Vorlage Diskussion:Hauptseite Aktuelles/Archiv/2013/Juli

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren von Alexpl in Abschnitt Kopfzeile

Vatikanbank

Falls es noch Admins gibt, die hier mitlesen: Die Istituto per le Opere di Religione, besser bekannt als die Vatikanbank, wäre angesichts der aktuellen Geschehnisse[1] ein interessantes Stichwort für die Hauptseite. --Andibrunt 07:32, 2. Jul. 2013 (CEST)

Edward Snowden

Edward Snowden ist aufgrund seiner Asylgesuche noch immer in den Nachrichten. Er wäre daher ein guter Nachfolger für den in der Presse eher untergegangenen August Mandorfer in der Kopfzeile. --Andibrunt 07:37, 3. Jul. 2013 (CEST)

Styx und Kerberos

 

Eine Astronomische Nachricht, die es auch in die normalen Gazetten geschafft hat.[2][3] --Andibrunt 07:48, 3. Jul. 2013 (CEST)

Albert II.

Albert II. von Belgien hat seine Abdankung zu Gunsten seines Sohnes angekündigt. Hat bei Beatrix für eine Textmeldung gereicht, sollte es hier auch tun. Vielleicht kann man das US-Urteil damit ersetzen? --Excolis (Diskussion) 19:09, 3. Jul. 2013 (CEST)

Albert II.
Albert II.

Könnte noch jemand die kroatische Flagge durch Datei:Albert II.jpg ersetzen? --Entbert (Diskussion) 19:41, 3. Jul. 2013 (CEST)

Mursis Foto

Im Moment könnte der politisch nicht bewanderte Leser Herrn Mursi für Albert II. von Belgien halten. In der Textmeldung zu Ägypten sollte Mursis Name irgendwie eingebaut werden, natürlich mit dem obligatorischen (Bild). --Excolis (Diskussion) 20:42, 3. Jul. 2013 (CEST)

+ 1. Außerdem: One-Link-Meldungen sind nicht besonders sinnvoll, so etwas hat eher Platz in der Kopfzeile. "Spitzt sich die Lage zu" ist nebenbei bemerkt die größte aller Nachrichtenplattitüden, das trifft auf Dutzende Ereignisse gleichzeitig zu. Und der EU-Beitritt Kroatiens ist jetzt vollzogen, vor zwei Tagen bereits, das muss doch nun nicht mehr in die Kopfzeile? --Happolati (Diskussion) 20:47, 3. Jul. 2013 (CEST)
Womöglich muß der Artikel verschben werden auf Proteste und Militärputsch in Ägypten 2013 oder so ähnlich. --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 21:16, 3. Jul. 2013 (CEST)
Wurde verschoben: Militärputsch in Ägypten 2013. Gruß – CherryX sprich! 22:02, 3. Jul. 2013 (CEST)
Das Wort "abgesetzt" sollte auf Militärputsch in Ägypten 2013 verlinken, also etwa "Das ägyptische [...] Präsident Mursi abgesetzt. [...]" --Excolis (Diskussion) 14:56, 4. Jul. 2013 (CEST)
Ich sehe grade, dass "Neuwahlen angekündigt" schon darauf verlinkt. So gehts natürlich auch. --Excolis (Diskussion) 16:04, 4. Jul. 2013 (CEST)

London Array

Der Offshore-Windpark London Array, der derzeit größte Offshore-Windpark der Welt, wurde heute durch Premierminister David Cameron offiziell in Betrieb genommen. Wäre das eine News für die Startseite? Andol (Diskussion) 16:43, 4. Jul. 2013 (CEST)

Linkfix: Militärputsch in Ägypten

Zurzeit wird auf #Juli verlinkt, der Artikel wurde jedoch neu gegliedert; taugliche Abschnitte wären #Putsch und #Ablauf des Ultimatums. --134.99.36.241 18:42, 6. Jul. 2013 (CEST)

Flugzeugunglück in San Francisco

[4], [5], [6]--84.149.152.76 21:59, 6. Jul. 2013 (CEST)

Da es inzwischen auch einen Artikel dazu gibt, ist die Nachricht jetzt verlinkt. -- kh80 ?! 03:14, 7. Jul. 2013 (CEST)

Abu Qatada

Die Abschiebung Abu Qatadas nach Jordanien ist inzwischen nicht nur in den englischsprachigen Medien in Thema. Wäre das nicht mal eine willkommene Ablenkung zu Snowden? --Andibrunt 19:11, 7. Jul. 2013 (CEST)

Wimbledon

Wo bleibt die Wimbledon-Meldung?? 213.54.47.48 19:21, 7. Jul. 2013 (CEST)

Du hast das Wort "Bitte" vergessen. --Andibrunt 19:39, 7. Jul. 2013 (CEST)

Katja Petrowskaja

Soeben mit dem Ingeborg-Bachmann-Preis ausgezeichnet worden. [7] --Happolati (Diskussion) 11:32, 7. Jul. 2013 (CEST)

Hallo Happolati, ich habe die Nachricht eingebaut und hoffe, ich habe es so richtig gemacht. Gruß --Magiers (Diskussion) 12:35, 7. Jul. 2013 (CEST)

War seitdem nicht online, sieht aber sehr gut aus. Besten Dank, Magiers! --Happolati (Diskussion) 16:59, 8. Jul. 2013 (CEST)

Ramadan (erl.)

Wenn religöse Termine noch auf die Hauptseite kommen - der Fastenmonat Ramadan geht am 9. Juli los. Alexpl (Diskussion) 10:20, 9. Jul. 2013 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ist nun als Stichwort nachgetragen. Grüße, --César (Diskussion) 10:39, 9. Jul. 2013 (CEST)

Rembrandt Ägypten (erl.)

Ein Vorschlag für eine Meldung zum Dauerbrenner Ägypten:

Ein zweifelsfrei verwendbares Bild von al-Bablawy haben wir noch nicht, daher überlasse ich es der Fantasie unserer Admins ob und wie man die Meldung platziert. --Andibrunt 21:39, 9. Jul. 2013 (CEST)

Danke für den Vorschlag! Ist nun in leicht veränderter Form mit Vize nachgetragen. Grüße, --César (Diskussion) 11:00, 10. Jul. 2013 (CEST)

Fußball-Europameisterschaft der Frauen 2013 (erl.)

Tennis war vorvorgestern. --Sportistmord (Diskussion) 02:05, 10. Jul. 2013 (CEST)

Danke für die Anregung, Sportistmord. Ist nun als Stichwort nachgetragen. Grüße, --César (Diskussion) 11:00, 10. Jul. 2013 (CEST)

Industrieregion Kaesŏng (erl.)

 

Wir haben lange über den Konflikt auf der koreanischen Halbinsel berichtet, insofern passt es ganz gut, auch mal auf die sich andeutende Entspannung hinzuweisen.[9] --Andibrunt 07:53, 10. Jul. 2013 (CEST)

Auch wenn momentan zurecht ein Wartungsbaustein den Artikel ziert, habe ich deinen Vorschlag mitaufgenommen - danke! --César (Diskussion) 11:02, 10. Jul. 2013 (CEST)

Luxemburg (erl.)

 

  • Im Zuge der Affäre um den Geheimdienst SRE hat Luxemburgs Premierminister Jean-Claude Juncker seinen Rücktritt und vorgezogene Neuwahlen angekündigt.

Luxemburg mag trotz der deutschen Amtssprache kein Kernland von wp.de sein, die Meldung findet aber internationale Beachtung[10],[11]. --Andibrunt 07:39, 11. Jul. 2013 (CEST)

Danke für den Vorschlag, Andi! Ist nun ergänzt, nachdem ich stilistisch noch etwas am Geheimdienst-Artikel korrigiert habe. --César (Diskussion) 10:44, 11. Jul. 2013 (CEST)

Sergei Leonidowitsch Magnitski

Die postume Verurteilung des bereits 2009 verstorbenen russischen Anwalts Sergei Leonidowitsch Magnitski hat ein weltweites Presseecho ausgelöst, siehe z. B. [12], [13] oder [14]. Daher dürfte das Thema fast so Hauptseiten-relevant wie die Insolvenz eines deutschen Baumarktes sein... --Andibrunt 20:57, 11. Jul. 2013 (CEST)

das sehen die künftig arbeitslosen Praktiker-Mitarbeiter bestimmt ähnlich, denen geht es wie den Schlecker-Frauen und dem toten Magnitski völlig am A... vorbei, ob sie bei Wikipedia auf der Hauptseite stehen. --80.187.106.226 22:00, 11. Jul. 2013 (CEST)

Janet Napolitano

Das nächste Mitglied aus Obamas Kabinett hat seinen Rücktritt angekündigt. --80.187.110.225 21:57, 12. Jul. 2013 (CEST)

Quatorze Juillet

Ist heute, als Stichwort sicher geeignet, solangs keine wichtigen, dringenden Nachrichten gibt. --Chricho ¹ ² ³ 01:49, 14. Jul. 2013 (CEST) Die Fußball-EM dümpelt da ja jetzt schon lange genug herum. --Chricho ¹ ² ³ 12:33, 14. Jul. 2013 (CEST)

Tyson Gay (erl.)

[15] --Fofftein (Diskussion) 19:13, 14. Jul. 2013 (CEST)

Danke, done! --César (Diskussion)
Es werden drei Namen aufgelistet, obwohl schon vier bekannt sind. Bitte ergänzen, danke. - Squasher (Diskussion) 13:10, 15. Jul. 2013 (CEST)
Danke für den Hinweis, Squasher. Nr. 4 ist nun nachgetragen. --César (Diskussion) 20:15, 15. Jul. 2013 (CEST)

Überfällig

Eine bekannte deutsche Handelskette („20 % auf alles, außer Tiernahrung“) hat heute Insolvenz angemeldet, 20.000 Arbeitsplätze stehen auf der Kippe. Irgendwo noch Platz im Regal? --Futter (Diskussion) 14:39, 11. Jul. 2013 (CEST)

Werte Kollegen; dem Vorschlag kann ich mich anschließen: die heute bekanntgewordene Insolvenz von Praktiker könnte in dieser Rubrik ebenfalls genannt werden; vorzugsweise in der obigen Leiste. Beste Grüße --Gordon F. Smith 14:53, 11. Jul. 2013 (CEST)

Siehe eins weiter oben. Ich wäre eher dafür, die koreanische Sonderwirtschaftszone zu ersetzen, das ist keine Meldung für mehr als 1 Tag. --Futter (Diskussion) 15:01, 11. Jul. 2013 (CEST)
Dies wäre ein guter Vorschlag. Ich habe die Abschnitte zusammengelegt da zwei Absätze unnötig sind und meinen obigen Beitrag entsprechend etwas korrigiert. --Gordon F. Smith 15:10, 11. Jul. 2013 (CEST)

Es kümmert leider seit Stunden keinen einzigen Admin. Selbst meine direkte Notiz auf der Adminanfragen-Seite bleibt seit mittlerweile eineinhalb Stunden ohne irgendeine Reaktion, weder positiv noch negativ, obwohl die Seite bearbeitet, also gelesen wurde. Was ist hier eigentlich los? --Futter (Diskussion) 18:29, 11. Jul. 2013 (CEST)

Ihr könnt den Admins (und da nehme ich mich jetzt gar nicht aus) das Leben erleichtern, wenn ihr konkrete Textvorschläge formuliert (falls nicht nur die Verlinkung des Stichworts gewünscht ist).--Mabschaaf 18:37, 11. Jul. 2013 (CEST)

Textvorschlag: Die deutsche Baumarktgruppe Praktiker AG hat für sich und mehrere Tochterfirmen Insolvenz angemeldet, ausgenommen sind Max Bahr und die Auslandsgesellschaften. --Futter (Diskussion) 18:45, 11. Jul. 2013 (CEST) (den Halbsatz am Ende kann man notfalls weglassen)

In der Kopfzeile untergebracht. Die Seite haben schon ein paar Admins auf dem Schirm - keine Panik ;-) --Ne discere cessa! Kritik/Lob 19:10, 11. Jul. 2013 (CEST)
Danke für den halben Tag Nichtstun, die völlige Ignoranz des oben geschriebenen und die Leugnung offenkundiger Tatsachen. Genau mit diesem Verhalten vertreibt man bisher gutwillige Mitwirkende. --Futter (Diskussion) 19:27, 11. Jul. 2013 (CEST)
Dies ist ein Freiwilligenprojekt, auch für Admins. Bitte Geschütze einfahren und ggf. für mehr Admins werben, der Bedarf wird ja auch an anderen Stellen deutlich. Yellowcard (Diskussion) 20:52, 11. Jul. 2013 (CEST)
Habe den obigen Vorschlag leicht abgeändert umgesetzt; halte die Meldung zur koreanischen Sonderwirtschaftszone nach einem Tag ebenfalls für obsolet. Yellowcard (Diskussion) 21:03, 11. Jul. 2013 (CEST)

@Yellowcard: es gibt genug Admins (sagt jedenfalls Ne discere cessa). Wie du oben sehen kannst, habe ich bereits auf der Adminanfragenseite angeregt, dass mehr Admins die Seite beobachten. Reaktion: stundenlang keine. DAS ist es, was nervt. <sarkasmus>Apropos "Freiwilligenprojekt": "Lustlosen- und Unfähigenprojekt" trifft es bald eher. Vielleicht auch über bezahlte Admins nachdenken?</sarkasmus>--Futter (Diskussion) 01:36, 16. Jul. 2013 (CEST)

Sagt er wo? Sehe ich ganz anders. Es gibt einige Bereiche, in denen es an Admins mangelt. Zudem ist die Anzahl Admins leider seit einiger Zeit rückläufig.
Deine abwertenden Kommentare finde ich nicht in Ordnung. Admins sind freiwillige Benutzer mit erweiterten Softwarerechten. Sie haben daraus aber keine pauschalen Pflichten. Wenn keiner Lust hat, diese Seite zu bearbeiten, dann ist das eben so, so funktioniert die Wikipedia und das seit über zehn Jahren ziemlich erfolgreich! Yellowcard (D.) 02:46, 16. Jul. 2013 (CEST)
Sagt er da: "Die Seite haben schon ein paar Admins auf dem Schirm - keine Panik". "seit über zehn Jahren ziemlich erfolgreich" ist ein ganz schlechter Witz. Die Außenwahrnehmung ist eine völlig andere als solches PR-Gedöns. Kommentare, die ungeschminkt die Wahrheit aussprechen, "nicht in Ordnung" zu finden, ist genauso wenig zielführend, wie Leugnung offenkundiger Tatsachen. Es ist ein Zeichen schlechter Organisationsführung. --Futter (Diskussion) 04:35, 16. Jul. 2013 (CEST)
Kandidiere als Admin oder erspar Dir alternativ diesen unwahren Blödsinn. NDC!s Aussage bezog sich darauf, dass einige Admins diese Seite auf ihrer Beobachtungsliste haben, ein Panikschieben also nicht nötig ist - ganz meiner Meinung. Wer aber derart aggressiv und unreflektiert wie Du vorgeht, mit dem hab ich eh keine Lust zu diskutieren - letzter Kommentar meinerseits an dieser Stelle. Yellowcard (D.) 04:38, 16. Jul. 2013 (CEST)

Internationaler Nelson-Mandela-Tag

Mal was anderes als Fussball. --213.200.241.146 13:01, 18. Jul. 2013 (CEST)

Wenn schon nicht der 95. Geburtstag von Tata Madiba auf der Hauptseite steht, dann doch wenigstens dieser Gedenktag der UN. Und das dauert nichtmal 67 Minuten. ;) -- JCIV 18:47, 18. Jul. 2013 (CEST)

Bei Gelegenheit

EYOF Utrecht 2013. Hat allerdings schon begonnen, deswegen der kleine "Aufhänger" 1000ste Goldmedaille. --Sportistmord (Diskussion) 22:08, 16. Jul. 2013 (CEST)

Vielen Dank für die überwältigende Resonanz hier. --Sportistmord (Diskussion) 20:02, 19. Jul. 2013 (CEST)

Detroit (erl.)

http://www.handelsblatt.com/politik/international/bankrott-erklaert-detroit-liegt-am-boden/8518182.html --80.187.102.13 06:13, 19. Jul. 2013 (CEST) (kann den Artikel nicht selbst aktualisieren, ist gesperrt, aber hier lesen ja tausende mit)

Danke, done! --César (Diskussion) 10:36, 19. Jul. 2013 (CEST)

Philipp von Belgien

Da in Belgien der Thronfolger heute wechselt, vielleicht als Stichwort Philipp von Belgien, bzw Albert II. (Belgien). Grüße --Josef Papi (Diskussion) 15:36, 21. Jul. 2013 (CEST)

Danke Dir für den Hinweis. Ist nun als Textmeldung formuliert. Grüße, --César (Diskussion) 17:23, 21. Jul. 2013 (CEST)
Hm, die Verwendung des Begriffes Regentschaft ist hier etwas missverständlich. Philipp ist ja nun offiziell König, und nicht nur eine Übergangslösung. --Andibrunt 18:28, 21. Jul. 2013 (CEST)
Hmm, ich habe unter dem Begriff ehrlich geschrieben immer das verstanden, was der Duden schreibt. Vielleicht ist der Wartungsbaustein nicht ganz zu unrecht im Artikel? Ich habe dennoch im Zweifel mal umformuliert. Grüße, --César (Diskussion) 20:19, 21. Jul. 2013 (CEST)

"Wahl in Japan"

Was für eine Wahl? Könnte alles sein von der Bürgermeisterwahl eines ostjapanischen Fischerdörchens bis hin zu Gouverneurswahlen. Es müsste also "Sangiin-Wahl in Japan" in der Nachrichtenbox stehen. --Excolis (Diskussion) 19:46, 21. Jul. 2013 (CEST)

Nun ja, für die, die mehr über das Stichwort erfahren möchten, ist der Artikel „nur“ einen Mausklick entfernt. Ich habe dennoch mal ein Oberhaus- rangehangen; ich empfand es für den deutsch(sprachig)en Ottonormalleser einprägsamer als Sangiin-Wahl. Nichts für ungut und viele Grüße, --César (Diskussion) 20:24, 21. Jul. 2013 (CEST)

Überwachungs- und Spionageaffäre 2013 statt PRISM oder Snowden

PRISM ist nur ein Programm, die Überwachungs- und Spionageaffäre 2013 behandelt das Consolidated Intelligence Center u.ä. Themen gesamtheitlich - Außerdem wäre eine Sammlung der aktuellen Geschehnisse unter dem Lemma ganz sinnvoll. Um Platz zu sparen könnte man den Link auf Überwachungs- und Spionageaffäre, Überwachungsaffäre oder Spähaffäre kürzen. --DrLee (Diskussion) 23:30, 21. Jul. 2013 (CEST)

Ja, Überwachungs- und Spionageaffäre 2013, bzw. Dagger Complex oder Consolidated Intelligence Center ist im Moment stärker in den Medien vertreten als Oberhauswahl in Japan oder Trayvon Martin oder Fußball-EM der Frauen. --Agatha Bauer (Diskussion) 23:41, 21. Jul. 2013 (CEST)

Royal Baby? Really?

Sind wir jetzt endgültig im Boulevard angekommen, dass auf der Hauptseite der deutschsprachigen Wikipedia die Fußball-Europameisterschaft während des laufenden Viertelfinales gegen ein noch nicht einmal geborenes Kind ausgetauscht wird? Ich halte das in einem Enzyklopädie-Projekt für grenzwertig. --Штепро (Diskussion) 18:21, 22. Jul. 2013 (CEST)

Na und? Wikipedia bildet nur die reale Welt da draussen ab. Moralpredigten haben hier nichts verloren. --Voyager (Diskussion) 18:29, 22. Jul. 2013 (CEST)
Den Hinweis darauf, dass wir hier eigentlich eine Enzyklopädie schreiben, als "Moralpredigt" abzukanzeln, finde ich nicht sehr angebracht. "Die reale Welt da draussen" beschäftigt sich u. a. heute mit diesen Themen:
  • "Arm durch Miete: In diesen Städten wohnen sich die Deutschen in den Ruin" (aktuelle Top-Meldung focus online)
  • "Middelhoff macht Karriere in China. Der Größenwahn ist wieder da." (aktuelle Top-Meldung stern.de)
  • "Das Universum Schinkenstraße. BILD erklärt den Ballermann" (kein weiterer Kommentar nötig)
Auf "diese reale Welt da draussen" kann ich in Wikipedia gern verzichten, und in einer Enzyklopädie hat dieser Unfug auch nichts verloren. Schon gar nicht auf der Titelseite (und nur darum ging es mir oben). --Штепро (Diskussion) 19:24, 22. Jul. 2013 (CEST)

Kann man nicht einfach ne kurze Meldung bringen, wenn das Blag dann auf der Welt ist? Die Verlinkung jetzt halte ich auch für sehr übertrieben. --Happolati (Diskussion) 20:20, 22. Jul. 2013 (CEST)

Auf so einen Hinweis habe ich schon gewartet. Da dieses Kind auf Platz drei in der Thronfolge von Australien, Kanada, Neuseeland, dem Vereinigten Königreich und diversen weiteren Staaten ist, dürfte es mehr als relevant sein. Nein, ich bin kein Abonnent der "Bunten", ich interessiere mich nur u.a. für diese Länder. -- JCIV 21:00, 22. Jul. 2013 (CEST)

Na glücklicherweise hatte das thronfolgende Kind ein Einsehen und ist geschlüpft. Dann wird der Hype ja hoffentlich in Bälde vorbei sein. --Штепро (Diskussion) 21:56, 22. Jul. 2013 (CEST)

Na zum Glück konntest du deinen Dünkel präsentieren. --178.38.38.200 21:59, 22. Jul. 2013 (CEST)
Tag 3. Spätestens morgen sollte die Meldung verschwinden. Auf Basis der zu erwartenden Namensgebungs-Berichterstattung dann wieder Tage dranzuhängen würde uns deklassieren. Alexpl (Diskussion) 11:14, 24. Jul. 2013 (CEST)

Fusion O2 - E-Plus

nachdem das nun bei Google News, zeit.de und auf spiegel.de (sowie handelsblatt.com) die Top-Meldung ist, könnte man ja eventuell überlegen, das für relevant zu halten? (Auf stern.de und tagesschau.de ist es ja "nur" Nummer 3, aber auch bei nzz.ch). Viele Grüße, Chianti (Diskussion) 17:47, 23. Jul. 2013 (CEST)
Aufmacher in der tagesschau ... und WP ist es egal? Allmählich muss ich mich doch wundern.--Chianti (Diskussion) 20:02, 23. Jul. 2013 (CEST)
Die Relevanz des Ereignisses bestreitet sicher niemand (ich habe mal 'ne Textmeldung nachgetragen), jedoch kann man die an der Vorlage tätigen Admins an einer Hand abzählen (ein Kollege hat erst kürzlich seinen Status aufgegeben). Wenn Du merkst, dass sich hier nix tut, eventuell nochmal auf Wikipedia Diskussion:Hauptseite nachfragen, oder aber direkt zu Wikipedia:Administratoren/Anfragen gehen. Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 23:05, 23. Jul. 2013 (CEST)
Danke für die Tipps!--Chianti (Diskussion) 07:44, 24. Jul. 2013 (CEST)

"jedoch kann man die an der Vorlage tätigen Admins an einer Hand abzählen" - vom Krokodilstränen vergießen allein wird es nicht besser. Die Platzhirsche könnten ja auch mal deutlich intensiver als bisher versuchen, mehr von den fast 300 vorhandenen Admins für die Tätigkeit in diesem Revier anzuwerben. Wurde schon mehrfach von verschiedener Seite mit ganz konkreten Vorschlägen angeregt, geschehen ist davon: nichts. --80.187.103.77 20:55, 24. Jul. 2013 (CEST)

Ägypten?

Ägypten steht mal wieder etwas stärker in Fokus der Nachricten und verdrängt dabei bei einigen Portalen sogar den Prinzen von Cambridge von der Kopfzeile:

 

  • Drei Wochen nach der Entmachtung Mohammed Mursis hat die ägyptische Staatsanwaltschaft einen Haftbefehl gegen den ehemaligen Staatspräsidenten erlassen.

--Andibrunt 22:15, 26. Jul. 2013 (CEST)

Ist drin.--Mabschaaf 22:46, 26. Jul. 2013 (CEST)

Audi Cup

Über den Audi Cup wird weltweit in den Medien berichtet, wohl das wichtigste Sportereignis um die Wochenmitte. --178.115.249.177 06:43, 31. Jul. 2013 (CEST)

Kopfzeile

Sollten in der Kopfzeile Namen und Ereignisse nicht gemischt werden? Bei "Norbert Lammert • Uli Hoeneß • Papst Franziskus" muss ich unweigerlich an den Anfang zu einem Witz denken: "Kommen Norbert Lammert, Uli Hoeneß und Papst Franziskus in eine Bar..." Alexpl (Diskussion) 09:28, 31. Jul. 2013 (CEST)