trägt, ist doch alles OK. Ein gutes Pferd springt knapp. -- Gruß, aka 22:17, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ja genau, warum auch vor jedem beliebigen Stöckchen scheuen, wenn man sogar drüberspringen kann...^^ -Ani--46.114.157.118 23:09, 20. Jun. 2023 (CEST)

Danke fuer den Link.

Der Text ist allerdings eher verwirrend als aufklaerend, weil er sowohl ueber Stossdaempfer als auch ueber Druckspeicher in Windrädern und Dosierpumpen spricht.

Ist hier vielleicht einfach eine neue Variante der Luftfederung gemeint ? -- Juergen 134.255.192.88 23:45, 19. Jun. 2023 (CEST)

Das ist als Anfahrhilfe nutzbar, siehe https://www.elektroniknet.de/automotive/sonstiges/artikel/25945/ -Ani--46.114.153.89 00:00, 20. Jun. 2023 (CEST)

Nix Anfahrhilfe (braucht ein Elektromotor auch nicht)! Oben steht doch schon, dass es Teil einer neuen Stoßdämpfergeneration ist. Das ist nur eine neuartige Feder. Ob die Welt darauf gewartet hat wird sich zeigen. --2A02:3030:810:EB41:C0C2:48BA:68A3:A41E 07:09, 20. Jun. 2023 (CEST)

Nix Stoßdampfergeneration. Erstmal lesen, dann klug tun. Zitat aus dem von mir verlinkten Text "Die beim Bremsen freiwerdende Energie wird beim HRB in einem hydrostatischen Druckspeicher aufgenommen und beim nächsten Anfahren in den Antriebsstrang eingespeist" . Danke für dein Verständnis. -Ani--46.114.158.152 13:18, 20. Jun. 2023 (CEST)

Doch eine neue Stoßdämpfergeneration - siehe unten. -- Juergen 195.192.223.104 16:01, 20. Jun. 2023 (CEST)

Jau... merkte auch erst mit Verzögerung dass mein Beitrag besser zur Überschrift besser paßt als zu Witzenmann. -Ani--46.114.158.152 16:09, 20. Jun. 2023 (CEST)

Das ist wie bei so vielen Systemlieferanten und Dienstleistern für Verbrennungskraftfahrzeuge, die hoffen, ein Produkt entwickeln zund anzubieten zu können, das sie auch bei zukünftigen Kraftfahrzeugantrieben unverzichtbar macht. Da kommen aber nicht immer sinnvolle Produkte bei heraus. Ich erinnere mich an Schaltgetriebe für Elektromotoren oder „Tankstellen“ für Elektroautos. Erzählt mal jemand der Metallschlauchfabrik, dass ein Doppelschichtkondensator für den vorgesehenen Zweck beim Elektroauto Mittel der Wahl ist und dass es dafür fertige Entwicklungen und etablierte Lieferenten gibt. --Rôtkæppchen₆₈ 00:49, 20. Jun. 2023 (CEST)

Der Schlauch ist abgerissen. Sogar bei der Fummel Heinz. ;-) --Karsten Schulze (Diskussion) 07:05, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe bei der Firma angefragt mit Verweis hierher. Wenn ich eine Antwort erhalte, werde ich sie hier posten. -- Juergen 195.192.223.104 09:22, 20. Jun. 2023 (CEST)

Und ich habe folgende Antwort bekommen:

Bei dem Bauteil handelt es sich in der Tat um eine Neuentwicklung insbesondere zum Einsatz in schweren PkWs und Pickups, z.B. BEV, PHEV.
Durch das Gewicht der mitgeführten Batterien sind die Fahrzeuge deutlich schwerer als vergleichbare Fahrzeuge mit Verbrennungsantrieben. Sie neigen durch das hohe Gewicht verstärkt zu Wankbewegungen.
Unsere Druckspeicher sind innerhalb des Fahrzeugs mit einem Verrohrungssystem an die Fahrwerksdämpfer und die intelligente Steuerung verbunden. Mittels einer entsprechenden Systemsensorik können innerhalb von Millisekunden Verschiebungen der Karrosserie und somit größere Wankbewegungen minimiert werden. Das führt zu einem deutlich verbesserten Fahrkomfort und möglichen höheren Kurvengeschwindigkeiten, insbesondere bei sportlichen Fahrzeugen.
Das Besondere an unseren Druckspeichern sind die dünnwandigen S-Type Bälge als eigene Witzenmann Entwicklung, die extrem große Verformungen bei gleichzeitig hohen Drücken realisieren lassen. Die S-Type Bälge trennen als metallische Membrane die Stickstoffbefüllung und das Hydrauliköl. Die Druckspeicher lassen außerdem eine Fahrzeug individuelle Charakteristik zu.
Im Gegensatz zu konventionellen Membran- oder Blasenspeichern mit Gummimembrane sind Witzenmann Druckspeicher auf extreme Langlebigkeit ausgelegt und müssen im Regelfall nicht während eines Fahrzeuglebens
getauscht werden.
Und ja, wir befinden uns in Großserienproduktion für die Autoindustrie, also kein Fake.

Und dazu diese Links: Witzenmann: New Mobility, Car and Driver: Proactive Chassis Control Suspension (englisch), Youtube-Video -- Juergen 195.192.223.104 16:01, 20. Jun. 2023 (CEST)

Feine Sache, funktioniert in großen Citroëns seit über drei Jahrzehnten (elektr. geregelt als „Hydractiv“, aufbauend auf der Hydropneumatik), auch vorrausberechnend in der aktiven Wankstabilisierung des Xantia Activa. --46.114.5.57 06:16, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nur halt nicht in Millisekunden.... --92.117.214.85 08:20, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nun, die (elektronischen) Steuergeräte schon, die (mechatronischen) Aktuatoren sind generell etwas träger ... --46.114.5.57 09:53, 21. Jun. 2023 (CEST)

Wechselnde Infektionszahlen für HIV - warum?

Laut der Abbildung 1 in folgender Studie des RKIs HIV / AIDS in Deutschland: Epidemiologische Kurzinformation des Robert Koch-Instituts zu den HIV/AIDS-Eckdaten (Stand: Ende 2021) gingen die HIV Neuinfektionen bis in das Jahr 2000 stetig zurück um dann rasant anzusteigen bis 2007. Ab dann sinken die Zahlen der Neuinfektionen wieder. Ich verstehe nicht warum und finde dafür absolut keine Erklärung. Was ist denn 2000 passiert, das sich dann wieder 2007 geändert hat? --92.211.11.119 14:40, 20. Jun. 2023 (CEST)

Das RKI schreibt dazu in der verlinkten Publikation:

* Die Eckdaten werden in jedem Jahr neu auf der Grundlage aller bis zum Stichtag zur Verfügung stehenden Daten und Informationen zusammengestellt. Sie stellen keine automatische Fortschreibung früher publizierter Eckdaten dar. Durch aktualisierte Daten, neu hinzugewonnene Informationen sowie durch Anpassung der Methodik können sich die Ergebnisse der Berechnungen von Jahr zu Jahr verändern und liefern eine aktualisierte Einschätzung des gesamten bisherigen Verlaufs der HIV-Epidemie. Die angegebenen Zahlenwerte können daher nicht direkt mit früher publizierten Schätzungen verglichen werden.

Es werden gerundete Zahlen angegeben – die Addition von Teilgruppen führt also unter Umständen nur ungefähr zur angegebenen Gesamtzahl.

Die Methodik der Schätzwertermittlung wird im Epidemiologischen Bulletin Ausgabe 47/2018 genauer erläutert.

Hast Du dort nachgelesen? --2001:9E8:B92D:1600:6835:E893:B8F4:40B1 18:01, 20. Jun. 2023 (CEST)

Um das Jahr 2000 ist, wenn ich mich richtig erinnere, die Kampagne Gib Aids keine Chance ausgelaufen, weil die Bundesregierung glaubte, diese sei überflüssig geworden. Demnach wäre um 2006/2007 die neue Kampagne angelaufen, nachdem man den Irrtum bemerkte. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:20, 20. Jun. 2023 (CEST)

Der verlinkte Artikel sagt etwas anderes: Demnach wurde die Kampagne erst 2016 eingestellt bzw. ersetzt.--141.30.182.48 11:14, 21. Jun. 2023 (CEST)

Politische Richtlinien für Pflegepersonal?

Für Lehrer gilt der sog. Beutelsbacher Konsens, wenn es darum geht, politische Inhalte zu vermitteln.

Gibt es bestimmte Richtlinien, die dem Pflegepersonal vorschreiben, wie es sich in politischen Fragen zu verhalten hat?

--2003:D4:EF07:C1A4:71A0:1BDA:1BC9:DABA 11:48, 23. Jun. 2023 (CEST)

Nein. --RAL1028 (Diskussion) 12:04, 23. Jun. 2023 (CEST)

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Für welche Produkte ist die Herstellung ohne den Einsatz moderner elektronischer Rechnertechnik bereits heute undenkbar?

--212.95.5.60 15:54, 19. Jun. 2023 (CEST)

Es ist schwierig, eine eindeutige Antwort auf diese Frage zu geben, da viele Produkte heutzutage moderne elektronische Rechnertechnik enthalten oder darauf angewiesen sind. --2003:DC:7F36:8D2C:1C8E:6AA6:A35C:8E47 16:56, 19. Jun. 2023 (CEST)

Im Prinzip ist die Herstellung komplizierter Platinen und auch die Herstellung komplexer Microprozessoren ohne Computer undenkbar. D.h. alles was kleine intelligente Funktionen beinhaltet könnte man nicht herstellen. Z.b. Handies, Digitaluhren mit Display, Smarte TVs usw. --89.247.102.224 17:29, 19. Jun. 2023 (CEST)

Das ist so nicht beantwortbar. Eventuell könnte man z.B. in der Chemischen Industrie wieder mit analogen Messinstrumenten und manuell betätigten Reglern/Ventilen/Verschlüssen... arbeiten, nur wäre das weit ineffizienter und die Qualität wäre niedrieger, der Preis dafür höher. Das, weil weniger produziert werden kann, dafür aber die Arbeitszeit steigt bzw. es müssen pro Charge Produkt nicht mehr einer, sondern zwei, drei oder noch mehr Leute arbeiten und bezahlt werden. In anderen Produktionsbereichen dürfte es genauso aussehen, Produktmengen und Qualität runter, Preise rauf. Das dürfte dann auf ein Lebensniveau hinauslaufen, dass es Anfangs der 1970er gab. Frag also Mal Deine Eltern/Großerltern wie das damals war. Nebenbei; es gab kein Internet, keine PC, keine Mobiltelefone, Onlinehandel nur via Verdandhauskatalog. Und in jedem Auto wieder einen Straßenatlas, weil es auch kein GPS gäbe. --Elrond (Diskussion) 18:25, 19. Jun. 2023 (CEST)

Wirf einfach mal einen Blick zurück ins Jahr 1941 und mach es wie damals. Damals gab es viele Produkte und Dienstleistungen, die es heute noch gibt, die aber mit sehr viel größerem Aufwand entworfen, hergestellt und benutzt wurden. Es gibt Systeme, die nur durch massive numerische Mathematik entworfen werden konnten, beispielsweise Stellaratoren. Alle auf moderner Kryptographie beruhenden Systeme sind ohne Einsatz moderner elektronischer Rechnertechnik bei der Herstellung undenkbar, z.B. SIM-Karten von Mobiltelefonen, Smartcards vom Bezahlfernsehen, chipbasierte Bezahl- und Geldautomatenkarten, RFID-basierte Warensicherungsssysteme und darauf basierende Selbstbedienungskassen, RFID-basierte Haustiermarkierungen und Zugangskontrollsysteme. Diese Aufzählung ist weder vollständig noch umfassend. --Rôtkæppchen₆₈ 01:07, 20. Jun. 2023 (CEST)

Das ob es machbar ist die eine Seite der Frage die andere wäre ob es bezahlbar sein würde, ohne moderne elektronische Rechnertechnik. Die ganze Rechnertechnik ist theoretisch mit Relaistechik nachbildbar. Denn die Grundlagen dahinter haben sich nicht geändert, den auch ein Computer kennt wie das Relais nur 1 und 0. Ein moderner Computer ist einfach um ein vielfaches schneller als ein Röhrenrechner usw. von anodazumal. Die Programierung allerding nun ja, unter Umständen ein bisschen aufwendig, weil das bei mit Relaistechnik gelösst auf neuverdrahten hinauslaufen würde. Also eine Mikrochip freie Industrieanlage ist somit theoretisch machbar. Also viele Produkte können trotzdem herrgestellt werden, allerdings wären die kaum bezahlbar. Weil es meist auf eine Anlage = ein Produkt hinauslaufen würde. Nichts von schnell anderes Program laden, und schon stellt die Anlage was anderes her. --Bobo11 (Diskussion) 02:01, 20. Jun. 2023 (CEST)

Auch die Zuse Z3 aus dem Jahr 1941 war über Tricks turing-mächtig. Man könnte theoretisch auf ihr alles das rechnen, was auch auf einem Nicht-Quanten-Rechner aus dem Jahr 2023 berechnet werden kann und das ohne Neuverdrahtung, aber unter dem Einsatz von ssseeehhhrrr viel Zeit.--Rôtkæppchen₆₈ 02:09, 20. Jun. 2023 (CEST)

Die moderne Technik hat aber auch dazu geführt, daß sehr viel unsauberer programmiert wird, daß die Programmiersprachen immer höher wurden. Vieles wird heute nur noch interpretiert statt kompiliert, in Maschine oder Assembler wird kaum noch was geschrieben. Die Computer werden ja immer schneller und größer. Hätte man das Geld, die Zeit und die Leute, könnte man heutige Aufgaben auch mit alter Technik realisieren. Aber niemand will und kann einen Programmierer jahrelang für etwas bezahlen, was mit Scripten in kurzer Zeit realisiert werden kann. Es ist ja auch nicht mehr nötig. --Ralf Roletschek (Diskussion) 03:29, 20. Jun. 2023 (CEST)

Registrierkassen sind so ein Beispiel. Am Ende des Tages weiß der Supermarkt, welche Produkte nachbestellt werden müssen, welche sich nicht verkaufen etc., ob sich morgen die Preise ändern. Man könnte es alles von Hand machen, aber für 20 oder 30.000 Artikel, die so ein Supermarkt hat, bräuchte man jeden Tag 20 Leute nach Feierabend, die zwei Stunden lang nur die Inventur machen. Der Kunde von heute ist verwöhnt. Er will alles, und zwar sofort. Nur durch die elektronische Lagerverwaltung ist es möglich, dass der Supermarkt immer alles vorrätig hat oder falls nicht, dann spätestens am nächsten Tag. Der Bau eines neuen Automodells ist ohne CAD heute kaum vorstellbar, ebenso bei den Maschinenbauern. Viel Elektronik ist heute auch im Brief- und Paketversand, in Speditionen, Lager- und Logistikbetrieben im Einsatz. Keine Bank, keine Versicherung, keine Börse, kein Eisenbahnnetz, keine Lohnbuchhaltung, kein Rechtsanwaltsbüro, Brauerei oder Betonmischanlage ohne Computer, der die Mengen und Prozessparameter ausrechnet. Kein Krankenhaus oder Arztpraxis ohne EDV. Auch im Bereich der Künste benutzt man Bildbearbeitung, Computergenerierte Filme, elektronische Musikinstrumente und Aufzeichnungsgeräte, Verstärker und Lautsprecher, dazu Geräte, um Tonträger oder Dateien abzuspielen. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 04:17, 20. Jun. 2023 (CEST)

CAC, CAD. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:45, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ergänzung zu Rotkappe: Nach meinem Verständnis schränkt die Frage ein auf etwas, das seit etwa 1980 neu entstanden ist. Alles, was zuvor schon existierte und hergestellt wurde oder organisiert war benötigt im Prinzip keinen Computer. Etwas platt: Goethe konnte sein Werk auch ohne ein Textverarbeitungsprogramm, Kommunikation über ein Smartphone und Googlesuche vorlegen. Man sollte also zwischen Abhängigkeiten und Erleichterungen unterscheiden. Der Bezug auf die Konkurrenzen im kapitalistischen Markt führt da meines Erachtens von der Frage weg und in die Irre. Wenn es um breite Anwendung und nur um materielle Produkte geht sind über Rotkappes Stichpunkte hinaus wahrscheinlich auch die Fertigung im Bereich der Miniaturisierung und Verfahrenstechniken mit dem Anspruch einer extrem hohen Präzision und anderen Aspekten der Genauigkeit am meisten abhängig von moderner elektronischer Rechnertechnik. Bei bestimmten Methoden und Verfahren sehe ich vor allem den medizinischen Sektor (z.B. bei bildgebenden und messenden Verfahren) in der Abhängigkeit. Ich halte auch bestimmte Entwicklungen seit den 1980ern in der Mikrobiologie, der Gentechnologie, der Astronomie und der Raumfahrt für undenkbar ohne Computertechnik. --84.63.28.238 01:04, 21. Jun. 2023 (CEST)

Man kann einen modernen Rechner zwar mit Relais nachbauen, elektrische Schalter haben aber nur eine maximale Standzeit von einigen 10.000 Zyklen. Mit dem Relais-Rechner dauert es daher nicht nur länger, er wird aufwendige Rechenoperationen auch gar nicht durchführen können, ohne dass Relais´ verschleißen und dann zu fehlerhaften Ergebnisen führen. --Optimum (Diskussion) 17:52, 21. Jun. 2023 (CEST)

Deswegen war die Verfügbarkeit früher Rechner so gering: Es mussten immer Relais (Zuse) oder Röhren (Eniac) getauscht werden, wozu der Rechner abgeschaltet werden musste. Auch der erste Transistorrechner hatte eine MTBF von 1,5 Stunden. Es mussten also erst zuverlässige, dauerfeste Transistoren erfunden werden. --Rôtkæppchen₆₈ 19:02, 21. Jun. 2023 (CEST)

Reifen "repariert"?

Ich habe mir eine Schraube in einen meiner Pkw-Reifen reingefahren und eine Platten bekommen. Die Werkstatt hat den reifen in sehr kurzer Zeit (1-2 Stunden) "geflickt" und gesagt, dass der jetzt genau so sicher ist, wie vor der Reparatur. Stimmt das? Ich hatte erwartet, dass ich jetzt zwei neue Reifen kaufen muss. Geht das so einfach? Danke für Antworten!2003:DE:FF19:8400:A0F9:B59:F95E:E6B 15:45, 20. Jun. 2023 (CEST)

Sofern die Karkasse nicht beschädigt ist (du also mit plattem Reifen rumgefahren bist), sollte das kein Problem sein. --Magnus (Diskussion) 15:59, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ich bin bereits zweifach (in längerem zeitlichen Abstand) mit einem geflickten Reifen gefahren bis dieser wegen Profilverschleiß ausgetauscht werden musste ohne je irgendwelche Probleme gehabt zu haben. --2A02:908:2D11:C8A0:F51E:11B0:CE8E:6495 16:09, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ja, das geht, hatte ich auch schon paarmal. Die Schadstelle wird konisch ausgeschnitten und dann ein passender kegelförmiger Stöpsel rein-vulkanisiert. Hält bei sachgerechter Ausführung so gut wie vorher. Wenn du es nicht glaubst, lass es dir schriftlich geben, dann müssen sie haften, wenn doch was passiert :) --Kreuzschnabel 16:33, 20. Jun. 2023 (CEST)

Das ist übrigens nur bei Reifen für niedrigere Geschwindigkeiten erlaubt. Bei VR oder ZR ist das Flicken streng verboten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:37, 20. Jun. 2023 (CEST)

Jetzt kann man ja diskutieren, ob Geschwindigkeiten bis einschliesslich 209 km/h berechtigt als "niedrigere Geschwindigkeiten" betrachtbar sind. Hier ist das jedoch müssig, da Matthiasb im Jahr 2008 von den Richtlinien überholt worden ist. Reifenreperatur ist nicht vom Geschwindigkeitsindex abhängig. --RAL1028 (Diskussion) 14:07, 21. Jun. 2023 (CEST)

Danke für Eure Hilfe!--2003:DE:FF21:3300:A0F9:B59:F95E:E6B 10:41, 21. Jun. 2023 (CEST)

Auswirkung von Unterdruck auf den menschlichen Körper

In Film und Fernsehen wird immer wieder mal jemand in einer Unterdruckkammer getötet. Die Wirkung auf das Opfer wird regelmäßig aufgedunsen dargestellt. Dies aber nicht nur in der Kammer, bei extremem Unterdruck, sondern auch später im Handlungsstrang, wenn der Körper beispielsweise untersucht wird. Müsste das Gewebe unter Normaldruck dann nicht weitgehend zurückschrumpfen? --46.114.5.57 23:41, 20. Jun. 2023 (CEST)

Ich spekuliere mal ein bißchen: Bei Unterdruck gehen in Flüssigkeiten gelöste Stoffe vermehrt in die Gasphase über. Dadurch dehnen sich Hohlorgane aus; in festen Geweben könnten Emphyseme entstehen. Beides führt zu einer Volumenzunahme des Körpers, welcher beim Entstehen eines Hautemphysems aufgedunsen wirken kann. Die Rückbildung dürfte einige Zeit dauern und zunächst unvollständig sein, da überdehntes Gewebe seine elastischen Rückstellkräfte teilweise verlieren kann. Dies alles nur unter Vorbehalt, da wir hier über ein fiktives Szenario reden und nicht über tatsächliche Geschehnisse, was der Grund dafür sein dürfte, daß ich keine anständigen Quellen zu diesem speziellen Szenario finde. FYI: In der vom DLR eingesetzten Unterdruckkammer kann der Druck mit Hilfe von Vakuumpumpen bis auf ca. 50 hPa abgesenkt werden, was einer Höhe von 20 km über NN (66000 ft) entspricht. Unter diesen Bedingungen dürfte man ohne Sauerstoffzufuhr sehr zügig ersticken. Ansonsten sieht man schädigende Auswirkungen von Druckabfall noch bei der Dekompressionskrankheit und beim Barotrauma. Ganz übel wäre es, wenn man in einem Raumschiff ein Fenster öffnet oder sich ohne Raumanzug im Weltall aufhält: Das Vakuum dort zieht einem schlagartig alle Luft aus den Lungen und zerreißt ihr empfindliche Gewebe. Das Blut verwandelt sich in Gas. Dann zieht es aufgrund des fehlenden Außendrucks die Gasbläschen in unserem Körper nach außen. Das Resultat: Der Körper schwillt extrem an. Bei einer Unterdruckkammer dürften diese Effekte allerdings weit geringer ausfallen, weil die kein entsprechendes Vakuum erzeugen kann (s.o.). --2001:9E8:B934:2B00:111C:163D:BB61:7CEE 03:42, 21. Jun. 2023 (CEST)

Besten Dank erstmal! Wen's interessiert: Die EnWP bietet „altitude chamber“, einen DeWP-Artikel („Unterdruckkammer“) gibt es nicht. --46.114.5.57 06:32, 21. Jun. 2023 (CEST)

Auf gehts ;o) --> WP:Erste Schritte ...Sicherlich ^Post 11:44, 21. Jun. 2023 (CEST)

Gerngeschehen! Geradenochso Wissensfrage, die Spaß gemacht hat zu beantworten:) --2001:9E8:B934:2B00:6181:EF97:16A7:85B 19:53, 21. Jun. 2023 (CEST)

+1 zu Sicherlichs Vorschlag. Unterdruckkammer eignet sich sehr gut als Erstlingsartikel. Von den o.s. Links könntest Du die Seite Unterdruckkammer vom DLR auf jeden Fall schon mal als Beleg für einige grundlegende Angaben verwenden. en:Hypobaric chamber ist recht nett gemacht, so ähnlich könnte man einen Artikel zu diesen Begriff hier auch machen. Bloß müßten alle wesentlichen Aussagen ordentlich belegt werden, was in dem en:wp Artikel nicht der Fall ist. Auf sowas achten wir hier – zumindest inzwischen – deutlich mehr als die Kollegen dort. Dafür gibt es im Gegenzug massenhaft gut funktionierende Hilfsangebote für neue Autoren, die es ernsthaft versuchen wollen. Vorlage:Smiley/Wartung/:)  --2001:9E8:B934:2B00:6181:EF97:16A7:85B 19:53, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nicht nachvollziehbare Publikationsangabe in Sklaverei im Römischen Reich

In dem Artikel ist die Publikationsangabe in Einzelnachweis Nr. 11 als Beleg für ein Zitat auf Grund ihrer Unvollständigkeit nicht nachvollziehbar:

„Das schlimmste für den Betrieb waren untätige Sklaven, weil sie etwas kosten anstatt etwas einzubringen, und so beschäftigte sich Cato intensiv mit der Frage, welche Arbeiten bei schlechtem Wetter erledigt werden können.“

Eine Nachrecherche war bislang ergebnislos. Wer bitte kann hier nachhelfen und entschlüsseln, ansonsten ist das Zitat und der ganze betreffende Textabschnitt unbrauchbar, da nicht valide und nachvollziehbar belegt. ! Danke -- Muck (Diskussion) 10:43, 21. Jun. 2023 (CEST)

Am besten einfach den Kollegen fragen, der diese Angabe bereits beim Erstellen des Artikels gemacht hat. @Stilfehler: zur Kenntnis. lg --Invisigoth67 (Disk.) 10:55, 21. Jun. 2023 (CEST)

Reingekommen hier: [1]. Gibt leider auch nicht mehr her. --Magnus (Diskussion) 10:55, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nicht mein Beitrag. Leider waren unsere Standards 2007 auch noch nicht so hoch, dass jeder (einschließlich meiner selbst) darüber gestolpert wäre. --Stilfehler (Diskussion) 21:10, 21. Jun. 2023 (CEST)

Das "Wetter" wurde hier ergänzt. Ob dieser Autor auch Zugang zu der Quelle hatte (dann könnte man ihn fragen) oder einfach ein plausibles Wort eingefügt hat, ist nicht klar. 91.54.34.164 11:23, 21. Jun. 2023 (CEST)

Das mit dem den Autor (Benutzer:Virusteufel) der betreffenden Einfügung vom 16. Mai 2007 ansprechen, was ich sonst schon getan hätte, klappt nicht, da er seit dem 4. Dez. 2007 nicht mehr aktiv ist. Und nun? -- Muck (Diskussion) 11:53, 21. Jun. 2023 (CEST)

Raus mit dem angeblichen Zitat, das sich nur in der WP und deren Clones findet. --Magnus (Diskussion) 11:55, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ich versuche es nochmal im Portal Wikipedia:Redaktion Altertum, vielleicht gibt es bei den dortigen Mitarbeitern doch fachkopetente Kollegen, für die derartige Schrumpfangaben kein Problem sind ;-) -- Muck (Diskussion) 11:58, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe ein bißchen in De agri cultura gesucht. Dort finde ich eine Aufzählung von Arbeiten, die bei schlechtem Wetter gemacht werden sollen (Kapitel 39), außerdem daß schlechtes Wetter eine Ausrede des Verwalters für nicht erledigte Arbeiten war, und daß alte und kranke Sklaven verkauft werden sollen (Kapitel 2). Den Zusammenhang zwischen untätigen Sklaven und Schlecht-Wetter-Arbeiten habe ich nicht gefunden. Und wenn es den nicht gibt, gibt es auch keinen Grund, diesen Text in dem Artikel über Sklaverei zu lassen. 91.54.34.164 12:06, 21. Jun. 2023 (CEST)

Na ja, den Zusammenhang gibt es in (2) schon: der Gutsbesitzer soll nach Vorlage der Arbeitsdaten das Verhältnis von Arbeitskräften und Zeit überprüfen („rationem inire oportet operarum, dierum“) und wenn der Vilicus dann mit Ausreden kommt, u. A. Wetter, dann soll er ihm seine Berechnung von Leistungen und Arbeitskräften unter die Nase halten („ad rationem operum operarumque revoca“) und ihm erklären, was man bei Regen alles hätte machen können. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass so ein „Beleg“ in dem Artikel, jedenfalls in dieser Form, nichts zu suchen hat. Grüße Dumbox (Diskussion) 14:25, 21. Jun. 2023 (CEST)

Kurzzeit Pflege für die Urlaubs Zeit in Noordwijk

wie ;kann ich eine Kurzzeit Pflege für die Urlaubs Zeit in Noordwijk bekommen --92.72.174.121 13:44, 21. Jun. 2023 (CEST)

Als sonst pflegender Angehöriger oder als pflegebedürftige Person? Und für einen Urlaub dort oder für eine Pflege dort? --BlackEyedLion (Diskussion) 17:41, 21. Jun. 2023 (CEST)

Waum kehren Tiere an den Ort ihrer Geburt zurück?

Waum kehren so viele - unterschiedliche - Tiere wie z. B. Lachse oder Meeresschildkröten zur Laichung/Eiablage an den Ort ihrer Geburt zurück? Warum ist ein anderer Strand, ein anderer Fluss nicht eben so gut? Wäre es nicht ein evolutionärer Vorteil, einfach irgendwo zu laichen, als den gefahrvollen Weg zurück auf sich zu nehmen? Holstenbär (Diskussion) 13:31, 21. Jun. 2023 (CEST)

Keine Quelle, aber:"Warum ist ein anderer Strand, ein anderer Fluss nicht eben so gut?" - weil er zu kalt/zu warm/zu trocken/zu naß ist. Zuviele/zuwenig Steine, zuviel/zuwenig Bewuchs. Zuviele Feinde ... usw. ... wo das Tier geboren ist gibt es zumindest schonmal die Erfahrung, dass es klappt. Und so eine Meeresschildkröte die erstmal verschiedene Strände abklappert um zu gucken wies da so ist; wird wohl an Erschöpfung sterben bevor sie die Eier gelegt hat. Ebenso Lachse u.ä. :o) ...Sicherlich ^Post 13:51, 21. Jun. 2023 (CEST)

Auch wenn ich keine Fachliteratur kenne: Die Zeit am Anfang ist die gefährlichste, Räuber/Umweltbedingungen/... Wenn man von einem Startpunkt überlebt hat, dürften die Chancen für den Nachwuchs besser stehen dass alles passt. Und Evolution funktioniert meist genau über eine Verschiebung der Überlebenswahrscheinlichkeit. --Windharp (Diskussion) 13:52, 21. Jun. 2023 (CEST)

Evolution? Ganz sicher gab es zahlreiche Tiere, die nicht an den Ort der Geburt zum Laichen etc zurückkehrten u- und ausstarben, was auch immer. Und es gibt eben Tiere, die das doch tun und überlebten und sich entwickelten. Dass das Ganze an seine Grenzen stößt sieht man dank Klimawandel leider auch. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 14:54, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ja sicher; für manche hat es sich ausgezahlt, für andere nicht. So funktioniert doch Evolution? Da wird nix geplant sondern was sich als brauchbar(er) erweist setzt sich durch ...Sicherlich ^Post 15:35, 21. Jun. 2023 (CEST)

Das ist wie in WP. Brauchbare Artikel bleiben, unbrauchbare kriegen einen LA. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 02:51, 22. Jun. 2023 (CEST)

Kehren sie denn wirklich? Wie ist das Zurückkehren belegt? --Heletz (Diskussion) 08:06, 22. Jun. 2023 (CEST)

Siehe unsere Artikel Fischwanderung, Wanderfisch und Meeresschildkröten#Lebensweise und Lebensraum und dort verlinkte Artikel und Einzelnachweise. --Rôtkæppchen₆₈ 15:20, 22. Jun. 2023 (CEST)

Erdgas

Werden bei der aktuellen Erdgas-Abrechnung schon die gestiegenen Preise in Rechnung gestellt?

--2003:DC:7F36:8D2C:393A:2211:FB6:B2D3 10:15, 22. Jun. 2023 (CEST)

Frag das den zuständigen Versorger. Der hiesige Versorger verschickt jedenfalls zurzeit viele Preisänderungs- und Abschlagszahlungsänderungsmitteilungen an seine Kunden^(m/w/d). --Rôtkæppchen₆₈ 10:31, 22. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe in einem Artikel gelesen, dass es erst im nächsten Jahr den großen Preis-Schock für viele Kunden geben soll und da habe ich mich gefragt warum. --2003:DC:7F36:8D2C:393A:2211:FB6:B2D3 10:41, 22. Jun. 2023 (CEST)

Abgerechnet wird das, was Du tatsächlich verbraucht hast, und das zu den vorher vertraglich vereinbarten Preisen oder vorab angekündigten Preisänderungen. Du solltest die genaue Begründung für den "großen Preis-Schock" in dem Artikel nachlesen. Zu einer hohen Nachzahlung bei der Abrechnung kann es z.B. kommen, wenn die Abschläge nicht an Preiserhöhungen angepaßt wurden oder der Verbrauch höher als prognostiziert war. 91.54.34.164 11:10, 22. Jun. 2023 (CEST)

Ja, bei den Rechnungen, die jetzt kommen, sind die gestiegenen Preise enthalten vom letzten Jahr. Habe aber trotzdem eine Rückzahlung erhalten. Mein Warmwasserverbrauch lag 54 % unter Durchschnitt. Mein Heizungsverbrauch hingegen 2 % über Durchschnitt. 😞 Beim Strom gab es ebenfalls eine Rückzahlung. Aber das ist auch weniger verwunderlich. Die haben nämlich die Abschläge auch kräftig erhöht. Letztlich sind meine Gesamtausgaben für Gas gesunken, für Strom aber gestiegen. Mein Verbrauch ist bei beiden zurückgegangen. --Christian140 (Diskussion) 13:17, 22. Jun. 2023 (CEST)

WDR Serie Rentnercops Folge 62 Musik

In Folge 62 gibt es einen Song, von dem ich gerne Den Titel und den Interpreten erfahren würde. Meine Suche im WWW war erfolglos.

Danke, wenn mir jemand witerhelfen kann!

--88.153.209.102 19:11, 22. Jun. 2023 (CEST)

Service: ein Paar links wären bei der Anfrage hilfreich gewesen:Rentnercops, Rentnercops/Episodenliste#Staffel 5 --Jmv • _{Sprich mich an} 19:26, 22. Jun. 2023 (CEST)

Die Menschen hinter https://www1.wdr.de/kontakt/index.html können das. Frag einfach dort nach. --Rôtkæppchen₆₈ 19:25, 22. Jun. 2023 (CEST)

Frage zum Kernkraftwerk Saporischschja

Macht es Sinn das ganze KKW bis zum Ende des Kriegs abzuschalten oder ist es notwendig um die Ukraine mit Strom zu verosrgen?--10:27, 20. Jun. 2023 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von 109.43.112.231 (Diskussion) )

Das KKW ist praktisch abgeschaltet. Nur ein Reaktorblock gibt „Restwärme“ ab, die hauptsächlich zur Fernwärmeerzeugung genutzt wird, es findet jedoch keine Kernreaktion mehr statt. Die anderen Reaktorblöcke sind komplett heruntergefahren und wohl „kalt“.--91.221.58.22 10:52, 20. Jun. 2023 (CEST)

Bevor das falsch verstanden wird: Trotzdem benötigt das KKW bzw. das dort vorhandene spaltbare Material konstant Kühlung, d.h. dafür ausreichend Wasser und eine externe Stromversorgung, und natürlich besteht trotzdem durch das vorhandene spaltbare Material grundsätzlich eine hohe Gefahrenlage bei Beschädigung der Anlagen.--91.221.58.22 12:19, 20. Jun. 2023 (CEST)

Es hat keinen Sinn, ein KKW laufen zu lassen, wenn absehbar ist, daß nicht ausreichend Kühlwasser zur Verfügung stehen wirtd. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:32, 20. Jun. 2023 (CEST)

Wer hat den vor, Saporischschja wieder hochzufahren? Aktuell (Stand: 16. Juni) sind alle sechs Reaktorblöcke abgeschaltet; nur einer gibt im „hot shutdown“ noch Restwärme ab, die hauptsächlich zur Versorung des Eigenbedarfs genutzt wird.^IAEA--91.221.58.22 13:16, 20. Jun. 2023 (CEST)

Etwas spät, aber dennoch: Das ist ja gerade das Fatale an AKWs, dass man sie nicht mal eben schnell durch Abschalten in einen sicheren Zustand bringen kann. Selbst "abgeschaltet" (also runtergefahren) bleibt das Material radioaktiv mit langen (Grössenordnung Monaten) Halbwertszeiten und durch die Zerfallsprozesse fällt genug Wärme an, dass es auch nach Monaten ungekühlt noch zu einer Kernschmelze kommen kann. Man muss also sicherstellen, dass man komme was wolle monatelang kühlen kann. Kann klappen unter normalen Umständen aber das Konzept ist bei Naturkatastrophen und Kriegen mehr als fraglich. Bei Fukushima hat die Abschaltung (durch das Erdbeben) wunderbar funktioniert. Dass Problem war, dass durch Beschädigung sämtlicher Infrastruktur (inklusive Strassen) durch die Tsunami nicht mehr gekühlt werden konnte. 2A00:23C6:1526:9F01:A582:88E9:C806:D450 11:14, 23. Jun. 2023 (CEST)

Warum wurden die Länder in der DDR aufgelöst?

Als Grund wird regelmäßig der Demokratische Zentralismus angeführt, aber viele andere der sozialistischen Länder waren ebenfalls föderal organisiert. Die Sowjetunion selbst, in der wiederum mehrere Mitglieder auch teilweise föderal oder mit autonomen Gebieten organisiert waren, die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien und die Tschechoslowakei nach 1968. --2A0A:A541:E538:0:7C0F:4FD3:5A80:7D8E 22:29, 20. Jun. 2023 (CEST)

Vermutlich wollte man es einfach anders machen als im Westen Deutschlands und dachte: ‚Eine Bunderepublik reicht ja…‘ --Gretarsson (Diskussion) 22:43, 20. Jun. 2023 (CEST)

Nein, insoweit genau umgekehrt. Die DDR scheute zunächst die Auflösung der Länder, weil sie fürchtete, damit eine baldige Wiedervereinigung zu gefährden. --2003:E5:B736:9D1C:3457:D622:23B2:8983 00:00, 21. Jun. 2023 (CEST)

Auch dort wird die Sowjetunion als Muster genannt. Die Sowjetunion war aber zumindest formell föderal organisiert. Was man natürlich sagen kann, wäre Folgendes: Die Sowjetunion, die Tschechoslowakei und Jugoslawien waren Mehr- oder Vielvölkerstaaten, ihre Untergliederungen waren Gebiete der einzelnen Völker. Die DDR war das nicht. --2A0A:A541:E538:0:7C0F:4FD3:5A80:7D8E 01:44, 21. Jun. 2023 (CEST)

Diktaturen sind gerne zentralistisch. Genau aus diesem Grund dürfen ja die Länder nach Art. 20 GG nicht einfach so aufgelöst werden (was wiederum unter der „Ewigkeitsgarantie“ des Art 79 GG steht). Föderalismus ist Gift für Diktaturen. --Heletz (Diskussion) 07:35, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nicht wirklich. Da reicht ein Preußenschlag und der Fall ist erledigt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 09:57, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nazideutschland war ja ein Zentralstaat. Nach dem zweiten Weltkrieg sollte ja Deutschland aufgeteilt werden und nie wieder vereinigt werden. Die Bundesländer sind das Produkt dieser Politik. Viele Bundesländer sind ja älter als die Bundesrepublik. Bayern hat in der Verfassung die Artikel 6 bis 8, die die Folge davon sind, dass niemand wusste, was mit Deutschland passieren wird. Die Sowjetunion sah sich als stärker als Deutschland. Da war es logisch, die DDR zu zentralisieren. Ohne den Krieg und die Politik der Alliierten, wäre Deutschland immer ein Zentralstaat geblieben. Die Bundesländer hatten anfangs ja kaum Rückhalt in der Bevölkerung. --Christian140 (Diskussion) 08:04, 21. Jun. 2023 (CEST)

Eben. Es gab vor dem zweiten Weltkrieg ganz grob in der Form der heutigen Länder Sachsen und Mecklenburg (ohne Vorpommern). Dazu Anhalt (als kleinerer Teil des heutigen Sachsen-Anhalt), Thüringen als Zusammenschluss der einstigen Kleinstaaten, aber ohne die preußischen Anteile (Erfurt). Preußen wurde nach WK II auf Brandenburg, Sachsen-Anhalt, Mecklenburg (der pommersche Teil) und Thüringen verteilt. Die 5 Länder waren nach 1945 erst einmal ein Provisorium mit wenig Tradition. --Global Fish (Diskussion) 10:07, 21. Jun. 2023 (CEST)

Zwei Dinge: Die Bezeichnung „Mecklenburg“ war rein politisch und bezeichnete das heutige Mecklenburg-Vorpommern. Die SBZ/DDR wollte durch den Verzicht auf die Nennung Vorpommerns allen Diskussionen wegen der Oder-Neiße-Grenze und des an Polen abgetretenen Hinterpommern aus dem Weg gehen. Außerdem hatte Preußen auch Provinzen in den britischen, französischen und amerikanischen Besatzungszonen, die dann westdeutschen Ländern zugeschlagen wurden bzw auf deren Gebiet Länderneugründungen stattfanden. --Rôtkæppchen₆₈ 10:21, 21. Jun. 2023 (CEST)

Das Land Mecklenburg (bzw. die beiden Teilländer M-Schwerin und -Strelitz) ist Jahrhunderte alt; natürlich ohne Pommern. Ob der Verzicht auf das "Vorpommern" damals nach 1945 rein politisch war, oder einfach daraus resultierte, dass der pommersche Teil nun mal weit kleiner war, sei dahingestellt. Auch 1990 gab es diverse Diskussionen, ob das Vorpommern nun mit in den Namen soll oder nicht.
Dass Preußen auch "im Westen" Gebiete hatte, ist klar; hat aber nichts mit der Frage nach den Ländern in der SBZ/frühen DDR zu tun. --Global Fish (Diskussion) 11:31, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nun gibt es aber noch immer keine Antwort auf die Frage, oder? Auch die "Länder" hätte man doch ohne weiteres zentralistisch steuern können, wozu denn (zahlenmäßig mehr!) Bezirke schaffen? --Sebastian Gasseng (Diskussion) 12:40, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ja, warum denn nicht? Weil die damalige Größe der Bezirke und Kreise dem entsprach, was man für am besten regelbar hielt? Im Zuge schnellerer Mobiltät mag man wieder zu größeren Einheiten kommen.
Es ist auch gut denkbar, dass hinzukam, dass man die Länder (jedenfalls dort, wo sie sich auf alte Traditionen berufen konnte) für Überbleibsel von Feudalismus und Kapitalismus hielt, aber ich kann da nur spekulieren.--Global Fish (Diskussion) 13:06, 21. Jun. 2023 (CEST)

Keine Antwort sondern Aspekt: Demokratie denkt immer von der kleinsten Ebene. Erst wenn es dort nicht geklärt werden kann, geht es eine Hierarchietrennung höher: Hausrat/Betriebsrat > Rat der Gemeinde/Rat der Stadt > Kreis > Bezirk > Republik. (Außerdem kommt die Anzahl der Gliederung der Anzahl der Gliederung der BRD nahe.)--Wikiseidank (Diskussion) 13:18, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ohne dass ich jetzt konkret Literaturangaben dazu habe, nach meiner Kenntnis wollte man damals zum einen administrative Einheiten haben, die in der Planwirtschaft wirtschaftlich abgrenzbar bestimmte Funktionen wahrnehmen konnten und die zum anderen leichter steuerbar waren. Es sollte schon aufgrund der Größe keine Gefahr bestehen, dass sich regionale Fraktionen o.ä. bildeten, die den Machtanspruch der Zentrale gefährden konnten. Damit kamen dann solche Konstrukte wie der Bezirk Rostock zustande, der die gesamte DDR-Küste umfasste (und damit wirtschaftlich v.a. mit Hafen- und Fischereiwirtschaft zu tun hatte), oder der "Energiebezirk" Cottbus. Die fünf Länder wurden als zu groß eingeschätzt, zudem mit teilweise vorhandenen regionalen Traditionen (insb. Thüringen und Sachsen, aber auch Mecklenburg). Die bewusste Abkehr von bisherigen Strukturen zeigt sich ja auch darin, dass man die Kreise neu aufteilte und diese meist kleiner als zu preußisch-sächsischen Zeiten wurden. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 13:19, 21. Jun. 2023 (CEST)

Na dann will ich mal. Wenn man unserem Artikel Glauben mag, bezieht sich der Demokratische Zentralismus auf die Ausrichtung innerhalb einer Partei, er geht also als Begründung für die Verwaltungsreform fehl. Auslöser war die 2 Parteikonferenz mit dem planmäßigen Aufbau des Sozialismus, vorbereitet mußte dass aber schon eher worden sein, das macht man nicht von jetzt auf gleich. Ein Indiz sind diverse Landesgesetze bei der Veränderung der Amtsgerichtsbezirke bereits im Jahr 1951, wo sich die Gerichtsbezirkseinteilung schon an den neuen Kreisen tw. orientierte. Letzten Endes beseitigte die Abschaffung der Länder die zumindest auf den Papier noch eigenständigen Landesregierungen, während es in Berlin schon einen zentralistisch handelnden Ministerrat gab. Diese Zweigleisigkeit war letztlich ein Hemmschuh, denn formal konnten die Landesregierungen und Landtage noch gegen Regierungsmaßnahmen opponieren. Auch in der Justiz zeigten sich mit der Schaffung von OLG und tw. OVG Entwicklungen, die einem Zentralstaat entgegen traten. Den wichtigsten Aspekt hat mein Vorredner schon angedeutet. Mit der fast Verdopplung der Kreise und der Verdreifachung der Mittelebene (Bezirke) wurde mit einem Schlag die Zahl der staatlichen Institutionen merklich erhöht. 15 Bezirksverwaltungen bei MfS und Polizei statt 5 Landesverwaltungen. Über 200 statt 1xx VPKA und Kreisdienststellen des MfS. Ebenso Räte der Kreise, der Bezirke, SED-Kreisleitungen usw. Nunmehr waren alle den Bezirksverwaltungen und Berlin unterstellt. Auch wenn das Wort belastet ist, Gleichschaltung trifft es ganz gut. Es ging also nicht um einen Föderalismus, sondern um einen zentral gesteuerten Machterhalt der mittels einer vergrößerten Anzahl an staatlichen Institutionen durchgesetzt wurde. Das die Verkleinerung der Verantwortungsbereiche in manchen Bereiche (Katastrophenschutz etc) auch positive Effekte hatte, soll aber auch erwähnt werden.--scif (Diskussion) 14:13, 21. Jun. 2023 (CEST)

…Kreise neu aufteilte und diese meist kleiner als zu preußisch-sächsischen Zeiten wurden Ich bin mir nicht sicher, ob man das so pauschalisieren kann. Die Nazis hattem 1935 nicht nur die Kreise und Oberämter in Landkreise umbenannt, was man nach 1945 übrigens nur in Schleswig-Holstein und Nordrhein-Westfalen "revertierte", sondern ihre Zahl bis 1939 durch Auflösung kleiner Kreise um etliches reduzierte. In konkreten Zahlen kann ich das aber ohne Recherche nicht darstellen, vielleicht steht es sogar in Landkreis. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 02:48, 22. Jun. 2023 (CEST)

Ob es nun Kreise aus preußisch-sächsischer Zeit oder aus Zeiten des 3. Reiches waren, ist doch eigentlich nachrangig. Am Ende war es wahrscheinlich eine Mischung aus beiden. Entscheidend ist der Zweck der Verkleinerung und Neuschaffung von Kreisen. Es gab nicht wenige Kreise, die so erstmals in der DDR existierten, exemplarisch Kreis Hainichen. Es ging um kleinteiligere Kontrolle und damit einhergehend die Vergrößerung der Anzahl von Behörden.--scif (Diskussion) 08:34, 22. Jun. 2023 (CEST)

Siehe auch Kreisreformen in der DDR, für 1952 sind da sehr viele Aufteilungen bisheriger Kreise und Neubildungen für 1952 verzeichnet. @Matthiasb: Was Du suchst, sind die Artikel Kreisreformen in Preußen und Kreisreformen in Deutschland bis 1949 (ohne Bayern und Preußen). Nach 1933 wurden, da muss ich Dir ein wenig widersprechen, gar nicht so viele Kreise aufgelöst - die Nazis beschränkten sich bei ihren Gebietsreformen hinsichtlich der Kreise eher auf einzelne Umgliederungen von Gemeinden und nur ausnahmsweise wurden ganze Kreise aufgelöst. Wenn überhaupt, geschah das vorwiegend vor 1933. Vor allem in Preußen sind in einzelnen Provinzen viele Zusammenlegungen von Kreisen zu finden, so 1932 in der Provinz Hannover oder 1929 in der Rheinprovinz. Aber in den nachmals zur DDR zählenden preußischen Provinzen und den Ländern Anhalt, Mecklenburg, Sachsen und Thüringen finde ich zwischen 1933 und 1945 nur ganz vereinzelte Auflösungen von Kreisen. Scialfa hat es schon sehr gut (und deutlich besser als ich) dargestellt, die SED wollte leichter steuerbare Einheiten haben und dafür waren ihr die überkommenen Strukturen, die (da auch die 1945 neugegründeten Länder weitgehend auf den bisherigen Ländern und preußischen Provinzen aufbauten) weitgehend noch dem 19. Jahrhundert entstammten, zu groß. Divide et impera... Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 10:42, 22. Jun. 2023 (CEST)

Die Strukturgröße war das Eine, aber m. E. nicht das Entscheidende. Es gab 5 Landesregierungen und 5 Landesparlamente, das sollte man trotz SED-Vorherrschaft nicht kleinreden. Danach gab es Bezirkstage, zu denen es m.W. bis heute keine gescheite Monographie gibt, die deren Funktion mal beleuchtet. Spätestens ab Mitte 52 hieß es immer, da müssen wir Berlin anrufen. Das war der entscheidende Unterschied zu vorher.--scif (Diskussion) 10:47, 22. Jun. 2023 (CEST)

Die Zentrale ("Berlin anrufen") ist an sich noch kein Ergebnis, es kommt darauf an, welche Rolle die Zentrale spielt. (Wessis werden es vermutlich nicht verstehen können, aber im 1989er "Zwei Schräge Vögel" wird die immerwährende - auch heutige - Frage Zentralisierung-Dezentralisierung amüsant dargestellt.) --Wikiseidank (Diskussion) 15:30, 23. Jun. 2023 (CEST)

@Wikiseidank: Warum sollen Wessis den Film nicht verstehen können? Ich habe mich bei dem Film wunderbar unterhalten. "Der Sozialismus braucht jeden, aber keiner weiß wo." Und "Genie setzt sich überall durch. Aber nicht an dieser Universität!" Klasse war auch das Dachfenster für den Trabi und die Optimierung des Materialflusses... --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 18:49, 23. Jun. 2023 (CEST)

@Scialfa +1 Nur als Ergänzung: Ausgangpunkt ist wie schon erwähnt offiziell die II. Parteikonferenz der SED vom 9.-12.7.1952. Diese beschloss den planmäßigen Aufbau des Sozialismus nach stalinistischem Vorbild. Die UdSSR bestand zwar aus Sowjetrepubliken, diese mußten sich aber der kommunistischen Führung in Moskau unterordnen, als Beispiel sei die Schenkung der Krim an die Ukrainische SSR durch Chruschtschow genannt.

Da die "Stalin-Noten" durch die Westmächte abgelehnt wurden, wollte Stalin nun die DDR weiter nach sowjetischem Vorbild ausbauen, das umfaßte den Aufbau einer ausgebildeten Armee und Kollektivierung auf dem Lande (Steiner, Von Plan zu Plan, S. 73). Die Strukturänderung der DDR war damit folgerichtig, denn "[e]in Wesenszug des demokratischen Zentralismus ist folglichlich die Stärkung, Festigung und Entwicklung der einheitlichen zentralen staatlichen Leitung" (Staatsbürgerkunde. Lehrbuch für Klasse 8, S. 83). Daher heißt es über die Auflösung der Länder in der Täglichen Rundschau aus dem Jahre 1952 (zit. n. Dennis/Steinert [Hrsg.], Deutschland 1945-1990, S. 169): "Die Vertretungskörperschaften, die Bezirks- und Kreistage, werden nunmehr zu wahrhaften Machtorganen des Staates der Werktätigen. Sie werden nicht nur Beschlüsse fassen, sondern auch in engster Verbindung mit ihren Wählern die Exekutivorgane, die Räte der Bezirke und Kreise, bei ihrer Durchführung der Gesetze und Verordnungen sowie der Politik unserer Regierung allseitig unterstützen, das Exekutivorgan vorwärts stoßen, wo die Bevölkerung es fordert, es kritisieren und es so zu einem wahrhaft die Interessen und den Willen der Werktätigen verwirklichenden Machtorgan gestalten."

Noch deutlicher drückt es Gerhard Schulze, 1959 Leiter der Abteilung für Staatsrecht der Deutschen Akademie für Staats- und Rechtswissenschaft "Walter Ulbricht", aus: "Aus der Entwicklung unseres Staatsapparates zu einem einheitlichen, auf einer straffen zentralen Leitung beruhenden Machtinstrument der Arbeiterklasse ergab sich die Schlußfolgerung, die Länderkammern aufzulösen. Die Volkskammer entsprach dieser Notwendigkeit durch ihr Gesetz vom 8. Dezember 1958 und beseitigte damit die letzten föderativen Reste im Staatsaufbau." (Schulze, Volkskammer, Präsident, Ministerrat, örtliche Organe der Staatsmacht, in: Jahrbuch der Deutschen Demokratischen Republik 1959, S. 32).

Hermann Weber erkennt in den Jahren 1949-1955, "ein Anwachsen des staatlichen und genossenschaftlichen Eigentums, eine zentralgeleitete Planwirtschaft", ermöglicht durch die 'führende Rolle' der SED, die nach dem Prinzip des 'demokratischen Zentralismus' Staat, Wirtschaft, Kultur und Massenorganisationen befehligte und ein Meinungsmonopol errichtete, wobei sie den Marxismus-Leninismus Stalinischer Prägung zur herrschenden Ideologie machte." (Weber, Geschichte der DDR, in: Weber, Kommunistische Bewegung und realsozialistischer Staat, S. 309).

Kurz: Damit wurden die diktarorischen Machtmittel der SED-Führung weiter ausgebaut und die Stalinisierung, z. B. Kollektivierung der Landwirtschaft und des Handwerks (LPG und PGH), Ausbau der Schwerindustrie, konnte einfacher durchgesetzt werden, da nun z. B. Artikel 84 der DDR-Verfassung von 1949 gestrichen wurde, in dem es u. a. heißt: "Gegen Gesetzbeschlüsse der Volkskammer steht der Länderkammer ein Einspruchsrecht zu." Da die Volkskammer dann nochmals abstimmen mußte, bestand hier zumindest ein theoretischer "Bremsklotz", der nun entfiel. Ferner besaß die Länderkammer "das Recht, Gesetzesvorlagen bei der Volkskammer einzubringen" und hatte das zuvor genannte "Einspruchsrecht bei der Gesetzgebung" (Art. 78) (zit. nach: Ursachen und Folgen, Bd. 26, S. 517f.).--IP-Los (Diskussion) 01:40, 24. Jun. 2023 (CEST)

"Magische" Zahl 37,037

Habe heute gelesen, dass wenn man diese Zahl zuerst mit irgend einer einstelligen Zahl und dann das Ergebnis mit 3 multipliziert, man ein Ergebnis erhält, das nur aus den Ziffern der zuerst gewählten Zahl besteht.

Wie kann es zu so einer Regelmäßigkeit kommen? bzw. was ist das Besondere an dieser Zahl?

Gibt es noch andere Zahlen, die so (oder ähnlich) "veranlagt" sind?

Gibt es Webseiten mit solchen Kuriosiäten für Nicht-Mathematiker?

--2003:E4:E727:EF00:DB9:D08B:C8AC:489A 19:55, 21. Jun. 2023 (CEST)

37 mal 3 ist 111. Das ist das ganze Geheimnis. Man nimmt als Ausgangzahl eine Zahl, die aus einer Wiederholung der Ziffern 3,7 und 0 besteht und mit 3 und 7 aufhört. --Rôtkæppchen₆₈ 20:13, 21. Jun. 2023 (CEST)

Machs einfach umgekehrt und multipliziere zuerst mit 3 und dann erst mit der beliebigen Zahl, dann siehst Du es sofort. --TheRunnerUp 21:08, 21. Jun. 2023 (CEST)

Da wird halt trickreich das Kommutativgesetz der Multiplikation genutzt, damit es nicht sofort auffällt. Man könnte auch eine andere Zahl nehmen, die mit einer einstelligen Zahl multipliziert eine nur aus Einsen bestehende Zahl ergibt, z.B. 15873 und 7. Bei den aus Vielfachen von drei Einsen bestehenden Zahlen (111, 111111, 111111111 usw) ist das ziemlich trivial, da sie immer den Teiler 3 haben. --Rôtkæppchen₆₈ 21:30, 21. Jun. 2023 (CEST)

Es gibt eine Menge solcher Darstellungen, die Laien erstaunen, während ein Mathematiker nur „na und?“ denkt, weil da lediglich ein ganz simpler Zusammenhang zur Unkenntlichkeit aufgeblasen wurde. Beispiel, ging kürzlich auf Fratzbuch rum: „Denk dir eine Zahl, verdopple sie, addiere 6, halbiere das Ergebnis, zieh deine erste Zahl ab, und du erhältst 3.“ Ist klärchen, denn $\textstyle {\frac {2x+6}{2}}$ lässt sich zu $\textstyle {x+3}$ kürzen, und das minux x ist natürlich immer 3. Wie dieses „Aufblasen“ simpler Ausdrücke auf professionellem Niveau geht, wird z.B. auf https://einklich.net/rec/eins.htm dargestellt. --Kreuzschnabel 06:02, 22. Jun. 2023 (CEST)

Irgendwie vermisste ich da $\mathrm {e} ^{\mathrm {i} \pi }=-1$. --Rôtkæppchen₆₈ 18:57, 22. Jun. 2023 (CEST)

Das sind doch keine Vereinfachungen, sondern Verkomplizierungen. Wenn man wirklich etwas vereinfachen will, dann zeigt man, dass alle komplexen Zahlen z gleich 0 sind. Denn es gilt in der allgemeinen Darstellung $z=|z|e^{i\phi };\phi \in [0,2\pi )$ der Zusammenhang $e^{i\phi }=e^{2\pi i\cdot {\frac {\phi }{2\pi }}}=(e^{2\pi i})^{\frac {\phi }{2\pi }}=1^{\frac {\phi }{2\pi }}=1$, d.h. alle komplexen Zahlen haben die Eigenschaft $z=|z|$. Insbesondere gilt für jede komplexe Zahl z die Beziehung 0=-z+z=|-z|+|z|=2|z|, woraus z=0 folgt. Diese Erkenntnis, dass 0 die einzige komplexe Zahl ist, vereinfacht gerade die Funktionentheorie ungemein. Aber auch in der 1. Klasse müssen die Schüler dann nicht mehr mühselig das Schreiben komplizierter geometrischer Formen wie 8 oder 4 lernen und können sich gleich Wichtigerem zuwenden. --95.208.204.228 01:09, 23. Jun. 2023 (CEST); klarer gefasst, damit es auch jeder Erstklässler versteht 03:13, 24. Jun. 2023 (CEST)

Wiederhole bitte die Potenzregeln. --Rôtkæppchen₆₈ 07:07, 23. Jun. 2023 (CEST)

$e^{xy}=(e^{x})^{y}$ ;) --95.208.204.228 13:39, 23. Jun. 2023 (CEST)

Für welche $x$ und $y$ gilt das? Zum Nachlesen: Komplexe Zahl#Beliebige komplexe Exponenten. 91.54.34.164 15:05, 23. Jun. 2023 (CEST)

Nur vorsichtshalber: Die Behauptung, alle komplexen Zahlen seien Null, ist doch so absurd, dass der „Beweis“ einen Fehler enthalten muss. Seid ihr jetzt ernsthaft dabei, demjenigen, der lediglich den Witz erzählt hat, diesen Fehler vorzuhalten? --Kreuzschnabel 21:20, 23. Jun. 2023 (CEST)

Den Fehler im "Beweis" muß man aber erstmal finden. Und nachdem der Erzähler des Witzes auf Rotkaeppchens Nachfrage das Potenzgesetz für reelle Zahlen angeben hat, wollte ich nur darauf hinweisen, daß man darauf achten sollte, für welche Zahlen dieses Gesetz gilt. Vielleicht hilft das dem einen oder anderen Leser beim Finden des Fehlers. Die Erkenntnis "das muß falsch sein" allein ist ja irgendwie unbefriedigend. 91.54.34.164 21:41, 23. Jun. 2023 (CEST)

Konplexe Zahlen heißen ja nicht umsonst „zusammengeknotet, zusammengeknüpft, zusammengeflochten, zusammengewoben“. --Rôtkæppchen₆₈ 02:01, 24. Jun. 2023 (CEST)

Es sind ja noch bessere Vereinfachungsmethoden angekündigt. Ein paar unendliche Kettenbrüche wären auch noch nett, bei Ramanujan findet sich bestimmt was Passendes. --Kreuzschnabel 20:17, 22. Jun. 2023 (CEST)

Zum Beispiel kann man das e in $e^{i\pi }=-1$ als Kettenbruch schreiben. --Digamma (Diskussion) 21:50, 22. Jun. 2023 (CEST)

Vielversprechend ist auch der Versuch, jemanden die Multiplikation (a-u)*(b-u)*(c-u)* ... * (z-u) durchführen zu lassen. --TheRunnerUp 19:25, 22. Jun. 2023 (CEST)

Der Satz vom Nullprodukt ist da richtig langweilig dagegen. --Rôtkæppchen₆₈ 19:49, 22. Jun. 2023 (CEST)

Autsch, der hat bei mir jetzt etwas gedauert. --Kreuzschnabel 21:27, 22. Jun. 2023 (CEST)

Bei mir auch. --Digamma (Diskussion) 21:46, 22. Jun. 2023 (CEST)

Berufsschwimmer?

DPA-Meldung von heute: "CALAIS (dpa). Ein professioneller Schwimmer ist beim Durchqueren des Ärmelkanals verschwunden. Eine großangelegte Suche nach dem Mann, der von Großbritannien nach Frankreich durch die Meerenge schwimmen wollte, sei ergebnislos eingestellt worden, teilte die maritime Präfektur in Calais mit."
Was in aller Welt ist ein professioneller Schwimmer? --Gruenschuh (Diskussion) 21:47, 23. Jun. 2023 (CEST)

Kleiner Nachtrag: Welche Unternehmen stellen Kanalschwimmer ein? Oder sind die freiberuflich tätig? --Gruenschuh (Diskussion) 21:49, 23. Jun. 2023 (CEST)

Wir haben sowohl zum Schwimmsport, als auch zum Berufssport Artikel. Einfach lesen. --Rôtkæppchen₆₈ 22:01, 23. Jun. 2023 (CEST) Erg.: Es gibt natürlich auch berufliches Schwimmen außerhalb des Sports: Kampfschwimmer^(m/w/d) und Rettungsschwimmer^(m/w/d). --Rôtkæppchen₆₈ 01:44, 24. Jun. 2023 (CEST)

Es geht im fraglichen Fall um Iain Hughes, der Berufsfeuerwehrmann ist und durch Schwimmereignisse Spenden sammelt: https://www.theguardian.com/uk-news/2023/jun/21/search-called-off-for-swimmer-who-went-missing-attempting-channel-crossing. --BlackEyedLion (Diskussion) 22:14, 23. Jun. 2023 (CEST)

Zum Nachtrag: Es war von einem professionellen Schwimmer die Rede, nicht von einem professionellen Kanalschwimmer. Nehmen wir also an, er schwimmt generell zum Geldverdienen und außerdem zum Spaß kanal. Daran finde ich rein sprachlich nichts auszusetzen. --Kreuzschnabel 07:18, 24. Jun. 2023 (CEST)

Die Formulierung trifft den Sachverhalt nicht wirklich gut. Gemeint war wohl, daß er sich professionell vorbereitet hatte auf die Aktion und sowas ähnliches vorher schon öfters gemacht hat. Völlig unverständlich für mich, daß er offenbar nicht durchgehend von einem Boot begleitet wurde, sondern nur in der Anfangsphase. Beim Apnoetauchen und beim Basejumping gibt es ähnliche Fälle, wo ebenfalls auf gängige Sicherheitsstandards verzichtet wurde, was dann zu Todesfällen geführt hat. Nichts gegen Extremsportarten, ich bin da an sich voll dabei, aber warum man dann ohne das ohnehin meist eher spärliche Mindestmaß an Sicherungsmaßnahmen in hoch riskante Situationen rein geht, das kapier ich einfach nicht und könnte es auch nicht seinen Kindern erklären. --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117 05:49, 24. Jun. 2023 (CEST)

Also das professionell kommt wohl von den französischen Behörden die die Suche unternommen haben.[2] Es darf wohl angenommen werden, dass die Behörden damit zwischen den Touristen am Strand und eben jemandem der geplant über den Kanal schwimmt unterscheiden wollten. Da gehört zur Geschichte dazu, dass ein Start für die Aktionen von Frankreich aus rechtlich nicht zugelassen ist und man daher immer von England aus ins Wasser geht. Begleitet wurde er durch ein All-Wetter-Kajak. Und da steht nirgendwo in den Artikeln, dass er das nicht die ganze Zeit wurde (weil eben nach englischem Recht für diese Aktionen vorgeschrieben). Des Weiteren ist das ganze eben eine der üblichen Spendensammelaktionen die ja in England quasi Nationalsport sind. Kletter auf einen Berg, Lauf um die Insel oder Schwimme eben durch den Kanal und sammle dabei für die Krebsfoundation oder das örtliche Altenheim Spenden ein. Das hat nichts mit professionell zu tun (Profession ist hier Feuerwehrmann), sondern der verunglückte hat eben aus französischer Sicht für Geld das Unternehmen begonnen. Wir hören eben diese Formulierungen seltener, weil ansonsten bei sowas wenn was schief geht die britischen Medien berichten und die kennen eben das Konzept von Spendensammeln (und nennen es dann Charity Swimmer [3]) und dann muss man das eben nicht umständig erklären (die französischen Meidien wollen wohl eben damit ausdrücken: selber Schuld. Aber das hat eben auch mit dem unverständnis gegenüber britischer Kulturbesonderheiten zu tun).--Maphry (Diskussion) 07:30, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich denke, die Frage ist beantwortet. Zu Todesfällen kommt es in jedem Umfeld, (einschließlich „professionellen“) und darüber zu diskutieren wäre hier der falsche Ort. --46.114.4.217 11:37, 24. Jun. 2023 (CEST)

Revolution in Russland / Ukrainische Gegenoffensive

verschoben nach Wikipedia:Café#Revolution in Russland / Ukrainische Gegenoffensive --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117 10:42, 24. Jun. 2023 (CEST)

Womit hat Prigoschin Putin in der Hand?

Für so eine Nagelprobe bräuchte es m.E. mehr als ~ 25.000 Söldner und eine Erwerbstätigkeit als Sicherheitspolitischer Berater mit Exekutivfunktion in Mali. Wie ist der Provokateur sonst noch so vernetzt? Mir fehlt da aktuell der Überblick. --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117 10:54, 24. Jun. 2023 (CEST)

Er soll nicht sehr gut vernetzt sein, sich aber selbst übschätzen. Was ihm in die Hände spielen könnte, wäre eine Dynamik gegen Putin, die sich entwickeln könnte. --79.231.153.233 12:33, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ah okay, wenn das so ist, habe ich da doch nichts Entscheidendes nicht mitbekommen. Dann war das vermutlich der vorläufige Höhepunkt seines "immer dickere Eier in die Kamera zeigen, um mehr Unterstützung vom Kreml für seine Aktionen in der Ukraine zu erpressen". Sowas hatte ich des nächtens spontan vermutet und dermaßen flux, wie er heute seine Jungs wieder zurück aufs Zimmer geschickt hat, ist man sich anscheinend bereits handelseinig geworden – was bedeutet, der Kreml führt jetzt bloß noch eine Propagandashow auf, um das Auflodern einer Dynamik gegen Putin im Keim zu ersticken. Durchaus unterhaltsam, wie der Jewgescha dem Wowotschka immer wieder ans Bein pinkelt. Dieses mal ist es ihm offenbar tatsächlich gelungen, seinen einstigen Buddy mit seiner Drohkulisse kurz nervös zu machen, wie man in dem Video hier recht schön an seiner Mimik und Motorik sehen kann …;) _{Die beiden erinnern mich ein bißchen an Grumpy Old Men.} --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117 23:24, 24. Jun. 2023 (CEST)

Windows, Ordner

Hallo,

es handelt sich um Windows 10 Home.

Kann man Windows irgendwie beibringen, dass nur ein bestimmtes Programm Dateien in einem bestimmten Ordner ablegen darf. Z. B. dass nur Firefox 114.02 Dateien im Ordner "Internet" ablegen darf?

Gruß

--2003:C6:1700:B222:58E7:425E:D9F0:547F 11:18, 24. Jun. 2023 (CEST)

Versuche es mit Anwendungsvirtualisierung oder Sandbox. Möglicherweise geht es auch mit einer ausgeklügelten Benutzer- und Zugriffsrechteverwaltung. --Rôtkæppchen₆₈ 13:59, 24. Jun. 2023 (CEST)

Danke! MfG --2003:C6:1700:B222:58E7:425E:D9F0:547F 16:00, 24. Jun. 2023 (CEST)

Die bereits angesprochene, „ausgeklügelte Benutzer- und Zugriffsrechteverwaltung“ ist mit Sicherheit zielführend, aber nicht ganz unkompliziert (sind auf der Maschine überhaupt schon jemals mehrere Konten angelegt worden?). Wenn man wüsste, warum so was eingerichtet werden soll könnte man womöglich einfachere, WP-Auskunft-kompatible Lösungen vorschlagen. --46.114.6.250 16:11, 24. Jun. 2023 (CEST)

Prinzipiell ist sowas relativ einfach über Gruppenrichtlinien und PowerShell-Befehle realisierbar. Hier besteht das Problem allerdings darin, dass mit win 10 Home und nicht mit Pro gearbeitet wird. Da geht dieser Weg nicht (so einfach). --2003:DE:9F28:56FC:510F:BA00:AE48:CDEE 16:44, 24. Jun. 2023 (CEST)

opel bedford hymer

tecnisches daten blatt

--2003:D9:AF2F:2D78:512D:D66B:531E:F10B 12:20, 24. Jun. 2023 (CEST)

Habe selbst keine Ahnung vom Opel Bedford Hymer, aber vlt. hilft diese Seite zuerst mal weiter (englisch):

http://vauxpedianet.uk2sitebuilder.com/bedford-ta-td-series---20cwt-25cwt-35cwt-2-ton-3-ton-4-ton-5-ton

https://www.promobil.de/hymer/b-classic/technische-daten/

Gruß --2003:C6:1700:B222:58E7:425E:D9F0:547F 12:49, 24. Jun. 2023 (CEST)

(BK)Ich finde da a) nur uralte Bedfords und b) keine Hymer-Umbauten. --Rôtkæppchen₆₈ 13:06, 24. Jun. 2023 (CEST)

Fangesang Chemie Leipzig

Hallo! Hat die Melodie dieses Liedes eine Vorlage? Ist ggf. ein Komponist bekannt, sowas entsteht ja nicht im leeren Raum.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:38, 24. Jun. 2023 (CEST)

Da könnte evtl. irgendein Volkslied dahinter stehen, ohne daß ich jetzt konkret eines nennen könnte, aber die Melodieführung und einzelne kurze Versatzstücke erinnern mich vage an das eine oder andere Volkslied aus der Zeit irgendwann um 1900. --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117 23:52, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich würde das als puren Sprechgesang betrachten, bei dem niemand einen Namen oder Urheber suchen wird, vermute aber dunkel dass das von linken Kampfparolen entlehnt sein könnte. -- itu (Disk) 10:34, 25. Jun. 2023 (CEST)

Erzeugung von Elektrizität für 1.500 Menschen durch Schwingungen

https://www.bbc.com/future/article/20210713-how-pedestrians-are-lighting-homes-in-sierra-leone

Wie soll/kann das funktionieren?

--2003:C1:9742:1C00:CCEB:29E1:AC6:D64E 01:16, 23. Jun. 2023 (CEST)

Im Prinzip ein alter Hut (Artikel von 2016). Elektrische Generatoren unter Gehwegplatten oder unter der Straße erzeugen Strom. Dabei gibt es allerdings das Problem, dass die Energie irgendwo herkommen muss. Entweder ist die Energiemenge also kaum der Rede wert oder das Gehen wird merkbar anstrengender, bzw. die die Straße benutzenden Fahrzeuge verbrauchen mehr Benzin. Wie das dann allerdings nachts funktioniert, wenn man Beleuchtung benötigt, aber niemand auf den Gehwegen läuft, hab ich aus dem Artikel auch nicht erkennen können. Wahrscheinlich ist die ganze Geschichte ein Hoax. --Optimum (Diskussion) 02:03, 23. Jun. 2023 (CEST)

Berichte über derartige Systeme hat es in der Vergangenheit öfters mal gegeben – allerdings immer nur als Kuriosität, nicht als verlässliche Energiequelle.[4] Der im NYT-Artikel genannte Tanzclub hat zwei oder drei Jahre später wieder dichtgemacht. --Rôtkæppchen₆₈ 07:01, 23. Jun. 2023 (CEST)

Der Green Award 2023, ein laut unserem Artikel "international renommierter Umweltpreis" ging an Jeremiah Thoronka Link. Frei übersetzt: "Er schuf ein nachhaltiges, erschwingliches und robustes Energiegewinnungssystem für energiearme Gemeinden". Muss die Geschichte der Piezoelektrizität neu geschrieben werden? --An-d (Diskussion) 08:07, 23. Jun. 2023 (CEST)

Der Fachmann für "Erneuerbare Energie", Habeck war da - es kann also kein Hoax sein. https://www.solarify.eu/2023/06/15/754-greentech-festival-mit-preisverleihung-eroeffnet/ --2003:C1:9726:D900:CCEB:29E1:AC6:D64E 10:23, 23. Jun. 2023 (CEST)

Nur weil ein Politiker bei einer Preisverleihung online war, muss das nicht heißen, dass das ausgezeichnete Projekt selbst nicht fragwürdig sein müsste. Ich persönlich halte das nicht für einen Hoax im Sinne von "existiert nicht" oder "nicht innovativ", sondern wenn als einem Hoax im Sinne von "ist nicht effektiv/wirtschaftlich": Klar kann man auf Straßen und Fußgängerwegen irgendwelche Platten legen mit denen per Piezoelektrizität elektrische Energie gewonnen wird (oder auch beliebt: Solarzellen auf Straßen...). Die Frage lautet eher ob das wirtschaftlich sinnvoll ist: Solche Technik kostet in der Herstellung und bei der Belastung wird man entsprechende Abnutzung haben die zu viel Wartungsbedarf / frühen Ersatz führen. Wenn das Modul dann über seine gesamte Lebensdauer teurer ist als das was man an Energiekosten herausbekommt, dann ist es schlicht unwirtschaftlich. --Naronnas (Diskussion) 11:00, 23. Jun. 2023 (CEST)

Hier wird das Ganze näher hinterfragt. Weder über seine Pilot-Anlage („Mit nur zwei Anlagen liefert diese Start-up-Lösung kostenlose Elektrizität für 150 Haushalte mit 1500 Bürgern, wie auch für 15 Schulen, die mehr als 9000 Schüler besuchen.“) noch über sein Start-up "Optim Energy" lassen sich nähere Hinweise finden. Da würde ich schon sagen, dass das im Sinne von "existiert nicht" ist. --Optimum (Diskussion) 11:39, 23. Jun. 2023 (CEST)

Immerhin war die gesamte Grünen-Elite bei der Preisverleihung. Man kann nur hoffen, daß Habecks Heizungsgesetz besser geprüft wurde. --2003:C1:9710:7B00:6D10:AD67:EA65:2727 14:06, 24. Jun. 2023 (CEST)

Das Schlimme ist doch, dass sich eine einzige Journalistin eines renommierten Mediums hat täuschen lassen und alle anderen haben unkritisch abgeschrieben. Wahrscheinlich haben alle Preisverleiher und andere Journalisten den Preisträger nur über seine Facebookseite kontaktiert und nie irgendetwas von dessen angeblichem Unternehmen wahrgenommen. Hat eigentlich mal jemand im für Kuntoluh zuständigen Handelsregister nachgefragt? Hilfe, keine Kartenwebsite kennt Kuntoluh und geonames.org ist auch überfragt. --Rôtkæppchen₆₈ 19:46, 24. Jun. 2023 (CEST)

Beim Greentech-Festival (Audi, Habeck, Morgan, v. Hirschhausen, ...) wird im entsprechenden yt-Video eine Jury vorgestellt und gelobt. Möglicherweise sind alle Mitgliederinnen dieser Jury irgendwie verantwortlich. Tatsächlich hat Thoronka aber den Preis nicht wegen seiner Erfindung erhalten, das ist ein fundamentaler Irrtum, sondern wegen „Engagement, Vorbildfunktion und Begeisterungsfähigkeit“ etc. [[5]], so jedenfalls die offizielle Stellungnahme, deren Titel sehr passend und originell mit "Microsoft Word" beginnt. Offenbar ist es also irrelevant, ob die Erfindung je existiert hat, und die Preisverleihung ist damit legal und legitim. --2A02:8108:9640:3BC0:D7B:1463:4644:2AD8 21:07, 25. Jun. 2023 (CEST)

Siehe hier (oben auch schon verlinkt). Die Erklärung vom 22. Juli dient doch nur noch der Schadensbegrenzung. Natürlich ist die Preisverleihung legal und legitim. Für alle, die dafür verantwortlich sind, ist sie inzwischen aber hauptsächlich peinlich. --An-d (Diskussion) 21:16, 25. Jun. 2023 (CEST)

Freie Relativsätze und indirekte Fragen

Kann man diese beiden Gruppen von Nebensätzen eindeutig unterscheiden? --2A0A:A541:3BA5:0:6DE5:6050:187:BEB6 13:02, 24. Jun. 2023 (CEST)

Nein, syntaktisch funktionieren sie gleich, der Inhalt entscheidet übers Etikett: Ich weiß, was in der Tüte ist/ich esse, was in der Tüte ist. Manchmal liegt Mehrdeutigkeit vor: Ich kann, was du sagst, nicht verstehen (schlechte Verbindung: Fragesatz; das Gegenüber spricht in Rätseln: Relativsatz). Grüße Dumbox (Diskussion) 13:14, 24. Jun. 2023 (CEST)

Bevor jemand meint, alle indirekten Fragen seien syntaktisch wie freie Relativsätze: Indirekte Fragen, die mit "ob" beginnen, sind keine Relativsätze. 91.54.34.164 13:20, 24. Jun. 2023 (CEST)

Immerhin sind auch diese, wie freie Relativsätze, syntaktisch Objektsätze oder Subjektsätze, nur inhaltlich klarer zu unterscheiden. Grüße Dumbox (Diskussion) 13:25, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich meine, zur Klärung, übrigens nicht, dass es keinen Unterschied gibt. Gerade die mehrdeutigen Aussagen belegen ja, dass man unterscheiden muss. "Was du fragst, weiß ich nicht" kann eben Fragesatz sein, dann verstehe ich die Frage nicht, oder Relativsatz, dann weiß ich die Antwort nicht. Grüße Dumbox (Diskussion) 13:33, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich hätte keine Bedeutung dieses Satzes als Frage verstanden. Er kann (für mich) folgende Bedeutungen haben: Ich habe deine Frage nicht verstanden/Ich kann deine Frage nicht verstehen vs. Ich kann deine Frage nicht beantworten/Ich kenne die Antwort auf deine Frage nicht.

Was freie Relativsätze und indirekte W-Fragen eint, das sind nicht nur die gleichen Pronomen und Adverbien sondern auch die Tatsache, dass diese inhaltlich unbestimmt sind. Aber ergibt sich die Frage aus dem fragenden Nebensatz? Wenn kein Satzglied unbestimmt ist, kann man fragende und aussagende Nebensätze zwar anhand ihrer Konjunktion erkennen, aber ist jedes Satzgefüge mit einem ob-Satz eine Frage? --109.42.176.146 14:47, 24. Jun. 2023 (CEST)

Was meinst du mit "inhaltlich unbestimmt"? --Alazon (Diskussion) 22:04, 24. Jun. 2023 (CEST)

Du kennst, wen ich liebe. (Oder: Du kennst, wen ich liebe?) = inhaltlich unbestimmt

Du kennst Lisa, die ich liebe. (oder: Du kennst Lisa, die ich liebe?) = inhaltlich genau definiert --2A0A:A541:3BA5:0:9D12:D858:284B:C3BA 19:59, 25. Jun. 2023 (CEST)

Zum letzten Punkt: Mir fällt keine andere Funktion von "ob" ein als die eingebettete Frage. Das ist aber dann keine Frage die man stellt. "Entscheide dich, ob du es willst oder nicht" zeigt eine sogenannte eingebettete Frage mit "ob"; das heißt dann aber nicht viel anderes als dass es um Alternativen geht. –– Ich denke, so kann man den Unterschied auch generell erklären: Es ist eine eingebettete Frage, wenn es um Alternativen geht. Also: "Ich weiß nicht, was du fragst" =

(1) Eingebettete Frage: "Fragst du dies oder jenes oder das dritte – ich weiß nicht, was davon das richtige ist".

(2) Rel.-Satz: "Ich weiß (das) nicht, was du fragst" = Du erfragst eine Sache, aber zu dieser Sache habe ich keine Kenntnisse.

Schönes Beispiel für Ambiguität, Dumbox! --Alazon (Diskussion) 22:17, 24. Jun. 2023 (CEST)

Gerassimov und Schoigu

Masala hat gesagt Gerassimov und Schoigu sind weg. Wo finde ich dafür eine Bestätigung? -- itu (Disk) 00:59, 25. Jun. 2023 (CEST)

Woher meinst Du zu wissen, daß er das gesagt hat? --2001:9E8:B912:6900:FDE0:CCF0:9EDC:C8C3 06:45, 25. Jun. 2023 (CEST)

Tagesthemen vom 24.6., 13:30, https://www.ardmediathek.de/video/tagesthemen/tagesthemen-22-00-uhr/das-erste/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvZmZkMjcxMDgtNjhlMy00ZWQwLWEzNmEtNmM3Yzc1OGE1NjNmLVNFTkRVTkdTVklERU8: „Die Teile, die wir kennen, kann er ja durchaus für sich als Sieg werten. Er hat den Putsch ja angefangen als einen Putsch gegen das russische Militär, die Leitung des russischen Militärs. Er wollte Gerassimov und Schoigu weg haben, er hat jetzt Gerassimov und Schoigu weg. Das ist natürlich schon mal sein Erfolg.“ --BlackEyedLion (Diskussion) 09:18, 25. Jun. 2023 (CEST)

22:16 uhr! Tagesthemen gestern, Interview mit Carlo Masala, @1min+ . -- itu (Disk) 09:55, 25. Jun. 2023 (CEST)

Das war zu dem Zeitpunkt eine Meldung die über die Agenturen ging. Sie muss nicht falsch sein, es ist aber möglich, dass die Ablöse der beiden zeitlich noch hinausgezögert wird, um abstreiten zu können, dass es etwas mit dem Putsch (oder was auch immer das war) zu tun hat. --Lidius (Diskussion) 10:32, 25. Jun. 2023 (CEST)

Eben auf Phoenix, Moskau-Korrespondent Christian Semm: „ ..von seinen Zielen hat [Prigoschin] ja keines erreicht .... was er vorallem wollte war eine massive, vorallem personelle Veränderung im russischen Verteidigungsministerium, und das hat er nicht geschafft“ -- itu (Disk) 11:32, 25. Jun. 2023 (CEST)
Nach derzeitiger Informationslage wäre das also komplett falsch was Experte Masala gestern irgendwie beiläufig gesagt hat. Obwohl das eine fundamentale Sache gewesen wäre, wurde das aber offenbar weder irgendwie aufgegriffen noch richtiggestellt. -- itu (Disk) 11:42, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nebenbei ein wirklich tiefgreifendes Interview mit Marcus Keupp gestern in ZDFheute-live -- itu (Disk) 12:41, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ähm. Alles Glaskugelei. Weder hat irgendjemand in den Medien einen verlässlichen vollständigen Blick hinter die Kulissen noch ist dieser Konflikt bereits ausgestanden und beendet. Natürlich können Leute, die sich intensiver damit beschäftigen, irgendwelche Einschätzungen und Abwägungen abgeben,um den Konflikt zu erhellen und die Optionen und Aspekte verständlich zu machen. Aber die Erfahrung lehrt, dass bereits morgen alles völlig anders aussehen kann. Wenn Progoschin irgendetwas ausgehandelt hat, dann wissen wir das nicht in dem vollen inhaltlichen Umfang und wir wissen auch nicht, ob es Bestand haben wird, solange er seine Verbrecherbande noch kommandieren kann. Ebensowenig wissen wir, was für Machtverschiebungen in der anderen Verbrecherbande um Putin und seine Seilschaft gerade stattfinden. --84.63.28.238 11:50, 25. Jun. 2023 (CEST)

… und selbst dann, wenn wir es wüßten, könnten wir keinen Einfluß darauf nehmen und es wäre auch wenig sinnvoll, mitten in dieser hochdynamischen Lage unser eigenes Vorgehen danach auszurichten. Man kann seine Zeit besser nutzen, als sich deswegen den Kopf zu zerbrechen; sofern man nicht gerade beruflich mit sowas zu tun hat. --2001:9E8:B912:6900:FDE0:CCF0:9EDC:C8C3 17:46, 25. Jun. 2023 (CEST)

Masala war eben bei Anne Will. Gerassimov/Schoigu-Verbleib / Falschmeldung kam nicht vor. -- itu (Disk) 22:57, 25. Jun. 2023 (CEST)

Deutsche Schreibschrift

Was bekommt der Kürschner F. Wilh. Franke hier nicht? Wer kann helfen? Danke! -- Kürschner (Diskussion) 10:06, 25. Jun. 2023 (CEST)

Vielleicht "Baretts"? Sicher bin ich mir nicht, auch weil es dann "die bestellten" heißen müßte. Das Wort steht zwar zweimal in der Karte, aber beidesmal nicht sehr deutlich geschrieben. Die Firma Robert Wolff Schwerin i. M. Pelzwarenfabrik warb eher mit Pelzhüten, vielleicht hat sie auch Baretts verkauft. 91.54.34.164 10:52, 25. Jun. 2023 (CEST)

Für mich ist das am ehesten Bre(?)s. Eine Pelzart oder ein Werkzeug oder so was? Und davor eindeutig „bestellte“, nicht „bestellten“ (wie in der Dateibeschreibung steht), also Singular. --Kreuzschnabel 10:57, 25. Jun. 2023 (CEST)

Und was wird weiter unten erwartet? „Erwarte doch wenigstens von Ihnen das[sic] ich bald Teilfindung (?) bekomme und Bescheid bis wann dieselbe hier sein kann.“ --Kreuzschnabel 11:09, 25. Jun. 2023 (CEST)

"Teilsendung". 91.54.34.164 11:13, 25. Jun. 2023 (CEST)

Vielleicht eine Falschschreibung von "Beretta", einer Jagdwaffe? Mangels bekannter Pluralform schreibt der Kürschner "Beretts"? --BlaueWunder 11:52, 25. Jun. 2023 (CEST)

...oder eher "Bonnetts"--BlaueWunder 12:28, 25. Jun. 2023 (CEST)

Die Waffe Beretta kann es nicht sein, denn die würde ein Kürschner sicher nicht bei einer Pelzwarenfabrik bestellen. Auch halte ich den zweiten Buchstaben nicht für ein o. --Rôtkæppchen₆₈ 12:50, 25. Jun. 2023 (CEST)

„-ſendung“ stimmt natürlich, ich hab irgendwie „-lieferung“ erwartet, das passt natürlich nicht. Danke. --Kreuzschnabel 19:56, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke allen. Baretts, also (Basken-)Mützen, dürfte es sein. Unsere Vermutung war, er hat die Lieferung deshalb nicht bekommen, weil keiner lesen konnte, was er wollte. Schönen Sonntag! -- Kürschner (Diskussion) 13:38, 25. Jun. 2023 (CEST)

Hallo Rôtkæppchen₆₈, noch was: Wo hast du das mit der Pelzwarenfabrik gefunden, mir ist das nicht geglückt? -- Kürschner (Diskussion) 13:53, 25. Jun. 2023 (CEST)

Suche nach >>firma robert wolff schwerin 1922<<, dann findest Du auf Commons eine Anzeige und bei Ebay eine Werbung. 91.54.34.164 14:02, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke und Entschuldigung. Ich meinte, es genau so gemacht zu haben. -- Kürschner (Diskussion) 14:03, 25. Jun. 2023 (CEST)

Und wenn man genau hinsieht, ich habe die Anzeige selber hochgeladen. Grummel Der Haken war die falsche Schreibweise auf der Karte, "Wolff" mit einem "f"). -- Kürschner (Diskussion) 14:05, 25. Jun. 2023 (CEST)

Und die Werbung hast Du auch hochgeladen. "Wolf" mit einem f hat bei mir auch funktioniert, denn ich hatte ja nur die Postkarte, auf der das so stand. 91.54.34.164 14:13, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ja,ja, ja, ich hab's gesehen, immer drauf aufs Schlimme. Aber schön, dass es jetzt alles geklärt ist. -- Kürschner (Diskussion)

Der Name, der Namen, des Namens

Hallo, ich frage mich seit einiger Zeit, warum „des Namens“ als Genitiv gilt, wenn gleichzeitig als Nominativ für das maskuline Substantiv die häufige Form, „der Name“, verwendet wird und nicht die seltenere Form, „der Namen“.

Im Online-Duden werden z. Z. die beiden Stichwörter „Name“ (https://www.duden.de/rechtschreibung/Name_Ruf_Benennung_Bezeichnung) und „Namen“ (https://www.duden.de/rechtschreibung/Namen) angegeben. Für die häufige Form, „der Name“, gibt es eine Tabelle für die Deklination (https://www.duden.de/deklination/substantive/Name_Ruf_Benennung_Bezeichnung), die ungefähr so aussieht:

Deklination
Kasus	Singular	Plural
Nominativ	der Name	die Namen
Akkusativ	den Namen	die Namen
Dativ	dem Namen	den Namen
Genitiv	des Namens	der Namen

Für die seltenere Form, „der Namen“, wird eine solche Tabelle nicht explizit angegeben. Die Genitiv-Singular-Form „des Namens“ scheint mir besser auf die Nennform „Namen“ als auf „Name“ zu passen. Es folgen einige Beispiele für maskuline Substantive, die auf -e bzw. -en enden:

  Beispiele für maskuline Substantive, die auf -e enden:

• Schöffe“ (D→), „der Schöffe“, Genitiv Singular: „des Schöffen“ (Genitiv Plural: „der Schöffen“)
• „Komplize“ (D→), „der Komplize“, Genitiv Singular: „des Komplizen“ (Genitiv Plural: „der Komplizen“)
• „Affe“ (D→), „der Affe“, Genitiv Singular: „des Affen“ (Genitiv Plural: „der Affen“)
• „Schamane“ (D→), „der Schamane“, Genitiv Singular: „des Schamanen“ (Genitiv Plural: „der Schamanen“)

  Beispiele für maskuline Substantive, die auf -en enden:

• „Schaden“ (D→), „der Schaden“, Genitiv Singular: „des Schadens“ (Genitiv Plural: „der Schäden“)
• „Boden“ (D→), „der Boden“, Genitiv Singular: „des Bodens“ (Genitiv Plural: „der Böden“)
• „Braten“ (D→), „der Braten“, Genitiv Singular: „des Bratens“ (Genitiv Plural: „der Braten“)

Wenn man es nur nach diesen Mustern betrachten würde, müsste das Folgende doch eigentlich nur für die Nennform „Namen“ gelten:

• „der Namen“, Genitiv Singular: „des Namens“ (Genitiv Plural: „der Namen“),

während für die Nennform „Name“ eine andere Deklination denkbar wäre:

• „der Name“, Genitiv Singular: „des Namen“ (Genitiv Plural: „der Namen“); die nicht zutreffende Form ist durchgestrichen.

Ich hatte bisher gedacht, dass man im Allgemeinen beim Sprechen und Schreiben von der häufigeren Form „Name“ ausgeht und nur beim Genitiv im Singular auf die sonst seltenere Form „Namen“ wechselt, weil „des Namens“ geschmeidiger wirkt als andere Formen, die man direkt von „Name“ ableiten könnte.

Bisher ist mir dieses Muster:

• Nominativ Singular: „der Xy-e“ nach Genitiv Singular: „des Xy-ens“

nur bei „Name“ aufgefallen, während sonst eher das Muster:

• Nominativ Singular: „der Xy-e“ nach Genitiv Singular: „des Xy-en“

auftritt.

Frage 1:    Hat es vielleicht so eine ähnliche „Entstehungsgeschichte“ wie folgt gegeben?

• „der Namen“ => Genitiv Singular: „des Namens“
• „der Namen“, selten auch „der Name“ => …
• …
• „der Name“, selten auch „der Namen“ => Genitiv Singular: „des Namens“

Durch https://woerterbuchnetz.de/?sigle=DWB#0 (Start mit der Eingabe von „name“) und durch https://www.dwds.de/wb/Name (bzw. .../ Namen) konnte ich das bisher nicht herausfinden.

Frage 2:    Ist „Name“ eigentlich das einzige Beispiel für ein maskulines Substantiv mit -e am Ende, bei dem eine Genitiv-Singular-Form mit -ens am Ende dekliniert wird?

MfG --Dirk123456 (Diskussion) 14:22, 22. Jun. 2023 (CEST)

Zu letzterem: der wikt:Schade ist veraltet, aber wäre ein weiteres Beispiel. Ein weiteres ist der Glaube, der so immer noch verwendet wird. -- 79.91.113.116 14:34, 22. Jun. 2023 (CEST)

Das ist zwar keine Begründung der Entstehung, aber eine Beschreibung der Deklination: Deutsche Deklination#W4: 2. Mischklasse, Genitiv -ens. Dort auch weitere Beispiele, unter anderem das schöne Beispiel Herz, Herzens. --BlackEyedLion (Diskussion) 14:55, 22. Jun. 2023 (CEST) --BlackEyedLion (Diskussion) 14:51, 22. Jun. 2023 (CEST)

Die Originalformen (soweit man das sagen kann, denn vor der frühmittelhochdeutschen Nebensilbenabschwächung sah das noch einmal ganz anders aus) dürften mit ziemlicher Sicherheit der Name und des Namen gewesen sein. Ein normales schwaches Maskulinum wie der Russe - des Russen, der Jude - des Juden, der Mensch - des Menschen, der Graf - des Grafen, der Fürst - des Fürsten oder der Soldat - des Soldaten. (Man lese zum besseren Verständnisse den Artikel Deutsche Deklination)

Bei einigen schwachen Maskulina (und dem einzigen schwachen Neutrum Herz) hat es sich im Neuhochdeutschen eingebürgert, dem Genitiv Singular noch die starke Flexionsendung "-s" anzuhängen. Zumindest einige von ihnen, wenn nicht gar alle, werden im von Benutzer:BlackEyedLion verlinkten Abschnitte des Artikels Deutsche Deklination genannt. Bei jenen Substantiven besteht zudem die Tendenz, die Endung "-en" auch im Nominativ anzuhängen, wodurch das Substantiv dann ganz in die starke Deklination wechseln würde oder wird. Beim "Schaden" handelt es sich um ein Wort, das diesen Prozess im Standarddeutschen bereits abgeschlossen hat, beim Haufen nach meinem Sprachgefühl ebenfalls, aber der verlinkte Artikel scheint anderer Meinung zu sein. Der Friede kommt noch vor, der Frieden ist aber auch häufig. "Der Namen" und "der Glauben" (als Nominativ Singular, nicht als Genitiv Plural) sind Formen, die mir manchmal begegnen, die ich aber befremdlich und falsch finde, während "der Buchstaben" (als Nominativ) allerhöchstens als Flüchtigkeitsfehler vorkommen mag.

Also, die Formen lauten (noch): der Name - des Namens - dem Namen - den Namen im Singular und die Namen - der Namen - den Namen - die Namen im Plural --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 15:10, 22. Jun. 2023 (CEST)

+ 1 zu „befremdlich und falsch“. --2001:9E8:B93B:9400:5037:1139:5002:91BE 16:22, 22. Jun. 2023 (CEST)

Hallo @Universal-Interessierter, deine Idee (15:10, 22. Jun.), dass „des Namen“ eine zwischenzeitliche Version gewesen sein könnte, hatte ich auch. Deshalb hatte ich unter https://woerterbuchnetz.de/?sigle=DWB#0 dem Stichwort /name/ gesucht und dann den Text im Browser mit /des namen/ durchsucht. Häufig findet man /des namens/, aber manchmal auch „des namen“:

• >> ... α) transitiv, den namen, mit namen heiszen, nennen: goth. jah haitais namo is Iohannen. Luc. 1, 13; ahd. Simonem, then her andaremo namen hieʒ Petrum. Tatian 22, 6; nhd. des namen soltu Johannes heiszen. Luc. 1, 13; des namen soltu Ismael heiszen. 1 Mos. 16, 11. ... <<

MfG --Dirk123456 (Diskussion) 15:17, 24. Jun. 2023 (CEST)

@Dirk123456: Ähm, das Grimm'sche Wörterbuch sagt auch, dass "des Namen" die alte, gar wertend die richtige Form sei (weil es eigentlich ein schwaches Substantiv ist), die im Neuhochdeutschen weitgehend durch "des Namens" ersetzt wurde. Deine Beispiele aus der Lutherbibel 1545 sind übrigens gar keine Genitive, sondern Akkusativobjekte mit Genitivattribut, was man auch aus dem vorherigen Satz und der zugehörigen Überschrift ableiten kann. In Gegenwartsdeutsch lauten sie (ungeachtet dessen, dass diese Formulierung heute nicht mehr üblich ist): "Dessen Namen sollst du Johannes heißen." und "Dessen Namen sollst du Ismael heißen." --109.42.176.146 17:06, 24. Jun. 2023 (CEST)

Hallo @IP 109.42.176.146, interessant (17:06, 24. Jun.), danke! Die Wortgruppe selbst, „des namen“, hatte ich zwar gefunden, aber nicht im Zusammenhang mit einer Erklärung für einen „alten“ Genitiv. Jetzt habe ich aber noch mal im Grimm'schen Wörterbuch unter „NAME, namen, m. nomen (appellativum, proprium).“—„I. Form und verwandtschaft.“ nachgeschaut und unter „1)“ das Folgende gefunden:

• >> aus dem nom. sing. namen hat sich (wie bei balken, garten u. s. w.) ein starker genetiv namens (verkürzt nams Aventin. 4, 233, 22) gebildet, der schon im 16. jahrh. anfängt die richtige genetivform namen (Aventin. 4, 205, 24. Schwarzenberg 151^a. Lohenstein Armin. 2, 364^a) zu verdrängen. <<

Das ist es sicherlich, was du meinst („... das Grimm'sche Wörterbuch sagt auch, dass "des Namen" die alte, gar wertend die richtige Form sei ...“).

Dass meine zwei Treffer für „des namen“ (15:17, 24. Jun.↑) vielleicht nicht ganz dem entsprechen, was ich suchte, habe ich geahnt. Da ich kein Germanist bin, habe ich nichts weiter dazu geschrieben, wie ich die Treffer selbst interpretieren würde (das wäre bloß spekulativ), sondern lieber auf eine Antwort gewartet.  (-:  Hat ja geklappt ...  ;-)  

MfG --Dirk123456 (Diskussion) 00:17, 25. Jun. 2023 (CEST)

Der alte Grammatikduden von 1966 listet noch Funke, Gedanke, Glaube, Wille unter die gebräuchlichen Formen ohne -n, dazu als ungebräuchlich Friede, Gefalle, Haufe, Same, Schade. Ich glaube, das hat sich aber seither weiter Richtung ungebräuchlich entwickelt (außer in liturgischer Sprache, da sind Glaube und Wille (Vaterunser!)) noch fest im Rennen, dazu auch Friede). Grüße Dumbox (Diskussion) 17:37, 22. Jun. 2023 (CEST)

Also, mein Gefühl als 20-jähriger Muttersprachler: Gefalle, Haufe und Schade sind als Nominativ schwacher Substantive mit ens-Genitiv ausgestorben (Gefalle würde ich als Verbalsubstantiv im Neutrum und (beinahe) synonym zu "das Fallen" interpretieren, schade als Prädikativ), Same für den biologischen Begriff bringt mich ins Grübeln (das Ethnonym ist komplett schwach, der Same, des Samen), Friede wird oft durch Frieden ersetzt, ist aber noch existent, Glaube, Wille, Gedanke, Funke (was allerdings von der Autokorrektur meines Smartphones dauernd in Funker verändert wird (bzw. wurde) — mit "Funken" als als korrekt akzeptierter Form anstelle von Funke), Name und Buchstabe empfinde ich als normalen Nominativ. Dabei finde ich "ein Buchstaben", "ein Gedanken" und "ein Namen" als absolut falsch, "ein Glauben" und "ein Funken" schon eher vorkommend, aber ich ziehe "ein Glaube" und "ein Funke" definitiv vor. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 18:22, 22. Jun. 2023 (CEST)

Ja, mit dem persönlichen Sprachgefühl ist es so eine Sache. @Universal-Interessierter, bei den meisten der von dir aufgezählten Substantiven sehe ich es ähnlich wie du. Beispielsweise „ein Buchstaben“. Wenn jemand fragen würde: „Was fehlt denn hier?“ (z. B. im Satz: „Das ist schon wider falsch“) und jemand anderes würde antworten: „Ein Buchstaben, nämlich das ‚e‘“, dann würde ich denken, da ist auf der einen Seite nicht bloß einer zu wenig, sondern auf der anderen auch einer zu viel.

Bei „ein Namen“ sträuben sich bei mir die Nackenhaare jedoch deutlich weniger als bei „ein Buchstaben“. Ich weiß nicht genau, warum. Vielleicht habe ich „ein Namen“ o. ä. schon ausreichend oft gehört bzw. gelesen, während „ein Buchstaben“ als falsch gilt und ich deshalb nicht darauf gestoßen bin. Nach gegenwärtigem Stand gibt es im Online-Duden die Form „Namen, der“ tatsächlich und „Buchstaben, der“ gibt es dort eben nicht, sondern nur die Form „Buchstabe, der“. Dafür hat „Buchstabe, der“ dort zwei Genitive: „der Buchstabe; Genitiv: des Buchstabens, selten: Buchstaben, Plural: die Buchstaben“, während „Name, der“ und „Namen, der“ sich sozusagen „einen Genitiv teilen müssen“, nämlich „des Namens".

Keine Ahnung was da wie abläuft. Vielleicht würde die seltene Genitivform „des Buchstaben“ auch beginnen aussterben, wie es lt. Grimm'schen Wörterbuch bei „des namen“ ab dem 16. Jh. der Fall gewesen ist (00:17, 25. Jun.↑), wenn eine zweite Nennform, „Buchstaben, der", parallel existieren würde.

MfG {< Nachträgl. kleine Korrekturen im Beitrag -07:58, 28. Jun. 2023 (CEST) >} --Dirk123456 (Diskussion) 00:18, 26. Jun. 2023 (CEST)

Uups, da hatte ich wohl in meinem Beitrag (00:18, 26. Jun.) einige Fehler übersehen (einzelne fehlende Buchstaben an Wortenden und doppeltes „nicht“). Entschuldigung! MfG --Dirk123456 (Diskussion) 08:09, 28. Jun. 2023 (CEST)

Vielen Dank für die bisherigen Antworten!

|  Zum Ende des Beitrags↓  |

Dass es bei „Herzens“ ähnlich ist wie bei „Namens“, wäre mir ohne die Erwähnung von @BlackEyedLion (14:51, 22. Jun.) nicht aufgefallen. Der Link zur Überschrift „Deutsche Deklination#W4: 2. Mischklasse, Genitiv -ens“ lässt anhand des Titels erst einmal eine offizielle Einteilung vermuten. Es steht aber weiter oben im Artikel (unter „Deutsche Deklination#Starke, schwache und gemischte Deklinationen von Substantiven“), dass die Einteilung umstritten sei:

• „Diese Unterscheidung von starken, schwachen und gemischten Deklinationen von Substantiven ist jedoch nicht unumstritten, besonders bezüglich der Feminina.“,

wobei die Aussage durch mehrere Einzelnachweise (Nummern 3 bis 6) belegt wird. Im nächsten Satz heißt es:

• „Starke Deklinationen werden in diesem Artikel mit S für englisch strong ‚stark‘ und schwache und gemischte mit W für weak ‚schwach‘ bezeichnet.“

Ist die „2. Mischklasse“ des Schemas „W4“ eher etwas, das auf einem konsistenten, belegbaren Klassifizierungssystem fußt oder spiegelt diese Einteilung lediglich einen Gliederungsversuch für den Wikipedia-Artikel Deutsche Deklination wieder? Für ein belegbares Klassifizierungssystem kämen die Einzelnachweise in Frage, die gegenwärtig die Nummern 3 bis 6 haben:

  {3}  Elke Hentschel & Harald Weydt: Handbuch der deutschen Grammatik. 4. Auflage. Walter de Gruyter, 2013, S. 138f.

  {4}  Thorsten Roelcke: Sprachtypologie des Deutschen. Walter de Gruyter, 1997, S. 137.

  {5}  Pons-Grammatiken:

• Ines Balcik: Pons. Band 2: Zweifelsfrei Deutsch. Grammatik. Sichere Antworten auf knifflige Fragen. Klett, Stuttgart u. a. 2007, S. 10f.
• Ines Balcik, Jürgen Folz, Klaus Röhe: Pons. Band 3: Perfektes Deutsch. Der Ratgeber in sprachlichen Zweifelsfällen. PONS, Stuttgart u. a. 2009, S. 162–164.
• Ines Balcik, Klaus Röhe, Verena Wróbel: Pons. Band 2: Die große Grammatik Deutsch. Das umfassende Nachschlagewerk. PONS, Stuttgart u. a. 2009, S. 111ff.

  {6}  Thordis Hennings: Einführung in das Mittelhochdeutsche. Dritte, durchgesehene und verbesserte Auflage. Walter de Gruyter, Berlin 2012, S. 149.

Wenn die Einteilung umstritten ist, welche von mehreren Sichtweisen oder Systemen wird dann im Wikipedia-Artikel dargestellt? Ich frage das deshalb, weil mir aus anderen Sachgebieten nur allzu gut bekannt ist, wie schwierig es werden kann, wenn mehrere Einteilungen nebeneinander koexistieren müssen.

{  Nebenkommentar zum Thema „Koexistierende Einteilungssysteme“:

Dazu fällt mir bspw. ein alternatives System zur Klassifizierung von Methanogenen ein, bei dem es solche Klassen wie I und II gibt, während die taxonomischen Klassen laut offiziellem Nomenklatur-System anders definiert und bezeichnet werden.

Ein anders Beispiel bezieht sich auf die letzte Pandemie; dort waren Einteilungen von Virus-Varianten, die im unterschiedlichen Maße nach Abstammung (bspw. vorrangigt durch das Pango-Nomenklatur-System) und nach Gefährlichkeit (bspw. vorrangig durch die WHO) ausgerichtet sind, auch nicht einfach zur Deckung zu bringen. Ist „Omicron“ (Benennung lt. WHO) nur die SARS-CoV-2-Variante B.1.1.529 (lt. Pango-Nomenklatur-System) oder sind es auch alle „Kinder“ dieser Variante oder sind es nur jene „Kinder“, die der Elternvariante ähnlich sind?

  Ende des Nebenkommentars  }

Einiges sieht mir im Wikipedia-Artikel danach aus, als würde es kaum einer allgemeinen Konvention entsprechen, z. B. der Einsatz vom Zeichen ¨ (Trema) als eine Art „Joker“ für die Umlaute ä, ö und ü in den Schemata S1, S2, S3 und S5 in den Tabellen unter Deutsche_Deklination#Starke_Deklination. Dass ë, ï und ÿ als konkrete Buchstaben für den Platzhalter ¨ eher nicht in Frage kommen, nehme ich als Person mit der Muttersprache Deutsch natürlich an, aber es steht nicht explizit da.

Die sprachlichen Mittel, mit der eine Sprache erklärt werden soll, wirken gelegentlich kryptischer als die Sprache selbst. Das soll nur eine Feststellung sein und ist nicht als Vorwurf gedacht, denn ich weiß ja selbst, wie schwierig es ist, komplizierte Sachen einfach aber umfassend darzustellen. Das gilt gerade für die Zuordnung von Anmerkungen und Einzelnachweisen zu abgeleiteten Aussagen.

Zwei Fragen habe ich schon gestellt (14:22, 22. Jun.) und am Ende dieses Beitrags stelle ich noch eine:

Frage 3:    Welche Bezeichnungen und Abkürzungen im Artikel Deutsche_Deklination sind allgemeingültig und können belegt werden und welche sind speziell und werden nur dort verwendet?

Speziell interessiert mich, ob bspw. so etwas wie „2. Mischklasse“ des Schemas „W4“ etwas Offizielles ist oder ob es sich nur aus dem Aufbau des Wikipedia-Artikels Deutsche Deklination ergibt.

|  Zum Anfang des Beitrags↑  |  Zur Überschrift↑  |

MfG --Dirk123456 (Diskussion) 14:43, 24. Jun. 2023 (CEST)

Zivilrechtsklage bei geringem Streitwert

Person A besitzt ein Material (Wert ca 100€)

Es befindet sich im Haushalt von Person B den A und B bis vor kurzem gemeinsam bewohnt haben.

Es gab eine mündliche Absprache, das B das Material behalten kann, wenn A auch nach Auszug darauf zugreifen kann (nach Absprache mit B)

A hat sich es anders überlegt und möchte das Material selbst zurück. A hat Kaufbelege vom Material.

B weigert sich das Material herauszugeben.

Wie hoch wäre der Klageerfolg von A ggü B auch wenn es sich eher um eine Nichtigkeit bei dem Streitwert handelt? Es geht um Zivilrecht.

Die Anwaltskosten würden natürlich den Streitwert übersteigen, aber könnte A das theoretisch durchsetzen und müsste im Falle eines Erfolges von A, B die Rechtskosten von A tragen?

bitte verzichtet bei euren Antworten darauf, dass A und B sich einfach einigen sollen. Mir ist klar, dass das die beste Lösung wäre.

--2A02:2454:855F:A400:1892:FF54:594F:56B4 19:01, 24. Jun. 2023 (CEST)

Sieht für mich wie ein Fall des § 605 BGB aus. --2A02:3030:80F:2BF1:BA4A:7BCD:DA7:C403 19:23, 24. Jun. 2023 (CEST)

Oder auch §688ff. BGB - entweder Leihe oder Verwahrungsvertrag. Und soweit ich es überblicken kann, kann A durchaus Herausgabe von B verlangen. Sollte das der Fall und die Klage nicht aus irgendeinem Grund unzulässig sein, würde A in dem Rechtsstreit obsiegen. --ObersterGenosse (Diskussion) 23:16, 24. Jun. 2023 (CEST)

*scnr* Wenn sich das Material im Haushalt von B befindet, dann besitzt B das Material und nicht A. --2003:F7:DF0C:FF00:D:9E4D:E441:13CE 19:33, 24. Jun. 2023 (CEST)

Wer unterliegt, zahlt. Jedenfalls, solange er überhaupt zahlungsfähig ist. Aber das sollte bei einer so geringen Summe eigentlich stets gegeben sein, schlimmstenfalls in Raten. Vorschießen musst du die eigenen Kosten nämlich zunächst. --95.208.204.228 19:51, 24. Jun. 2023 (CEST)

Der Knackpunkt ist die "Absprache, dass B das Material behalten kann". Was bedeutet das? Hat A es an B geschenkt? Hat der Eigentümer A sein Eigentum aufgegeben? Oder hat A gesagt: ich lass meine Sachen vorerst mal hier? Damit wäre A weiterhin Eigentümer. Aber diesen Punkt scheint ihr selbst nicht zu wissen, dann wird es auch für einen Richter schwer. Einfacher ist es aber zunächst, wenn A an B eine Unterlassungsaufforderung schickt, die B an A zurückschicken muss. B erklärt darin, dass er es unterlässt, A den Besitz zu entziehen. --89.247.103.195 08:49, 25. Jun. 2023 (CEST)

Die ursprüngliche mündliche Absprache zwischen A und B war: das Material kann B behalten, wenn A allerdings den Bedarf hat es zu nutzen, dann gewährt B nach vorheriger Absprache Zugang dazu.

Nun ist es so, dass B sich unkooperativ verhält und der zukünftige Zugang nicht mehr gewährt wird.

B kann die mündliche Absprache nicht nachweisen.

Also sagt A er will das Material zurück, da er alle Belege zum Erwerb besitzt.

Wie geht es jetzt weiter? A schickt B eine Aufforderung zur Herausgabe, setzt eine Frist und sollte diese fruchtlos verstreichen geht die Person zum Anwalt? --2A02:2454:855F:A400:911D:BF52:CCF8:3CE0 10:05, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nochmal: es gibt Eigentum und Besitz. Was bedeutet "er kann es behalten"? B wird Eigentümer? Oder A bleibt Eigentümer und B Besitzer? --89.247.103.81 21:51, 25. Jun. 2023 (CEST)

Oben schreibst du, dass B es behalten darf, A aber darauf zugreifen. Nun will A es aber in Besitz nehmen. Nach der Absprache darf er es benutzen ("zugreifen"), sofern das im Besitz von B geht. Wenn A nun mit den Kaufbelegen B vor Gericht übertölpeln will, kommt es schnell zu einem Strafverfahren. --Hachinger62 (Diskussion) 12:40, 25. Jun. 2023 (CEST)

Wieso ? Wenn ich jemandem erlaube, etwas, das mir gehoert, zu behalten, kann ich doch als Eigentuemer es mir jederzeit anders ueberlegen und die Erlaubnis wieder zuruecknehmen, denn ich habe es ja nicht verschenkt. Welchem Strafgesetz sollte das widersprechen ? -- Juergen 5.147.163.199 14:24, 25. Jun. 2023 (CEST)

Das war aus der Fragestellung nicht klar ersichtlich. --Digamma (Diskussion) 17:15, 25. Jun. 2023 (CEST)

Guckssu: Eigentümer-Besitzer-Verhältnis, Vindikationslage und Herausgabeanspruch. --2001:9E8:B912:6900:FDE0:CCF0:9EDC:C8C3 18:41, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke das war tatsächlich sehr hilfreich. --2A02:2454:855F:A400:81AA:D927:4CC9:1733 19:13, 25. Jun. 2023 (CEST)

Gerngeschehen:) Wenn B auf schriftliche Aufforderung das Material nicht herausrückt, kann A versuchen, im Zivilklageverfahren einen Vollstreckungstitel zu erwirken. Mit dem Titel könnte dann eine Herausgabevollstreckung eingeleitet werden. Viel Erfolg bei der Lösung des Problems! --2001:9E8:B912:6900:FDE0:CCF0:9EDC:C8C3 00:13, 26. Jun. 2023 (CEST)

Abgrenzung Feinmechanik

Unter Feinmechanik steht, diese befasse sich mit der Herstellung feinmechanischer Komponenten. Mit dieser selbstreferentiellen Erklaerung kann ich nichts anfangen.
Weiterhin steht dort, die Feinmechanik sei ein Zweig der Technik, wo diese allerdings nicht erwaehnt wird. Was ist der direkte Oberbegriff - vielleicht Maschinenbau ?
Welche Merkmale grenzen die Feinmechanik von ihrem Oberbegriff ab, also wann gilt eine Mechanik als fein ? -- Juergen 134.255.192.14 20:26, 24. Jun. 2023 (CEST)

Spätestens; der Mechanismus von Antikythera.--Caramellus (Diskussion) 21:24, 24. Jun. 2023 (CEST)

Man sollte einen Text auch vollständig lesen, um ihn zu verstehen. Durch Verkürzung wie im ersten Satz der Frage gehen wichtige Information verloren. Es geht nicht im irgendwelche Komponenten, sondern um Komponenten von Geräten, und zwar allgemein um mechanische. An dieser Stelle einfach "mechanischer" zu schreiben, wäre zu allgemein und falsch. Es ist daher durch "fein-" präzisiert. Eine genauere Erklärung erfolgt dann im nächsten Satz: es geht insbesondere um kleine Abmessungen. Also: nicht nach dem ersten Stolpern beim Verstehen aufgeben, sondern erstmal weiterlesen und versuchen zu verstehen. Man könnte es auch anders formulieren, z.B. die Vorsilbe "fein-" weglassen und den Rest durch einen Relativsatz erklären.

Einen Oberbegriff kann man finden, wenn man nachsieht, in welche Kategorie der Artikel einsortiert ist: Feinwerktechnik. Der Begriff ist aber nicht so geläufig, daher zur Erklärung nicht gut geeignet. Daß Maschinenbau kein geeigneter Oberbegriff ist, geht aus dem Artikel über Maschinenbau hervor. 22:00, 24. Jun. 2023 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von 91.54.34.164 (Diskussion) )

Spätestens; der Mechanismus von Antikythera--Caramellus (Diskussion) 22:19, 24. Jun. 2023 (CEST)

@91.54.34.164, „fein-“ bedeutet nicht „kleine Abmessungen“ – das wäre Mikromechanik –, sondern hohe Genauigkeit. Deswegen ist das Lemma bei anderssprachigen Wikipediae auch irgendetwas mit Präzision. Vergleiche auch die Illustrationen in den kroatischen (Fernmeldesatellit), russischen (historische Navigationsinstrumente), schwedischen (Fotoapparat) unbd polnischen (Uhrwerk) Artikeln zum Thema. Nimm mal als Beispiel den Zeitanzeiger Uhr. Da könnte man das „Fein-“ an der Größe festmachen. Ab welchem Kaliber ist eine Uhr feinmechanisch, ab welchem „grobmechanisch“? Diese Einteilung scheitert spätestens bei hochpräzisen/feingetüftelten/meisterhaften Astronomischen Turmuhren. Der Mechanismus von Antikythera ist zweifellos der Feinmechanik zuzurechnen. --Rôtkæppchen₆₈ 02:27, 25. Jun. 2023 (CEST)

Obwohl Kategorie:Feinwerktechnik Unterkategorie von Kategorie:Maschinenbau nach Fachgebiet und damit auch von Kategorie:Maschinenbau ist (weil "Feinwerktechnik auch Teile des Maschinenbaus umfasst"), so ist laut Feinwerktechnik die Feinmechanik aber kein Teilgebiet des Maschinenbaus, sondern steht als "weiteres Wissensgebiet" ausserhalb desselben. Stimmt das ? -- Juergen 5.147.163.199 14:14, 25. Jun. 2023 (CEST)

In der Mechanik gibt es die Feinbearbeitung. Zur Feinbearbeitung gehören ursprünglich nur die beiden spanabehende Bearbeitungsart Honen und Läppen (Heute kann man mit anderen Bearbeitungmethoden ähliche Ergebnisse erreichen). Welche man eben nur dann anwendet, wenn auch spezielle Anforderungen an mechenische Bauteile gestellt werden. Das kann durchaus auch ein grosses Bauteil wie ein Schiffsmotorzylinder sein. Früher^TM bot eine Feinmechanischewerkstatt somit Hohnen und/oder Läppen an. --Bobo11 (Diskussion) 09:56, 25. Jun. 2023 (CEST)

Bei mir im Facharbeiterbrief steht tatsächlich "Feinmechaniker". Bis zum zweiten Ausildungsjahr haben alle "Metaller" (Werkzeugmacher, Dreher usw.) das gleiche gelernt: Feilen, Bohren, Drehen, Fräsen, Schleifen, Schweißen und vieles mehr. Erst im dritten Jahr kam die Spezialisierung auf die jeweiligen Schwerpunkte. Bei mir waren das irgendwelche kleinen Mechanismen mit Hebelchen, Zeigerchen, präzisen Schiebe-Mechanismen. Die meisten dieser "Arbeitsproben" hatten keinen Nutzen, einige aber schon und waren selbst kleine Werkzeuge oder Hilfsmittel wie Reißzirkel. Von "Feinbearbeitung", wie Bobo mutmaßt, stammt die Berufsbezeichnung nicht. Auch wenn wir solche Bearbetungsmethoden auch gelernt haben. --46.114.168.234 11:15, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nach Deinen Ausfuehrungen geht es also um kleine^TM Bauteile unabhaengig von der Genauigkeit: Uhrzeiger oder etwa Reisszirkel muessen nicht mikrometergenau gefertigt werden.

Verstehe ich das richtig, dass Du damit also nicht nur Benutzer:Bobo11, sondern auch Benutzer:Rotkaeppchen68 widersprichst, die ja beide beide auf hohe Genauigkeit unabhaengig von den Abmessungen abstellen ? -- Juergen 5.147.163.199 14:14, 25. Jun. 2023 (CEST)

Äääh nee, da hab ich mich wohl unklar ausgedrückt. Sicher haben wir gelernt, mitunter auf 0,01 mm zu arbeiten und zwar auch per Hand mit der Feile, bevor wir dafür Werkzeugmaschinen benutzen durften. Präzision war immer Thema, wie weiter oben schon steht und auch im Artikel. Und auch der als Beispiel genannte Reißzirkel wurde danach bewertet, wie präzise die Maße eingehalten waren. Präzision gilt aber auch für andere Metallberufe, wie Werkzeugmacher z.B.. Die Schwerpunkte waren leicht unterschiedlich und das geht fließend ineinander über. Eine klare Abgrenzung findet sich da nicht, wie Du Dir als Antwort vielleicht erhofft hast. --46.114.175.95 16:04, 25. Jun. 2023 (CEST)

Es gibt da schon ein Unterschied zwischen Feinwerktechnik und Feinbearbeitung. Beim ersteren bezieht sich der Wortbestandteil „Fein“(Werk) auf klein, beim zweiten der Wortbestandteil „Fein“ auf sehr hohe Oberflächengüte einhergehend mit entsprehender Genauigkeit. Und beides (Feinwerktechnik und Feinbearbeitung) lässt sich nicht genau von Rest abgrenzen. Du hast die spannabhebende Bearbeitung und irgend wann -wenn spezelle Oberflächengüte gefragt ist-, wird der letzte spannabhebende Bearbeitungschritt eben eine Feinbearbeitung. Da höst du dann eben Sätz wie; „Ne das dauert länger, dass muss noch Feinbearbeitet werden“. Und das kann unter Umständen auch ein ganz grossen Bauteil sein. Der Begriff ist nun mal zu einer Zeit endstanden, als man noch keine CNC-Bearbeitungszentrum kannte, womit das Werkstück unter Umständen komplet bearbeitet werden kann. Sondern zu einer Zeit, als -wenn hohen Oberflächengüteanforderungen gestellt wurde- auf eine andere Maschiene gewechselt werden musste.--Bobo11 (Diskussion) 02:33, 27. Jun. 2023 (CEST)-

Unternehmen dass nur existiert weil der konkurent zahlt?

Gibt es Beispiele für ein Unternehmen in einem Land (USA, Deutschland, ... Welches auch immer diese Gesetze hat) welches nur deshalb existiert, weil der einzige Konkurrent bei der Insolvenz, aus rechtlichen Gründen zerschlagen werden würde aufgrund von Kartellgesetzen und deshalb lieber regelmäßig bisschen Knete überweist, aus Angst, ansonsten zerschlagen zu werden und dies deutlich unangenehmer wäre, als wie kurz mal bisschen Cash zu überweisen Hauptsache das andere Unternehmen mit X Mitarbeiter existiert weiterhin auf dem Papier so dass kein Kartellamt eine Zerschlagung vornimmt?

Kauf des konkurentem ist aus besagten Grund ebenfalls entweder eine unwirtschaftliche Idee weil die Zerschlagung dann ebenfalls erfolgen würde. --188.146.125.28 08:47, 25. Jun. 2023 (CEST)

Die beschriebene Situation wäre m.E. in Deutschland und den USA gar nicht erlaubt. Auf internationaler haben wir aber ähnliche Szenarien. Beispielsweise als Toyota und Co. die gesamte Automobilbranche aufgerüttelt haben mit besseren Autos bei gleichzeitig geringeren Kosten. Die hätten natürlich bei freien Handel mit der Zeit ein Monopol geschaffen. Die anderen Staaten wie Deutschland und die USA haben dann aber gedroht, die Zölle stets weiter zu erhöhen und Importverbote zu verhängen, es sei denn, Toyota entsendet seine Mitarbeiter zu anderen Automobilherstellern und lehrt bei diesen, wie man in Japan so gute Autos zu geringeren Kosten baut. --Christian140 (Diskussion) 09:35, 25. Jun. 2023 (CEST)

Microsoft hat Apple gerettet – allerdings braucht Apple heute offensichtlich kein Geld mehr von Microsoft. Google war lange der wichtigste Geldgeber für die Mozilla Foundation, hat dafür aber auch Gegenleistungen erhalten. Ein Fall, wo dauerhaft und freiwillig direkte Zahlungen ohne Gegenleistung erfolgen, ist mir nicht bekannt. --Carlos-X 10:23, 25. Jun. 2023 (CEST)

wie kam das mit der Finanzierung von Google an Firefox? Die hätten doch super mehr Erfolg wenn man Firefox pleite gehen gelassen hätte nur noch Opera und Edge als Konkurrenz... --188.146.122.180 10:18, 27. Jun. 2023 (CEST)

Google bezahlt dafür, dass Firefox Google als Standard-Suchmaschine einstellt. Und je mehr sich Chrome bei Nicht-Apple-Geräten einem Monopol nähert, je größer wird die Gefahr, dass sich die Kartellbehörden einmischen. Da kommt es Google nicht komplett ungelegen, wenn Firefox wenigstens noch 5 % Marktanteil hat. --Carlos-X 10:28, 27. Jun. 2023 (CEST)

Tatsächlich das macht sinn..jetzt musste mir Rotkäppchen nur noch das mit Osram und diese lampenfirma.erklaren und mit Degussa und Degussa bank und evionik --188.146.122.180 11:40, 28. Jun. 2023 (CEST)

Im Bereich Zweitmarken gibt oder gab es so etwas desöfteren. Radium Lampenwerk existierte eine Zeitlang nur von Osrams Gnaden und verkaufte nahezu identische Erzeugnisse. Auch verkaufte Tipp-Ex sein Produkt auch unter der Marke C-Fluid, um den Eindruck zu vermeiden, Tipp-Ex sei der einzige Anbieter von Korrekturlack. Auch haben manche Nahrungsergänzungsmittelhersteller für identische Nahrungsergänzungsmittel unterschiedliche Marken je nach Vertriebsweg Apotheke oder Drogerieabteilung. --Rôtkæppchen₆₈ 13:14, 25. Jun. 2023 (CEST)

trotz deines Kommentars scheint dir diese radiolampen Werke immer noch zu existieren das scheint sogar eine sehr große Firma sein das ist mir fast unglaublich das Osram irgendwie entscheidungsgehalt hätte oder Bestimmungsrechte. Irgendwo in diesem Artikel ist auch irgend so eine Firma Degussa gefallen die heute wohl evionik heißt, was ist mit der Degussa bank? Gehörte die zu dem Unternehmen gehört die noch zu dem Unternehmen irgendwie wenigstens vom Namen? --188.146.122.180 10:26, 27. Jun. 2023 (CEST)

Im letzten Jahr ihres Bestehens hing Air Berlin de facto am Tropf der Lufthansa, die damit noch ein bisschen Wettbewerb insbesondere auf innerdeutschen Strecken simulieren konnte. --Studmult (Diskussion) 20:33, 25. Jun. 2023 (CEST)

Auch heute noch machen einige Lufthansa Group-Marken Werbung, als ob sie eigenständige Fluggesellschaften seien. --Rôtkæppchen₆₈ 21:03, 25. Jun. 2023 (CEST)

Mehrere Marken im gleichen Konzern zu haben ist nicht wirklich ungewöhnlich und das Kartellamt wird sich davon nicht beeindrucken lassen. Ich habe aber auch nicht das Gefühl, dass es bei Flügen an Konkurrenz mangelt. --Carlos-X 02:40, 26. Jun. 2023 (CEST)

In der Realität machen eher die staatlich subventionierten Fluglinien den nicht subventionierten Linien das Geschäft kaputt. Früher gab es Flagcarrier, heute gibt es in EU-Europa kaum noch Fluggesellschaften, die nicht Air France oder Lufthansa zuzurechnen sind oder mit ihnen kooperieren. --Rôtkæppchen₆₈ 08:50, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wildtierleid

Warum ist der Artikel über das Wildtierleid verschwunden? -- Karl Bednarik (Diskussion) 11:39, 25. Jun. 2023 (CEST).

Siehe Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/3. Mai 2023#Wildtierleid (gelöscht). 91.54.34.164 11:47, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke für die Antwort. Kann ich mir den Inhalt des Artikels über das Wildtierleid von irgendwo herunterladen? -- Karl Bednarik (Diskussion) 12:00, 25. Jun. 2023 (CEST).

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia.Überlicherweise stallst Du eine Anfrage auf wp:AA. --Rôtkæppchen₆₈ 12:09, 25. Jun. 2023 (CEST)

Noch ein Hinweis: Bevor Du Arbeit in die Artikelarbeit investierst und versuchst, den Artikel zu verbessern, solltest Du gründlich überlegen, ob Du die Kritikpunkte beheben kannst oder ob das überhaupt möglich ist. Sonst gibt es nur Frust nach neuer Diskussion und Löschung. 91.54.34.164 12:12, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke für die Antworten. Ein temporärer Speicherbereich für gelöschte Artikel wäre sehr praktisch und rücksichtsvoll. Ich habe so etwas ähnliches gefunden: https://de.everybodywiki.com/Everybodywiki:Welcome zum Beispiel: https://de.everybodywiki.com/Wildtierleid -- Karl Bednarik (Diskussion) 12:31, 25. Jun. 2023 (CEST).

Wikipedia-Friedhöfe gibt es einige. Nur muss eben der löschende Admin den gelöschten Artikel auch dorthin kopieren. Im vorliegenden Fall scheint sich schon während der LD jemand erbarmt zu haben, den unbrauchbaren Artikel nach everybodywiki zu retten. --Rôtkæppchen₆₈ 13:00, 25. Jun. 2023 (CEST)

Wenn ein Artikel nicht zu schnell nach der Erstellung wieder gelöscht wird, hilft auch die Wayback Machine. Der fragliche Artikel etwa wurde zwischen 2020 und 2022 dort drei Mal gespeichert, zuletzt in der Version vom 16. August 2022. --Proofreader (Diskussion) 17:26, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke für die Hilfe. Das funktioniert sehr gut. -- Karl Bednarik (Diskussion) 08:40, 26. Jun. 2023 (CEST).

Eigentlich verstehe ich nicht, warum dieser Artikel gelöscht wurde. Der war doch ganz ordentlich, und das Thema ist auch durchaus relevant. --95.112.115.158 04:14, 28. Jun. 2023 (CEST)

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass man diesen Artikel wieder einsetzen sollte. --Karl Bednarik (Diskussion) 04:35, 28. Jun. 2023 (CEST)

Was ist an wp:KTF so schwer zu verstehen? Schreibe ein renommiertes, rezipiertes Paper zum Thema, dann sehen wir weiter. --Rôtkæppchen₆₈ 01:43, 30. Jun. 2023 (CEST)

Man könnte zu dem Schmerzempfinden von Tieren weiterleiten. --Karl Bednarik (Diskussion) 09:15, 30. Jun. 2023 (CEST)

Nein, im Artikel kommt das nicht vor, es ist ja TF. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:35, 30. Jun. 2023 (CEST)

Hummerbonbons

Moin, in meiner Kindheit, 60er und frühe 70er gab es Bonbons, die ähnlich verpackt waren wie die bekannten Kuhbonbons, allerdings mit einem Hummer als Aufdruck. Die Bontscher selbst waren rot oder dunkelrot, außerordentlich lecker und meine Lieblingsbonbons. Und es gibt sie nicht mehr... Ich hab' das halbe Internet danach abgesucht, immer wieder auch ältere Süßwarenfachverkäufer*innen befragt - nixens. Kennt die überhaupt wer außer mir? Hat jemand einen Hinweis? Beste Grüße, 2A02:8108:2640:2D24:D59:94E:C1C3:4C48 14:09, 25. Jun. 2023 (CEST)

Hummer sagt mir nichts, ich kenne nur Bonbons mit Krabbe drauf: https://foehrersnupkroom.de/fruchtbonbons/61-sebastian-die-krabbe.html --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 19:14, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nee, ganz anders :( 2A02:8108:2640:2D24:D59:94E:C1C3:4C48 20:27, 25. Jun. 2023 (CEST)

Vielleicht https://www.sugafari.com/raczki.html ? --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 20:39, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ehmfalz nicht. Karamellige Konsistenz, annähernd quaderförmiger Bonbon, einzeln in Papier eingeschlagen, das mit u.a. einem Hummer bedruckt war... 2A02:8108:2640:2D24:A8DC:95CA:1141:1FD4 22:57, 25. Jun. 2023 (CEST)

Verrat uns doch mal bitte, wo Deine Kindheit war. Das schränkt den Suchbereich doch stark ein, weil es in der DDR Bonbons gab, die es in der alten BRD nicht gab und umgekehrt. Oder war es in der Schweiz oder Österreich, Namibia, Südtirol, Ostbelgien oder wo sonst noch deutsch gesprochen wird? --2003:F7:DF0C:FF00:68C8:2B6D:D623:608C 23:27, 25. Jun. 2023 (CEST)

Norddeutschland. BRD.2A02:8108:2640:2D24:CDD2:F68:23C5:DF8E 06:46, 26. Jun. 2023 (CEST)

Ja, die Bonbons kenne ich auch. Nein, meine Lieblingsbonbons waren sie nicht. Nein, ich habe sie seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen und kenne keinen Hersteller. --CC (Diskussion) 06:52, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wenigstens keine falsche Erinnerung. Das' ja schon mal beruhigend :) 185.238.219.60 08:25, 26. Jun. 2023 (CEST) (IP-Wechsel)

War das vielleicht eine Sonderserie der "Böhme Kaubonbons" mit einem anderen Bild als sonst? War der Hummer die kindliche Fehlinterpretation des Aufdrucks? Die gab es überall, wo kleine und große Kinder warten mussten, während die Eltern irgendwas erledigten. Es gibt sie heute noch. Hilfreich wäre auch, den Geschmack etwas präziser als "lecker" zu beschreiben. Fruchtig, fischig... ? --46.114.172.151 09:22, 26. Jun. 2023 (CEST)

Nein. Ca. 10 * 10 * 25 mm; karamellartig, aber mit einem besonderen Aroma, an das ich keine beschreibbaren Erinnerungen habe... 46.114.173.9 09:41, 26. Jun. 2023 (CEST)

Sowas hier vielleicht, das würde bis auf die Form halbwegs zur Beschreibung passen? Wobei es irgendwie sehr ähnlich zu dem oben schon genannten ist... --Windharp (Diskussion) 11:29, 26. Jun. 2023 (CEST)

Leider auch nicht... Entweder lebe ich in einem Paralleluniversum oder die Bonbons sind in so einem verschwunden :/ Dank soweit an alle Beitragenden! 185.238.219.34 17:04, 26. Jun. 2023 (CEST)

Vielleicht die Sahnebonbons von Kanold GmbH? Würde in die Zeit passen und mit etwas Phantasie sieht das Muster am Hals der Kuh aus wie ein Hummer: [6]? --X2liro (Diskussion) 12:05, 28. Jun. 2023 (CEST)

"Etwas" Phantasie? Und, nein. 2A02:8108:2640:2D24:C969:854A:EDDB:E95 06:49, 29. Jun. 2023 (CEST)

LED-Bauform

Hallo, wie nennt sich die Bauform dieser LED ?

Ich habe trotz intensiver Suche keine vergleichbare LED gefunden.

Danke und schönen Restsonntach ! 2001:A61:35B0:D301:8C0F:65A3:B2DC:FCDE 17:26, 25. Jun. 2023 (CEST)

Wenn du das Teil aus einer PC-Maus hast, könnte es dieses: https://www.mouser.de/ProductDetail/Kingbright/AM2520SEC03?qs=SO8VdE/gosGRi5rxGSZW5g%3D%3D sein. --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 18:22, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nein, ist aus einer Peugeot-Innenleuchte, genauer eine der Leseleuchten-Lichtquelle,2001:A61:35B0:D301:85B4:D3C8:32B0:9F7 01:11, 26. Jun. 2023 (CEST)

Suche mal nach dome lens smd led. Da findest Du einiges in dieser Bauform. --Rôtkæppchen₆₈ 19:20, 25. Jun. 2023 (CEST)

"dome lens smd leds" hab ich schon gefunden, nicht aber mit dieser "Anpunktschweißbasis"2001:A61:35B0:D301:85B4:D3C8:32B0:9F7 01:16, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wenn das Teil in einer Kfz-Leseleuchte war und eine Anpunktschweißbasis hat, ist es möglicherweise ein Sondermodell für den Kfz-Einbau, wo Lötverbindungen problematisch sein können und deswegen geschweißt wird. So etwas einzeln zu bekommen, dürfte schwierig bis unmöglich sein. --Rôtkæppchen₆₈ 08:26, 26. Jun. 2023 (CEST)

+1. Gibt's komplett sicher als überteuertes Ersatzteil zu kaufen. Beim Kfz-Verwerter deiner Wahl sicher viel billiger. _{(Früher™ – als noch alles besser war, aber auch nicht so toll wie davor™ – konnte bzw. musste man sich das gesuchte Teil selbst ausbauen, jedenfalls bei Kiesow in Norderstedt. Da hatte man gleich ein wenig Übung.)} --Pretzelbody (Diskussion) 14:29, 26. Jun. 2023 (CEST)

Musste man bei Möck in Tübingen auch – und wenn der ausgebaute Hauptbremszylinder nicht gepasst hat, musste man nochmal hin. --Rôtkæppchen₆₈ 19:39, 26. Jun. 2023 (CEST)

Hab mir schon sowas gedacht. Danke an alle 2001:A61:35DC:5D01:20BA:2890:1F90:484F 21:58, 26. Jun. 2023 (CEST)

Weibliche Brüste bei Frauen mit Muskeln

Schematischer Querschnitt durch die weibliche Brust: 1. Brustkorb 2. großer Brustmuskel 3. Brustdrüse 4. Brustwarze 5. Warzenhof 6. Milchgänge 7. Fettgewebe 8. Haut

Ich habe gerade in einer Instagram-Story, die etwa um 12:00 Uhr verschwinden wird, die unter einem nur sie bedeckenden bauch- und armfreien Oberteil (sieht aus wie BH oder Bikini oder etwas ähnliches, ich habe keine Ahnung von Frauenkleidung) deutlich erkennbaren Brüste von Lea Schreiner gesehen. Ich kann die Größe von Brüsten nur schwer einschätzen, oft wirken dieselben Brüste in der einen Perspektive und Bekleidung klein und in der anderen groß auf mich, aber in jedem Fall sind sie deutlich als weibliche Brüste erkennbar und größer als die Brust von Männern. Das irritiert mich ein wenig, ich hätte erwartet, dass eine so durchtrainierte Frau mit viel Muskeln und wenig bis keinem Fett sehr flachbrüstig sein würde. Wo liegt mein Denkfehler? --2A0A:A541:DB81:0:A973:EC7C:C62A:D353 03:13, 23. Jun. 2023 (CEST)

Die Google-Bildersuche hilft nicht? --Wikiseidank (Diskussion) 07:12, 23. Jun. 2023 (CEST)

Wie soll denn da die Bildersuche helfen? Bitte Frage beachten! --2A02:3030:81A:A655:BE84:3230:978:A2F4 11:01, 24. Jun. 2023 (CEST)

Weil nicht jede "durchtrainierte Frau" "flachbrüstig" ist. Für dich Bildersuche, für mich jahrzehntelange Erfahrung mit Kulturistik-/Bodybuildingfrauen.--Wikiseidank --2001:9E8:F21:1100:1864:9D56:B7B5:E4B6 17:53, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ich hatte aber früher gelesen, dass die Brüste einer Frau schrumpfen, wenn das Fett weniger wird. --2A0A:A541:EAED:0:4976:D93B:F673:FAD8 02:51, 1. Jul. 2023 (CEST)

Der äußere Fettmantel der weiblichen Brust reduziert sich beim Abnehmen, das Volumen der Brustdrüse nicht; siehe Zeichnung. Letzteres verändert sich nur durch Schwangerschaft/Geburt und Laktation. --2001:9E8:B93B:7500:2571:AC09:73FF:79BA 13:46, 1. Jul. 2023 (CEST)

Erstens besteht die Weibliche Brust nicht nur aus Fettzellen (Die typischen Brust im geschlechtsreifen alter besteht das Verhältniss zwischen dem Fettgewebe und dem Drüsen- und Bindegewebe 1 zu 2). Zweitens wird in den Kraftsportarten nicht so auf Fettreduktion gesetzt wie beim Bodybuilding (wo deine Aussage durchaus zutreffen kann). Endsprechend reduziert sich die Brust nicht extrem. --Bobo11 (Diskussion) 14:08, 23. Jun. 2023 (CEST)

+ 1 Dein Denkfehler ist, daß Du übersiehst, daß man nur beim Bodybuilding eine Definition anstrebt. Kraftsportler hingegen sind nur am Muskelaufbau interessiert, nicht daran, die Muskeln gut sichtbar zu machen. Fett gezielt zu reduzieren, würde dem Kraftaufbau entgegen wirken. --2001:9E8:B904:1900:E175:4A56:944E:13EB 16:20, 23. Jun. 2023 (CEST)

Ich hätte viele Jahre lang nicht einmal gewusst, was der Unterschied ist, und jeden Menschen Muskeln mit dicken Muskeln unterschiedslos als Bodybuilder bezeichnet. Ach so, und Sport und Muskelaufbau können einem nicht dabei helfen, etwas abzunehmen? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 11:30, 24. Jun. 2023 (CEST)

Dein Beitrag ist etwas wirr. Du hast gedacht, deine Mutter betreibt Bodybuilding? --2A02:3030:808:7163:903C:E6CA:FE09:905E 14:39, 24. Jun. 2023 (CEST)

Hä? Wieso sollte er? --109.42.176.146 14:49, 24. Jun. 2023 (CEST)

Das ist eine dümmliche Provokation, bitte einfach ignorieren. --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117 22:24, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ach so, und Sport und Muskelaufbau können einem nicht dabei helfen, etwas abzunehmen? Doch, das funktioniert i.d.R. sogar gut, solange man nicht gleichzeitig mehr ißt. Kraftsportler wollen den Kraftzuwachs maximieren und essen entsprechend viel, ibs. viele Kohlenhydrate, um den Anabolismus anzukurbeln. --2001:9E8:B90B:8800:A871:C090:6782:3117

Kohlenhydrate? Sind die nicht eher beim Katabolismus wichtig, also beim Stoffabbau zur Energiegewinnung? Beim Anabolismus, speziell beim Aufbau von Muskeln, sind eher Proteine wichtig - oder auch Aminosäuren, um daraus Proteine herzustellen. Man braucht immer alle drei Stoffgruppen: Fette, Eiweiße (Proteine) und Kohlenhydrate (plus Vitamine, Mineralien usw.). Ich kenne jemanden, der Wert auf die Optik seiner Muskeln gelegt hat und deshalb Vorbehalte gegenüber Ausdauerbelastung bei seinem Training geäußert hat, weil dadurch seiner Kenntnis nach der Muskelabbau gefördert wird. Es ist eine eigene Wissenschaft, wie man sich als Sportler ernähren sollte und es gibt - je nach Sportart - Unterschiede. --2001:9E8:1A7A:EA00:2126:3B7F:8B99:6DA7 14:41, 26. Jun. 2023 (CEST)

Das, was Du schreibst, ist überwiegend Unsinn und trägt nicht zur Beantwortung der hier gestellten Fragen bei. Wenn Du eigene Fragen hast, eröffne einen eigenen Thread, aber müll bitte nicht diesen hier zu. --2001:9E8:B919:2400:9C0C:BD23:171B:C225 16:57, 26. Jun. 2023 (CEST)

Was bedeutet Subtil

Siehe Überschrift. --46.125.250.5 22:32, 25. Jun. 2023 (CEST)

Mir hilft bei solchen Fragen immer der Duden: https://www.duden.de/rechtschreibung/subtil. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 22:34, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ich persönlich würde als Synonym noch "unterschwellig" hinzufügen (steht so gerade nicht im Duden), je nach Kontext. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 22:35, 25. Jun. 2023 (CEST)

Meinst Du subliminal? --Rôtkæppchen₆₈ 22:47, 25. Jun. 2023 (CEST)

Hierzuwiki kann man auch einiges nachlesen. --Elrond (Diskussion) 22:41, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ganz allgemein werden Adjektive und Verben nur selten Enzyklopädie-Stichworte. Deshalb wird es eine bessere Antwort als Elronds wohl nicht geben. --Mann aus 23 (Diskussion) 06:09, 26. Jun. 2023 (CEST)

wp:WWNI#1 ist hier das Stichwort. Deswegen gibt es Wiktionary: de:wikt:subtil und de:wikt:Subtilität. --Rôtkæppchen₆₈ 07:04, 26. Jun. 2023 (CEST)

Das zu klären ist nicht ganz leicht; subtil ist, wenn man den roten Faden beispielsweise einer Handlung verliert, aber dann doch noch mit nur einem blauen Auge davon kommt da der Held noch grün hinter seinen Ohren war. Bilder weben sich selbst, fädelt man sie nur geschickt ein. Subtil das Gelbe vom Ei isst.--Caramellus (Diskussion) 03:25, 26. Jun. 2023 (CEST)

subtilis, lat. fein, dünn, zart, feinfühlig, feinsinnig, genau, gründlich, aber auch schlicht, einfach. Doctor subtilis: Ehrenbezeichnung für Johannes Duns Scotus. --Heletz (Diskussion) 06:44, 26. Jun. 2023 (CEST)

Hilft vielleicht auch ewas weiter: https://synonyme.woxikon.de/synonyme/subtil.php Ich meine, dass die Bedeutung "fein" am häufigsten ist. --Doc Schneyder ^Disk. 10:16, 26. Jun. 2023 (CEST)

Also, mir würde spontan einfallen, dass etwas "subtil" geschieht, wenn es klein/fein und unterschwellig geschieht, also nicht bemerkt wird. --2A0A:A541:3BA5:0:9D12:D858:284B:C3BA 13:44, 26. Jun. 2023 (CEST)

Meinst Du sublim? --Rôtkæppchen₆₈ 17:49, 27. Jun. 2023 (CEST)

Das Wiktionary behauptet, das Wort bedeute "verfeinert". Ich kenne oder kannte es bisher nicht. Als "subtilen" Angriff auf jemanden hätte ich beispielsweise bezeichnet, wenn man auf eine von dessen Äußerungen mit einem Zitat aus Schrei nach Liebe antwortet, wobei der Diskussionsgegner möglicherweise gar nicht bemerkt und weiß, mit wem er da gerade verglichen wird. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 18:46, 27. Jun. 2023 (CEST)

In der Tendenz eher unterschwellig als ein Teil der Bedeutung verorte ich das ebenfalls. --2001:9E8:B93B:7500:5C90:8A5F:FB00:58F0 02:30, 1. Jul. 2023 (CEST)

Ich kenne vor allem den "subtilen Unterschied". Und der ist tatsächlich eher fein. Ein subtiler Angriff ist einer, der nicht mit groben, sondern mit feinen Waffen geführt wird. Das Beispiel des Univerals-Interessierten stellt eine solchen "feinen" Angriff dar. --Digamma (Diskussion) 20:57, 1. Jul. 2023 (CEST)

Das Wort ist eigentlich lateinisch „sub tegulo“, hat aber einen Umweg über die englische Sprache gemacht, wo aus tegulum tile wurde. Es heißt also „unter dem/einem Dachstein“, soviel wie versteckt. Wenn ich tegulum mit dem urverwandten Wort Ziegel übersetzt hätte, hätte es eine schlechte Lateinnote gegeben, also Dachstein. Da war mein Lateinlehrer sehr bedacht drauf. --2003:F7:DF4C:B500:7980:E686:915B:C7E8 02:29, 2. Jul. 2023 (CEST)

Insulinspiegel

Gelegentlich wird vor Ernaehrungsweisen mit schnell verfuegbarem Zucker gewarnt, weil diese den Insulinspiegel schnell und hoch ansteigen lassen, wenngleich auch nur voruebergehend.
Aber was genau ist die schaedliche Wirkung dieses kurzzeitig hohen Insulinspiegels beim gesunden Menschen (hier geht es nicht um Diabetiker mit krankhaft dauerhaft hohem Insulinspiegel) ?
Beschraenkt sich diese schaedliche Wirkung auf Uebergewicht durch vemehrte Nahrungsaufnahme aufgrund des durch den hohen Insulinspiegel ausgeloesten Heisshungers, der jedoch bei mangelnder Nahrungsverfuegbarkeit bzw. fehlender Gelegenheit zum Essen innerhalb des relativ kurzen Zeitraums des hohen Insulinspiegels folgenlos bleiben wuerde, oder gibt es noch andere schaedliche Wirkungen ? -- Juergen 5.147.163.199 13:44, 25. Jun. 2023 (CEST)

Die meisten Diabetiker haben zuviel Glucose und zu wenig Insulin im Blut; und nicht umgekehrt. Stoffwechselfolgen bei hohem Insulinspiegel stellen sich nur dann ein, wenn Du Dir Insulin zuführst oder dessen Ausschüttung forcierst...oder ein Insulinom ist mit im Spiel. Die Folgen stehen ja im von Dir verlinkten Artikel.--Caramellus (Diskussion) 15:03, 25. Jun. 2023 (CEST)

Meines Wissens ist eher das Gegenteil der Fall: Gefährlich ist ein dauerhafter Zuckerkonsum. Manchmal viel Zucker zu essen ist weniger schädlich. („Beim permanenten Naschen schüttet unsere Bauchspeicheldrüse ständig das Hormon Insulin aus“, Hervorhebung durch mich, https://www.helsana.ch/de/blog/ernaehrung/ausgewogene-ernaehrung/zucker.html) --BlackEyedLion (Diskussion) 15:45, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ernaehrungsweisen mit schnell verfuegbarem Zucker verstehe ich so, daß häufig und in großen Mengen schnell verfuegbarer Zucker konsumiert wird. Das kann das Diabetesrisiko erhöhen, darum würde ich da auch von abraten, ibs. wenn prädispositionierende Faktoren vorliegen. Insulinresistenz#Ursachen gibt eine grobe Übersicht zu den Zusammenhängen. --2001:9E8:B912:6900:FDE0:CCF0:9EDC:C8C3 18:07, 25. Jun. 2023 (CEST)

Unter schnell verfügbarer Zucker verstehe ich wiederum, schnell 'für den Körper' verfügbar, also kurzkettige, schnelle Kohlenhydrate wie etwa Trauben- und Fruchtzucker. Hat jeder vernünftige Diabetiker dabei. --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 18:33, 25. Jun. 2023 (CEST)

Fruchtzucker ist (im Gegensatz zu Traubenzucker) keineswegs "schnell verfügbar" und hat einen sehr niedrigen glykämischen Index. Deshalb galt er ja lange als geeigneter Zuckeraustauschstoff für Diabetiker, was aber wohl nicht mehr der Fall ist. --Doc Schneyder ^Disk. 18:48, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ähm, ja und? Beides sind Monosaccharide, die - wie die meisten (und die Lehrmeinung bis vor einiger Zeit auch) vermuten -schneller verarbeitet werden können, als Polysaccharide (die tatsächlich nach Stand des aktuellen Irrtums quasi genauso schnell in die Blutbahn gehen, wie Traubenzucker, der allerdings viel konzentrierter ist und schon über die Mundschleimhaut aufgenommen wird). --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 19:38, 25. Jun. 2023 (CEST)

Fruchtzucker und Traubenzucker sind zwei komplett unterschiedliche Geschichten. Fruchtzucker wird weitgehend unabhängig von Insulin in der Leber verwertet. --Doc Schneyder ^Disk. 20:11, 25. Jun. 2023 (CEST)

… genau, und teilweise in der Leber in Glucose umgewandelt und dann in den Glucosestoffwechsel eingeschleust. Wie Traubenzucker auch ist's aber ein Monosaccharid, das eben schneller verfügbar gemacht werden kann, als ein Polysaccharid. Herrje, es geht in diesem Neben-/Unterthread darum, was (allgemein) unter "schnell verfügbarer Zucker" verstanden wird. Und die wohl meisten meinen damit Monosaccharide und Bisaccharide, ob nun falsch oder nicht. --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 20:28, 25. Jun. 2023 (CEST)

Und der glykämische Index ist wenig aussagekräftig ohne Beachtung der glykämischen Last. --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 21:04, 25. Jun. 2023 (CEST)

Beantwortet diese Seite: https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Zu-viel-Fruchtzucker-ist-ungesund,fruchtzucker106.html deine Frage? --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 18:46, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nein, das tut sie nicht, weil sie sich mit Fruchtzucker beschaeftigt, der gerade nicht zum schnell verfuegbaren Zucker gehoert, weshalb es dort eben auch nicht um den Insulinspiegel geht. -- Juergen 134.255.192.14 21:05, 27. Jun. 2023 (CEST)

Das stimmt nicht. Als Monosaccharid geht Fruchtzucker sofort ins Blut und steht dem Körper sofort zur Verfügung. Dass die Verstoffwechselung in der Leber stattfindet, macht ihn nicht zum langsam verwertbaren Zucker bzw. Polysaccharid. --77.1.172.148 16:12, 30. Jun. 2023 (CEST)

Zitat aus Fruchtzucker: Im Dünndarm wird Fructose ... vor allem langsamer als Glucose resorbiert. -- Juergen 217.61.203.209 22:52, 1. Jul. 2023 (CEST)

Siehe auch Fructose#Übermäßiger_Fructose-Konsum. --2A02:3030:813:5CEA:CFE2:1C7B:2468:553E 19:11, 25. Jun. 2023 (CEST)

Bei Nahrung mit hoher glykämischer Last schnellt der Blutzucker hoch, das Insulin schnellt hoch, der Blutzucker wird schnell abgebaut und man bekommt Heisshunger auf Süsses. --89.247.103.81 21:47, 25. Jun. 2023 (CEST)

Den Effekt kennt man seit einigen Jahrzehnten. "Schneller" Zucker jagt den Insulinspiegel hoch (bei gesunden Menschen, nicht bei Diabetikern). Der Blutzucker wird schnell abgebaut, die große Insulinmenge im Blut schießt aber über das Ziel hinaus und man kommt in die Unterzuckerung. Diese löst einen Heißhunger aus und man stopft sich mit weiteren Nahrungsmitteln voll (nicht zwingend Süßes).
Zusammengefasst: Ca. eine Stunde nach dem Genuss sehr süßer Speisen mit wenig Fett oder Ballaststoffen entwickelt sich ein starkes Hungergefühl. Kleinalrik (Diskussion) 08:10, 26. Jun. 2023 (CEST)

Siehe die Frage. Was du schreibst, ist Juergen sehr wohl bekannt, denke ich. --Pretzelbody (Diskussion) 15:56, 26. Jun. 2023 (CEST)

Des Pudels Kern ist wohl das selbst anerzogene und/ oder durch äußere Zwänge bedingte Essverhalten. Wenn ein Gesunder das nur einmal machen wollte: Viel "schnellen Zucker" essen, dadurch den Blutzuckerspiegel und folglich den Insulinspiegel hochjagen, um dann anschließend den Heißhunger zu ertragen, dann würde es wohl kaum zu bleibenden Schäden kommen.

Aber was macht denn eine Person, die regelmäßig energiedichte Nahrung preiswert in Reichweite hat? Sie denkt mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit: "Ach, ich brauch erst erst mal was Süßes!" und greift im Sitzen neben sich in eine Tüte mit den Segnungen der modernen Zivilisation. Für die Geistesblitze im Teammeeting gibt es Dextro Energy. Für die Vitamine gibt es Fruchtsäfte mit 10 g Zucker in 100 mL. Für das durch dem Zucker ausgelöste Durstgefühl gibt es noch mehr Fruchtsaft mit Zucker. Usw. usf. Irgendwann löst ein hoher Blutzucker kein Sättigungsgefühl mehr aus, weil mit der Ausschüttung des Insulins und der Reaktion der Körperzellen darauf nicht mehr viel stimmt. Übergewicht, Diabetes mellitus Typ II, essentieller Bluthochdruck.

Es steht zwar in der Tabellenzeile "Hauptursachen", unter Diabetes mellitus#Vergleich von Typ 1 und Typ 2 (Tabelle), dass beim Typ II etwas "auf der Grundlage einer genetischen Prädisposition" passieren würde, aber Diabetes mellitus Typ II ist nicht wirklich angeborene Krankheit.

Bei ausreichend unausgewogener Ernährung kann man es auch ohne besondere genetischen Prädisposition schaffen, Probleme mit der Insulinwirkung (Insulinresistenz) und der Insulinsekretion zu bekommen.

Der Mensch hat kein Erbgut herausgebildet, dass mit einseitigem Nahrungsüberschuss besonders gut zurechtkommen musste, da es in meisten Phasen seiner Evolution kaum Nahrungsüberschuss gab. Insofern haben wir sozusagen alle eine gewisse "genetische Prädisposition". Wir sind keine Blattläuse: Die saugen zuckrige Pflanzensäfte, behalten, was sie brauchen, scheiden den überflüssigen Zucker aus und füttern damit die Ameisen, die sie auf ihren Pflanzenstängel bewachen. Wir können das nicht. Wir können nur versuchen, das Bewusstsein über die Reflexe zu stellen, um gesund zu bleiben. Das ist schwer.

Natürlich gibt es individuelle Unterschiede und eine genetische Prädisposition für die Wahrscheinlichkeit, Diabetes mellitus Typ II zu bekommen. Aber die Tatsache, dass die Erkrankung früher "Altersdiabetes" genannt wurde (also im Allgemeinen erst in späteren Lebensabschnitten aufgetreten ist) und heute auch häufig bei Kindern diagnostiziert wird, spricht dagegen, dass die erbliche Komponente dominieren würde.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die dauerhafte Überlastung der Stoffwechselregulation führt dazu, dass es zu körperlichen Veränderungen kommt, die aus Gesunden Typ-II-Diabetiker und -Diabetikerinnen machen. --2001:9E8:1A4F:8B00:4CBE:419C:ED59:7F5C 10:49, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ich fasse zusammen: Neben dem bereits erwaehnten Heisshunger ist eine weitere schaedliche Folge eines voruebergehend, aber wiederholt hohen Insulinspiegels eine langfristig eintretende Insulinresistenz und in deren Folge dann Diabetes Typ 2.
Korrekt ? -- Juergen 134.255.192.14 21:05, 27. Jun. 2023 (CEST)

Das ist eine mögliche schädliche Folge, s. meine Antwort von 18:07, 25. Jun. 2023. Ob jemand einen Diabetes Typ 2 entwickelt, hängt von diversen Faktoren ab, s. Diabetes_mellitus#Diabetes Typ 2 . --2001:9E8:B91F:B000:5CF9:FF4D:618A:1DAD 00:26, 28. Jun. 2023 (CEST)

Es mag individuelle Unterschiede geben. Bei dem einen ist es vielleicht die Insulin-Sekretion, die als erstes gestört ist und bei dem anderen vielleicht die Insulinresitenz. --2001:9E8:1A6B:C500:997D:FD72:AD9F:C4B8 22:15, 2. Jul. 2023 (CEST)

Subjekt Prädikat Objekt vs. Subjekt Objekt Prädikat

Vielleicht sind meine Grammatikkenntisse schlicht zu schlecht, aber mir fällt auf, dass speziell in gesprochenen Nachrichten im Radio Sätze wie Das Endspiel fand in Musterstadt statt, am 13. Juni, was ich Das Endspiel fand am 13. Juni in Musterstadt statt sprechen würde. Oder ähnliches, wo m.E. Prädikat und Objekt vertauscht werden. Ist das „gutes“ oder „richtiges“ Deutsch, oder soll die Aussage so vereinfach nachvolluiebar werden? Mir stößt das unangenehm auf und klingt irgendwie falsch, aber da meine Grammatikkenntnisse überschaubar sind, kann das auch an mir liegen. --Elrond (Diskussion) 11:30, 22. Jun. 2023 (CEST)

Das Beispiel hat kein Objekt, sondern zwei Adverbiale Bestimmungen, die beschreiben, wann und wo das Ereignis stattfand. Auch nach meinem Sprachempfinden ist es üblich, das erst das Wann und dann das Wo zu nennen. 91.54.34.164 11:41, 22. Jun. 2023 (CEST)

Die englische WP hat dazu den Artikel en:Time–manner–place. 91.54.34.164 11:56, 22. Jun. 2023 (CEST)

Deine Überschrift passt auch nicht mit den beiden Beispielen zusammen. Abgesehen davon, dass keine Objekt in den Sätzen vorhanden ist, steht das Prädikat in beiden Beispilen an zweiter Stelle. Geht es dir um die Reihenfolge von Orts- und Zeitbestimmung, oder geht es dir um die Frage, welche Satzteile das Partikelverb umschließt? --TheRunnerUp 12:00, 22. Jun. 2023 (CEST)

Die deutsche Sprache ist in der Reihenfolge flexibler, als das Englisch, wo sowohl Ort als auch Zeit zwingend am Anfang oder am Ende des Satzes stehen müssen. Ich nehme an, daß die Press die W-Fragen abarbeitet... --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:20, 22. Jun. 2023 (CEST)

Das Beispiel ist eine Ausklammerung (Grammatik). In gesprochener Sprache erfolgt sie wahrscheinlich am häufigsten zu dem Zweck, ein vergessenes Satzglied nachzuschieben. Daneben kann sie meines Erachtens oder besser meines Empfindens auch dazu dienen, das nachgestellte Satzglied (hier also das Datum) besonders zu betonen. Wobei ich eventuell noch ein "und zwar" (oder wenn es unerwartet sein sollte oder um einen Kontrast zu erzeugen, ein "aber") dazwischen setzen würde.

Eine Umstellung von Zeit und Ort innerhalb des Mittelfeldes (des Satzes) ist grundsätzlich möglich, allerdings bekäme der Satz dann abhängig vom Kontext der Aussage kontrastierende Bedeutung gegenüber Normalzuständen oder Erwartungen. Spontan würde ich dem Satz "Das Endspiel findet in Musterstadt am 13. Juni statt " folgende Bedeutung zuweisen: Das Datum gilt nur für das Endspiel in M., weil dort eine andere Zeit gilt oder das Endspiel normalerweise nicht in M. und zu einem anderen Zeitpunkt stattfinden würde. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 13:55, 22. Jun. 2023 (CEST)

Noch ein Beispiel, eben aus den Nachrichten:„Wie versuchen das Gleichgewicht herzustellen, zwischen Nutzen und Schaden“; das würde ich schreiben (und auch sagen) :„Wie versuchen das Gleichgewicht zwischen Nutzen und Schaden herzustellen“ Über SPO sage ich jetzt gar nichts mehr ;-) --Elrond (Diskussion) 14:42, 22. Jun. 2023 (CEST)

@Elrond:

Kleiner Hinweis: Die deutsche Rechtschreibung fordert, jede inkohärente/nebensatzwertige Infinitivphrase durch Kommata vorne und/oder hinten abzutrennen. Ob das immer sinnvoll ist (wenn es keine Sprechpause gibt), sei und bleibe dahingestellt.

Übrigens, zum Thema Subjekt-Prädikat-Objekt: Deine beiden Hauptsätze (die Zitatformen zähle ich nicht als solche und die Nebensätze, ausgeklammerten Aussagebestandteile und sonstige Wörter seien und bleiben auch unbeachtet) folgen gerade nicht dieser Satzstellung, sondern den folgend genannten: Satz 1 Akkusativobjekt — Prädikat Teil 1 (finites Verb) — Subjekt — Prädikat Teil 2 (infinite Verbform) und Satz 2 Präpositionalobjekt oder Adverbial (Was ist es?) — Prädikat — Subjekt — Akkusativobjekt.

Dass es sich bei den von dir erfragten Formulierungen um Ausklammerungen handelt, habe ich bereits geschrieben — direkt über deiner erneuten Frage. Jetzt habe ich selber sie verwendet, die Ausklammerung. Die Gründe habe ich auch genannt: das Nachschieben vergessener Satzteile/Aussagebestandteile oder die besondere Betonung eines Satzgliedes bzw. seiner Bedeutung/Aussage. Je nach Satz kann das gelungen oder notdürftig klingen. Klammert man reine Nominalphrasen mit Subjekt- oder Objekt-Bedeutung aus, dann müssen sie im Kernsatz durch ein Pronomen vertreten werden. Ich könnte noch lange über die Ausklammerung sprechen, aber jetzt werde ich darauf erstmal verzichten. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 16:32, 22. Jun. 2023 (CEST)

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Wie ich schon schrieb, sind meine Grammatikkenntnisse, nach einem Realschlussabschluss vor nunmehr über 45 Jahren, gelinde gesagt löchrig. Mein zweiter Beitrag war mitnichten eine Frage, sondern ein weiteres Beispiel, das mir beim Hören der Nachrichten in die Ohren fiel. Wie auch immer man das begründen kann, oder soll, oder was auch immer, es klingt befremdlich für mich und fällt mir erst seit einigen Monaten auf. Wenn es das vorher schon gab, war es ev. seltener, oder meine Ohren sind in dieser Hinsicht empfindlicher geworden (ganz im Gegensatz zur organischen Entwicklung derselben). --Elrond (Diskussion) 17:00, 22. Jun. 2023 (CEST)

Das findest du schon in mittelalterlicher Lyrik: Lies das Palästinalied oder Ir sult sprechen willekomen, die Volltexte stehen jeweils in den Artikeln. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 17:55, 22. Jun. 2023 (CEST)

Ich achte schon seit Jahren nicht mehr auf den Satzbaumüll aka Yodadeutsch den mir/uns Radio- und Internet-Nachrichten auftischen (es gab Zeiten da habe ich es quasi gesammelt), aber das hier toppt mal wieder alles "Für gestrandete Fahrgäste wegen des Unwetters hat die Deutsche Bahn in mehreren deutschen Städten Züge zum Übernachten zur Verfügung gestellt." Das so schwer kann doch nicht sein??? -Ani--46.114.158.50 01:43, 23. Jun. 2023 (CEST)

@Universal-Interessierter: Die vollständige Satzklammer beginnt sich im Deutschen im Frühneuhochdeutschen durchzusetzen, vgl. dazu Reichmann/Wegera, Frnhd. Grammatik, S. 434-436, § S 245 - S 247, jedoch ist die "vollständige Satzklammer [im Hauptsatz] während der ganzen frnhd. Zeit weniger häufig als die Endstellung des Verbs im Nebensatz" (ebenda, S. 435, § S 247), daher sind solcherlei Konstruktionen auch noch üblich: "di juden hi waren gesessen zu mittels auf dem platz", auch noch im Nebensatz, z. B. "daz du mich nie versmeht hast in meinem leiden" (zit. n. ebenda, S. 434).

Im mittelhochdeutschen Hauptsatz "dominiert ganz deutlich die Klammer um ein bis zwei Konstituenten", "[d]ie Einklammerung von 3 Konstituenten ist bereits deutlich seltener, nimmt aber nach 1250 zu" (Paul u. a., Mhd. Gr., S. 457, § S 216). Daher kommen auch noch Sätze ohne Klammer vor - siehe dein Beispiel - , allerdings ist das "in der mhd. Prosa zu jener Zeit von untergeordneter Bedeutung und geht diachron noch zurück" (ebenda).

@Elrond: In der gesprochenen Sprache ist die Ausklammerung häufiger als in der der geschriebenen, da so z. B. auch noch Sachverhalte ergänzt werden können, die Duden-Grammatik nennt das Expansionen, vgl. Duden, Bd. 4, 9. Aufl., S. 1227f., 2027. Eisenberg, der den Begriff "Ausklammerung" ablehnt, meint, "[d]ie Besetzung des Nachfeldes durch Angabe- und Ergänzungssätze sowie Infinitivgruppen mit zu-Inf ist syntaktisiert, die Besetzung mit anderen Satzgliedern zumindest nicht immer." (Eisenberg, Der Satz, 4. Aufl., S. 379). Helbig/Buscha gehen davon aus, das die "Rahmenbildung als Grundprinzip [gelte]; in der deutschen Gegenwartssprache wird der Rahmen jedoch öfter durchbrochen" (Helbig/Buscha, Dt. Gr., S. 476).

Wenn Du Dich da mal etwas genauer hineinlesen willst, sei auf Zifoun u.a, Gr. der dt. Spr., Bd. 2, S. 1644-1680 verwiesen, insbesondere, S. 1657-1660, da heißt es u. a. "In der Funktion von Adverbialsupplementen [deine Bespiele oben sind nämlich genau solche] bilden Präpositionalphrasen eine der häufigsten Nachfeldbesetzungen überhaupt, insbesondere im mündlichen Sprachgebrauch", als Beispiele werden folgende Sätze aus diversen Interviews angeführt: "Und ich hab Ärzte gesprochen in England, die die Pläne gesehen haben auf einer Konferenz (...)" bzw. "Damit muß Schluß sein für alle Zeiten", aber auch aus Bölls "Ansichten eines Clowns" zitiert: "Ich bin von Köln rübergekommen an einem Heimabend (...)".--IP-Los (Diskussion) 18:23, 23. Jun. 2023 (CEST)

Solche Beispiele zeigen auch, dass man nur bestimmte Satzglieder ersatzlos nachstellen kann. Eine Nominalphrase als Subjekt oder Objekt kann nur nachgestellt werden, wenn sie im Kernsatz durch ein Pronomen vertreten wird. Bei Subjekt- und Objektsätzen ist das Pronomen optional. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 13:06, 27. Jun. 2023 (CEST)

Radiosprache muss einem Anspruch genügen, der für Schriftdeutsch nicht gilt: Alles muss auf Anhieb verstanden werden. Auf Anhieb, denn der Hörer ^(m/w/d) kann sein Rezeptionstempo nicht frei wählen (was ein Leser kann) und hat keine Rückspultaste, er kann sich einen gesprochenen Satz auch kein zweites Mal anhören. Deshalb vermeidet man bewusst beispielsweise lange Klammerkonstruktionen, wie sie in der Schriftsprache üblich sind, und zieht das Verb nach vorn, „where one it without a telescope discover can“, um Herrn Clemens zu zitieren. Auf sprachliche Eleganz wird dabei im Zweifelsfall verzichtet. Es hängt natürlich auch vom Programm ab – Hitradio XY macht das eher als der Deutschlandfunk, der mit aufmerksameren und sprachlich geübteren Hörern rechnet. --Kreuzschnabel 21:33, 23. Jun. 2023 (CEST)

Mein ÖRR-Radiosender hat mittlerweile eine Rückspultaste bis fünf Stunden in App und Website und als ich noch ÖRR-Mittagsnachrichten gehört habe, musste ich feststellen, dass die Hörfunkbeiträge (bzw deren Sprechvorlagen) wortgleich auch auf einer anderen ÖRR-Website schriftlich publiziert wurden. --Rôtkæppchen₆₈ 01:56, 24. Jun. 2023 (CEST)

Dass es solche Möglichkeiten mittlerweile gibt – geschenkt. Ihre Nutzung kann allerdinx sehr kostspielig werden, wenn man sich derweil im Auto durch den Frankfurter Berufsverkehr wühlt. --Kreuzschnabel 07:11, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ist für das Verständnis wirklich so wichtig, wo das Verb steht (für Muttersprachler, nicht für durch SVO-Sprachen geprägte Zweitsprecher), oder nicht eher, dass es nicht auseinandergerissen wird? Daneben kann das Nachfeld auch betonende Bedeutung haben: Ich habe sie nicht getroffen, deine Schwester. --213.196.229.220 15:43, 30. Jun. 2023 (CEST)

Auch in metrischer Sprache sind Ausklammerungen durch alle Zeiten/bis heute recht üblich. --2A0A:A541:EAED:0:905D:CEC0:806:9A86 18:56, 3. Jul. 2023 (CEST)